【女流王位戦】伊藤女流二段の先手で相振り飛車に ~ 2ch名人

【女流王位戦】伊藤女流二段の先手で相振り飛車に

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第28期女流王位戦
http://live.shogi.or.jp/joryu-oui/



2017年6月27日 第28期女流王位戦五番勝負第5局 里見香奈女流王位 対 伊藤沙恵女流二段
http://live.shogi.or.jp/joryu-oui/kifu/28/joryu-oui201706270101.html


33:名無し名人 (ワッチョイ 1fe4-ZLad):2017/06/27(火) 10:28:00.76 ID:fPCmMOGz0.net
里見と伊藤の対戦成績が5分ってのはなんでなのかね
奨励会三段と1級の対局なんでしょ?


34:名無し名人 (ワッチョイ 9f29-ZLad):2017/06/27(火) 10:44:22.21 ID:NBw/sOTn0.net
伊藤は加藤と同じ初段程度の力があると思うけどね


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1496830720/
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[ 2017/06/27 11:00 ] 女流棋戦 | CM(41) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/06/27 (火) 11:04:49
    里見は全盛期過ぎた感じだからなぁ。棋士は20,30代が全盛期と思われてるけど、10代の人もいる
  2. 2017/06/27 (火) 11:09:27
    >>33
    仮に三段側の勝率が70%の場合に両者の対戦成績が五分になる確率を求めよ、みたいなこと考えれば義務教育レベルで自然な現象だとすぐ計算がつくはずなんだけど、この国の教育はどうなってるのだろう?
  3. 2017/06/27 (火) 11:09:36
    伊藤は相手が居飛車党ならどんな出だしからでも矢倉、振り飛車党なら相振り飛車と決めてる
    里見が対抗形と比べて相振り飛車を苦手にしてるんじゃないのか
  4. 2017/06/27 (火) 11:11:39
    先手、高田流左玉の亜種みたいな駒組みになってるけど、
    居玉の周りがスッカスカで怖すぎる。

    これで勝ったら伊藤さん豪腕すぎる。
  5. 2017/06/27 (火) 11:19:19
    そうか会館でやるんだったな
  6. 2017/06/27 (火) 11:24:59
    ※2
    確率が何%の範囲に収まれば自然な現象といえるの?
  7. 2017/06/27 (火) 11:28:14
    伊藤女流の将棋はほんとおもしろい

    大一番でまさか金が腰かけるとは思わなんだ
  8. 2017/06/27 (火) 11:30:18
    伊藤さんは受け指向だし、奨励会の持ち時間より女流の長い持ち時間の方が良さが出るのかも。
  9. 2017/06/27 (火) 11:31:53
    ※2
     答えをお願いします
  10. 2017/06/27 (火) 11:47:48
    謎すぎる形、なんなのこれ
  11. 2017/06/27 (火) 11:51:23
    この場合30局は指さないと確率は収束しないよ。
    人間同士の争いはメンタルが左右するから一方に偏ることがあるからね!
  12. 2017/06/27 (火) 12:08:32
    山ちゃんは羽生さんにいつ収束するの。
    まさか実りょ
  13. 2017/06/27 (火) 12:09:10
    男だったら20代後半ぐらいがピークの印象なのだが、女性はもうちょっと早いのだろうか?
    やはり将棋は体力か。
  14. 2017/06/27 (火) 12:16:27
    さえちゃんの将棋は謎すぎる
  15. 2017/06/27 (火) 12:22:10
    ※12
    山崎四段がここから12連勝くらいするかも!笑
  16. 2017/06/27 (火) 12:31:06
    ※6
    一般的には95%超えてれば有意として、何かそこに要因がないか考えるようになる
    ただ試行回数が増えれば当然低確率も発生しやすくなるので、その場合は分布を見て自然な分布になってるかを見ることになる
  17. 2017/06/27 (火) 12:35:59
    ※9
    6戦して3勝3敗(だっけ?)で期待勝率7割とすると、下手が指し分け以上になる確率は約25%
  18. 2017/06/27 (火) 12:39:18
    ※2※17と※16は矛盾してるんだが
  19. 2017/06/27 (火) 12:43:45
    ここの数学の弱さを見ると三浦先生が疑われるのも納得だわ
  20. 2017/06/27 (火) 12:50:11
    伊藤ちゃん、道場のおっちゃんみたいな駒組みだなw
  21. 2017/06/27 (火) 13:19:46
    ※18
    あー、95%は信頼区間
    有意点で言い直すと5%

    勝率計算は義務教育レベルだけど95%と書いて信頼区間と捉えるのは高校の範囲か
  22. 2017/06/27 (火) 13:23:46
    とりあえず二項分布くらい知らないと話にならん
  23. 2017/06/27 (火) 13:24:26
    少なくとも制度上は1段昇段ごとに勝率7割を求められてるから、
    1級と3段じゃ勝率70%どころじゃない計算になるんだけど。
  24. 2017/06/27 (火) 13:42:18
    じゃ、75%なり80%なりで計算すりゃええんでない
    80%でも95%信頼区間に収まる
  25. 2017/06/27 (火) 13:45:58
    母数が少ないから何の意味もない
  26. 2017/06/27 (火) 14:01:35
    29連勝が如何にすごいか分かるだろ
  27. 2017/06/27 (火) 14:04:24
    母数は一つしかないぞ。少ないんじゃなくて小さい www
  28. 2017/06/27 (火) 14:15:42
    ※24は「イロレーティング」でググるべし。
    勝率7割(1階級差)のイロレーティング差を150とすれば、3階級差で勝率93%。
    ttp://kishi.a.la9.jp/hayami.html

    奨励会での昇段制度(勝率7割相当)さえ知ってれば、
    1級と三段の両者に対して「三段側の勝率が70%」なんて数字はとても出てこない。

    もちろん奨励会退会後の伊藤さんの棋力向上とか、
    里見さんの体調の波とか、いろいろ変動要素はあるだろうけど。

    ただまあ、公式戦3勝3敗(?)でまだどうこう言う話じゃないというのもわかる。
  29. 2017/06/27 (火) 14:32:23
    えー里見ってピーク過ぎた認定なの? 厳しいな
  30. 2017/06/27 (火) 14:59:42
    統計なんて母数が1000、できれば10万はないと信用ならんぞ
    まぁ1対1の対人に限っては直近2年で10戦もあれば信用していいと思うが
  31. 2017/06/27 (火) 15:00:55
    きっついなぁ
  32. 2017/06/27 (火) 15:05:52
    ※28
    女流レーティングの里見1925に対して伊藤は1802で期待勝率は67%
    絶対に出てこない数字ねぇ
  33. 2017/06/27 (火) 15:16:30
    ※32thnx!!
    だとすれば※2のツッコミ方にミスリードされてしまった感。失礼しました。

    「奨励会の段級差じゃなく現在のレーティング差を見ろよ」
    みたいな指摘が真っ当だね。
  34. 2017/06/27 (火) 15:19:36
    もしくは、そもそも※33の言いたかったことが、

    「奨励会三段と1級という差があったにもかかわらず、
    対戦成績が拮抗するほどレーティング差が小さいのは不思議」
    ということだったのかもしれない。
  35. 2017/06/27 (火) 15:19:48
    だから母数ってサンプル数のことじゃないんだけど、ったく
  36. 2017/06/27 (火) 15:38:43
    後から来て蒸し返して悪いんだけど
    そもそも、奨励会の昇段規定っていいとこ取りの成績だから勝率七割の成績が
    安定してレーティング150差あるとは限らないと思うんだけど
    違うの?
  37. 2017/06/27 (火) 15:44:12
    ※36
    「少なくとも制度上は」ってあたりにそのへんの事情を含ませました。

    とは言え、実力に見合わなければ降段もあるので、
    「いいとこ取り」制度であることによる悪い影響は比較的薄いかと。
  38. 2017/06/27 (火) 16:01:26
    軽く計算してみたけど、勝率6割の子が25戦して18勝以上残せる確率は15%あるので何回かチャレンジしてれば上がれそう
    逆に勝率6割で降段点取る(2-8以下)のは1.2%なのでほぼ落ちない

    勝率55%でも6.4%はあるので年48局あっていいとこ取りなら試行回数増やせば上がれそう
    降段点も3%ないくらいなのでほぼなし
  39. 2017/06/27 (火) 16:14:48
    △74歩で▲55角でときゃ良かったのにって思うんだけど、ダメですか
  40. 2017/06/27 (火) 16:16:30
    ※37
    入れ替わりがあったり、当たった相手によっても成績は違うでしょうから難しいですね
    一番差があった場合で150
    実際はもう少し下かもしれない、ぐらいでしょうかねー
    わざわざありがとうございます


  41. 2017/06/27 (火) 21:53:16
    いい勝負だった
    良いタイトル戦だった

    またこの組み合わせで観たい
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