千田六段「藤井四段の『一致率』や『悪手率』は、羽生善治三冠と並ぶトップクラスの水準」 ~ 2ch名人

千田六段「藤井四段の『一致率』や『悪手率』は、羽生善治三冠と並ぶトップクラスの水準」



308:名無し名人 (ワッチョイ 9ff7-NIhq):2017/06/26(月) 22:03:14.62 ID:bZUG7Lcj0.net
一致率きたああああああ


309:名無し名人 (ワッチョイ d706-Bjou):2017/06/26(月) 22:03:16.25 ID:7wLrpe0t0.net
一致率キター


310:名無し名人 (ワッチョイ 1700-8apR):2017/06/26(月) 22:03:17.64 ID:vo0YpCEU0.net
一致率はらめええええええ


321:名無し名人 (オイコラミネオ MM4f-q/w5):2017/06/26(月) 22:03:35.72 ID:JKXUjc/6M.net
千田率来たー


347:名無し名人 (ワッチョイ 1752-PX7I):2017/06/26(月) 22:04:35.43 ID:iQGvr1Ga0.net
千田六段「一致率が高い」

これは危険!!
藤井四段早く逃げて!!


350:名無し名人 (ワッチョイ 1700-8apR):2017/06/26(月) 22:04:44.77 ID:vo0YpCEU0.net
千田はよくこんな取材受けられるなw


360:名無し名人 (ワッチョイ 9711-LvKX):2017/06/26(月) 22:05:05.03 ID:YGl5fYaQ0.net
千田はまず算数を覚えた方がいいんじゃないのか


367:名無し名人 (ワッチョイ 3769-LvKX):2017/06/26(月) 22:05:16.45 ID:H3HDD+kZ0.net
一致率が高くて悪手率が低いて


372:名無し名人 (ワッチョイ 3754-q+YL):2017/06/26(月) 22:05:22.36 ID:1OizVyrd0.net
千田、全然反省していないことが発覚w


373:名無し名人 (ワッチョイ 9f11-ZLad):2017/06/26(月) 22:05:22.59 ID:/5pJ0qhG0.net
○○「藤井くん、一致率高いですね。これはやってます」


389:名無し名人 (ワッチョイ 1752-PX7I):2017/06/26(月) 22:05:59.25 ID:iQGvr1Ga0.net
「一致率が高い」
「悪手率が低い」

あれ?どこかで聞いた事が・・・


693:名無し名人 (ワッチョイ 1781-cf5i):2017/06/26(月) 22:16:29.84 ID:0XtfpLNh0.net
一致率で三浦を陥れた千田が一致率の高さで藤井を褒めるとは皮肉?


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[ 2017/06/29 10:30 ] 棋士 | CM(326) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/06/29 (木) 10:31:34
  2. 2017/06/29 (木) 10:31:57
    カンニングだな
  3. 2017/06/29 (木) 10:31:58
    千田「これは良い一致率」
  4. 2017/06/29 (木) 10:32:58
    ソフト解析すると最後に一致率とか悪手率の数字が出るんだよね


    話違うけどアユムの実況って無くなってたんだね、知らなかった。非常に残念。やらせてあげて欲しい

  5. 2017/06/29 (木) 10:33:51
    千田率評価とかコイツ何様?
  6. 2017/06/29 (木) 10:35:03
    千田は渡辺とは縁切りだよ
    師匠からきつく言われてるから、道を誤るなと
    渡辺みたいなハゲとつるんで得をするのは久保と小暮と子分だけ
  7. 2017/06/29 (木) 10:35:23
    心臓に毛が生えてる
  8. 2017/06/29 (木) 10:35:24
    え、千田が藤井君にソフト研究勧めたんじゃないのか
  9. 2017/06/29 (木) 10:35:28
    渡辺明は「自玉を固めずに怒涛の寄せは谷川さんのようです」と言ってたが
    語弊があるから絶対言えないが本当はソフトみたいだって言いたかったと思う
  10. 2017/06/29 (木) 10:35:30
    やっぱり千田に勧められてソフト使うようになったんだな
  11. 2017/06/29 (木) 10:36:16
    千田が藤井にソフトを勧めたのか
    罠かな?
  12. 2017/06/29 (木) 10:36:43
    全然反省してないな
  13. 2017/06/29 (木) 10:37:23
    千田もあの件ですっかりヒールだったのに、
    彼もまた藤井特需の恩恵を受けるようになったな。
  14. 2017/06/29 (木) 10:37:40
    アユム自演しすぎ


    お前ってそういうとこあるよな
  15. 2017/06/29 (木) 10:37:58
    ソフトだって完璧な正解を指しているのかわからないのにねえ。
    今のところソフトが強いから、ソフト様の言いなりになるしかない、という状況があるがゆえに、正解だとか言えちゃう。
    ソフトイコール将棋の真理みたいな感覚が生まれているようにも思える。ちょっとアレ。
  16. 2017/06/29 (木) 10:38:06
    一致率の測り方については弁護士に否定されてなかったか
  17. 2017/06/29 (木) 10:38:28
    このまま勝ち進んで竜王の挑戦権とったら本当に危ない。
  18. 2017/06/29 (木) 10:39:27
    ソフトの勧めは千田もしくは豊島ではないかと言われてるが、
    とにかく、関西勢が揃って強くなってるのは千田の普及効果ではないかと。
  19. 2017/06/29 (木) 10:39:51
    千田率は正義優秀。
    しかし三浦カンニング術はその上を行っていた。
    三浦に貶められた千田率復権ガンバレ。
  20. 2017/06/29 (木) 10:40:00
    将棋のAIで最強の一つとされるPONANZA(ポナンザ)の常駐するアプリ「将棋ウォーズ」を運営する「HEROZ」の林隆弘社長(40)は、プロ棋士の棋譜をポナンザにかけて分析する。「試行段階ですが、ポナンザの示す最善手との『一致率』や『エラー率』(悪手の割合)を基準に強さを測ってみると、藤井四段はすでに羽生善治三冠と並ぶトップクラスの水準です」と話す。

    千田じゃなくて林じゃねーか
  21. 2017/06/29 (木) 10:40:27
    将棋系のYOUTUBERってなんで叩かれやすいん?
  22. 2017/06/29 (木) 10:40:28
    むしろ藤井の手にソフトがてのひら返しすることすらある
    でもその場合は一致率が低くなる
  23. 2017/06/29 (木) 10:42:31
    別に千田は単にデータ見てインプットアウトプットしてるだけで、
    渡辺三浦騒動は単にアウトプットが、それが正しいかどうかはおいておいて、利用されただけ
  24. 2017/06/29 (木) 10:42:50
    ちょっとまで
    千田はあくまでも一致率を調べただけだ

    それを三浦の疑いに利用したのは 島 だぜ、島 島


    おぃ、島、せんだに責任を押し付けず、島がきちんと昨年の件を説明をしろよ
  25. 2017/06/29 (木) 10:43:08
    羽生は相手が悪手指していないのに勝ちきるというケースが他の棋士より圧倒的に多いんだよね
    感想戦でも語られるように

    藤井君はこれからミスの少ない上位棋士と当たった時にどうなるか楽しみ
  26. 2017/06/29 (木) 10:43:19
    藤井くんにソフトすすめる→まあアリ
    それに対して取材を受けて、散々批判された一致率等の数字を出す→は??

    やっぱ根本的なところでズレてるんだよなあ
  27. 2017/06/29 (木) 10:43:41
    悪手率は棋士個人個人で全対局同じなのか?
    渡辺だって悪手多いときと少ないときがあるだろ?
    何局単位で見れば正確な棋力が測定できるんだ?
    たった29局でそれは可能なのか?
  28. 2017/06/29 (木) 10:44:06
    人口知能に解説させれば『この指し手は有り(有力手)でも私はこう指す(真のソフト指し)』
  29. 2017/06/29 (木) 10:45:14
    ごめん。一致率って言ってるの千田じゃないのか(朝日に会員登録とかしたくないので元記事最後まで読めなかったんだ…)
  30. 2017/06/29 (木) 10:45:14
    この間、ようニコ生ユーザーに頭をさげられなかった
    プライドプライドたっかたかの谷川のおぼっちゃんは置いておいても、
    担当の島だけは、きちんと説明せんと、
    全将棋ファンが納得しないからな


    いつまでもいつまでも千田に押し付けたままにせず、島がきちんと説明しろよ
    あまりにも千田が悪く言われて、可哀想だ
  31. 2017/06/29 (木) 10:45:26
    将棋フォーカスで千田登場回あったけど、NHK杯で藤井くんとの対局後の様子見ると千田がソフト研究すすめたわけじゃないように見えた
    でもたしか千田がソフト研究のノウハウを公開してるみたいなこと言ってたし、関西勢の勢いにいくらか貢献してるのかもな
  32. 2017/06/29 (木) 10:45:57
    一致率はひとつの指標にすぎんよ
    それをソフトカンニング疑惑の論拠に採択したこと(人間)がクソなだけ
  33. 2017/06/29 (木) 10:45:59
    林調子に乗りすぎだぞ
  34. 2017/06/29 (木) 10:47:27
    スレで一致率キターって言ってるのは千田が報道ステーションに出たときの話な
  35. 2017/06/29 (木) 10:47:42
    千田は頭が悪いからねぇ
  36. 2017/06/29 (木) 10:48:10
    >>373
    本人もわかってるとは思うが、藤井四段が竜王挑戦者になったとして、
    ナベはもう三浦に使った言いがかり手段は使えんわな。

    今度は世間の目がものすごいことになってるから、そんなことしようもんなら
    世間から袋叩き&死亡事故を蒸し返された大竹まことの二の舞になる。
  37. 2017/06/29 (木) 10:48:37
    竜王挑戦したらやられそう
  38. 2017/06/29 (木) 10:48:45
    10月の千田は呼ばれて渡辺を助けただけだぞ
    渡辺が千田に助けられたと言ってたからな
  39. 2017/06/29 (木) 10:51:25
    千田「藤井君、このままでは羽生どまりだよ」
  40. 2017/06/29 (木) 10:51:28
    藤井に千田がソフトの使い方指導してたんか
    この件については千田GJだな
    確実にプラスになってるだろ
  41. 2017/06/29 (木) 10:53:03
    千田を応援しているやつもちゃんといるから(俺)、
    千田はやりたいことをやりたいようにやれ
  42. 2017/06/29 (木) 10:53:10
    ※38
    助けるのは良いけど三浦殺してるからな
  43. 2017/06/29 (木) 10:54:50
    ああ報ステのか
    録画してないから確かめられんが一致率や悪手率とかトップ棋士と比較して~みたいなことは言ってたな
  44. 2017/06/29 (木) 10:56:11
    ※38
    主犯を助けたところで従犯は共犯なんだよなあ
  45. 2017/06/29 (木) 10:56:56
    ※38
    悪人が悪事を働こうとしたが行き詰まる
    そこに助けに入って悪人に感謝される
    完全に悪です
  46. 2017/06/29 (木) 10:58:39
    千田率www
  47. 2017/06/29 (木) 11:00:15
    別に千田が藤井君にソフト研究勧めててもいいんだけどさ、もし本当に千田が勧めてたならもっとTVの取材で大々的に喋ってる気がするわ
  48. 2017/06/29 (木) 11:00:31
    それらがどれだけの人を不幸にしたのか
  49. 2017/06/29 (木) 11:00:36
    本人(ソフト)降臨とか言ってたの忘れないよ
  50. 2017/06/29 (木) 11:03:07
    連盟はいつ自分たちが千田に潰されると気付くんだろうか
    気付かないかもしれん
  51. 2017/06/29 (木) 11:03:18
    藤井四段と羽生はソフト指し確定ってことですね
  52. 2017/06/29 (木) 11:03:24
    結局AI使わずにナチュラル学習で強くなった羽生さん爆上げ。藤井くんも自分より強い奴そうそういなかったからだろうけど
  53. 2017/06/29 (木) 11:05:31
    ナベのゆかいな仲間達まで続々と藤井君の恩恵を受けるようになってきた。
    メディア出演の増えた千田君も将棋めし監修の広瀬君もありがたやーって感じだな。
  54. 2017/06/29 (木) 11:05:32
    言った者勝ちルール
    千田『俺が藤井のソフト師匠だ』
  55. 2017/06/29 (木) 11:07:32
    将棋フォーカスでNHK杯戦後の様子流してたが
    その時アドバイスしたのかな?
  56. 2017/06/29 (木) 11:07:43
    昨日の叡王戦見てわかった。
    藤井も宮田も詰め将棋名人で力戦派なんだが、
    宮田はソフト的に不利な力戦局面に持ち込んで勝とうとする
    藤井はソフト的に互角な力戦局面に持ち込むから難しいけどちゃんと勝ち筋があるんだ
  57. 2017/06/29 (木) 11:08:07
    ※54
    実はその千田に最初にソフト教えたのが俺でして
  58. 2017/06/29 (木) 11:09:00
    アユムだけじゃなくてクロノもやってなかったよな、この前。圧力だろうな
  59. 2017/06/29 (木) 11:09:25
    やね「呼んだ?」
  60. 2017/06/29 (木) 11:09:28
    藤井四段はPC欲しいらしいから
    千田が持ち運びやすいノートとデスクトップの推奨スペック教えてそうだね
  61. 2017/06/29 (木) 11:10:30
    ※57
    そんな貴方にソフト教えたのは私でして★
  62. 2017/06/29 (木) 11:10:33
    将棋実況くらい自由にやらせてやってくれよ
    アユムの解説は勉強になるのに
  63. 2017/06/29 (木) 11:10:41
    現状素人はソフトの候補手見ながら一致した外れたと言いながら観戦してるからな
    でもプロは一致率うんぬんで語らない方がいいな
    悪いイメージが付き過ぎてしまった
  64. 2017/06/29 (木) 11:11:49
    ※53
    出てきたら指差してやれ
  65. 2017/06/29 (木) 11:11:55
    三浦、ナベ論争はどうでも良いが千田は自分のレーティングが劇的に上がらねーと意味無いんじゃねーの?
    20代若手が躍進してるがハッキリ言って羽生世代、ポスト羽生世代の老衰から来る
    棚ぼた感が大きいんだが。ソフト使って千田が一気に駆け抜けりゃ
    説得力が大きいけど千田自体元々自力があるしソフトも血肉に出来る素養があるが
    千田が言うソフトを使って得る異次元の強さとは程遠いよね。
    藤井四段は元々持ってる素養が異次元だから藤井がソフトで大躍進ってのはちょっとこれじゃ無い感が強い。
    一般棋士の強さが劇的に底上げされて初めてソフトで研究の成果と言えるんじゃないの?
  66. 2017/06/29 (木) 11:12:04
    ※61
    最後に言ったもの勝ちな!不毛な勝負をはじめようぜ
  67. 2017/06/29 (木) 11:12:09
    今ならクラウドで時間借りしてタブレット操作でも出来そう。…それ手軽に一般化したらヤバいかw
  68. 2017/06/29 (木) 11:12:18
    けちるな、けちるな
    ガンガン公開していけよ
  69. 2017/06/29 (木) 11:14:01
    ※65
    なるほど
  70. 2017/06/29 (木) 11:15:51
    また、あの惨劇を繰り返すつもりかよ
    竜王戦挑決 羽生VS藤井
    2-1で藤井勝利
    渡辺、千田「一致率」
    藤井不正疑惑で羽生挑戦
    渡辺が竜王防衛
    第三者「不正はなかった」
  71. 2017/06/29 (木) 11:16:20
    千田六段、三浦九段にもう謝罪したんだっけ?
  72. 2017/06/29 (木) 11:16:43
    藤井君が常に一致率が高いのと、三浦が特定の棋戦だけで一致率が高いのでは状況が違う
    千田は単に事実を述べているだけで、そのデータをどう解釈するかは各人に依るところ
  73. 2017/06/29 (木) 11:18:31
    そもそもソフトが指す手を研究しても実力(ヨミの深さ)が無いと定石の前には歯が立たない
  74. 2017/06/29 (木) 11:18:43
    最新記事がぜんぶ藤井やん
  75. 2017/06/29 (木) 11:19:05
    取材で求められたから出しただけで何で悪人扱いなのか
  76. 2017/06/29 (木) 11:19:16
    今さら千田に言われなくても
    藤井聡太が最強なのは
    誰でも知ってる事実
  77. 2017/06/29 (木) 11:19:27
    千田はソフトでの新手発見・定跡整備で自動対戦させ過ぎて自分で読む力無くしてそう。藤井くんはあくまで対戦相手として使ってる違いかな
  78. 2017/06/29 (木) 11:20:14
    ※65
    千田はソフト使い始めてから一致率上げてレーティングも100以上上げてる
  79. 2017/06/29 (木) 11:20:49
    渡辺、千田に対する底辺層の偏見がすさまじい。
    理屈もへったくれも無い。
  80. 2017/06/29 (木) 11:22:45
    バックギャモンと同じ道なのかな。
    ソフトの最善に人間が近づく時代
  81. 2017/06/29 (木) 11:23:11
    千田が悪者か無実なのかは分からんのだが、10代とかもっと下の世代がAI研究を取り入れて新世代の台頭とかには期待してる
  82. 2017/06/29 (木) 11:24:53
    渡辺さんは千田にハメられたようなもんだ
    渡辺さんは被害者
  83. 2017/06/29 (木) 11:30:08
    偏見の持ち主の島が、与えられた情報で悪ノリし暴走しただけだろwwwww
  84. 2017/06/29 (木) 11:30:35
    インチキ統計マン
  85. 2017/06/29 (木) 11:31:13
    昨年秋のおさらい

    千田五段はソフトのように指すことを目指して努力、それでも一致率70%がせいぜい
    三浦九段は対局で一致率90%を出している
    ならば先輩A級九段棋士に「どうすればソフトに近い指し方ができるのか教えて下さい」とお願いすればよい
    そうはせずに、千田五段は「これは不正をしているに違いない」と断定
    (少なくとも断定する渡辺竜王に追従)
  86. 2017/06/29 (木) 11:31:29
    千田って反省すら出来んアホなの?
  87. 2017/06/29 (木) 11:32:08
    ※81
    俺もそういうスタンス
  88. 2017/06/29 (木) 11:33:14
    こいつもう口を開くなよ
    自分の立場わかってんのか?
  89. 2017/06/29 (木) 11:34:40
    三浦は踏み込んでくから、当たれば鋭い(が負けるときはコロっといく)のは昔からの棋風

    お前ら七冠王からタイトル奪ったのは三浦だけだってこと、忘れんなよ

  90. 2017/06/29 (木) 11:35:11
    千田のデータで人を一人社会的に殺しかけたって分かってるんだろうか?分かってやってたらサイコパスとかになるんかな?
  91. 2017/06/29 (木) 11:35:13
    千田率!千田率!
  92. 2017/06/29 (木) 11:36:18
    一致率は手数の切り取り方が難しいなぁ

    あとどうしても数字だけが一人歩きする点も
    ○パーセント、のインパクトが強いから、一直線の終盤で残したものと、一局を通算したものとが普通に並べられてたりする
  93. 2017/06/29 (木) 11:36:35
    羽生からタイトル奪った三浦を忘れるわけないし、尊敬するよ。普通の神経ならね。
  94. 2017/06/29 (木) 11:38:39
    もう、しゃべんなゴミが。おとなしく藤井くんの連勝の糧とされてろ。
  95. 2017/06/29 (木) 11:40:39
    ※78 
    ソフト千田 去年10月まで 勝率7割5分 
          今年     勝率5割 

    あれれ?おかしいですよ?
    去年の12月からレート下がり続けてますけど
    こいつ持ち上げてる奴のがきもいわ
  96. 2017/06/29 (木) 11:42:05
    千田率



    キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!!




  97. 2017/06/29 (木) 11:42:25
    自分で引っ込めたものを、また出してきたの?
    それとも別の文脈なの?
  98. 2017/06/29 (木) 11:42:53
    誰にだって間違いはある
    間違っていると分かったら、訂正して迷惑かけた相手に謝罪すれば良い
    今回の記事で謝罪を前面に出していたら、千田六段に注目する人も増える
    藤井四段の活躍で将棋に興味を持った人をしっかり取り込む事ができる
    礼を欠いていると、一過性のブームで終わってしまう
  99. 2017/06/29 (木) 11:43:43
    なんていうか精密機械を乱暴に扱ってる気がする
    ちゃんと解析環境とか統一してるのかな?

    千田は自分の一致率を公開したとき「当時の一番強いと思われるソフトでの解析」とか別ソフトの解析結果を一緒に並べてたし
    ある対局だけ○○手目からじゃなくて
    夕食休憩以降の一致率しか記載してなかったり
  100. 2017/06/29 (木) 11:44:49
    一致率、九十パーセントというのは
    中盤から一番高いところだけを抜き出した恣意的な確率。
    低い序盤はわざと無視。
    千田が一番高いところを切り取った事後確率。
  101. 2017/06/29 (木) 11:45:25
    まあ千田を利用した渡辺と久保が一番悪い

    千田はまだ真摯に謝れば許されるラインだったと思うよ
    もう遅すぎるけど
  102. 2017/06/29 (木) 11:47:40
    せんださんもうやめたげて
  103. 2017/06/29 (木) 11:49:43
    ※101

    渡辺  偉そう系
    久保  気取った系
    千田  博士系
    三浦  陰キャ


    弱いやつは、陽キャグループの餌食
  104. 2017/06/29 (木) 11:50:57
    理屈では千田の言ってることも間違ってないと思う
    ただこれに乗っかるのはどうも抵抗がある
    千田は細かいとこどういう処理をしてるんだろ
  105. 2017/06/29 (木) 11:53:14
    ※100
    局面を部分的に切り取ったらそりゃ確率高くなるわ
    なんか一時期羽生さんすら高確率で一致しないのに、三浦は一致してるから怪しいって分析してたブログのコピペ貼られまくってたよな
    あのコピペは結構説得力あったけど、その前提ってこんな条件で出てきた数字を前提にしてたんだろうか
  106. 2017/06/29 (木) 11:55:20
    千田率 水素水 モンドセレクション金賞



    3大、胡散臭い物
  107. 2017/06/29 (木) 11:57:45
    藤井四段も将棋ソフトをカンニングしてるってマ?
  108. 2017/06/29 (木) 12:00:27
    批判の向きがダサいわ
    藤井くんもソフト使って研究してるわけだろ
    つまりそういうこと
  109. 2017/06/29 (木) 12:00:31
    千田と橋本。何故ここまで差がついてしまったのか…。
    主犯じゃないのだから早々に謝ってしまえば
    千田率千田率叩かれずに済んだのに。
  110. 2017/06/29 (木) 12:00:41
    ※78 
    そんな事言えば菅井も永瀬も慎太郎みんな数年前と比べりゃ100位は普通に上がってるでしょ?
    若い伸びしろがある20代前半なら尚更。
    将来を有望とされる人物なら尚更成長しないなら未来なんて無いでしょ?
    千田は将来を嘱望されてた有力若手の1人なんだから。
    問題はソフトを使っての伸びが出てるには出てるんだがまだ中途半端なんじゃ無いかと言う事。

  111. 2017/06/29 (木) 12:10:30
    まぁ千田率は概ね正しいよ。
    人間性が出るからまともな人が出せば受け入れられる内容。
  112. 2017/06/29 (木) 12:11:32
    一致率が悪いのではない
    一致率は包丁みたいなもの
    それをどう使うかは人間
  113. 2017/06/29 (木) 12:13:37
    ※93

    三浦が弱いとは思っていない。ただ、将棋に対して貪欲すぎて周りが見えなくなったり、手段を選ばない
    人だと思う。

    それゆえカンニングの告発も(真偽は別として)受理されたのだと思う。
    たとえば羽生に対してカンニング疑惑告発しても受理されないだろ?


    あと棋士に尊敬(はないな。
  114. 2017/06/29 (木) 12:14:28
    このスレのsuimon率は?
  115. 2017/06/29 (木) 12:16:02
    カンニング、番外戦。。。
    勝負の世界は大変だ!
    純情な子が、不純になりそうで怖い世界だ!
  116. 2017/06/29 (木) 12:17:11
    千田ってやっぱりアホだな。
    初等数学出来ないレベル。
  117. 2017/06/29 (木) 12:18:31
    Twitterでカジュアルにブロックされてしまったよw
  118. 2017/06/29 (木) 12:19:20
    今のソフトと一致してても開発止めない限りずっと強いソフトが出続けるんだから今のソフトと一致しててもそんなに意味なくね
  119. 2017/06/29 (木) 12:19:23
    藤井くんは三浦以下だしな
    羽生より上の一致率を出せる三浦ってすげぇな
  120. 2017/06/29 (木) 12:20:49
    藤井くん、久保戦は離席するなよ
  121. 2017/06/29 (木) 12:22:31
    藤井くんって一致率69パーセントで一般の棋士は50パーセント切ってるらしいな
    三浦の全盛期の異常さが際立つな
    スマホ取り上げられたら一致率40パーセントになったのは笑えたけど
  122. 2017/06/29 (木) 12:23:09
    今から竜王戦の挑戦者挿げ替えの準備ww
    ハゲも藤井君には勝てないと思い仕込みにはいったかwwww
  123. 2017/06/29 (木) 12:23:18
    亀頭 「ヨシヨシ、子分のカマキリが難癖の芽出しをしてくれた。藤井が挑戦者になれば、ソフト指しが事実だったとして、藤井を引退させる」
  124. 2017/06/29 (木) 12:24:58
    ボンクラーズ伊藤Twitter 

    【お詫びと訂正】 

    私が以前書いた、将棋プロ棋士は「AIに奪われる職業」とする発言は、誤りでした。ここに発言を撤回すると共に、深くお詫び申し上げます。大変申し訳ございませんでした。 

    正しくは「AIなんか関係無しに、勝手に自滅していく職業」でした。謹んで訂正させていただきます。 

    こんな奴を支持していたのがカンニング三浦信者のゴキブリ
    AIに仕事奪われるのはIT土方の方でした
    ざまぁ
  125. 2017/06/29 (木) 12:25:47
    ここぞとばかりに三浦を茶化すのはどうかと思うが、まあ確実にカンニングしてたよね三浦は
  126. 2017/06/29 (木) 12:26:22
    また挑戦者変更か
    もう棋戦なんて打ち切れよ
  127. 2017/06/29 (木) 12:28:05
    千田を批判してるのは、
    三浦側の風評操作会社に雇われてる人たちなのかな?
    そういう仕事でお金もらうのやめなよ。
  128. 2017/06/29 (木) 12:28:11
    竜王戦挑戦者のすり替え準備に入りましたwww
    仕込みは上々ですwww
  129. 2017/06/29 (木) 12:29:50
    どちらも一致率はたかいけど、藤井は自力で三浦は技巧で。
    2人を同様に論じるのはNG
  130. 2017/06/29 (木) 12:30:07
    その数値が異常だったのが三浦ってだけの話
    復帰後の三浦の悪手率の高さ見れば一目瞭然
  131. 2017/06/29 (木) 12:31:03
    ttp://www.tcfeoffice.com/business/risk-advisory/
    三浦が頼んだ会社アスエイト・アドバイザリー株式会社のホームページ
    ・常時SNSを監視し、炎上の火種は早期発見できるようにしておく
    ・見つけた場合は迅速に対応する

    田中 大祐さん
    今日も三浦擁護お疲れ様です
  132. 2017/06/29 (木) 12:33:07
    そりゃ特定の対局だけ異常に一致率高ければね
    しかも離席を繰り返しながらでは疑われるのは仕方ない
    藤井くんのように常に高ければ実力として称賛される
  133. 2017/06/29 (木) 12:35:40
    藤井くんって一致率69パーセントで高いって言われているんだけどな
    誰かさんと違ってね
    それに守衛室になんて行ったことすらないと思うけど
  134. 2017/06/29 (木) 12:39:52
    世の中には3つの嘘がある
    嘘、大嘘、そして統計である

    ベンジャミン・ディズレーリ
  135. 2017/06/29 (木) 12:39:52
    ○○「今年も相性が悪そうなやつ来たら挑戦者すり替えればいいかww証拠いらねぇ~し余裕っしょww」
  136. 2017/06/29 (木) 12:41:59
    ちなみに過去で見ると升田と大山はかなり一致率が高い
    これはソフト使ってますわ
  137. 2017/06/29 (木) 12:42:38
    特定の対局だけって1局だったか?
    1局の一致率が高ければ疑わしいのか?
    数局の一致率が高ければ疑わしいのか?
    ほとんどの対局の一致率が高ければ疑わしいのか?

    何局だろうが誰かが疑わしいといえば疑わしく見えるもんだろ
  138. 2017/06/29 (木) 12:44:12
    他を悪罵するのに自己紹介しちゃうのは半島人特有の精神疾患
    つまり三浦擁護に雇われた奴などいないし、その逆はいるってこった

    日本の風習文化を叩ければなんでもいいチョンコがな
  139. 2017/06/29 (木) 12:44:29
    一致率の数字の横に使用ソフトと解析時間と手数の範囲を記載することを義務付けるべき
  140. 2017/06/29 (木) 12:44:58
    千田マジック

    「無能な働き者は害悪である」(H・V・ゼークト)


  141. 2017/06/29 (木) 12:47:42
    ※132
    第三者委員会いわく

    三浦棋士の分析対象対局35局のうち本件4対局以外の31対局にも、本件4対局と同程度に高い一致率や低い悪手数・悪手率を示す対局が多くあり、その中には、技巧が公開された日以前の対局も複数含まれる。
  142. 2017/06/29 (木) 12:50:29
    藤井くん逃げて!
    てかまじで千田反省してねえな
  143. 2017/06/29 (木) 12:51:34
    久保と渡辺に脅されて一致率データ出したら悪用されただけの千田を叩くのはやめろ
  144. 2017/06/29 (木) 12:53:22
    ※136
    ちょっwww おまwwwwww
  145. 2017/06/29 (木) 12:56:48
    三浦は対局中にソフトから聞いた手を指した、藤井は家でソフトの指し手を覚えて指している。時間差があるだけでどっちもソフト指しやん
  146. 2017/06/29 (木) 12:57:16
    結局千田率にすがるしかないハゲと取り巻きたち
    バカじゃねーの
  147. 2017/06/29 (木) 13:00:20
    渡辺千田ほどの知名度になると発言や行動ひとつで
    一致率や悪手率が同じような棋士2名について嫌いな方を不正者、もう片方を英雄にする事も簡単にできてしまうという事だな
  148. 2017/06/29 (木) 13:03:58
    ※113
    すごい偏見
  149. 2017/06/29 (木) 13:05:45



    まだ分かっていないのか⁈
    やっぱり馬鹿なのか⁈
  150. 2017/06/29 (木) 13:07:06
    第三者委員会で三千万も出して否定された一致率をまた持ち出すとは。
    千田が払うべきかも。
  151. 2017/06/29 (木) 13:07:36
    渡辺アンチは見苦しいよ
    将棋が嫌いなくせに
  152. 2017/06/29 (木) 13:08:25
    これは・・・・復活の千田率。
    ナベ一派によるカンニング認定待った無し?
  153. 2017/06/29 (木) 13:09:47
    千田
    「三浦九段は一致率が高いから不正だ」
    千田
    「藤井四段は一致率が高いから素晴らしい」

    これ本当に同一人物の発言?糖質なの?
  154. 2017/06/29 (木) 13:11:11
    一致率を悪用(悪意があったかは知らんが)しといて
    反省しないのはいかんでしょ
    というかこのスタンスを見るに、今でも三浦を疑ってんだろうな
  155. 2017/06/29 (木) 13:11:53
    勝局しかデータ集めてないんだろ
    一致率が高く出るのは当然の話
    これが忖度八百長じゃないという根拠にはなってないんだよなあ
    千田ってやっぱクソだわ
  156. 2017/06/29 (木) 13:18:35
    三浦九段「なぜ負けた対局の一致率を計算しないのですか」
    渡辺竜王「負けた対局は関係ない」
  157. 2017/06/29 (木) 13:19:43
    最近ホント荒れそうな記事を意図的にまとめてんの多いな
    儲かってそうなのは結構だけど、対局記事もこれくらいこまめにまとめてくれよな~
    B1初戦も藤井くん勝利の記事と同じくらい迅速に頼むで
  158. 2017/06/29 (木) 13:32:01
    千田は三段リーグで藤井に勝った5人のソフト指し疑ってねって言いたいのかな
  159. 2017/06/29 (木) 13:32:28
    三浦は竜王戦だけ一致率が高いだけで他の棋戦は一致率がマジで低いからな
    竜王戦の時だけ技巧脳になれるんだよ三浦は
  160. 2017/06/29 (木) 13:33:20
    三浦事件を考察しているOpenブログ

    お前ら騙されたと思って一回読んでみろ
    これを読んで白と思えるなら相当凄い

    技巧との一致率

    技巧 30秒 6月以前 三浦勝利


    2016/3/15 棋聖戦 44手目から
    三浦 28/52 53.8%
    渡辺 29/52 55.8%

    2016/3/23 棋聖戦 30手目から
    三浦 19/36 52.8%
    稲葉 13/35 37.1%

    2016/4/11 王座戦 42手目から
    丸山 20/33 60.6%
    三浦 18/33 54.5%

    2016/5/11 竜王戦 42手目から
    三浦 23/34 67.6%
    屋敷 21/33 63.6%

    2016/5/18 王座戦 31手目から
    三浦 30/44 68.2%
    畠山 26/44 59.1%

    2016/5/27 王将戦 39手目から
    三浦 17/27 63.0%
    宮田 13/27 48.1%

    三浦 152/245 62.0%
    相手 131/242 54.1%

      ────────────

    7月以降 三浦勝利

    2016/7/11 竜王戦 32手目から
    郷田 11/27 40.7%
    三浦 20/27 74.1%

    2016/7/26 竜王戦 31手目から
    三浦 25/31 80.6%
    久保 22/31 71.0%

    2016/8/26 竜王戦 28手目から
    三浦 20/24 83.3%
    丸山 11/24 45.8%

    2016/9/27 竜王戦 28手目から
    三浦 21/26 80.8%
    丸山 9/26 34.6%

    2016/10/3 順位戦 27手目から
    三浦 27/33 81.8%
    渡辺 17/33 51.5%


    三浦 113/141 80.1%
    相手 070/141 49.6%

    対戦相手の技巧との一致率

    丸山  9/26 34.6% 
    稲葉 13/35 37.1% 
    郷田 11/27 40.7% 
    丸山 11/24 45.8% 
    宮田 13/27 48.1% 
    渡辺 17/33 51.5% 
    渡辺 29/52 55.8% 
    畠山 26/44 59.1% 
    丸山 20/33 60.6% 
    山崎 11/18 61.1% 
    屋敷 21/33 63.6% 
    久保 22/31 71.0% 


    羽生善治三冠の1985-1995年棋譜612局の技巧による解析結果
    https://drive.google.com/file/d/0B4KBABFDKTAnaFdVb2diM003RXc/view

    先手番310局
    平均61.8%, 標準偏差9.14 85%超え4局

    後手番302局
    平均60.5%, 標準偏差9.47, 85%超え1局

    一致率で80%超えは60局に1局程度、90%超えだと200局に1局程度
    80%越えの確率が1/60 (0.0167)、かつ20局で80%越えが4局起こる確率
    二項分布を使うと p = 0.000288
    ポアソン分布を使うと p = 0.000355

    羽生三冠の技巧との一致率80%超えは60局に1局程度しかおこらない
    羽生三冠の棋譜で20局で80%越えが4局起こる確率 は0.0288%
    三浦の棋譜は全盛期の羽生で年1回のパフォーマンスが(技巧が使えるようになった7月以降)3ヶ月で4回80%越えが出現したという限りなく異常な数値

  161. 2017/06/29 (木) 13:35:00
    三浦は技巧が出るとすぐに技巧とだけ一致し出したからな
    三浦のソフト研究は最先端だな
    藤井くんや千田に教えてあげろよ
  162. 2017/06/29 (木) 13:35:45
    ○手目から

    というだけで既にバイアスかけてんだよな
  163. 2017/06/29 (木) 13:35:52
    千田はもう黙ってくれ
  164. 2017/06/29 (木) 13:36:09
    連盟「三浦九段の名誉を回復することに全力を尽くします」
    何もしない。
    千田、谷川、久保、千田、片上はテレビにだす。
    片上って嫌われて、首になったのに上から目線。

  165. 2017/06/29 (木) 13:37:39
    千田はもういいよ
    懲りない奴だな
  166. 2017/06/29 (木) 13:44:00
    ※160
    他人がやった解析を自分がやったかのように見せてるksブログか
  167. 2017/06/29 (木) 13:44:46
    テレビではカンニング三浦のことだけは一切取り上げないけどな
    棋士にイカサマ野郎がいることが世間一般にバレると藤井くんの人気にも響くからな
  168. 2017/06/29 (木) 13:45:09
    三浦ばれているぞwww
  169. 2017/06/29 (木) 13:46:30
    対戦相手の技巧との一致率

    丸山  9/26 34.6% 
    稲葉 13/35 37.1% 

    が逆に低すぎてありえない数値
    複数回解析してわざと最低値取ってるとしか思えん
    低級雑魚ですら技巧ともっと一致する
  170. 2017/06/29 (木) 13:48:29
    三浦は復帰後の一致率で事実を雄弁に語っているね
  171. 2017/06/29 (木) 13:48:37
    一般の棋士は技巧と5割も一致しねぇんだよ
    トップ棋士だって6割台
    異常なのは三浦だけ
  172. 2017/06/29 (木) 13:50:46
    将棋倶楽部24の有段でソフト解析やったことないやつなんか居ないだろ?
    一般のプロ棋士が技巧と5割も一致しないとかいう嘘バレバレな事言ってもアマの将棋指しすら騙せんよw
  173. 2017/06/29 (木) 13:50:55
    羽生だって80%超えるのは60局に1局くらいなんだろ
    千田が「やってるか、やって無いとしたら神様」と言ったのは良く分かるわ

  174. 2017/06/29 (木) 13:53:17
    一致率で将棋を計れる訳ねーだろアホ
    一人で将棋指してる訳じゃないぞ?
    ソフト相手だとソフトはミスしないけど
    相手が人間である以上ミスがある人とAIとの決定的な違い
    一致率を称賛するより悪手率が少ない事を称賛すべき
  175. 2017/06/29 (木) 13:53:27
    報ステで技巧開発者も出てきて一般の棋士は一致率50パーセントを切るってやっていたぞ
    だから藤井くんの69%はすごく高いってな
    本当にチョンと三浦信者は嘘吐き吐くように嘘をつくな
  176. 2017/06/29 (木) 13:54:57
    谷川と何ら変わらぬ
    無策無能の
    無責任男
    -佐藤康光-






  177. 2017/06/29 (木) 13:56:41
    ※157
    その理屈だと藤井もアウト
  178. 2017/06/29 (木) 13:57:23
    その開発者の発言は本当だったとして
    将棋普及のために藤井の偉大さを際立たせるために多少の嘘ついただけだろ
    ※175は自分で解析するようになってから言え
  179. 2017/06/29 (木) 13:58:53
    自ら蒸し返していくスタイルwww
  180. 2017/06/29 (木) 13:58:56
    177だけど175宛です
  181. 2017/06/29 (木) 13:59:13
    三浦を擁護している奴って反日の伊藤と同じように日本の伝統文化の将棋に恨みを持っているパヨクの蛆虫だからな
    お前ら構ってやる必要ないぞ
    しかし見事に法則発動して将棋界が復活したのは笑えたけどな
  182. 2017/06/29 (木) 13:59:38
    いつまでくだらない一致率とか持ち出してんの。対戦相手や戦型が違えばそんなの大きく変わる。相手に弱点があるときはソフト的な最善手じゃなくてもそっちに誘導する。一致率なんて統計の罠そのものだ。科学っぽい調味料をかけて自分の先入観を飾り立てて言ってるだけ。
  183. 2017/06/29 (木) 14:00:34
    羽生の一致率は1手3秒やん
    1手30秒で計算した三浦と比較してる時点でおかしい

    てか羽生の棋譜600局を解析した人が同条件(1手3秒)で三浦の棋譜も解析してるから、
    そっちと比較すればいいのに
    https://twitter.com/MidoriSM64/status/793435122217345025

    例の4局のうち渡辺戦を除く3局では一致率が相当下がってる
    解析時間が違うものを比較するなと
  184. 2017/06/29 (木) 14:01:41
    一致率九十三パーセントというのは外れたところを無視して
    合っているところから十五手のみを抜き出して、一手だけ違うのを恣意的に選んだ。
    初手からは低くなるので三浦九段にはやらない。
    高いところだけ選ぶのが千田率。
  185. 2017/06/29 (木) 14:02:30
    妄想発狂して不正不正と騒ぐ基地外って不思議の国の娼婦みたいだねw
  186. 2017/06/29 (木) 14:05:39
    ※181
    お前は自分自身を右翼と思っているかもしれないが、ただのネトウヨだからな?
    三浦は自民の元首相の親戚持ちだしそもそもプロ棋士は全体的に自民支持が多い右翼団体みたいなもんだからな?
    左翼してる棋士なんていないからな?
  187. 2017/06/29 (木) 14:06:33
    三浦擁護している奴って反日の伊藤以外にパヨクの江川紹子ぐらいだからな
    反対に三浦黒って言っているのは愛国者の百田がいるしな
    結果は見えているな
  188. 2017/06/29 (木) 14:07:26
    数字が恣意的だし、そもそも一致率は不正の証拠にはならない

    しつこく言ってる奴に対しては連盟は名誉毀損で訴える義務がある

    裁判費用は久保と渡辺が全額負担


  189. 2017/06/29 (木) 14:10:02
    ネトウヨは囲碁に移動して下さい
  190. 2017/06/29 (木) 14:11:54
    窪田ツイートで、三浦の慰謝料は正会員負担に決まったとある


    久保と渡辺はまんまと入玉

    久保と渡辺、そして二人を盲信して処分を進めた旧理事連中は、これでさらに一般棋士から嫌われるな



  191. 2017/06/29 (木) 14:11:56
    あと千田はデータ出しただけだ、とか書いてるやつは、もっと勉強してくれ。統計データは母集団、比較対象群、解析基準、仮説の確からしさ検定まで含まないと意味がない。というかデメリットしかない。それなしでデータを出すのはデータ捏造と同じレベルの罪だ。
    無知は仕方ない。しかし捏造はやめてくれ。
  192. 2017/06/29 (木) 14:14:09
    一致率はらめええええええ

    これに尽きますなw

    値田率って、打率三割だから絶対打ってくれます。逆に一割だから絶対打ちません。という風に聞こえる
    三浦の一致率が高かったとしてもどうしてそれが決定的証拠になるのか?(羽生→島のメールの主旨で、通常の感覚)
    最初から技巧だスマホだトイレでやったと、証拠なしで決めつけて前提条件にして組み立ててるアッチの一派の方がなぜ?だよ
    少なくとも、カンニングするならこの方法だな、みたいに考えたことがあるから、前提がスムーズに浮かんでくるのでしょうね
  193. 2017/06/29 (木) 14:14:48
    結論:裁判沙汰にはならず、第三者委員会の調査も限定的であり、関係者からの説明もほとんど行われなかったため、三浦は白か黒かわからない
  194. 2017/06/29 (木) 14:14:58
    千田率はガバガバ統計だしね
    ソフト指し手一致する確率論示せば90%でも可能
    不正した確率90%では無いのですよお馬鹿さん
    ただ単に高いってだけで印象操作されたの
  195. 2017/06/29 (木) 14:15:22
    嫌われるのは反日に担がれている三浦だろうが
    またお得意の謝罪と賠償を要求するニダかよ
    日本人はそういうのが一番嫌いだからな
  196. 2017/06/29 (木) 14:17:44
    ソフトやソフトを使った勉強法には精通してるのかもしれないが、統計的なことには素人

    それなのに……
  197. 2017/06/29 (木) 14:19:41
    ※195
    お貴方が嫌いな反日主義者が擁護したから不正だの他も反日だのは偏見
  198. 2017/06/29 (木) 14:19:56
    反日野郎がここに投入されるっていうことはそうとう痛いとこ突かれているんだろうな
    カンニング三浦よ
    日本人をなめるのもいい加減にしろよ
  199. 2017/06/29 (木) 14:20:26
    テレビで一致率が〜これは決定的な証拠〜だから三浦は悪者〜

    ってやってた癖に藤井君の時は褒めるんだね。
  200. 2017/06/29 (木) 14:22:03
    三浦は実際やっていたからな
    叩かれるのはしょうがないよ
  201. 2017/06/29 (木) 14:24:05
    三浦擁護している人って創価じゃなくって反日だったの
    だから亀頭連呼したり下品な人間性がにじみ出ていたんだね
    そんなに日本が嫌いならはやく祖国に帰ったらいいのにね
  202. 2017/06/29 (木) 14:27:12
    千田と三浦は師匠の教育が不味かったのだろうが、オツムが終わってる
    増田くんも師匠に似てしまったのが運の尽きだが
    何とか自分で自惚れや甘えを自覚して自分を再教育してほしいね
  203. 2017/06/29 (木) 14:28:39
    お前ら報告書読んでないだろ
    全部読んでこい

  204. 2017/06/29 (木) 14:30:00
    佐藤会長「三浦九段の名誉回復に全力を尽くします」
  205. 2017/06/29 (木) 14:30:27
    ネトウヨはアレだろ 
    『竹槍思想の継承者』
    精神論で戦争しちゃう馬鹿
    正論言っても万歳突撃してくるよねwキモイ
  206. 2017/06/29 (木) 14:34:52
    誰がpdfにまとめんだ?はよ
  207. 2017/06/29 (木) 14:34:55
    ※183
    一致率の算出法だって違う可能性もあるし
    612局を算出した作者のデータの別Verと比較しても
    安定で70%前後出てるような棋譜だと何度かやったら80%もでたりするっぽいから
    80%台それもぎりぎり80%に乗るかどうかは異常なのかどうか

    正直、※160 の三浦九段のデータは
    何度もやった一致率の最大値だけを並べたと言うと信じられるレベル
  208. 2017/06/29 (木) 14:35:24
    右翼に紛れ込んで日本と三浦九段を貶める
    スパイが1匹。いつもの連投。
  209. 2017/06/29 (木) 14:38:03
    ※191
    自分がソフト不正する気まんまんだったとする。
    カンニングする場所として警備員が出入りする守衛室は選べないだろう。
    トイレのほうがよほど安全に思える。禁止されていなかった外出という手もあった。
    ましてまわりから見ていかにも怪しかろう夏のセーターは絶対避けるだろう。

    不正する側の気持ちに立ったとしても、疑われないように細心の注意を払って周囲から疑われないようにするはずであって、当時の三浦のような行動や格好にはしない。
    逆にいうと、三浦は、ソフト不正なんかと無縁だからこそ、そんな格好や行動ができたのだろう。

    しかし疑ってる側にとっては、三浦が一致率等でやってると思い込んだら、不正の否定材料になるようなものでも肯定材料に見えてしまうんだろうな。
  210. 2017/06/29 (木) 14:39:46
    第三委にあの面子を用意する必要あったのかな~?
    要は三浦さんに罰を下すほどの証拠があったかどうか、どうやって不正を認定したか検証して、黒の結論を導き出せるか?
    なのだから、新人のペーペーの法律家でも同程度の仕事ができたと思う
    あの経歴の人たちに「千田率」とかのお仕事は…今までの担当仕事の中で最もくだらないものだったのかな?
    「イライラしていたのでは?フフッ」
    とか法律家のセリフではないような
    三千万つう話しもあるし、連盟にはダメージしかなかったね…
  211. 2017/06/29 (木) 14:42:09
    百田とかとんだ売国奴
  212. 2017/06/29 (木) 14:44:02
    升田幸三賞をソフトのおかげで取れたので賞金の五万円をコンピュータ協会に寄付します。
    だからもう三浦九段への保証は済みました。
  213. 2017/06/29 (木) 14:53:41
    痴堕率(笑)
  214. 2017/06/29 (木) 14:54:12
    不祥事を起こした側がお金を出して第三者委員会を設置するのは
    第三者委員会からそんな悪い事はしてませんでしたよ、正しい行動をしていましたよってお墨付きをもらうため。

    企業や学校などが設置する第三者委員会と同じように、
    連盟に雇われた第三者委員会は連盟の有利になるような報告書にしているはず。

    それでも三浦の疑惑の根拠がことごとく否定されて無罪のような判断が下されている。
    連盟も渡辺もそれに従ってる。
  215. 2017/06/29 (木) 14:55:50
    亀頭にこびり付いた汚物、千田w
  216. 2017/06/29 (木) 15:05:17
    今の千田にはここの米欄でもすごい勉強になるだろうね
    まとめて送りつけてやりたい気分だ

    窪田さんのtwitterマジ? 改めて衝撃的
    穿った見方になるけど、権力者はこの手のこと本当にうまいよね
    正会員負担にすれば三浦みたいなタイプは(それどころか多くの日本人は)何か少し申し訳ないみたいな感情出てくると思うんだ
    自分の慰謝料はみんなの財布から少しずつって何かそういう感情になるよね
    次の事例もしあったらに備え、少しでも裁判や慰謝料請求の精神的抑止効果が棋士に働くよう狙ってるのでしょうな
  217. 2017/06/29 (木) 15:09:21
    う~んどうでしょう
  218. 2017/06/29 (木) 15:10:03
    くだらねえ事やらずに将棋の勉強しろ。
  219. 2017/06/29 (木) 15:17:31
    三浦80%久保70%とか負けた久保の70%が遥かに怪しいと思うのは俺だけ?
    負けた棋士が70%超える確率教えて下さいなエロイ人
  220. 2017/06/29 (木) 15:19:02
    まだ一致率とか言ってんのか
  221. 2017/06/29 (木) 15:25:38
    テレビに出て一致率の普及に務めます。
  222. 2017/06/29 (木) 15:31:59
    ※219
    意外に思うかもしれないが
    70%以上で勝つ確率、80%以上で勝つ確率
    約90%くらいであまり変わらない。

    それらの負けパターンは近しいかそれ以上の一致率の相手に負けている。
    全体的に一致率が高いほうが必ず勝つわけじゃないのは確か。
    612局データ作者の三浦久保戦の一致率は
    久保 72.7 三浦 73.5
    どちら高いが似たような数値だったけどね。
  223. 2017/06/29 (木) 15:35:19
    追記
    久保九段自身も手ごたえはあったのに負けたから
    相当悔しい一局だったのだけは想像付く
    負けたからおかしいと考えるか、そういうこともあると考えるかは
    人によると思う。
  224. 2017/06/29 (木) 15:38:41
    千田も新旧山口ばりの「伸びしろ」持ってるとして管理人大喜び。
  225. 2017/06/29 (木) 15:40:12
    羽生三冠と藤井四段の名前を出して
    一致率の名誉回復に努めます。
    一致率が高いとは何パーセントとかは決まっていません。私の気持ち次第です。
  226. 2017/06/29 (木) 15:42:46
    三浦九段の名誉回復なんて具体的になんなのだろ
    未だ誹謗中傷してる輩がわんさかいるのに乗り気じゃない
    詳しくは知らないが、何かの中枢みたいな部門から特定の情報だけメディアリークがあって、メディアがそれに従って
    「三浦は限りなく黒に近い、あやしい存在説」が一斉に報道された
    報道が同じ規模で後から実は白だったと伝えないのは、メディアリークが最初なのだから、それをくつがえす報道に義務とか義理はないから
    報道機関も一部にリークに頼って報道してる現実もある
    脱線するけど、記者クラブ制度が批判されるのもこのあたりだろうと思う
    少数派だけど、最初から三浦は黒に懐疑的なメディアがいたのは、リークに頼りたくないか、制度に不満があるためだと思ってる

    ネットで誹謗中傷してる連中は、連盟の最初のリークで知ってから、諏訪一大事とばかりに頑張った人たちだろう
    同じ思想を連盟と共有してる者として三浦は黒の論調で協力したいと、今日まで頑張ってるのだろう
    最初の三浦は黒の吹聴騒ぎの後始末が済んでないのが今ってことだと思うな
    この点で具体的のプランを持ってないなら、批判されてもしょうがないよな
  227. 2017/06/29 (木) 15:46:41
    「三浦九段の名誉回復に連盟として全力を尽くします」
  228. 2017/06/29 (木) 15:49:42
    三浦の一致率は下がった
    やっぱりこいつカンニングしてたな
  229. 2017/06/29 (木) 15:50:39
    千田はありのままに評価しただけでしょ
    それが正当なのは当たり前
    保守カルト一派には理解できないようだけど
  230. 2017/06/29 (木) 15:52:16
    ※222
    じゃあ一致率で不正を見つけようとかは『糞の役にもたたない』って事ね
  231. 2017/06/29 (木) 15:57:31
    一番高い、合っている十四手のうち一手だけ違う十五手を恣意的に抜き出した
    一致率九十三パーセント。
    千田率
  232. 2017/06/29 (木) 16:01:29
    一生懸命将棋指して、めでたくプロになっても職場を選べない上に、
    こんな同僚とか…
    奨励会員も大変だな
  233. 2017/06/29 (木) 16:03:19
    ソフトから見ても現最強棋士は藤井四段てことか
  234. 2017/06/29 (木) 16:05:13
    逆に不正は無い千田率理論を教えてエロイ人(これは黒派に聞きたい
  235. 2017/06/29 (木) 16:06:02
    ※230
    どんな理由で一致率が高くなったのかがわかりようがないからね。

    技巧同士で対局させて、その棋譜を技巧で一致率を評価した場合の数値とかないのかな?
  236. 2017/06/29 (木) 16:07:52
    三浦の名誉回復で一番早いのは連盟が金を使って一面新聞広告で久保・渡辺・千田は除名にしましたって打てば良いんだよ。で、藤井四段のインタビューとか記事にする際にも三浦九段のことを触れたりする。横につく連盟職員に久保・渡辺・千田のギロチンTシャツでも着せる。
    法人格返還、竜王戦終了。
    その気になればなんぼでも出来る。普通の会社ならクビにしてる。連盟が異常。
  237. 2017/06/29 (木) 16:07:53
    AI「藤井四段はワシが育てた」
  238. 2017/06/29 (木) 16:10:28
    ※237
    開発者『AIは私が作った!』ドヤッ
  239. 2017/06/29 (木) 16:11:39
    追記
    openブログのように
    「不正が行われているから一致率が高くなるはず」
    とか一致率に勝手な付加価値をつける人間がいて
    それを信じたい人間がいれば、簡単に人間は貶められるということだよ。

    個人的には一致率が高いことを理由に調査したい
    が渡辺竜王の意図であり、千田への協力依頼だったと思うが
    どこで一致率が高い=不正の証拠という話になっていったのかは真相は闇。
  240. 2017/06/29 (木) 16:21:09
    一致率というのは初手から最後の一手まで全ての指し手の事。
    千田率とは千田が自分で選んだ好きな指し手だけを取り出して一致率ということ。
    千田率を一致率と言い換えるから世間は騙される。
  241. 2017/06/29 (木) 16:22:20
    藤井くんは積んでるエンジンが違うし
    才能は千田とは雲泥の差だから心配ないだろうけど、
    千田くんはソフトに振り回され過ぎに見える。
    結局ある一定のところで伸び悩んでるような、、、
  242. 2017/06/29 (木) 16:35:33
    日曜日の藤井vs勇気、将棋プレミアムは

    解説:藤井 猛銀河、西尾 明六段
    聞き手:塚田恵梨花女流1級、高浜愛子女流2級

    に決まったな。


    Abemaは未だに棋聖戦共々、解説が決まってない様子。
  243. 2017/06/29 (木) 16:43:04
    千田は結局相手の求めている数字を引き出したがるお調子者なんだよ
    本来なら口外しなくていいはずの情報なんだから
  244. 2017/06/29 (木) 16:43:37
    ソフト定義で計るなら棋士はハード(容量)
    どんなに優れたソフトをインストールしようとも容量が低ければ性能は発揮しない
    千田の容量が藤井より劣るのは解ったよ♪
  245. 2017/06/29 (木) 16:50:18
    なぜ千田が叩かれるのか意味分からん、ネタじゃなくて、マジに叩いてるなら頭おかしいよ、
  246. 2017/06/29 (木) 16:57:12
    千田わろた それでこそ千田だ
  247. 2017/06/29 (木) 17:00:18
    ※245
    85参照。それから窪田義行七段のツイートの件も

    佐藤康光会長は「三浦九段の名誉回復のために全力で取り組む」と宣言
    千田六段は何かこの取り組みに貢献したかな?
    新聞の取材が来たら自分はコンピュータ将棋に詳しいとアピールしているではないか
  248. 2017/06/29 (木) 17:02:29
    ※244
    棋士は他人が発見した定跡を覚える事ができる
    これはソフトのダウンロードに相当する
  249. 2017/06/29 (木) 17:07:08
    コンピュータ将棋に詳しい、とよく言われるが、プログラムや中身について詳しいわけではないので返答に困るところがある。
    コンピュータ将棋やプレイヤーとしての専門家というより、コンピュータ将棋を用いた学習法(他:棋力向上法)の先駆者、というところか。

    — Shota Chida (@mizumon_) 2016年11月14日
  250. 2017/06/29 (木) 17:10:22
    新聞広告って全国紙でも300万ぐらいらしいね。
  251. 2017/06/29 (木) 17:17:02
    三浦が疑われまくっててワロタ
    人は嘘をつくが棋譜は嘘をつかないからな
    まさか藤井くんの登場で三浦のカンニングがバレるとは思わなかったわ
  252. 2017/06/29 (木) 17:19:27
    疑ってるのはネトウヨ1人か2人ってところ
  253. 2017/06/29 (木) 17:26:02
    ※249
    元記事:
    藤井四段は昨年5月、コンピューター将棋に詳しい千田翔太六段(23)に勧められ、ソフトを使い始めた。
  254. 2017/06/29 (木) 17:28:57
    三浦の名誉なんて不正ができない条件で勝ちまくれば勝手に回復する
    実際には不正できなくしたとたんなぜか負けが続いているが
  255. 2017/06/29 (木) 17:40:06
    ※254
    一旦C2組に編入させる?無双したら渡辺除名なw
  256. 2017/06/29 (木) 17:52:36
    久保はおかしいと思ったんならその場で言えよ
    不正してたとか言うなら捕まえてみろよ

    そんなにクルクル追っかけてたから碌に将棋に集中してねえだろ
    自分で恥ずかしくないのか?

    で、それを後になって訴える
    これが最低

    しかもそれもこっそり理事に言うならまだしも、月例会の場で他の棋士の前で言う

    私はヤラレましたあいつは不正をしてるアピール



    久保は本当に悪質

  257. 2017/06/29 (木) 17:57:05
    千田率は反省してないのか?

    本来なら千田も思い思い罰則があってもいいんだけどな!
    冤罪事件を起こした犯人の一人だろうに

    悪いと思っているならこういう発言を控えるのが普通、除名でいいよ もうスターができたことだし
  258. 2017/06/29 (木) 18:01:11
    まぜ人を貶めるために使用した千田率とやらを未だに公表しているのでしょうか?
  259. 2017/06/29 (木) 18:01:51
    スマホ野郎が久保に負けたのは笑わせてもらったわ
    ソフトがないと久保には勝てないのか?
  260. 2017/06/29 (木) 18:03:13
    将棋のAIで最強の一つとされるPONANZA(ポナンザ)の常駐するアプリ「将棋ウォーズ」を運営する「HEROZ」の林隆弘社長(40)は、プロ棋士の棋譜をポナンザにかけて分析する。「試行段階ですが、ポナンザの示す最善手との『一致率』や『エラー率』(悪手の割合)を基準に強さを測ってみると、藤井四段はすでに羽生善治三冠と並ぶトップクラスの水準です」と話す。




    この記事の続きにあるように千田六段がこの発言をしたというソースは完全に間違っています

    管理人は即刻この記事のタイトルを修正すべきでは?
  261. 2017/06/29 (木) 18:13:58
    久保 誣告王


  262. 2017/06/29 (木) 18:19:53
    千田応援してるぞ
    反日のことなんて無視しておけ
  263. 2017/06/29 (木) 18:19:56
    ちっくしタケゾウは過去の人
    完全にオワコン
  264. 2017/06/29 (木) 18:22:40
    鬼太郎&魔太郎
    「おい、クシャおじさん!
    自分ちょっくら武蔵を喜ばしてこいや」
    とべっち「負けました」
    武蔵「ドヤ!ガッハッハ」
  265. 2017/06/29 (木) 18:24:42
    藤井四段には、
    ①どの局面まで読んでいたのか
    ②読んだ複数の局面をどのように評価したのか
    を解説してほしい。
  266. 2017/06/29 (木) 18:27:47
    技巧、ダメ、絶対

    もうやるなよ。
    仏の顔も三度までだぞ、三浦
  267. 2017/06/29 (木) 18:30:42
    三浦九段とは関係なく
    仮に不正をしたとして複数の凶器(ソフト)の中で技巧のみが選ばれた理由
    一致率が高いただそれだけ…
    これって全ての棋士が下剤を所有する中で俺(久保)が腹下したのは
    お前(三浦)が下剤を盛ったに違いないって理屈にしか見えない
    千田『90%下痢であると一致しました☆』
    渡辺久保『完全に黒怪しい』
    しかし三浦が下剤を盛ったのかたまたま久保が腹を下したかは不明
  268. 2017/06/29 (木) 18:35:09
    42回も守衛室を往復していたカンニングマンを擁護している奴って工作員なんだって?
    だから平日の昼間っから連投できるんだろうな
    無職って辛いねwww
  269. 2017/06/29 (木) 18:38:42
    ※268
    セレブとかは考えないの?
  270. 2017/06/29 (木) 18:45:52
    青野常任理事(当時)が、記者会見で開口一番

    久保君が間違えた訴えをしたことがつくづく残念、って言ってるだろ

    それだけ決定的な重大責任なんだよ久保は


    (まあ検証もせずにそれに乗った理事会も勿論責任大だが)


  271. 2017/06/29 (木) 18:50:46
    右翼のふりして三浦九段を貶めるスパイの連投。

    ニュースステーションで千田は自分で言う一致率、千田率の普及に努める。

  272. 2017/06/29 (木) 19:04:23
    コメント数凄いな。
    渡辺一派は消滅してほしい
  273. 2017/06/29 (木) 19:09:04
    TV棋戦も早指しも一貫してずっと一致率が高い藤井と、疑われた時だけ異常に一致率高くて騒動後一致率が急落した三浦

    三浦が怪しいのは間違いない
  274. 2017/06/29 (木) 19:12:10
    将棋界で唯一謝罪と賠償を求めるニダとかいいながら息を吐くように嘘をつく糞チョン三浦の話題なんて出すなよ
    キムチ臭いだろうが
    トンスルでも飲んどけ
  275. 2017/06/29 (木) 19:12:27
    自分はどちらかというと三浦黒だと思ってるけど、
    藤井くんの記事にまで三浦だ、渡辺だと騒ぐんじゃねえよ、醜いわ
  276. 2017/06/29 (木) 19:24:26
    一致率はわかるが、悪手率ってなんだ?
  277. 2017/06/29 (木) 19:25:38
    大学で統計学勉強してから発言しろよ千田
  278. 2017/06/29 (木) 19:26:31
    羽生は極秘会合の時、一致率を根拠にされたら、自分も疑われると思った
    だから、三浦を罰することに反対し、第三者による調査を提言した
    三浦が金属探知すると言ったら、自分も受け、疑われる前に疑惑を払拭した

    藤井くんも第三者に調査してもらい、疑われる前に潔白を証明した方がいい
  279. 2017/06/29 (木) 19:28:56
    将棋ごろは三浦が悪くないと都合が悪い
  280. 2017/06/29 (木) 19:31:47
    クロだと思ってるとか言ってる奴は第三者委の報告の動画見て、報告書読もうね
  281. 2017/06/29 (木) 19:35:39
    三浦が雇ったアスエイト・アドバイザリーって会社マジで怪しくてワロタ
    高卒の社員一人が常時SNSを監視し、炎上の火種は早期発見できるようにしておく
    見つけた場合は迅速に対応するとか謳ってんだな
    そいつのtwitter見てみろよ
    ここで連投している基地外もそこから小銭もらっている工作員なんだろうな
  282. 2017/06/29 (木) 19:38:46
    ※274
    マヨネーズ臭いぞお前 
  283. 2017/06/29 (木) 19:40:00
    ホント〔一致率〕をどう処理して不正認定したのか説明しろって感じ
    そこをクリアーにしないと永遠にうやむや
    理事、綿禿、値妥は一致率で決定的!と考えたのか、これだけではパンチに欠けるけど何とかやっちゃえと処分したのか、説明して欲しいことは山ほど
  284. 2017/06/29 (木) 19:43:43
    『渡辺が対応する事を島に迫った』島が総会で言った事です
    渡辺は説明して欲しいです。某棋士の遺言
  285. 2017/06/29 (木) 19:52:12
    連盟全体で負担

    → 一般棋士の不満が増大
    → その一部が三浦を逆恨み、名誉毀損

    という構図

  286. 2017/06/29 (木) 20:11:20
    マジで渡辺一派ヤバすぎだろ
    暴力団とか絡んでんじゃねえのこれ?
  287. 2017/06/29 (木) 20:50:59
    ここに書き込みしてる人間に、本当の将棋ファンっているのかな〜?ほとんどが偽将棋ファンでしょ
  288. 2017/06/29 (木) 20:53:08
    おい、亀頭の渡辺、お前は相変わらず子分を使って冤罪事件を作るのか?
    しばくぞ。北朝鮮に送り返すぞ。
    あちらだと、亀頭は銃殺だぞ。
    今すぐ引退しろ。
    気持ち悪いんたよ。
  289. 2017/06/29 (木) 20:55:43
    将棋ファンじゃなくて電王戦で食いついた人達でしょ
    電王戦終わったからいずれ離れていくさ
  290. 2017/06/29 (木) 21:12:18
    ※268
    42回も?
    守衛室が留守中だったとしてもいつ誰が入ってきてスマホ操作見られるかもしれない
    見られたら言い訳不可能な場所でカンニングする意味があるのか?
    お前がカンニングするとして守衛室なんて選ぶのか?

    カンニングするために守衛室に行ったという前提が間違っているとしか思えない
  291. 2017/06/29 (木) 21:18:54
    亀頭wwww
  292. 2017/06/29 (木) 21:25:39
    わかってた事だが千田はあの件で自分が悪いとは一切思ってないって事だな
    外圧で渋々取り下げたから気が緩むと一致率という言葉があっさり出てくる
    自分が多少なりとも悪いと思ってたら、真相がどうあれ連盟の危機にまで発展した原因の一端である一致率という言葉はそう簡単に出てこない
    再びああいう騒ぎが起きたらって思うと普通なら怖くて安易に口に出せないよ
  293. 2017/06/29 (木) 21:32:18
    お前ら本当にいい加減にしろよ! 三浦の技巧との神のシンクロ率はもう反省してんだからやらないよ!

    ポナンザとの一致率?技巧との一致率?いやいや三浦さんには今はelmoが付いてるんだからもう怖くないから
  294. 2017/06/29 (木) 21:38:58
    愛国を装って三浦九段を貶めるスパイが一匹。
    千田率を信じるアホ信者
  295. 2017/06/29 (木) 21:39:41
    えと…対局室は3階にあって三浦九段は環視画像から3階以外には立ち寄っていないと
    だから離席を42回したとしても守衛室はあり得ない
    そもそも長くて6分の離席時間で片道3分だと有力手確認では時間が無く
    1手数秒のソフト指しで確認したとしても当の技巧が有力手は一致してもソフト指しをしない矛盾
    どう考えても不正した材料としての条件が悪い
  296. 2017/06/29 (木) 21:48:46
    「何の得もないのに助けてくれた千田さんには本当に感謝しています」
  297. 2017/06/29 (木) 21:54:01
    ※36
    むしろやってぶっ叩かれて渡辺きえたらおもろいのに
  298. 2017/06/29 (木) 22:22:52
    神谷「悪い渡辺千田に気をつけろ」
  299. 2017/06/29 (木) 22:57:00
    若いからと思って期待したが、学習しねえな。

    自分が勝手に指標にしてるものを、一般的な尺度みたいに語るなよ。
    疑心暗鬼の種になるぞ。

    ないと思いたいが、二度目は取り返しがつかないよ。
  300. 2017/06/29 (木) 23:13:08
    懲りてなくて草
  301. 2017/06/29 (木) 23:24:03
    何のために世の中に法律があるのか
    特殊世界だから世の中のルール当てはめちゃだめ
    内輪の棋界内で処理できるの結果がこれかよ…
    久保・渡辺らは入玉逃げ切り模様
    千田は無反省、名誉回復は姿勢だけ
    説明不足だらけの和解(←?)
    補償金は正会員負担とか、関係ない棋士、理事会の行動を疑問視した棋士に甘えすぎだろ
    一億総懺悔かよっ
    本当に正会員全体に責任あるなら、棋士全員がグッズ販売するとか頭下げて臨時棋戦作ってもらって何か収入を三浦に渡すとか、それぐらいやったってよい
    あくまでみんなの責任ならね
    竜王戦無くなりましたは勘違いでしたのとこだけ発表して、新理事だけ頭下げて各々関係者に責任取らせない
    こんなんで大丈夫かなあ
    そりゃ金だすスポンサーがいれば存続はするだろうけどさ
  302. 2017/06/29 (木) 23:26:43
    めっちゃコメ伸びててワロタw
  303. 2017/06/29 (木) 23:27:02
    誤解してる人がいるみたいだから念のため書くけど

    「一致率」や「エラー率」と言ってるのは、
    千田じゃなくて、将棋ウォーズの林社長だよ
  304. 2017/06/29 (木) 23:43:34
    ニュースステーションで二十九連勝を千田が言っているのを知らないのに
    偉そうに無知が
    林社長は別番組
  305. 2017/06/30 (金) 00:03:02
    ※304

    ニュースステーション?報道ステーション間違いかな
    藤井4段の特集は結構チェックしてるけど、見た記憶がない
    良かった何時放送したか教えてくれないか、是非チェックしたい
  306. 2017/06/30 (金) 00:14:54
    報道ステーションで初段免状を持って木村壮太がでたのを知ってますか
    二十九連勝の解説に呼ばれたのを
    そのときに技巧の出村さんと一緒に千田六段が一致率と悪手率の解説をしました。
  307. 2017/06/30 (金) 00:39:57
    ニュースステーションは見てないんだが

    上に書いてある。
    「ポナンザの示す最善手との『一致率』や『エラー率』(悪手の割合)を基準に強さを測ってみると」
    「藤井四段はすでに羽生善治三冠と並ぶトップクラスの水準」は
    ヒーローズが解析した結果だと思ったけど違うん?

    千田が解析したの?
    それと林社長の解析結果パクって千田がTVで言ったの?

  308. 2017/06/30 (金) 00:51:39
    こんな鳥頭のバカでも棋士になれるんだな
    そりゃソフト開発者にバカにされるわけだ
  309. 2017/06/30 (金) 00:56:22
    千田率を信じます
  310. 2017/06/30 (金) 01:02:12
    偉そうなやつほどアホなのが分かりました。
  311. 2017/06/30 (金) 01:07:13
    290
    守衛室に行ってないのは調査で確定してる
    報告書読めば
    文句あればタジキさんに反論しろよ


  312. 2017/06/30 (金) 01:26:49
    「一致率を広めたのは林社長です」
    えらい迷惑
  313. 2017/06/30 (金) 01:59:53
    報道ステーション(17.06.26)で千田さんが、一致率や悪手率について語ってた。
    ただ、タイトルにある文章「藤井四段の『一致率』や『悪手率』は」
    「羽生善治三冠と並ぶトップクラスの水準」は林社長の発言

    ちなみに、この記事のツイッターの記事は林社長の発言で
    本レスの記事は、報道ステーションで千田さんが出演した時の実況

    タイトルの付け方もあれだし、流石に悪意が無いかこの記事は
  314. 2017/06/30 (金) 04:58:16
    一致率や悪手率を言い出したのは林社長です
  315. 2017/06/30 (金) 04:59:36
    亀頭がまた企んでいるよ。
  316. 2017/06/30 (金) 05:22:12
    一致率と言えば千田だろ
    林社長です、とかいうのはニワカ
  317. 2017/06/30 (金) 06:43:30
    まーた不正三浦が嘘付いてるのか
  318. 2017/06/30 (金) 06:53:22
    ソフトの恩恵を受けず強くなりソフト研究もさほどしてないはずの羽生が一番ソフトの判定に適っているという事実。藤井以外の若手棋士はなにやってんだか。
  319. 2017/06/30 (金) 07:02:01
    ※313
    確かに気をつけなければならないと思う
  320. 2017/06/30 (金) 07:23:16
    今の20代棋士はカスばかりだ。
    羽生世代が衰えている中で、タイトル経験者はは天彦、糸谷だけとは、、、
    羽生世代はおろか、55年組にもはるかに及ばない。
    これからは藤井のカモだよ。
  321. 2017/06/30 (金) 10:42:01
    数年後は藤井一強時代か…
  322. 2017/06/30 (金) 18:23:46
    藤井ブームに便乗して千田六段をメディアで取り上げてもらって、評判を引き上げようという工作だろうか?
    マスコミ使って声望を作り直そうとしても、効果は限定的
    千田六段に興味を持った人がグーグルで「千田」と記入すると「千田率」が自動補完で出てくる

    「千田率」の検索結果トップ:

    ヤフー知恵袋:千田翔太五段の「千田率」とかいうものを分かり易く説明いただけませんか?
    また、なぜ「千田率」が三浦弘行九段の不正行為の根拠とならなかったのですか?
    ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11168810536
  323. 2017/06/30 (金) 18:49:26
    ワナナべ「何をしたのか?ではありません。誰がしたのか?これが重要なんです。私の判断の軸になるものです。」
  324. 2017/06/30 (金) 21:19:28
    三浦黒説のひとは、なぜ
    黒いはずの
    三浦棋士に謝罪し賠償し将棋連盟に損害を与えた
    谷川元会長・佐藤現会長等を
    背任罪等で告発しないの?

    是非、お願いしますね(笑)
  325. 2017/07/01 (土) 00:14:43
    将棋ソフトとか詳しくないからわからないんだけど(というか、将棋のルールは知っているって程度です)、みんながソフト研究して一致率が高い手を指すことを目指していくと、最終的にはソフトの対局見てりゃいいじゃん!ってならない??
    勝つにはソフトを導入するのが最善でも、長期的にみれば自らの首を絞めてるというか。
    もちろん、最初から最後までソフトの真似できる人間なんていないだろうけど、棋士一人ひとりの特色が薄れて魅力が無くなったりしないのかなって思う。

    スポーツでもどんどんコンピューターが導入されてるけど、その結果勝ちへの最善手が分かるようになったとは思うんだけど、癖が強い(無駄が多いともいえる)・個性がある選手とかいなくなって、つまらなくなっちゃうような気がするんだよね。みんな同じスタイルというか・・・

  326. 2017/09/04 (月) 07:51:41
    >>325
    >最初から最後までソフトの真似できる人間なんていないだろうけど
    結局これが全て。第一に、人間にソフトの真似はしきれないからどこかで人間なりの工夫を入れなければならない。
    そもそもソフトだって完璧じゃないし、ソフトによって多少の傾向があるけども。例えこれからもさらにレベルが上がるソフト同士の将棋であっても、完全解析は1000年後でも不可能なレベルだから絶対にどこかで個性は出るよ。人間には見抜けないような洗練された個性になるだろうけど。
    ソフトの一致率(不安定な一致率よりは誤差の少ない悪手率の方が大事だが)って字面で無機質なものに感じるんだろうけど、ソフトに教えて貰うことと人間に教えて貰うことに本質的な違いはないしね。

    第二に、個性だけ求めるならアマチュアの、それも素人もいいところのヘボ将棋の方が個性がある言える。それが見たいなら街の将棋道場やネットの初級者同士の対局見ればいい。
    プロスポーツだって同じこと。プロ野球より甲子園の方が良いって人もいる。
    そのプロ野球だって何が最善か意見が割れてるしそのスポーツを知る通が見れば個性はいくらでも見つかる。でも肩を冷やすなとか筋トレするなとか、戦術面で見ればクソザコを二番に置く打順とか、時代遅れもいいところの間違った常識は確実に減っていってる。投手の分業制で新しい個性も生まれてる。
    人間社会全体だって考え方や常識、物理法則の理解なんてものは進化してるけどより個性は細分化してる。学校があって誰もが知識を得るからって全員没個性になるなんてことはない。
    より良い、正しい方向を目指す上で劣ったものや悪しきものが排除されることが没個性に即繋がるわけじゃないよ。視点を絞った代わりに正しい方向への視野が広がるから。排除しようとしたものが本当に劣った悪しきものかどうかは別としてね。

    更に言うならプロスポーツがどれだけレベル高くなろうとも、知識が少なくてプレーの個性が分からない人でもやんややんや応援してる。それは個人やチームを応援してて、そこには人間の個性があるからだよ。
    将棋のいわゆる見る将だって初級者や中級者だらけで、彼らはプロの将棋の奥にある個性なんて殆どわかってないけど楽しんでる。
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