森信雄七段「藤井四段の強さは全棋士中3番目」 ~ 2ch名人

森信雄七段「藤井四段の強さは全棋士中3番目」





95:名無し名人 (アウアウエー Sadf-dkh/):2017/06/24(土) 22:26:30.39 ID:nrnrE//Ga.net
森信がインタビュー記事で藤井先生は現在3番目に強いと言ってるね
森信が断言してるって事はやっぱ規格外の14歳なんだなと再確認
しかし藤井不足の週末は物足りないな


100:名無し名人 (ワッチョイ 1fa6-ZLad):2017/06/24(土) 22:29:14.67 ID:xnD6Tlfz0.net
>>95
タイトルホルダーが4人いて公式戦で誰も当たってないのに
タイトルホルダー二人より強いという発言は単純に失礼だと思うね。


108:名無し名人 (ワッチョイ d76c-o29w):2017/06/24(土) 22:32:43.92 ID:MvSXF9N+0.net
>>100
これを一々失礼とか言うならひふみんをなんとかしたほうがいい真面目に


120:名無し名人 (ワッチョイ 9f11-ZLad):2017/06/24(土) 22:40:38.80 ID:KRTBg2Zd0.net
>>95
天彦、羽生の次か


124:名無し名人 (スップ Sd3f-8RYb):2017/06/24(土) 22:41:34.32 ID:cM8AME9qd.net
>>120
ナベは?


129:名無し名人 (ラクッペ MMcb-oAPy):2017/06/24(土) 22:43:46.13 ID:gIpLOW5HM.net
>>120
羽生、藤井の次だろ


127:名無し名人 (ワッチョイ ffe3-ZLad):2017/06/24(土) 22:43:22.35 ID:53PMf3t40.net
>>95
これは、ガチで、30年目にして竜王戦ドリームが実現しそうだなあ。
藤井竜王。聞き慣れた響きだが新鮮な響きでもある。


130:名無し名人 (スップ Sd3f-8RYb):2017/06/24(土) 22:44:25.83 ID:cM8AME9qd.net
>>95
記事を読んだけど、その発言は24戦目の直後だから、さらに評価が上がってるかも
何せ、森が期待してた弟子の澤田が再戦では完璧にやられてしまったし


132:名無し名人 (ワッチョイ 1798-NIhq):2017/06/24(土) 22:44:46.03 ID:oJgvDvef0.net
レートで考えると天彦羽生の次ってことだよ
ナベより上なんだ


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森信雄
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[ 2017/06/25 00:00 ] 棋士 | CM(195) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/06/25 (日) 00:01:50
    渡辺は除名
  2. 2017/06/25 (日) 00:03:15
    2!
  3. 2017/06/25 (日) 00:06:34
    渡辺は森からも迫害受けてるのか
  4. 2017/06/25 (日) 00:12:11
    たかが森禿ごときがえらそうだな
  5. 2017/06/25 (日) 00:12:40
    渡辺前竜王は棋界では存在しておりません。
    現在、竜王は空位であります。
  6. 2017/06/25 (日) 00:15:31
    申し訳ねぇけど、説得力皆無
  7. 2017/06/25 (日) 00:19:31
    中学生竜王
    今秋から初冬は熱いな
  8. 2017/06/25 (日) 00:22:14
    ちっちっちっ。藤井君は強いが棋界じゃあ三番目だ。
  9. 2017/06/25 (日) 00:23:10
    天彦 羽生 藤井(強)かな?
  10. 2017/06/25 (日) 00:24:02
    ほんと、ひふみんは失礼だ
  11. 2017/06/25 (日) 00:25:55
    いやこれだと天彦外されてんじゃねーの?
  12. 2017/06/25 (日) 00:27:36
    渡辺に棋士の資格無し
  13. 2017/06/25 (日) 00:27:49
    実際問題、渡辺が同じ面子を相手に28連勝できたかというと絶対無理だと思う。
    竜王戦で藤井君が挑戦してきても、渡辺が防衛するとは思うけどね。
  14. 2017/06/25 (日) 00:28:03
    3番目かどうかはわからんが上10人には絶対入ってるな。
  15. 2017/06/25 (日) 00:30:44
    じゃあ、棋界一と棋界二は誰だ!
  16. 2017/06/25 (日) 00:32:21
    天彦舐め過ぎじゃね?
  17. 2017/06/25 (日) 00:32:26
    羽生、天彦、渡辺、久保などのタイトルホルダーはもちろんのこと
    豊島、稲葉、糸谷、永瀬、斎藤、菅井などの若手強豪もいるんだから、強さの序列なんてまだまだわかんねーよ
  18. 2017/06/25 (日) 00:32:32
    小さい頃、弱い頃を知っていないと教えられない、というのは、なるほどなと思った
    杉本7段も多分今そんな感じなんだろうね
  19. 2017/06/25 (日) 00:38:00
    若手強豪のうち豊島、糸谷、斎藤、菅井よりは既に強いと思う。
  20. 2017/06/25 (日) 00:38:59
    ソフトで棋譜検討してみればこのぐらいの評価にならざるを得ない。
    他のトップ棋士に比べてもミスが少な過ぎる。
  21. 2017/06/25 (日) 00:39:19
    ※17
    たしかに
    本気出した番勝負で一番強いのは今でも渡辺だと思う。名人も挑戦さえできればな
  22. 2017/06/25 (日) 00:39:29
    本当に説得力ねーな
  23. 2017/06/25 (日) 00:40:29
    むしろまだ上もいるんだよと言いたいようにも思える。
    周りで盛り上がってる人に対しても、藤井本人に対しても。
  24. 2017/06/25 (日) 00:41:22
    >17に同意ですね。

    まあリップサービスだよね。
    今の将棋ブームは藤井サマサマなんだから、藤井君をディスってブームを下火にさせる理由は無い。

    ぶっちゃけ、良くて今はB2の上くらいの実力でしょう。
    棋王戦だっけ、豊島に勝てるとは思えんし、NHK杯でも今の森内にでも勝てればば大したもんだが、両者には負けちゃうでしょ。

    まぐれのまぐれが重なって竜王挑戦者になっても、「あの竜王の渡辺」に4勝できるとはとてもとても思えない。
  25. 2017/06/25 (日) 00:45:49
    レーティングTOP10
    佐藤 天彦 1883 A 名人 叡王
    羽生 善治 1869 A 王位 王座 棋聖
    豊島 将之 1865 A 日シリ
    稲葉 陽 1846 A 名人挑戦
    菅井 竜也 1841 B1 王位挑戦
    久保 利明 1834 A 王将
    渡辺 明 1832 A 竜王 棋王
    永瀬 拓矢 1802 C1
    斎藤慎太郎1799 B1 棋聖挑戦
    糸谷 哲郎 1791 B1 王座挑戦(昨)

    藤井聡太、レーティング1800以上との対戦成績(非公式戦)
    永瀬拓矢 1820 C1●
    羽生善治 1845 A ○
    羽生善治 1851 A ●
    豊島将之 1838 A ●
  26. 2017/06/25 (日) 00:46:32
    森七段のレベルじゃ強さの比較できないでしょ。
    もう悪いけどアマ竜王戦でも二日目に残れないようなレベルだし。
    二日目どころか都市圏では県代表にもなれないレベルかな。
    過去一度もトップ層に行けたこともないし、トッププロの格付けらできない。
    金太郎と静かに余生を過ごしとけ。
  27. 2017/06/25 (日) 00:48:34
    藤井君が負けてるのって極端に持ち時間少ない場合だけだよね
    永瀬戦は一時間だけど時間差やばかったし
    普通に1番強いと思うよ
  28. 2017/06/25 (日) 00:50:58
    例えば羽生や天彦がまったく同じ相手と28連戦して全勝できるかって言うと、せいぜい「もしかしたら出来るかもしれない」程度なんだよね
    それをデビュー直後からやってるんだからおかしいよね
  29. 2017/06/25 (日) 00:51:34
    藤井くんの話題にワタナベなんぞを持ち出すな
  30. 2017/06/25 (日) 00:51:51
    アマ竜王戦でも〜、とか言ってるやつは元奨とかか?そんな性格やから本当に強くなれないんやで
  31. 2017/06/25 (日) 00:52:05
    藤井聡太 通算28勝0敗
    1800以上 1~10位前後 0勝
    1750以上 11~20位前後 3勝
    1700以上 21~30位前後 1勝
    1650以上 31~45位前後 1勝
    1600以上 46~60位前後 3勝
    1550以上 61~80位前後 4勝
    奨励会員
    1500以上 81~100位前後 8勝
    1500以下 101~160位前後 8勝
  32. 2017/06/25 (日) 00:54:47
    デビューから無敗で28連勝という事実を合理的に考えるとレート2000以上あるとしか思えない
  33. 2017/06/25 (日) 00:55:00
    まだ実績が無いことなんて当たり前だろうが
    これぐらいの仮定も許さないなんてつまらねぇやつだ
  34. 2017/06/25 (日) 00:55:43
    まあ今年度後半で立ち位置がわかるでしょ
    これからトップクラスとの対局が増えてくる
  35. 2017/06/25 (日) 00:58:16
    ホントな。

    口ばっかり辛辣で、中身が成長できなかった人間の典型だね。
  36. 2017/06/25 (日) 00:58:25
    まだ一度もB1以上のトップ棋士とやってないんだから、全然わかりませんよって
  37. 2017/06/25 (日) 00:59:18
    稲葉豊島レベルだな
  38. 2017/06/25 (日) 01:01:42
    もうトップ濃厚なんだけどな
    流石にそこまでは言えないか
  39. 2017/06/25 (日) 01:03:13
    B1~A級レベルの棋士がガチで倒しに来たらどうなるかがみたいよね
    ちょっとの隙が命取りになるレベルの相手とはまだやってない
  40. 2017/06/25 (日) 01:03:46
    こういう記事が出る度に「失礼だ」だの「ナベは犯罪者」だのネチネチネチネチと
    お互いの足を引っ張り続けるコメントばかり。
    将棋界ってファンも含めて年寄りしかいない陰湿な日本の村社会そのものだね。
    ファン層拡大とか国際化とか団塊あたりが全員死なない限り無理。
  41. 2017/06/25 (日) 01:04:15
    ※31を見る限り、28連勝って言っても実質羽生が10連勝したぐらいの内容ではないか?

    奨励会員以下の連中に羽生が100戦やっても取りこぼすことはほぼないと考えると。
  42. 2017/06/25 (日) 01:04:30
    とっくに最強なのに何言ってんだか
    まだ現実を理解してない棋士いるのね

    三冠とか名人なんてただの肩書き
    その時点での強さの指標ではない
  43. 2017/06/25 (日) 01:06:32
    おはよう!

    千田最高!
  44. 2017/06/25 (日) 01:08:48
    いやー、悪いけど。森信師匠に言われもな
  45. 2017/06/25 (日) 01:08:53
    ※42
    別に名人だから三冠だから強いって言ってるわけやないんやで
    そんなん言ったら肩書き的には竜王の渡辺が最強やし
  46. 2017/06/25 (日) 01:09:01
    三年前位の調子を取り戻せればまだ羽生の方が強いと思うが、
    去年の不出来な羽生よりは明らかに強い。
    天彦との名人戦第二局の詰み手順を、藤井君が見逃すとは到底思えない。
  47. 2017/06/25 (日) 01:14:18
    2番目と3番目が今私の前でひれ伏してる男だ
  48. 2017/06/25 (日) 01:16:50
    藤井竜王、良い響きだ
  49. 2017/06/25 (日) 01:17:50
    「日本で二番目に美味しい」みたいな話じゃないの?
  50. 2017/06/25 (日) 01:19:30
    28連勝したと言ってもアマチュアが2人入ってるし、ロートルもけっこういるし
    昔より新人棋戦が多いからできただけ

    本当の実力は今年度が終わって見りゃわかるよ
  51. 2017/06/25 (日) 01:19:38
    レーティング1800以上との対戦成績
       2017年 2016年 2015年
    渡辺 0勝3敗 11勝8敗 8勝9敗
    天彦 4勝3敗 15勝4敗 14勝9敗
    羽生 2勝0敗 10勝10敗13勝10敗
    久保 0勝1敗 4勝3敗 7勝6敗
    稲葉 2勝4敗 3勝5敗 5勝7敗
    菅井 4勝0敗 3勝3敗 1勝1敗
    永瀬 0勝0敗 5勝5敗 4勝4敗
    豊島 2勝1敗 8勝3敗 8勝8敗
    広瀬 1勝1敗 5勝6敗 5勝10敗
    糸谷 2勝1敗 9勝12敗 5勝5敗

    藤井 1勝3敗(非公式)
  52. 2017/06/25 (日) 01:19:40
    七番勝負なら全棋士に勝ち越せそう
  53. 2017/06/25 (日) 01:20:19
    非公式戦だけど、永瀬、羽生、豊島に負けてるんだから、最高でも4位だろ
  54. 2017/06/25 (日) 01:20:41
    ※40
    年寄りとは逆の、精神年齢の低いガキんちょとしか思えないがなぁ
    実年霊は知るすべもないが
  55. 2017/06/25 (日) 01:23:11
    ※54続き
    しかも、将棋ファンじゃなくて、
    将棋を貶めたいだけの工作員だぜ、そいつは
  56. 2017/06/25 (日) 01:25:56
    Ponanzaですらプロの中位以上なのに、藤井が3番目なわけない
  57. 2017/06/25 (日) 01:25:58
    根拠は知らないがとりあえず3位と言う事で
    負けず嫌いの藤井四段の発奮を促してるようにも聞こえていいナと思った
  58. 2017/06/25 (日) 01:27:49
    ※50
    将棋の内容とか少しもわからない低級なのはよくわかった
  59. 2017/06/25 (日) 01:30:13
    藤井君の話はさておき、森先生ほどの人間通はなかなかいないと思う。

    弟子が多いだけあっていろんな種類の子供たちを見てきたんだなと、インタビューを読んで思った。

    これからも指導を頑張ってほしいです。
  60. 2017/06/25 (日) 01:33:13
    ※21,24
    渡辺ファンの妄想
    「竜王戦意外は本気じゃない」
  61. 2017/06/25 (日) 01:34:57
    ※50
    フラグですね、わかりまずよ。
  62. 2017/06/25 (日) 01:36:33
    28連勝は素直にすごいと思うよ

    仮にレート差が800あっても、28連勝できる確率は37%しかない
  63. 2017/06/25 (日) 01:37:34
    多少のリップサービスはあると思うけど、森先生が言う以上当たらずとも遠からずだと思う。王位戦リーグを勝ち抜いた澤田くんに連勝する事ができる棋士は決して多くはないし、個人的な見解だが、今のトップ棋士が多用する角換わりにおいては藤井聡太に欠点なしと見ているのかもしれない。しかし、公明正大な目で見ると持ち時間の長いタイトル戦や順位戦での経験値の差を超越する程ではないと思う。実際、豊島君、永瀬君、羽生先生に非公式戦とは言え負けてる点。澤田君にあわや負けそうになった点。かつ、まだトップ棋士と直接対局していない点。以上を踏まえて考えると5〜10番位だと推察する。だが藤井聡太は伸び盛りの年齢だし、羽生先生や、谷川先生のデビュー以上の成績を残したスター性、精神的な優位性、それらを含め少し甘めの目で見ると…3番かな(´∀`)
  64. 2017/06/25 (日) 01:39:02
    「藤井四段は全棋士の中で何番目に強いと思われますか?」
    この聞き方もあまり良くないんだろうね

    リップサービスとか失言を誘いたいマスコミがよく使う手だし
  65. 2017/06/25 (日) 01:44:32
    竜王は三浦
  66. 2017/06/25 (日) 01:45:40
    割とリアルな順位だと思います。
    現在、藤井さんの読みは全棋士の中で最高だと思いますが、戦略の幅や時間の使い方、心理戦などでトップ棋士にやられてしまう場面もあるかなと思います。
    しかし成長途中なのでむしろこの段階でそこまで強いことが怪物ぶりなのでしょう。
    トップ棋士とのタイトルの奪い合いが待ち遠しい。
  67. 2017/06/25 (日) 01:47:54
    天彦と羽生さんだな
    森さんは渡辺みたいなタイプ嫌いそうだし
  68. 2017/06/25 (日) 01:47:54
    10年後にはタイトル20期と予想
  69. 2017/06/25 (日) 01:57:56
    3番目とかいう微妙な線つくねw
    森先生には根拠はまったくないと思うけどね。非公式戦を含めた棋譜を見た直観だろうか。
    さすがに将棋ファンでも現段階では甘彦、羽生、渡辺、豊島の方が上と思ってる人が多数派じゃないだろうか?
    競合棋士や若手プロの間での藤井四段の評価がどうなってるかの方を知りたい。
  70. 2017/06/25 (日) 02:00:12
    今現在は10数番目くらいだと思うけど、凄いスピードで成長してるから、トップ棋士と公式戦で対戦する数か月後には本当に3番目になっているかもしれない。
    もっとも、そうたなった場合に
    3番目に賛成の人「ほら、3番目に強いじゃないか」
    3番目に反対の人「それは今の強さだろ。6月の時はそんなに強くなかった」
    と、なるから、水掛け論になっちゃうよね。
  71. 2017/06/25 (日) 02:02:46
    5年後      10年後
    竜王 藤井聡太  竜王 藤井聡太
    名人 豊島将之  名人 増田康宏
    叡王 千田翔太  叡王 佐々木勇気
    王位 藤井聡太  王位 藤井聡太
    王座 羽生善治  王座 羽生善治
    棋王 藤井聡太  棋王 藤井聡太
    王将 菅井竜也  王将 藤井聡太
    棋聖 永瀬拓矢  棋聖 藤井聡太
  72. 2017/06/25 (日) 02:05:49
    ※71
    やはり王座は最強だったか
  73. 2017/06/25 (日) 02:08:41
    ※71
    羽生王座強いなぁwww
  74. 2017/06/25 (日) 02:09:54
    たとえ事実だとしても中学生の子がトップとは言えないわな
  75. 2017/06/25 (日) 02:13:33
    2026年度の羽生善治の成績
    3勝18敗
  76. 2017/06/25 (日) 02:14:07
    74
    君の脳内にしかないタブーが存在するようだなw妄想乙
    そもそも3番目と言ってる時点で正直な森先生の意見だろう。
  77. 2017/06/25 (日) 02:16:21
    公明正大な目でみると、NHK杯の様な早指しの棋戦ならばもしかしたら3番位になっても不思議じゃないかなとは思う。もしタイトル戦に挑戦したら、やはり現タイトル保持者に一日の長があるが、カド番含みの熱戦を見せてくれるのではなかろうか。渡辺竜王と久保王将よりも、相手の得意な将棋を受けて立つ羽生先生のほうがチャンスがあるかもしれないが…ともあれ挑戦者にならない事には始まらないが恐らく、今年度中にいずれかのタイトル戦の挑戦権を勝ち取ってくれるとおじさんは信じておるよ。
  78. 2017/06/25 (日) 02:17:44
    ※71
    いろんな意味で恐ろしいw
  79. 2017/06/25 (日) 02:18:36
    酒場の親父レベルの発言
  80. 2017/06/25 (日) 02:29:48
    王座戦は普通なら他の棋戦よりも勢いのある若手に有利なトーナメント戦の中時間勝負なんだがな
    参加ハードルもけして高いわけでもないんだし。
  81. 2017/06/25 (日) 02:34:29
    千田の話が面白かったわw
    千田ってなんか機械ぽいんだよなw
    思ったことズケズケ言ってトラブル起こす感じ
    スタートレックのセブン・オブ・ナイン思い出すわ
  82. 2017/06/25 (日) 02:35:58
    デビュー戦から28連勝とかいう
    前人未到の大記録を達成している時点で
    藤井聡太が最強なのは明白
  83. 2017/06/25 (日) 02:42:15
    羽生もそうだけど藤井は10代でとてつもなく成長しているから怖い。
  84. 2017/06/25 (日) 02:42:29
    ※71
    2年後         8年後
    竜王 藤井聡太    竜王 藤井聡太
    名人 佐藤天彦    名人 豊島将之
    叡王 松尾 歩    叡王 藤井聡太
    王位 木村一基    王位 三浦孝介
    王座 羽生善治    王座 藤井聡太
    棋王 斎藤慎太郎   棋王 青嶋未来
    王将 豊島将之    王将 近藤誠也
    棋聖 松尾 歩    棋聖 藤井聡太
  85. 2017/06/25 (日) 02:43:27
    森じゃ、何を言う資格もない。
    トップ棋士とは月とスッポン。
  86. 2017/06/25 (日) 03:04:20
    森信さんは千田を騒動に巻き込まさせれて渡辺にご立腹。だからナベは入らない
  87. 2017/06/25 (日) 03:09:32
    この一門変だと思ってたが師匠も言わなくていい事いうんだな
  88. 2017/06/25 (日) 03:37:11
    豊島と永瀬と羽生に負けてるじゃん
  89. 2017/06/25 (日) 03:58:19
    森は将棋界の希望にコメントできる身かよ
    勝負師としてこれという実績もなく

    弟子を取っては
    千田率なるものを振りかざしいじめに加担する恥知らずや、
    見苦しい離席をくりかえし(なぜか三浦と異なりお咎めなし)
    挙句森内からとった竜王を無気力将棋で渡辺に横流しして冤罪事件の準備を整えた間抜け、
    (説明不要の)片上

    などを将棋界に放った自らの不明を恥じて詫びろ

    お前は将棋のイメージダウンに充分貢献した
    これ以上上塗りする前に去れよ
  90. 2017/06/25 (日) 04:06:22
    3年後

    竜王 森内俊之 
    名人 豊島将之    
    叡王 森内俊之
    王位 森内俊之
    王座 森内俊之
    棋王 森内俊之
    王将 森内俊之
    棋聖 森内俊之 
  91. 2017/06/25 (日) 04:08:41
    千田さんちょっとだけ好きになったわ。なるほど、こういう人は勘違いされやすい
    (まずそのこと自体に気がついてない)と思うし、ポジショントークとかできな
    そう。あと上のコメにもあるけど何か機械っぽいw
  92. 2017/06/25 (日) 04:14:37
    関係ないけど明日またNHKで羽生の人工知能シリーズの新作あるんだね
  93. 2017/06/25 (日) 04:16:26
    藤井は永世八冠になるかもしれないが名誉NHK杯だけは藤井でも無理だと思う
  94. 2017/06/25 (日) 04:18:54
    ※21
    その名人挑戦に縁がなさそうなのがな

    ※39
    永瀬がガチで倒しに行ったのが7番勝負、羽生がガチで倒しに行ったのが獅子王戦なんじゃない?
    それを見たら大体どんなレベルかはわかりそうな気もする
  95. 2017/06/25 (日) 04:23:11
    天彦か羽生か渡辺の誰を抜かしたかって話だけど
    森先生みたいに古い人間は羽生渡辺を神格化してそうだから天彦抜かしかなあ
    渡辺は糸谷千田と番勝負もしてるし、かなり高評価してそう
  96. 2017/06/25 (日) 04:33:28
    そもそも千田が余計なこと吹き込まなきゃナベもあんなことしなかったのに
  97. 2017/06/25 (日) 04:40:40
    覚醒森内>羽生=天彦≧藤井って感じかな現時点では

    藤井はどんどん強くなるから抜かしてもおかしくはない
  98. 2017/06/25 (日) 04:44:40
    覚醒した三浦が最強に決まってるやろ
  99. 2017/06/25 (日) 04:51:29
    獅子王戦なんて朝昼、詰将棋選手権で頭使いまくって明日学校で新幹線で帰らなきゃいけない
    日曜夜の対局だろ?
    一回勝ってる藤井君の方がガチじゃないわな
  100. 2017/06/25 (日) 04:53:59
    じゃあ永瀬と豊島が1位と2位か?
  101. 2017/06/25 (日) 04:55:14
    加藤にしろ森にしろおじいちゃんの戯言はもういいから
  102. 2017/06/25 (日) 04:56:07
    89
    「聞かない聞き手」でお馴染み、エミナもいるぞ
  103. 2017/06/25 (日) 05:08:58
    永瀬は七番勝負の対局は二週間準備して臨んだって言ってたからな

    あと聡太くんの対局の解説してたけど、全く考えてなかった手が指されてすぐに意味がわかんなかったり、素人目にも聡太くんのほうが強いんだろうなと思ったよ

    そんなに強けりゃ順位戦もっと上がってるよ
  104. 2017/06/25 (日) 05:11:35
    挨拶もしないでいきなり将棋の話を切り出してくるって、千田もかなりな将棋バカなんだな
  105. 2017/06/25 (日) 05:27:49
    渡辺「(俺があのガキより弱いって言いたいのか?)」
    渡辺「このハゲーーー!」
  106. 2017/06/25 (日) 05:29:37
    聡太が本当に竜王挑戦してくるんじゃないかって
    ナベは今ごろ戦々恐々としてるよ
  107. 2017/06/25 (日) 05:42:45
    エセ竜王=永世PDFは今頃…
  108. 2017/06/25 (日) 05:57:07
    棋界の明るい未来のために渡辺は除名した方がいい
  109. 2017/06/25 (日) 06:09:16
    3段リーグで5敗しとるから
    研究対策がされれば落ち着いて来るやろ
    それでも羽生クラスでしょうけど
  110. 2017/06/25 (日) 06:12:07
    取れる可能性があるタイトルというと、一日制だろうね。
    二日制は、まだ無理だと思うね。
    対局以外の、例えば、前夜祭(一日制でもあるけど)なんかで相当疲れると思うし、二日にわたる持ち時間の極端に長い対局は、こたえるると思うね。
  111. 2017/06/25 (日) 06:15:25
    羽生データ藤井聡太は強い。
  112. 2017/06/25 (日) 06:31:15
    渡辺と久保は除名でオッケー
  113. 2017/06/25 (日) 06:32:48
    渡辺嫌われてる
  114. 2017/06/25 (日) 06:33:22
    素人だけど、
    俺の見た印象では稲葉と互角。
    だから森さんと同じ見解。
  115. 2017/06/25 (日) 06:39:15
    藤井(強)
    藤井(猛)
    どっちもつよそう。
  116. 2017/06/25 (日) 06:46:11
    もう竜王とっちゃえ!
  117. 2017/06/25 (日) 06:51:55
    物凄く強いとはいえ、今はタイトルホルダーと番勝負したらまだ勝てないはず
    デビュー28連勝の実績は素晴らしいが、相手に恵まれてる面があるのは否定出来ない
    それだけでトップ棋士と評価するのはなあ、と思う
    勿論間違いなく今後その地位に近づいて行くとも思うが
    一度負けた後にしばらく崩れるだろうから、その後どのレベルで建て直せるかが一つのポイント
  118. 2017/06/25 (日) 07:05:08
    4じゃ語呂が悪いから3って言ってみただけじゃね?
  119. 2017/06/25 (日) 07:31:23
    具体的に誰が一番で二番でっていうのではなくて
    ものすごく強いですけどまだナンバーワンじゃないですよー
    って意味の3番目って言い方だよね
    トップ3とか5本の指に入るとか

    日本人は奇数が好きだしね
  120. 2017/06/25 (日) 07:37:44
    竜王戦、挑決進出の前までに5人の中の誰かが止めると思う

    たぶんあの人
  121. 2017/06/25 (日) 07:40:15
    *80
    そりゃトーナメントに羽生王座がいないからな
    勢いのある若手が挑戦しやすい棋戦だろう
  122. 2017/06/25 (日) 07:41:37
    豊島より上か下か
  123. 2017/06/25 (日) 07:58:13
    序列といっても今は上が落ちてきて下が伸びてきて全体的に僅差で争ってる感じ
    タイトル戦出る人が次々変わるし
    そんな中今の勢いのまま藤井が頭一つ抜き出るかどうかが焦点
  124. 2017/06/25 (日) 08:00:35
    いつか豊島と藤井君で名人争いをするようになってほしい。
  125. 2017/06/25 (日) 08:03:10
    豊島、天彦、藤井だな
  126. 2017/06/25 (日) 08:03:53
    ※120
    俺たちの松尾永世B1番人先生が意外に一発いれる気がする
  127. 2017/06/25 (日) 08:04:46
    稲葉・きゅんより上って思ってるんだな
  128. 2017/06/25 (日) 08:15:48
    森先生のインタビュー他のページも通して読んだがおもろいな
    山崎の残念キャラっぷりが泣ける
  129. 2017/06/25 (日) 08:41:46
    もし7番勝負をやったとしたら羽生・天彦・渡辺には負けそう
    稲葉・久保・豊島・菅井・永瀬辺りとやったらどうなるか分からない
    それ以外の棋士にはまず勝てそう

    そんなイメージ
  130. 2017/06/25 (日) 08:55:39
    今なら七番勝負でもナベにギリギリ防衛されそうだけど、竜王戦の時期になれば互角以上に戦える・・・多分
  131. 2017/06/25 (日) 08:58:38
    千田のこのエピソードほっこりするw
    >>『森先生、この局面の評価値何点ですか?テストします』と来る。
    >>師匠なのにテストされて。6割くらい間違えて。もう勘弁して(笑)」
  132. 2017/06/25 (日) 09:02:52
    このスレはナベ憎しが多い事www
    黒に近い灰色でもオタクにとっては嬉しいことなのかい? 笑
  133. 2017/06/25 (日) 09:15:40
    といったところで○辺は除名!
  134. 2017/06/25 (日) 09:33:31
    やまちゃん最強説
    信じてるぞーー!!
  135. 2017/06/25 (日) 09:39:07
    広くみれば森内やろ
  136. 2017/06/25 (日) 09:53:33
    森先生も才能だけで言うとダントツで山ちゃんだと言ってるからなw
    山ちゃんは人間の心を手に入れるのと引き換えに将棋に優しさが出て弱くなったのかね。
    森先生が説教せずに山崎があのまま将棋サイコパスでいつづけたら、
    渡辺以上にタイトル獲得してたかもしれない。
  137. 2017/06/25 (日) 10:28:45
    山崎は、精神的な甘さと弱さが常に滲み出てる。
    羽生戦で心折れちゃうのもそうだし、ポナンザ戦でグダグダ言って
    勝つための最善を尽くそうとしなかったのもそう。
  138. 2017/06/25 (日) 10:29:29
    森7段が言ってもな・・・・
    実際に森7段クラスだと下は見えても、上は見えてないだろうしねww
    タイトルホルダーや挑戦者を弟子に持ってるくらいだから、育成には定評があるのかな?

    中原十六世名人が言えば重みがあるけれども、森7段だとね・・・・・
  139. 2017/06/25 (日) 10:34:53
    ※136
    そんななったら山ちゃんなんて愛称は絶対つかないだろ
    渡辺以上に嫌われているかもしれない
  140. 2017/06/25 (日) 10:53:28
    山ちゃんはいい人
    森先生はプロに成ったお弟子の何十倍ものお弟子さん見てきて言ってることだから ひふみんとは違うわ
    三段リーグまで行ったけど夢破れた弟子も何人もいるけど 今でも親交があって時々訪ねて近況報告してるし
    先生が強い弱いより 育成力は人間性だよ
    杉本先生も同じだけど 本当に弟子のこと考えて最善を尽くせるかでしょう
      
    中原先生は実績が凄いが 人間性や人の倫という点からはハズレとしか言いようがない
  141. 2017/06/25 (日) 11:01:54
    ※140
    大山、加藤、中原、米長。
    将棋は強いが、人間としてはひどいんだよね。
    棋士だって、内心でそれはわかってる。
  142. 2017/06/25 (日) 11:04:26
    タニーはミスがほとんどないって言ってたけど、森さんはミスも結構あるけどリカバリが上手いって言ってるね>藤井君
    記事を読んだ感じ、森さんの方が合ってそう
  143. 2017/06/25 (日) 11:04:45
    まあ中原十六世名人や大山十五世名人達の時代は・・・
    飲む打つ買うをやってこそ一人前みたいな人間評価だったからね。
    ひふみんや米長先生だって大概な人だしww
    だからこそ普通?に生活していた人がある意味聖人扱いされてるような・・・
    谷川・羽生世代以降が棋士も一般の人間って感じなのかな?
  144. 2017/06/25 (日) 11:23:13
    説得力がまるでない…
  145. 2017/06/25 (日) 11:28:21
    村山が存命していても成績自体は上げられないと予想していたのは興味深い
    やっぱ村山は生き方なんだな
  146. 2017/06/25 (日) 11:44:52
    中学生だからな、1番伸びる時期
    20歳超えて伸びるのは至難の技だが
  147. 2017/06/25 (日) 11:50:29
    ※63

    持ち時間が長い方が不利って言ってるけど、そのあとに続く豊島八段、永瀬六段、羽生三冠に負けた非公式戦の対局は全局持ち時間短いから前後矛盾してるぞw
  148. 2017/06/25 (日) 11:53:34
    指導力とか見識とかは、必ずしも実力とは比例しないからねえ。
    プレイヤーでは3流でも監督では超1流の人はいるし、その逆も多くいる。
  149. 2017/06/25 (日) 12:01:55
    指導者として一流というけどモリノブの弟子ってプロになれなかった人も含めてどれぐらいいんの?
  150. 2017/06/25 (日) 12:08:59
    実力的にトップを争っているようなプロ棋士は、決してそんなことは言いません。
  151. 2017/06/25 (日) 12:13:45
    執拗な竜王叩き、工作員さんご苦労様です
  152. 2017/06/25 (日) 12:15:47
    今の藤井くんをいきなりA級の放り込んでも陥落はしなさそう。
  153. 2017/06/25 (日) 12:19:45
    学業との両立を考えると、対局数が多いのは不利とは思う。
    対局日程が過密な時にミスやうっかりが多かった印象。
  154. 2017/06/25 (日) 12:20:04
    ※152
    澤田に2勝、千田、近藤。28連勝。
    陥落はなさそうだね。
    というか、名人挑戦か?
  155. 2017/06/25 (日) 12:21:33
    >執拗な竜王叩き、工作員さんご苦労様です

    スレ違いしてますよwww
  156. 2017/06/25 (日) 12:22:03
    渡辺に弟子入りする子はおらんわな
    そのうち棋士辞めにゃいかんしな
  157. 2017/06/25 (日) 12:41:22
    90
    名人にはなれないのね。さびしいワイ。
  158. 2017/06/25 (日) 12:49:46
    モリノブなんて下から3番目の棋士に言われても説得力ないね
  159. 2017/06/25 (日) 12:53:04
    森信も偉くなったもんだねー
  160. 2017/06/25 (日) 13:11:41
    所司よりは森先生の方が弟子の出来が良いと思うわ
    渡辺の存在は汚点でしかない
  161. 2017/06/25 (日) 13:14:54
    腐れキューピーほんま嫌い。
  162. 2017/06/25 (日) 13:26:41
    名前を出してないのは節度だけど、三番目ってのも
    口にしちゃダメだよね。
  163. 2017/06/25 (日) 13:46:13
    みんななんのかんの言いつつも、人間の心を手に入れた山ちゃんが好きなんだな。
  164. 2017/06/25 (日) 13:51:58
    もりのぶくらいの大御所のご意見盤だからOK
    同じことを、昨日今日でてきた若手女流なんぞが言ったら大変なことになるんだろうな
  165. 2017/06/25 (日) 13:56:07
    >モリノブなんて下から三番目の棋士

    西川慶、田中魁、伊藤博、山本真、内藤
    東、脇、浦野、小林健、桐山
    あたりよりは強いだろ
  166. 2017/06/25 (日) 14:03:16
    トップ棋士並みなのは確実
  167. 2017/06/25 (日) 15:34:14
    「呑んでたら言うけど」って「3番目」からして呑みの席以外ありえない発言という
  168. 2017/06/25 (日) 15:34:20
    型が決まっていないから
    対策のとりようがないと思うのだが
  169. 2017/06/25 (日) 15:48:06
    竜王戦予選、順位戦で長時間の対局も確認済み。
    今三位、半年後は一位だよ。
    四年後に8冠。
    見ていれば分かる。
  170. 2017/06/25 (日) 16:14:49
    勢いもあるからまだそこまでじゃないと思う
    ただ成長力が凄いから1ヶ月前と比べたら確実に強くなってる
    年末にはそのレベルになっててもおかしくない
  171. 2017/06/25 (日) 16:20:18
    モリノブ先生くらいの大御所の
    しかも軽いノリでの発言を
    老人とか現在の棋力とかで資格有無論議するなんて変じゃないか

    プロ野球の解説やコメンテーターに
    今では3割打てないくせに発言すんな、なんて誰も言わない
  172. 2017/06/25 (日) 17:05:16
    ハッキリと明言したら明言したで文句言う奴がいるな。
    奥歯に挟まったものの言い方せずに将棋の知らない素人に伝えるのは、数字でハッキリと伝えた方が分かりやすい。
    だから森先生は3位と言ったまで。

    1位としたら色々あるので、伸び盛りで若い中学生に期待を込めて3にしたのかと推察する。
  173. 2017/06/25 (日) 17:30:16
    5年後
    羽生「間違いなく最強棋士だと思います」

    5ヵ月後
    先崎「昔の遊びを教えたのは俺」

    5時間後
    藤井「師匠の次に尊敬してる棋士は渡○先生です」
  174. 2017/06/25 (日) 18:20:50
    ハゲのことを藤井君が尊敬するわけない
    キモいもん
  175. 2017/06/25 (日) 18:23:05
    渡辺叩きは義憤と言うよりも
    成功者への妬みの部分がはるかに大きい。
  176. 2017/06/25 (日) 18:43:45
    一番は渡辺竜王と思うんだが。
    でも本気の時とそうじゃない時の差があるように見える。
    天彦名人は名人連覇で勝率も高いが、羽生渡辺越えには、もうひと頑張り。
    藤井四段はわからん。竜王になっても、最早そこまで驚かない。
  177. 2017/06/25 (日) 18:50:30
    渡辺は衰えが始まっている。
    結局、一時でも羽生を越えることが出来なかった渡辺は、米長クラスだな。
    今の藤井には敵わないよ。増してや、半年後の藤井には手合い違いレベルで四連敗するよ。
  178. 2017/06/25 (日) 21:34:55
    ハゲはある意味インチキだし
    尊敬とは逆だね、軽蔑
  179. 2017/06/25 (日) 22:50:54
    史上最強。渡辺竜王。
  180. 2017/06/25 (日) 23:26:28
    5時間はサトシンを飲みで懐柔したネタの応用だろ
  181. 2017/06/25 (日) 23:49:11
    「3番目に強い」だけを切り取ってギャーギャーするのがもったいないような良い記事だ。
    改めて森信先生は、将棋界でもそうとう貴重な人物だなと思った。
  182. 2017/06/26 (月) 00:47:50
    森ノブ先生にどんな悪口言ったところで
    「そうやなー君の言う通りや、よく見てるなぁ」
    としか言われないよw
    弟子に説教されて笑ってるような人だから

    そんな自ら弱いと公言して憚らない森先生も
    高卒→会社員→奨励会入会という晩学にも関わらず
    脇(棋戦優勝3回)、田中寅(タイトル獲得・A級・棋戦優勝6)、田丸(A級)、
    淡路(A級・タイトル挑戦・棋戦優勝)、島(タイトル獲得・A級・棋戦優勝3)
    <※()内はのちの成績>
    という面々を降して新人王になってるんだよな
    七段で終わったのが不思議な人だ
  183. 2017/06/26 (月) 01:00:44
    ※182
    インタビューで、藤井君がもし自分の弟子だったらって話で
    若くして勝ち過ぎると目標がなくなってしまわないか心配って言ってるが
    それってモリノブ自分自身の経験なんだろうな

    大人になってからの奨励会入りという切羽詰まった遅さもあって、モリノブさんは多分
    プロになることが最大かつ切実な目標だったんだろう
    そしてプロになり当時の俊英達を撃破して新人王獲ったあたりで
    達成感感じてしまいモチベーションが切れちゃったんだろうなあ
  184. 2017/06/26 (月) 01:06:30
    若くして燃え尽きた櫛田陽一七段みたいな感じだったのかな
  185. 2017/06/26 (月) 03:48:02
    今期2勝4敗の渡辺が藤井より上のはずがない
  186. 2017/06/26 (月) 08:25:06
    オワコン渡辺明
  187. 2017/06/26 (月) 08:32:14
    渡辺竜王の凄さがわからないかな。
    竜王11期。ここぞの勝負では、羽生でもはっきり勝てない。
    棋力か知性。どちらかあればわかりそうなもんだが。
  188. 2017/06/26 (月) 10:01:13
    まぁ、今の時点でかどうかは知らんが、いずれトップ3には絶対にいるなw
  189. 2017/06/26 (月) 11:00:17
    モリノブはあの外見や村山とのエピソードに反して割と知的で厳しい人なので、思ったことをそのまま言っただけやろね
    灘に比べれば渡辺なんて怖くもなんともないだろうし
    あの事件以後のグダグダぶりを抜きにしても渡辺は元々ムラがありすぎるから、安定して強いとは言いにくいんじゃないの
  190. 2017/06/26 (月) 11:25:28
    確かにハゲのせいで愛弟子の千田が陰謀に巻き込まれちゃって往生したもんな
    ハゲと関わるとハゲ散らかすだけでなく Kの法則で潰れちゃうもんな
    ハゲ本体が将棋界から消えてくれと思ってそうだな
  191. 2017/06/26 (月) 12:59:25
    モリノブさんは将棋界ではめっちゃ得難い人のように思うよ
    「外見や村山とのエピソードに反して知的で厳しい人」
    まさに手のひらを打ったよ
    だからこそ弟子が豊作なんだと思うね
    日本的(中国朝鮮的?)な人とゾッコンベッタリだからこそあえてその人に厳しくする方法ではなくて、
    相手を独立した個人として尊重した上で、相手を思いやることができる人だよね
    本当に利他的とは何かを知っていて、自分本位で親切を働く人じゃない
    少なくとも近年はそうだと思う
  192. 2017/06/26 (月) 19:45:20
    過去の中学生棋士は例外なくトップ棋士の仲間入りしてるし、ましてや初年度からこの活躍だからな。
    期待しちゃうのも無理ないな。
  193. 2017/06/28 (水) 10:37:36
    将来はどうなるか分からないし
    その将来もすぐきちゃうかもしれないけど
    今んところ稲葉とか名人どころか、菅井とか、永瀬とか、糸谷とか
    あの辺に勝てるかどうかすら怪しいでしょ。

    ちなみにみんな大好き渡辺竜王は
    棋界一と言えるレベルでめちゃんこ強いでしょ・・・
    天彦とのタイトル戦見てないの?
    嫌いだからあいつ弱いはず、とか小学生のマインドだよ。
    本気で言ってるとしたら恥ずかしくないのかい
  194. 2017/07/01 (土) 11:05:55
    この年頃は「朝起きると寝る前より上手くなっている」なんて事もまま有るから、以前の敗戦なんてそのまま参考にはならないかも。
  195. 2017/07/01 (土) 13:27:19
    これから10年して最高に脂の乗った藤井竜王相手に
    羽生が3勝3敗で迎えた7局目で勝利して永世七冠達成と見た
    あと藤井竜王って確かに懐かしい響きねw
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