無敗の藤井四段はなんで三段リーグで5敗もしたの? ~ 2ch名人

無敗の藤井四段はなんで三段リーグで5敗もしたの?



1::2017/06/21(水) 17:25:09.33 ID:.net
プロが弱いん?


5:名無し名人 (ガラプー KK97-gl8n):2017/06/21(水) 17:38:48.12 ID:8dITJ9NmK.net
三段リーグを抜けるのには全勝は必要ないからだよ。
その時点で全勝する実力があるなら
もっと早く三段に到達して
もっと早くにプロ入りしていただけだよ。


6:名無し名人 (ワッチョイ 6e53-2WTa):2017/06/21(水) 17:39:23.46 ID:6fjkz3/Q0.net
3段リーグ上位>>>>プロの下位
藤井じたいがこの1年でさらに急激に強くなってる

この2点だろうね
たぶんいままた3段リーグやれば1敗ぐらいでいきそう


7:名無し名人 (ワッチョイ 8b8f-2WTa):2017/06/21(水) 17:46:35.73 ID:R5qj4H8r0.net
それについては大平武洋六段が書いてる

思ったことを書いてみたけど、何が言いたいのか?(大平武洋の自由な日々)
http://oohira243.blogspot.jp/2017/06/blog-post_36.html


11:名無し名人 (ワッチョイ ba6f-a2Kh):2017/06/21(水) 18:13:19.14 ID:4CaTfP0F0.net
>>7
あんまし説明出来てない気がするが…
まあヤオじゃなければ三段リーグと下位プロの実力差がどうとかは
あまり関係なく単に藤井自身の急成長でしょうな


21:名無し名人 (ワッチョイ a3be-yC+1):2017/06/21(水) 20:06:53.72 ID:2KZc5cbM0.net
>>7
羽生七冠ってどういうこと?七冠時代の羽生がってこと?それはさすがに全勝できるだろ


8:名無し名人 (ワッチョイ 13bd-y0cV):2017/06/21(水) 17:53:24.73 ID:IFKlbSi70.net
藤井が急成長しすぎだ
今日の将棋も20勝目とかの頃より完全に強いだろ


9:名無し名人 (ブーイモ MM97-5yG5):2017/06/21(水) 18:07:32.19 ID:bJT5ZQAtM.net
AlphaGoも一年前のバージョンには負けないといわれているし、
AIと同じように、この一年で進化してるんだよ


19:名無し名人 (ワッチョイ 4ff7-nepD):2017/06/21(水) 19:36:02.66 ID:E3Fk6SJR0.net
三段リーグは人生を賭けた戦い。
それに対して藤井が28連勝した相手方は人生までは賭けてない。


20:名無し名人 (ワッチョイ 8b41-uhOr):2017/06/21(水) 19:40:08.32 ID:xd7McAuU0.net
大平が上げてるように奨励会は将棋の質が違う
もちろん三段が強いのもあるが


23:名無し名人 (ワッチョイ 7a11-2WTa):2017/06/21(水) 20:44:11.32 ID:1spnDA2n0.net
本人が3段の時よりR200以上強くなってるって言ってる


25:名無し名人 (ワッチョイ 5623-0Nc5):2017/06/21(水) 22:19:24.23 ID:LYlB6VEY0.net
藤井聡太 奨励会成績
6級(9-2)○○○●○○●○○○○昇
5級(22-14)○●○○○○○●○●●○○●○
●●○●●○○●●○○○●○○●○○○●○昇
4級(7-2)○●●○○○○○○
3級(11-9)○●●○●●●●●●B○○○A●
○○○○○○昇
2級(22-15)●●○○●●○●○○○●●○○○
●○○●○●○●●○○●○○○○○●○●○昇
1級(12-3) ○●●○○○○○○●○○○○○昇
初段(17-13)○●○●○●○●●●○●●●○
○○○○●●○○●○休○○○●○昇
二段(19-13)●●○●○●●●○●○○●○○
○○○○●○●●○●○○○●○○○昇
三段リーグ(13-5)
○●○○○○○●○●○○○●○○●○(1位)

二段まで190局119勝71敗(0.626)
三段 18局13勝5敗(0.722)


26:名無し名人 (ワッチョイ 5623-0Nc5):2017/06/21(水) 22:19:58.42 ID:LYlB6VEY0.net
藤井聡太四段 2002年7月19日生まれ
5歳で将棋を覚える
アマ初段で研修会試験を受ける(2010年3月7日~14日)
F1入会:2010年3月21日(小1)
E2昇級:2010年9月19日(小2)
E1昇級:2010年10月24日(小2)
D2昇級:2010年12月12日(小2)
D1昇級:2011年4月3日(小3)
C2昇級:2011年5月29日(小3)
第10回全国小学生倉敷王将戦・低学年の部で優勝(2011年8月) 
C1昇級:2011年9月11日(小3)
JT将棋日本シリーズ東海大会の低学年の部で優勝(2011年10月)  
B2昇級:2011年12月11日(小3)
B1昇級:2012年6月30日(小4)
奨励会
6級入会:2012年 9月 22日(小4)
5級昇級:2012年11月10日(小4)
4級昇級:2013年 5月 5日(小5)
3級昇級:2013年 6月 3日(小5)
2級昇級:2013年 9月15日(小5)
1級昇級:2014年 3月17日(小5)
初段昇段:2014年 6月21日(小6)
二段昇段:2015年 2月28日(小6)
三段昇段:2015年10月18日(中1)
四段昇段:2016年10月 1日(中2)
詰将棋解答選手権
2011年 第8回大会チャンピオン戦に初参加(小2)
2015年 第12回大会 優勝(小6)
2016年 第13回大会 優勝(中1)
2017年 第14回大会 優勝(中2)


27:名無し名人 (ワッチョイ 6e53-2WTa):2017/06/21(水) 22:29:02.43 ID:6fjkz3/Q0.net
とりあえず藤井は1年前より数段強くなってる

いま3段リーグやれば1敗ぐらいで勝ち抜けそう


31:名無し名人 (ワッチョイ ff06-nmmA):2017/06/22(木) 03:04:04.95 ID:ifNfcoAW0.net
棋士の存在意義に関わるから三段が強いとは言いにくいわなw
28連勝で藤井くんが倒してきたプロ棋士のうちはほとんどは三段以下だよ
対戦が少なくてレーティングが安定してないが、1600弱はある
青流戦・新人王戦でも、若手有望株がふつうに三段に負けてるもんな
少なくとも大平よりは強い
ソフトのお陰で奨励会員も最先端の研究ができるのが理由だと思う


32:名無し名人 (ワッチョイ ff06-nmmA):2017/06/22(木) 03:09:53.56 ID:ifNfcoAW0.net
三段リーグはそれほど厳しいからこそ、中学生棋士は本物なんだよ
中学生棋士をただ早熟というほど三段リーグはあまくない
棋士の品定めはプロ入り年齢がすべて


33:名無し名人 (ガラプー KK1b-MvFY):2017/06/22(木) 16:53:14.97 ID:wqDqglsKK.net
三段リーグに全勝は必要ない。
ボーダーラインは13勝5敗で同星で並んだ場合の
前回成績の優劣の比較の勝負と考えられている。
つまり13勝5敗の水準に達するのが早いのか遅いのかの違いに過ぎない。
あの時、全勝か1敗ぐらいまでで上がれる実力があったのなら、
もっと低年齢の時点で13勝5敗で上がってただけである。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1498033509/
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コメント一覧
  1. 2017/06/25 (日) 09:01:12
    三段リーグではカンニングが横行してるって言い張る奴もいるよな
  2. 2017/06/25 (日) 09:06:20
    藤井君自身が成長してるに一票
    3段上位と下位棋士(若手)で将棋指して勝ちそうなのはやっぱりプロだと思うし
  3. 2017/06/25 (日) 09:07:18
    藤井は毎月強くなっている。
    もはや、永瀬は藤井に太刀打ち出来ない。
  4. 2017/06/25 (日) 09:07:55
    実際対局を重ねるたびに強くなっているんだろう。三段リーグだけでなく、奨励会初段、二段のときもけっこう負け数あるし。一方で直近の澤田戦なんかは誰が見てもびびるほど盤石の将棋。
  5. 2017/06/25 (日) 09:07:59
    藤井くんに勝つにはカンニングするしかないからな

  6. 2017/06/25 (日) 09:08:41
    1
    其れって、亀頭宜しく 腐れキュ?
  7. 2017/06/25 (日) 09:14:51
    短距離と長距離の違いという表現になるほど、とは思った。
  8. 2017/06/25 (日) 09:16:49
    三段時代の棋譜見てないから分からないけど、少なくとも四段に上がってすぐに藤井君ほど勝ててる棋士が今まで居なかったって事はやっぱりここしばらくで急激に伸びてるとみるのが妥当なんじゃないか
    長く三段リーグに居る奴とかは伸びしろもそんなに残ってないだろうしな
  9. 2017/06/25 (日) 09:18:12
    藤井くんが急成長してるってのもあるし、あと年取って正直三段より弱くなってるロートルも相手にいたと思う
  10. 2017/06/25 (日) 09:21:28
    目に見えてグングン伸びてる、でいいんじゃないか?デビュー当時とはえらい違いだと思うな、なんだかんだで半年経ってるわけだし。
    早く、どっかで永瀬と当たらないかなー。
  11. 2017/06/25 (日) 09:23:42
    大体、将棋覚えてまだ10年前後のガキだぞ。
    1年あればアホみたいにレーティング伸びてるだろ
  12. 2017/06/25 (日) 09:24:11
    奨励会の成績なんか、どーでも良いのよ。世間では、そんなことに何の興味もない。今、勝ち続けている藤井君だけが、世間が知っている藤井君です。将棋界が盛り上がれば、それで良し!ファンの注目度が高ければこそのプロの世界だわな!
  13. 2017/06/25 (日) 09:26:58
    元々詰将棋で読みの力は折り紙つきだったのがソフト研究で序中盤の粗さを補うようになったなら伸び盛りの中学生の時期だし急成長しても不思議じゃない
  14. 2017/06/25 (日) 09:27:18
    読む力が優れてるタイプには時間が長い将棋の方が向いてるというのはあるだろうね
  15. 2017/06/25 (日) 09:27:35
    マルシアノ49連勝が次の目標だよ。
    竜王戦の挑戦者決定戦の頃まではね。
  16. 2017/06/25 (日) 09:28:01
    強くなってるだろうなあ、ただ、それが客観的な数値とかで万人にわかるのかといえば答えはノーかなと、結局のところ結果で判断するしかない。

    半年ごとにひふみんとやらせたらわかるんじゃねえの?
  17. 2017/06/25 (日) 09:31:24
    >>25,26
    この奨励会時代の昇級昇段のトントン拍子ぶりよ。降級どころか足踏みすらほとんどしとらん。
    しかも上がれば白星が増えていく傾向。
    この数字を単純に判断すれば藤井くんが急成長してることがよくわかる。
  18. 2017/06/25 (日) 09:35:07
    単に藤井が漫画の主人公の様に指す度強くなってるだけじゃない?
    勿論三段リーグ自体のレベルが上がっていて昇段候補はプロ中位の力があってもおかしくない
  19. 2017/06/25 (日) 09:36:39
    半年後の藤井には、久保は疎か、亀頭も太刀打ちできないな。
  20. 2017/06/25 (日) 09:40:01
    ここまでの藤井君の将棋って中盤で差が付いちゃう将棋多いんだよな
    終盤のまぎれすら起きようのない将棋がほとんど
    身もふたもない言い方をすれば28勝のうちのほとんどの将棋が手合い違いの将棋になってる、終盤戦にすらなってない
  21. 2017/06/25 (日) 09:40:06
    成長の仕方がすごいってことやろうね。14歳なんだから当然と言えば当然、体力、思考力、記憶力、あらゆる能力がものすごい速度で伸びる時期。才能もあり努力してる子供なら尚更。

    棋力の変化は見えづらいからなんで昔負けたとか思う人がいるんやろね。
    例えばもし中3で身長160cm球速130kmコントロール抜群、変化球も上手い選手がいてそこそこ勝っててすごい才能って騒がれてて、1年後、高1で身長180cm球速155kmコントロールさらに抜群、変化球もさらに上手くなり持久力も上がって甲子園無敗とかなったら、なんで1年前より勝ててるん?中学生より高校生の方が弱いん?とか思う人いないよね笑
  22. 2017/06/25 (日) 09:46:35
    他の三段リーグ抜けた新四段見りゃ分かる話だろw
    藤井君が別格に伸びてんだよ
  23. 2017/06/25 (日) 09:51:59
    ※21
    棋譜に身長や急速がはっきりと数値化できないから議論になってるんでしょ!
    君の言うように数値化できてたら強さの伸びが誰にでも分かるからこの話は出てない。
    ドヤ顔で笑わせるんじゃない!笑
  24. 2017/06/25 (日) 09:57:19
    B級2組の棋士を三段リーグに放り込んだら、勝ち越せるのかな?
  25. 2017/06/25 (日) 09:57:49
    ※2
    実力的にプロ下位の衰えたロートル棋士よりは三段上位の方が間違いなく強いよ
    今のひふみんが今の三段リーグで勝ち越せるとは思えない
    藤井君にフルボッコにされた都成だって三段時代に新人王戦で優勝したりしてるレベルだし
  26. 2017/06/25 (日) 10:02:59
    おっさんの一年と中学二、三年の一年を一緒にしてはいけない。その一点に尽きる。
    一般人でも数学で確率、相似、三平方の定理ができるようになるレベルで成長する。
    天才ならば言わずもがな。

  27. 2017/06/25 (日) 10:07:26
    三段リーグ時より成長したから説は勇気さんが完全否定してた
    そんなにあまいもんじゃないからって

    とすれば下位プロより三段の方が強い説か
    対三段勝率.950・対プロ勝率.900くらいでの下ブレ・上ブレ説か
  28. 2017/06/25 (日) 10:08:07
    ※24
    澤田とか実力のある若手なら余裕だろう
  29. 2017/06/25 (日) 10:09:16
    三段リーグは、下手なB2棋士では勝ち抜けない。
  30. 2017/06/25 (日) 10:11:21
    最近の新四段の成績を見ると強い人も居るけどそうでない人も居るしマチマチで
    三段リーグのレベルがそんなに高いようには思えん
  31. 2017/06/25 (日) 10:11:55
    ※23
    落ち着いてよく読め、
    21が書いてるのは正しくお前が書いてることだぞ(笑)
    読み違えで同じことをドヤ顔で指摘するアホwwww
  32. 2017/06/25 (日) 10:12:21
    ※24
    レーティング考えればB2で降級点つかない人は普通に勝ち越せるんじゃね
    三段リーグも上位は若手有力クラスの実力はあると思うけど下位はそんなに大したことない印象
    棋譜が残らないからなんとも言えんけど
  33. 2017/06/25 (日) 10:12:39
    ※24
    勝ち越しはすると思うけどね。
    2位以内に入れるのは、3~4人かも
  34. 2017/06/25 (日) 10:12:48
    ※24
    モチベーションも他の3段と同じと仮定するなら、降級点つくような棋士以外はB2が勝つだろうよ
  35. 2017/06/25 (日) 10:13:42
    実際はどうだか分からんけど三段リーグでカンニングが横行ってのは何年も前から言われていたな
    まだ人間の方が強かった時代ですら詰将棋はソフトだと一瞬だったから
    ソフト使うことによって自玉と敵玉の詰み逃しがなくなるっていうのはかなり大きい
  36. 2017/06/25 (日) 10:15:32
    *21、30
    同意。
    三段リーグは正直C1、C2の下位ロートルプロよりは強いだろうけど、正直それほどじゃない。
    単純に藤井くんの成長による棋力向上や将棋ソフトの勉強法導入によるところが大きいと思う。
  37. 2017/06/25 (日) 10:17:08
    三段リーグは大平16勝熊坂13勝のときが最弱だな
  38. 2017/06/25 (日) 10:20:25
    谷合なら少なくともプロ下位には勝ち越しそう
  39. 2017/06/25 (日) 10:20:53
    藤井くんの連勝が三段リーグの制度改革まで波及してきたか
  40. 2017/06/25 (日) 10:21:25
    藤井の5敗は昇段決定後じゃなかったか?
  41. 2017/06/25 (日) 10:21:27
    下位プロを三段へとかアホかね
    既にクリアした連中だってのに、何のモチベで戦えと?賃金も出ないのに

    三段連中をプロへ放り込んだ想定しろよ
    C2抜けるのも無理だろう、普及で大した功績も残せないだろう、イベント解説のトーク力もないだろう、本を書いて売る能力もないだろう、役員としての運営能力もないだろう
    大人の世界ナメんな
  42. 2017/06/25 (日) 10:23:31
    三段リーグはガチだから
    つまり藤井フィーバーは渡辺事件からマスコミの目をそらすために連盟が作ったのさ
  43. 2017/06/25 (日) 10:24:37
    いやもうロートル下位とは言えない棋士にも勝ってきてるやろ。
  44. 2017/06/25 (日) 10:27:29
    本文5番の説明が全て。
    全勝する実力ならもっと早くプロになってる。
    そして三段リーグがプロ下位より実力が上なんて、将棋ファンなら誰でも知ってる話。
  45. 2017/06/25 (日) 10:27:45
    >三段リーグと棋士の公式戦では
    >試される能力はかなり異なると
    >自分は考えています。

    公式戦の実力と違うとこで昇段を決めてるなら
    それ三段リーグに問題あるんじゃね?
  46. 2017/06/25 (日) 10:28:00
    とりあえずこのブームを機に、ちょっと前と今の藤井君の棋譜(棋力)の違いをを少しでも理解出来るようにみんな将棋勉強しようよ。
    レーティング云々とか誰かの憶測じゃなくて
  47. 2017/06/25 (日) 10:29:25
    ※45
    具体的にどういう事?
  48. 2017/06/25 (日) 10:29:48
    新人王戦で三段陣に敗れたプロ棋士
    青嶋、佐々木勇、阿部光、八代
  49. 2017/06/25 (日) 10:33:12
    ※46
    ソフト不正疑惑の時も今回も、2ちゃんやヤフコメで将棋強そうな人って
    あんまり居ないんだよね。
    24で4段とかありそうな人。
  50. 2017/06/25 (日) 10:34:13
    三段リーグの上位はそらプロ下位より強いからな
    その上藤井君は成長期ど真ん中で水を吸うスポンジのように
    将棋のあれやこれやを吸収して棋力も伸びまくってるんだろう
  51. 2017/06/25 (日) 10:35:16
    3段リーグ上位10名とプロ棋士ランダム10名で炎を10番勝負やってほしい
  52. 2017/06/25 (日) 10:37:57
    三段リーグと公式戦って、持ち時間以外に何が違うんだ?
  53. 2017/06/25 (日) 10:38:27
    ※51
    三段と女流の棋戦の方が絶対盛り上がる。
    勉強してない女流は恥かくし、女流の上位な一発入るかもしれない。
    里見西山は不参加で。
  54. 2017/06/25 (日) 10:46:35
    三段下位でもプロ下位より強いと思う
  55. 2017/06/25 (日) 10:47:15
    やったところで、プロ入りに関係ない対局と、昇段がかかる三段リーグでは気合が違うさ
  56. 2017/06/25 (日) 10:47:41
    兎にも角にも、次局の増田戦で少しわかるんじゃない?
    炎の七番勝負の1回戦から半年近く経った今、同じ対局者相手にどのような将棋になるのか
    これで鎧袖一触の勝利となれば、やはり藤井は成長する怪物だったという話だし
  57. 2017/06/25 (日) 10:48:07
    早熟の天才二十歳過ぎたらただの将棋打ち にはならないのか
  58. 2017/06/25 (日) 10:50:38
    確率的に13勝5敗で3段リーグを抜けるにはR1700の実力が必要だから
    その当時の藤井聡太の実力がR1700前後だったということ、ただそれだけ。
  59. 2017/06/25 (日) 10:51:24
    将棋においての早熟の天才は過去の例からして、その後ずっと活躍する信用度は高い
  60. 2017/06/25 (日) 10:52:13
    今の藤井なら、無敗すらある。しても2敗。
    金賭けるなら、1敗に賭ける。
  61. 2017/06/25 (日) 10:54:50
    >>57
    先崎みたいに酒とタバコと麻雀と女を覚えたらただのヒトになる。
  62. 2017/06/25 (日) 10:55:19
    増田&勇気をクリアしたら本物やねえ
  63. 2017/06/25 (日) 10:56:48
    ※31
    なぜ議論になっているかの論点をもう一度考えてみな。浅すぎて恥ずかしいよ!
  64. 2017/06/25 (日) 10:58:11
    ※62
    すでに本物だよ。
    詰将棋が抜群に速いってどういうことか。
    そして、すんなりソフトを取り入れた。鬼に金棒。
  65. 2017/06/25 (日) 11:00:21
    書いてある通りで、もう一人の新四段の成績見ればね。
  66. 2017/06/25 (日) 11:02:11
    想像だが、三段リーグは限られたプロへの道の席取り合戦
    四段に上がれそうなのを全員がスカウティングして引きずり落とす、みたいなディプロマシー的なリーグなんだろうと思う
    よって、全員から狙われてもそれを突破するような昇段者と、目をつけられてないスキにスルスルッと上がれた昇段者で、四段に上がった後の成績の差が出るのではないかな
  67. 2017/06/25 (日) 11:04:18
    酒も女も、身を破滅させるような趣味にはあんまりハマらなそうな性格だよな。
    まぁ実際のところはわからんけど、エロ本より電車の時刻表のほうが喜びそう。
  68. 2017/06/25 (日) 11:06:55
    俺、かねてから思ってるんだけど三段から全員プロにしちゃえば?
    さらに順位戦(B,C)も昇降者の数を10人ずつにして入れ替えを多くして欲しい。
  69. 2017/06/25 (日) 11:07:07
    ナベが3段リーグの棋譜のレベルの高さにびっくりしたって前書いてたな
  70. 2017/06/25 (日) 11:11:14
    かつてのゴルフ界と今の将棋界が酷似してるんだよな。
    ゴルププロ認定試験が厳しすぎて5浪、6浪が当たり前で
    20代半ばすぎてやっとプロ試験に受かる人も少なくなかった。
    その頃には既にピークを越えてたとか。
    今は「俺はプロゴルファー」だと宣言したらその日からゴルファー。
  71. 2017/06/25 (日) 11:11:29
    史上最年少・14歳2か月でプロ棋士
    デビュー後無敗で歴代最多の公式戦28連勝を達成!

    厨二が考えた将棋マンガの設定かな?
  72. 2017/06/25 (日) 11:12:18
    ※68
    前者に関しては、三段リーグの目的自体が人員削減だからね。
    後者に関しては、画期的。でも実現はしないだろうけど。
    B2棋士あたりの反発がもの凄そうだから。
  73. 2017/06/25 (日) 11:16:01
    ※72
    米長の公益社団法人化改革の最大の目的は節税だけど
    二番目の目的はフリークラスプロの無給化でしょ。
    つまりフリークラスプロは手弁当のボランティアに
    近いわけだし人数を増やしても良いと思う。
    ちなみに3段まであがった人なら絶対に素人は勝てないし
    プロの称号くらいあげるべきだよ。
  74. 2017/06/25 (日) 11:16:06
    一言でいえば、加藤一二三九段はとても三段には勝てない
  75. 2017/06/25 (日) 11:19:49
    将棋は外圧が囲碁界しかないからな。
    他のスポーツは国際競争だから日本国内のプロが既得権益化しようとしても
    結局外圧に負けてプロ参入条件が緩和されるんだよ。
  76. 2017/06/25 (日) 11:22:47
    あとプロ全員参加義務棋戦とかアホすぎると思う。
    各プロが自分のコンディションとスケジュールにあわせて
    参加大会は選べるようにすべきだろ。
    もちろんスポンサーが望む目玉選手は全員参加を義務付けるべきだが
    それは将棋連盟が選ぶのではなくスポンサー様に名簿を提出してもらえば済む話。
  77. 2017/06/25 (日) 11:25:22
    ※73
    フリクラの棋士も参稼報償金って形で給料はもらってるよ
    B1からフリクラが4分の1だから、C2から大体7割掛けが基本給になってる

    入口と出口を作って、その分中にいる人達で分けるのが将棋連盟の考え方
  78. 2017/06/25 (日) 11:27:08
    ※77
    絵に描いたような岩盤利権ですな
  79. 2017/06/25 (日) 11:40:38
    奨励会三段の評価が難しいな
    伸びしろのあるやつとないやつの差が大きすぎて
  80. 2017/06/25 (日) 11:53:42
    価値のないロートル棋士はさっさと引退させるべき


    3段リーグと入れ替えでいいよ
  81. 2017/06/25 (日) 12:02:28
    棋士は七段の時が一番強い
    三段の時はもっと強い
  82. 2017/06/25 (日) 12:03:44
    藤井が3段リ―グ始まる直前に若手4段と練習した時は5割勝てなかったって
    話だから成長スピードがすごいんだろう。
  83. 2017/06/25 (日) 12:05:11
    今が一番伸びる年代なのに
    実力が1年前と同じという前提が理解不能
  84. 2017/06/25 (日) 12:11:29
    近藤とか青嶋とか増田とか比較的若く4段に上がった棋士は活躍目覚ましいけど、年齢制限ぎりぎりで
    上がった棋士はたいして勝ってない。
    3段リーグ抜ける実力だけではプロでは通用しなくて、その後の伸びしろが大事なんだと思う。
  85. 2017/06/25 (日) 12:17:55
    そりゃ、三段リーグって言ったって、
    その年のレベルの差はあるしなあ
    天彦や、ダニー、豊島、勇気あたりが抜けた時に入ったら勝てないプロ多そうだけど
    上村や遠山や熊坂が、プロになった年とかなら勝てるプロは多そう
  86. 2017/06/25 (日) 12:18:38
    藤井君以上に早く奨励会抜ける方法ないでしょ・・・
  87. 2017/06/25 (日) 12:26:09
    得意を受けて立つとかは奨励会ではないからね。
  88. 2017/06/25 (日) 12:31:16
    強くなってもその日体調やら調子悪けりゃ負けることもある。相手との相性もあるし相手が絶好調でこっちが不調だとたまには負けるわな。
  89. 2017/06/25 (日) 12:31:26
    素人の印象より三段リーグが厳しいのもあるけど
    タイトル挑戦者クラスにも勝ってるから
    急成長したでないと説明がつかない
  90. 2017/06/25 (日) 12:40:45
    28連勝は幸運もあってのこと。
  91. 2017/06/25 (日) 12:42:36
    すでに結論ついてると思うけどなあ。

    本人が三段の時点では終盤力オンリー、序盤中盤は微妙で将棋が安定しなかった、ソフトで序盤中盤を研究してから将棋が安定するようになったと言ってる。
  92. 2017/06/25 (日) 12:44:12
    ※51 炎じゃダメだ。 入れ替え戦!
  93. 2017/06/25 (日) 12:54:58
    ※76
    >あとプロ全員参加義務棋戦とかアホすぎると思う。
    >各プロが自分のコンディションとスケジュールにあわせて
    >参加大会は選べるようにすべきだろ。

    これは賛成。

    >もちろんスポンサーが望む目玉選手は全員参加を義務付けるべきだが
    >それは将棋連盟が選ぶのではなくスポンサー様に名簿を提出してもらえば済む話。

    目玉選手に参加を義務付けるなら意味ない。
    対局過多になりがちな目玉選手が休みたいんだから。
  94. 2017/06/25 (日) 12:58:02
    強くなってるのは間違いない。三段リーグは神格化されすぎで…局数が多いから紛れはかなり少ないけど、プロになって終了レベルの事故がかなりある。ただ、四段と三段の間が異常だとは思う。せめて段持ちくらいから奨励会予選とかやればいいのになーとは思う。少なくともフリクラや戦意喪失した人の将棋よりは大体面白いから。
  95. 2017/06/25 (日) 12:58:56
    それならプロ入り条件を緩和して、C級2組じゃなくフリークラス入りにしては?
    フリークラスから規定の成績でC級2組入りでいいので?
  96. 2017/06/25 (日) 13:03:53
    10代でプロになった棋士のほとんどがタイトル経験者
    それを考えたら、14歳で三段リーグを1期トップ抜けした藤井君の実力は疑いようがない
    あと現三段上位がプロと戦えば、少なくともC級にいるロートル棋士達はほとんどが負けるだろう
  97. 2017/06/25 (日) 13:04:09
    三段のリーグ戦がどれほど熾烈か知らん奴がこういうことを言う!!!自分の一生がかかってるんや!
    一手さすのが命掛けやで・・・・
  98. 2017/06/25 (日) 13:10:15
    藤井四段はまだ中学生だぞ
    この頃なんて、勉強だろうがスポーツだろうがいちにちやるだけで急成長出来る年令だよ
    だからこそ末恐ろしいよ
  99. 2017/06/25 (日) 13:19:32
    三段リーグは上位2名に入らなきゃいけないが、一旦C2に入れば、下位5分の1に入らなければいい
    そりゃ三段リーグの方がきついやろ
  100. 2017/06/25 (日) 13:21:57
    甲子園と似た必死さがあって普通のプロとは違った面白さがありそうだから三段リーグの棋譜も公開してほしいね
  101. 2017/06/25 (日) 13:22:33
    ※93
    スポンサー目線で考えて、目玉の棋士が勝手に欠場するような棋戦に金出したいと思うか?
  102. 2017/06/25 (日) 13:24:55
    藤井君に先崎は近づけるな
  103. 2017/06/25 (日) 13:37:09
    藤井君でもBとったことあるんだ
  104. 2017/06/25 (日) 13:45:15
    脱ゆとりの王道藤井四段は
    ゆとりみたいなソフト指し上等とは違うんだな
  105. 2017/06/25 (日) 13:51:39
    運もあるし、あとソフト研究がマッチしてきたんじゃないかな
    お金が入ってスペックとか上げたかもしれないし
  106. 2017/06/25 (日) 13:54:42
    スポンサーなんて羽生と藤井くらいしか知らんだろwwwwwwwwwww
    意味ねーよ
  107. 2017/06/25 (日) 13:55:11
    プロでもないのにプロやそれに近い人の強さを測れるの?プロ下位が三段より下だと判断した根拠が知りたい。相手の棋力を判断できるようになれば、もっと勝てるようになるし。参考にしたい。
  108. 2017/06/25 (日) 13:58:21
    中学生相手にもマウンティングせずにはいられないゆとりw
  109. 2017/06/25 (日) 14:11:56
    俺が一番驚いてるのは、あのコミニケーション能力の高さだよ、中3であれはすごい!
  110. 2017/06/25 (日) 14:15:37
    C2C1の中下位ってどれくらいかな まさか桐山隊長じゃないだろうし
    3段上位でもC2のロートル?今泉さん瀬川さん中座さんあたりだと負けることもありそう
    早指し強いイトシン旧吉田遠山も強そう むしろ順位戦より3段リーグのが強そう 
    C1は中位って片山さんとかもっちとか?
    もっちは永遠に10勝から12勝を出して上がれなさそうだけどw

    3段上位のほうがプロより強いからプロを3段リーグに落とそう
    →3段リーグ50人昇級2名
  111. 2017/06/25 (日) 14:19:43
    悪手率とレーティングは比例するので使用時間ごとの悪手率出せば成長度がわかる
    面倒だから誰も出さず適当なことあーだこーだ言い合ってるわけだが
  112. 2017/06/25 (日) 14:35:33
    やねうら王の作者が言ってたけど、三段とか新四段は、マチュアでも知ってる嵌め手を知らないから、負けるときはあっさり負けると言ってた。
    そしてそれを知ることが棋力向上に繋がらないから嵌め手を学ぶ優先順位が低いとも。
  113. 2017/06/25 (日) 15:02:36
    なんでスレ主にIDもワッチョイもないの?
    自分でたてたの?
  114. 2017/06/25 (日) 15:15:16
    資格獲ったばかりの医者や弁護士のほうが詳しいのは当たり前って森下さんが言ってた
  115. 2017/06/25 (日) 15:25:10
    連盟に予算の枠がある以上はプロ棋士を増やしまくるわけにはいかないだろう
    野球とかサッカーみたいに衰えてきたらすぐ解雇すれば強い三段を続々上げれるんじゃないか?
    そこまでして対局が強い人を維持する意味は無いと思うけどね
  116. 2017/06/25 (日) 15:36:05
    個人的には三段で準プロみたいな資格あってもいいと思う。
    制度運営面とか何も考えてないけど。
  117. 2017/06/25 (日) 15:44:35
    ※107
    単にどちらが強いかは対戦成績を比べればいいんだから
    棋力は必要ない。将棋を知ってる必要もない
    前年まで三段だった新四段が初年度でC2で降級点取ることはほとんどないから
    少なくとも降級点を取る引退間際の棋士よりは強いと推察できる
    三段リーグの上位に常連の奨励会員は新四段と遜色ないと思われるので
    三段リーグの上位はフリークラス、C2下位よりは(個別の話ではなく)
    全体として強いのではないかと思う。三段全部がプロより強いとは思わないよ。
    次点フリクラ四段もだいたいC2まで上がるしね。

    と、話してますが私は三段とロートル入れ替えろとは思ってません。一応念のため。
  118. 2017/06/25 (日) 15:48:21
    まずプロ特有の綺麗に負けるが三段リーグにはないんだから比べることに無理がある
  119. 2017/06/25 (日) 16:03:49
    三段リーグに綺麗に負けるがないとか初めて聞いたんだが・・・
  120. 2017/06/25 (日) 16:05:41
    三段をプロないしプロに準ずるなにかにしたら二段昇段が苛烈化して神格化されるだけだよ
    その程度のこともわからないのにどうこういうべきじゃない
  121. 2017/06/25 (日) 16:08:36
    藤井四段の成長速度は、卓球の張本選手みたいに早いんだよ

    もう過去とは別人格のように強くなってることが分かるよね
  122. 2017/06/25 (日) 17:22:39
    三段リーグ全勝してたらなんで二段で負けたの?って言われるんだろ
    成長を無視してたらキリがないわ
  123. 2017/06/25 (日) 17:28:05
    三段リーグの人達は、
    プロにならねば!という思いでやってるけど、
    正直28連勝の相手の中にはモチベーションをどうやって保ってるの?って感じの
    中年の落ち目の棋士が多いし、
    藤井が成長してるっていうのと、そこらへんの違いがあるんじゃない?

  124. 2017/06/25 (日) 17:57:47
    受験終わったら勉強全部忘れてしまうだろ?それと同じ。
  125. 2017/06/25 (日) 18:30:11
    将棋の勝ち負けと強さとは直接関係ないってことだよwww
  126. 2017/06/25 (日) 19:01:20
    それでも奨励会自体を抜けるのに4年以上かかっている
    屋敷やダニーなど、これより短い棋士はたくさんいる
  127. 2017/06/25 (日) 19:02:05
    研究環境が整って三段リーグのレベルが上がってる
    藤井もソフト研究で成長してる
    この2点だろうな
  128. 2017/06/25 (日) 19:39:26
    だからこいつそんなに強くないって
  129. 2017/06/25 (日) 20:01:55
    天下一武道会でピッコロと戦っていた頃と、サイヤ人が来襲して来た頃との悟空の強さみたいなものか
  130. 2017/06/25 (日) 20:25:38
    実際新四段って、同年代以外に負け越さないでしょ
    そんなもんだよ
  131. 2017/06/25 (日) 20:28:20
    明日、abemaで、藤井、増田戦やるんだな。楽しみだ。
    増田、リベンジなるか、それとも藤井が返り討ちなるか。
  132. 2017/06/25 (日) 20:39:04
    コンピュータを使って勉強するようになったのが三段になってかららしいから実際に強くなっているんでしょう
    現在の神がかっている強さはソフトの読みの感覚が身についているとしか思えない
    ただソフトを使えば誰でも強くなると言うものではなく、詰将棋が得意で読みの速さ深さが尋常じゃないレベルだからこそ会得できているのだと思う
  133. 2017/06/25 (日) 21:43:30
    もう少し様子見しなさいって
    強いも弱いもその時に明らかになるから
  134. 2017/06/25 (日) 21:44:35
    JT杯で負けてギャン泣きしてたのっていくつのとき?
  135. 2017/06/25 (日) 22:35:08
    イカサマやってるゆとり世代に純粋脱ゆとり世代が負けただけ
    イカサマが誰かのせいで封じられたら
  136. 2017/06/25 (日) 22:36:50
    >>5とか>>33みたいな思考ができる奴は頭いいとは思うが
    それはそれとして三段抜けた「直後」から連勝してることの理由にはならんよね
  137. 2017/06/25 (日) 23:05:43
    ロートル棋士は、プロ野球で言えば、とっくに引退して指導者や解説者やってる連中のレベル
    そりゃ高校球児と野球で勝負しても勝てないのは当然
  138. 2017/06/25 (日) 23:32:47
    ゴールして気が抜けたやつと命がけでラストスパートしてるやつとじゃそりゃ違うだろ
    どっちも同じ棋力なら勝つのは間違いなく後者

    つまり単に3段リーグのときより相手が弱いだけってのはただしい
  139. 2017/06/25 (日) 23:59:25
    プロは生活が保証されてるから。そんなに必死じゃない。
    タイトル狙うような棋士は別だが。
  140. 2017/06/26 (月) 01:10:00
    3段リーグより2段リーグの方が負けてるわけだが
    バカの理屈だと3段リーグより2段リーグの方がレベルが上ってことになるのか?
    バカなのか?
  141. 2017/06/26 (月) 02:16:08
    上にいくほど成長難しいのに・・・
    急成長の原因が知りたいね
    ソフトの出現ってのは、すべてのプロも奨励会の子も恩恵を授かってるからね
    別の原因があるとは思うんだけど
  142. 2017/06/26 (月) 02:25:22
    これまでは終盤力だけで3段リーグに上がってきて
    ソフトで序盤中盤を固めはじめて、そこから急成長ってことかな

    あとこれぐらいの年齢になると、冷静に論理的にものを考えることができる
    ってことも急成長の原因かもね
  143. 2017/06/26 (月) 04:18:32
    そんなことより、今日の対戦では報道陣の重みに耐えられず、将棋会館の床が抜けたり
    倒壊したりしない様に、報道規制が必要と考えます。
  144. 2017/06/26 (月) 12:09:00
    「目指せプロ棋士」の解説聞いてると、もっとも最先端の研究をぶつけ合ってるのが三段リーグみたいだな。
    プロでも三段リーグで出て来た研究を取り入れた将棋もあるようだし、レベルが高いリーグであるのは間違いない。
  145. 2017/06/26 (月) 19:54:19
    何故藤井四段の成績だけを見てプロ>奨励会三段なんて結論が導き出せるんだ。
    藤井四段の成績で判ることは藤井四段が前例にないほど勢いのある新四段であることだけだろ。
  146. 2017/06/26 (月) 20:26:50
    ※145
    もう定評として、三段>半端なプロだよ。
    勝ちまくってる若手が三段に普通に負けるし。
    だから、B2くらいの目立たないベテランなんて言うまでもない。
  147. 2017/06/27 (火) 12:07:48
    >>146
    普通に負けるが普通に勝ちもするでしょ
    それに「3段の実力」ってのは3段止まりの人間のことで、

    来年以降はプロになってる人間は
    現在3段を通過中ってだけで当然4段以上の実力がある、あるから昇段するわけで

    それを見て3段の実力>プロって言うのはおかしいよ
  148. 2017/06/27 (火) 13:53:04
    プロの下の方をアマ竜王戦東京地区に入れてもまず勝ち残れん
    弱くなっても食わせていくルールだからな
    実力主義とかお笑いもいいとこ
  149. 2017/06/28 (水) 12:26:32
    3段リーグで戦う人とプロになってほっと一息って人の実力というより意気込みが違うってのは納得できる
    意気込みで実力をひっくり返すのはまた違うと思うけど

    なんか最近2行目と似たようなこと言ってた人居たけどすっげー叩かれてたな
  150. 2017/06/29 (木) 16:03:54
    R200違うと手合いとしては角香交ぐらいではないか
  151. 2017/06/30 (金) 12:28:09
    プロが三段リーグより弱いなんてあるわけねぇ。
    プロはその三段リーグを勝ち抜いてプロになったんだろ。
  152. 2017/06/30 (金) 16:11:38
    >>151
    実力は伸びもするけど落ちもするでしょ、それに現行3段リーグ抜けてない人だっているわけで。
    事実新人王戦やら加古川で負けてる例だってある。
    一概にプロより弱い、強いを棋士と三段ってくくりでは判定できないけどね
  153. 2017/06/30 (金) 17:18:20
    プロゲーマー弱いよねww
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