藤井四段、ソフトを三台使い分け研究 序中盤の経験値不足補う ~ 2ch名人

藤井四段、ソフトを三台使い分け研究 序中盤の経験値不足補う




武田 定評のあった終盤力に加えて、序盤中盤の力も伸ばしてきた。コンピュータを使ってトレーニングしてるということがあるそうですね。

大崎 ええ、本人から聞くと、ソフトを三台を使い分けて研究してると聞きました。それが序中盤の経験値を埋めるのにすごく役に立ってるみたいですね。大阪の若手棋士からコンピュータを使って研究するといいよって一年半前に言われて、前々抵抗感なく導入したみたいですね。それから序中盤がどんどん強くなってるという棋士からの評判を随分聞きますね。


146:名無し名人 (ワッチョイ 3af7-VgqF):2017/06/21(水) 22:17:51.66 ID:c4lQrgX00.net
ソフト3種使ってるのか


147:名無し名人 (ワッチョイ bb11-QeqB):2017/06/21(水) 22:17:56.37 ID:KpnxZqzZ0.net
ソフト三つ!、、


151:名無し名人 (ワッチョイ bb11-QeqB):2017/06/21(水) 22:18:15.09 ID:KpnxZqzZ0.net
大樹の枝と技巧とエルモかな


152:名無し名人 (ワッチョイ ba9b-QeqB):2017/06/21(水) 22:18:26.58 ID:nRqiz/lJ0.net
大阪の若手、って千田って言えよw


154:名無し名人 (ワッチョイ 1311-QeqB):2017/06/21(水) 22:18:34.80 ID:kaFdTi2+0.net
MVP千田


155:名無し名人 (スプッッ Sd7a-K84x):2017/06/21(水) 22:18:43.26 ID:4+oJkLUFd.net
屋根裏エルモ、技巧


159:名無し名人 (ワッチョイ ba6e-BQIS):2017/06/21(水) 22:19:32.73 ID:/lcLR67J0.net
千田の功績って自身より周りに波及してるんやな


164:名無し名人 (ワッチョイ 1311-0Nc5):2017/06/21(水) 22:19:45.77 ID:kIYxN98K0.net
ソフト3種類でビックリされちゃうのか…。
今じゃ珍しくもないんだが。


165:名無し名人 (ワッチョイ 136f-W9ZD):2017/06/21(水) 22:19:50.44 ID:5nhiP5Ar0.net
ソフトを使うこと自体にはあんまり大きな意味ないんだよな誰でも使えるし
ブーハーもそうだけど強い棋士は環境適応力がね


173:名無し名人 (ワッチョイ 3af7-VgqF):2017/06/21(水) 22:20:43.87 ID:c4lQrgX00.net
>>165
ツールは使い方なんだよな
ここまでソフトの差し回しを吸収できてる棋士はおらんだろ


178:名無し名人 (ワッチョイ 7a50-w/Nb):2017/06/21(水) 22:21:07.80 ID:SHChJ2hb0.net
コンピューター3台使い分けw
澤田が勝てる相手じゃないねw


224:名無し名人 (ワッチョイ 1311-QeqB):2017/06/21(水) 22:27:09.68 ID:kaFdTi2+0.net
しかし千田の将棋界に対する貢献は無視できないな
皮肉にも千田自身にとっては難敵を作ってしまったかも知れない


244:名無し名人 (ワッチョイ 1adb-K84x):2017/06/21(水) 22:30:02.63 ID:9Y+qOd/70.net
>>224
いや千田の目標は、
コンピュータを使った勉強法を確立して流布させ棋士全体のレベルを底上げすることだから


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1498048882/
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[ 2017/06/24 08:00 ] 棋士 | CM(154) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/06/24 (土) 08:03:04
    望外流
  2. 2017/06/24 (土) 08:04:08
    僥倖流
  3. 2017/06/24 (土) 08:05:33
    あ、そうですね流
  4. 2017/06/24 (土) 08:10:50
    千田と断言できるものなのか?豊島とか他の若手も使ってると思うんだが
  5. 2017/06/24 (土) 08:10:50
    確かにひとつのソフトだと危ない。
    今なら技巧2とエルモとリゼロなら間違いないか
  6. 2017/06/24 (土) 08:13:06
    ソフト厨&千田チルドレンだったのか
    アンチは良かったな。安心して藤井も叩けるな
  7. 2017/06/24 (土) 08:15:28
    千田とは全然ソフトの使い方が違いそうな印象。
    千田に限らずソフト使う棋士なんていくらでも居るだろうに藪から棒に千田千田言うのはよくわからない。
  8. 2017/06/24 (土) 08:18:04
    なんだよソフトのおかげかよ
  9. 2017/06/24 (土) 08:18:31
    三浦みたいにはなるなよ
  10. 2017/06/24 (土) 08:19:11
    アマ有段レベルだと区別つかんわ
  11. 2017/06/24 (土) 08:19:49
    千田ではない。
    千田は藤井をディスってたよ。対抗心丸出し。
  12. 2017/06/24 (土) 08:20:46
    藤井くんの話題にパソコン初心者ですとかほざきながらaperyやツツカナまでダウンロードしていたカンニング野郎のの名前なんて出すなよ
  13. 2017/06/24 (土) 08:21:37
    千田ごときと比べるな
    藤井君はもっと大物
  14. 2017/06/24 (土) 08:21:58
    藤井もソフト指しか
  15. 2017/06/24 (土) 08:22:31
    藤井くんの一致率って対局見ててもたいして高くないんだよな
    ねっからの技巧派の誰かさんとは大違いだよな
  16. 2017/06/24 (土) 08:25:20
    技巧と指しただけで、技巧とシンクロできる訳ないだろ
    そんな芸当ができるのはスマホ野郎だけだろ
  17. 2017/06/24 (土) 08:26:59
    千田がソフト研究を教えたおかげですごいスターになったな
    これが三浦だったら全く違うことを教えていたんだろうな
    本当に千田でよかったっわ
  18. 2017/06/24 (土) 08:29:05
    別に千田じゃなくていいけど本人が千田のおかげですとか言っても発狂はするなよ
  19. 2017/06/24 (土) 08:31:12
    千田さん藤井くんにソフトの使い方を教えてくれてありがとう
  20. 2017/06/24 (土) 08:32:00
    ジジイの言うことは当てにならん
    だいたい、ソフト3台とか、数え方がおかしい
    聡太本人が言うなら信用できるが・・・。
  21. 2017/06/24 (土) 08:32:22
    ttp://www.tcfeoffice.com/business/risk-advisory/
    三浦が頼んだ会社アスエイト・アドバイザリー株式会社のホームページ
    ・常時SNSを監視し、炎上の火種は早期発見できるようにしておく
    ・見つけた場合は迅速に対応する

    今日も工作員の皆さんお疲れ様です
  22. 2017/06/24 (土) 08:36:13
    誰かさんに誣告されなきゃいいけど
    藤井くんが誣告されたら今度こそ全てが終わる
    なんせ連盟はあれだけやらかしておきながら、再発防止策の策定もワタナベの処分も未定という無能だからな
  23. 2017/06/24 (土) 08:36:19
    今時、羽生さんも取り入れてるくらいだし、若手中堅はソフト使ってない棋士の方が少ない。
    ナベも天彦も豊島もガッツリお世話になってます。
  24. 2017/06/24 (土) 08:36:22
    千田みたいにはなるなよ
  25. 2017/06/24 (土) 08:36:38
    まあ若手のうちからソフトとの正しい付き合い方を体得するのは悪くない。対局中トイレでチェックしてそれがバレるとか最悪だし。
  26. 2017/06/24 (土) 08:38:18
    M浦みたいにトイレで使うなよ
    まぁ守衛室に42回行っていましたって言えば逆に一億もらえるけどな
  27. 2017/06/24 (土) 08:38:24
    そういえば先週の将棋フォーカスは千田特集だったけど、誰も触れてやってなかったのが草だった
  28. 2017/06/24 (土) 08:39:34
    ナベや久保や千田がいかに将棋界に必要な人材であるかが証明されたな
    三浦は桐谷さんがいうように将棋界に無駄金を使わせるだけだけどな
  29. 2017/06/24 (土) 08:40:42
    千田ナイス
    三浦信者の意見なんて気にするな
    あいつらが無職なのは昨日証明されたんだから無視しとけば良い
  30. 2017/06/24 (土) 08:41:59
    島先生の広めた研究会とか、パソコン使用が羽生世代を成長させたように、
    千田先生のソフト研究が藤井世代を開花させるわけだな
  31. 2017/06/24 (土) 08:42:58
    千田でもタイトル挑戦できるまでになったんだから藤井くんが千田から同じ方法を教わればそりゃ強くなるわ
    ふだん千田を中傷していた奴がいかに嘘吐きだったか証明されたな
  32. 2017/06/24 (土) 08:47:47
    自分はどちらかというと三浦黒だと思ってるけど、
    藤井くんの記事にまで三浦の名前出してくんじゃねえよ、醜いわ
  33. 2017/06/24 (土) 08:48:27
    千田がダーティなイメージすぎて藤井くんイメージダウンだわ
  34. 2017/06/24 (土) 08:49:39
    むしろ、若手はどの棋士も複数台でのソフト使用は当たり前にしてると思ってた。
    その研究成果を実践でうまく使えるか否かは個人差あるけど。
  35. 2017/06/24 (土) 08:52:47
    率先して公言してるのは千田さんだけど、
    他の棋士もけっこう前から研究に使ってたりするんじゃないのか?(特に電王戦以降)
    まあどっちでも良いんだが
  36. 2017/06/24 (土) 08:52:50
    千田は何もやってないのに未だに目の敵にされてるのは何でだ?
    老人が多いから思い込むと意見を覆せないのかな?
  37. 2017/06/24 (土) 08:56:35
    千田を叩いている奴は三浦擁護しているキチガイだから相手にする必要なんてないわ
    それより藤井くんに使い方を教えてあげたのはほんまにエライ
  38. 2017/06/24 (土) 09:04:07
    アナログ派だった郷田ですら、今は活用するようになったように
    やっぱり時代の流れに即したやり方をしていかないと勝てないからなぁ。
    ソフト否定派の◯は相変わらずアナログかもしれんが。
  39. 2017/06/24 (土) 09:08:35
    千田ダーティ
  40. 2017/06/24 (土) 09:08:41
    関西勢がどんどん強くなってるのも、千田による普及の成果だろう
    それで強くなるのは大いに結構
  41. 2017/06/24 (土) 09:09:40
    千田は将棋界を変えたな
    三浦は違った意味で変えたけど
  42. 2017/06/24 (土) 09:10:20
    負けた棋譜で評価されるのが千田。負けた棋譜で疑われるのが三浦。

    年度内にレートを100上げるのが千田。年度内にレートを200下げるのが三浦。

    目の前のタイトルに拘らないのが千田。目の前のタイトルになりふり構わず拘るのが三浦。

    棋力向上が目標でソフトを使うのが千田。所得向上でソフトを使うのが三浦。

  43. 2017/06/24 (土) 09:11:32
    千田と三浦のコピペがマジでその通りでワロタ
  44. 2017/06/24 (土) 09:11:37
    厳しい目の人もさぞお喜びであろう
  45. 2017/06/24 (土) 09:13:28
    千田は最初は異端児扱いされていたけど、藤井くんにソフトの使い方を伝授していたなら将棋界での見方も変わってくるな
    28連勝という記録は千田のおかげでもあるんだな
  46. 2017/06/24 (土) 09:15:27
    ソフト並の中終盤の強さがあってこそだよなあ
    下手にソフトの真似すると酷い目に遭う
  47. 2017/06/24 (土) 09:17:31
    NHK杯前の千田特集は感じ悪かった。
  48. 2017/06/24 (土) 09:19:53
    千田とやってる事同じなんだけど、ソフトアンチは千田叩いてたくせに
    藤井に対してソフト厨だって叩く奴が少ないとこ見ると本当お前らダブスタだよな

    良い加減人間優位バイアスとか、ITサイエンスの活用みたいなところで
    人間性批判みたいな考え方持つの古いし間違ってるって気付けよアホ共がよ

    そのくせソフト指ししてた三浦は擁護派多数だったり
    本当お前らって滅茶苦茶な事言ってるっていつも思うわ考え方に一本筋通せよ
  49. 2017/06/24 (土) 09:23:14
    千田のソフトを使った分岐に関する勉強法は
    相当参考になった
  50. 2017/06/24 (土) 09:27:17
    千田はあの騒動前からソフトの活用に積極的だったことから一部にえらく嫌われてたな
    でも今時ソフト使わんなんておっさんじじい棋士だけだしな
    若手は千田ほどじゃなくてもほとんど活用してるだろ
  51. 2017/06/24 (土) 09:27:47
    千田率90%の棋譜を10枚用意しその中の1枚に不正をした棋譜があるとします
    さてご自慢の千田率とやらで検証できるか知りたいなw
    不正をするクズは基本悪手が多い
  52. 2017/06/24 (土) 09:29:20
    これから成長していく期間に千田の勉強法を足したら最強だろ
    千田は年取ってからでも棋力があんなに伸びたんだから藤井くんならとてつもないところまでいけそうだな
    藤井くんは初の2億円プレイヤーになるかもな
  53. 2017/06/24 (土) 09:30:45
    これだけ千田がいい奴なんだから千田率も本当なんだろうな
    三浦は引退しろ
  54. 2017/06/24 (土) 09:31:36
    千田の評価がうなぎのぼりでワロタ
    代わりに三浦の評価がナイアガラで暴落
  55. 2017/06/24 (土) 09:33:14
    なんで大阪の若手=千田と決めつけるのかよくわからんな。

    ソフトを使った研究なら豊島も船江もやってるし、
    特に豊島は研究会からも抜けてひとりでソフトを使って研究してる。

    豊島本人があまり話さないからあれだけど、
    ソフトの有用性に気づいて研究を始めたのって千田よりも早かったんじゃないか?
  56. 2017/06/24 (土) 09:33:55
    というかソフトの方が人間より強いって証明された今、時代に追いつけない中年層はともかく
    ソフトを研究してない若手なんているの?
  57. 2017/06/24 (土) 09:34:51
    プロ棋士は電王ponanzaも手に入るんじゃないの。
  58. 2017/06/24 (土) 09:37:10
    藤井君フィーバー凄いな。その昔の羽生フィーバーも凄かったと聞く。この二人の間にもう一人中学生棋士がいたけど、ナベはなんでフィーバーしなかったんだろ
  59. 2017/06/24 (土) 09:37:42
    ベテラン棋士でもソフト取り入れてる人は結構いるよね。
    修とかつかぽんとか。
  60. 2017/06/24 (土) 09:38:06
    三浦への中傷は2~3人が繰り返してやってるだろ
    コメント欄にIPなりIDなり付けて欲しいわ
  61. 2017/06/24 (土) 09:41:45
    ソフトなんて誰でも自由に使える現状で
    聡太の強さがソフト頼りと言うのは間違い
    ソフトを使ったって、弱いヤツは弱いまま。
  62. 2017/06/24 (土) 09:45:02
    藤井君がソフト使い始めたのって昨年からって言ってたよな。
    豊島と藤井君は前から付き合いもあったみたいだし、確かに豊島の影響もあるかもしれん。
  63. 2017/06/24 (土) 09:45:30
    千田のやり方が上手いんだろ
    自己流でやったって千田みたいになれるわけない
    だからこそ勉強法を教えた千田は素晴らしい
  64. 2017/06/24 (土) 09:46:03
    千田は三浦さんの件について説明と謝罪は行ったのか?
  65. 2017/06/24 (土) 09:47:09
    三浦批判も千田批判もおかしい。
    三浦は無罪になった元被告。
    千田は被告に不利な状況証拠を提出した証人。
    実際の裁判でこれを批判する訳がない。
  66. 2017/06/24 (土) 09:49:29
    藤井くんはお前らが嫌いな千田の仲間だよ^^
  67. 2017/06/24 (土) 09:51:56
    第三者委員会なんて強制力ないんだから三浦の契約とか通信履歴とか調べられないからな
    そんないい加減な調査で無罪とか言われたってバカしか信じねぇわ
    それに委員長なんてスマホのアプリは容量が低いからプロ棋士には到底及ばないなんてほざいてたしな
    そんなこと信じているプロ棋士なんて一人もいねぇわ
    藤井くんだってポナンザと3回やったのに3回とも負けたって言ってんだからな
  68. 2017/06/24 (土) 09:52:06
    昨日から発狂して書き込んでいるナベの子分、徹夜だったんかー
    時給いくらか知らんがご苦労なことだわ、最底辺はたいへんだなー
    将棋のルールも知らずに 指示されたことコピペするだけの仕事でさ
    そのうち名誉棄損で訴えられたら どうやって慰謝料はらうんかな
    ナベが肩代わりするんかな
  69. 2017/06/24 (土) 09:53:20
    どっちもよく飽きないよな
  70. 2017/06/24 (土) 09:56:23
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    三浦が頼んだ会社アスエイト・アドバイザリー株式会社のホームページ
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    田中 大祐さん
    今日も三浦擁護お疲れ様です
  71. 2017/06/24 (土) 09:57:39
    ほんとおめでたい話題の時に三浦の話なんてするなよ
    お前ら空気読め
  72. 2017/06/24 (土) 09:58:55
    流石にスマホ3台の持ち込みは無理があるぞw
    あと支払いも大変だな
  73. 2017/06/24 (土) 10:02:50
    三浦が炎上対策の業者雇っているって話マジなの?
  74. 2017/06/24 (土) 10:06:17
    誰かさんみたいな誤ちはしないでね
  75. 2017/06/24 (土) 10:09:35
    どうも田中大祐です。
    三浦さんのアンチをヒーヒーいわせてみせます。
  76. 2017/06/24 (土) 10:10:00
    三浦の工作している会社のホームページを見てみたらまじで炎上対策について書いてあってワロタ
    常時ネットを監視するなんてマジでヤバい話じゃん
    三浦を不自然に擁護する奴を見ても工作員にしか見えなくなったわ
  77. 2017/06/24 (土) 10:11:45
    チェスの世界では研究のために自宅に数百万するスーパーコンピューターを導入した人がいるからな

    それくらいぶっ飛んでる人が将棋界にも現れると面白い
  78. 2017/06/24 (土) 10:11:55
    経験値を補うどころか、相手の経験値を凌駕するだろうね。
    はやくコンピュータの仕掛け方を分類整理するなり、定跡化するべき。
  79. 2017/06/24 (土) 10:16:39
    もう千田率って言葉も死語なの?
    こいつが三浦をでたらめなデータで休場に追い込んだことは
    ひょっとして渡辺より悪質かもしれないのに

  80. 2017/06/24 (土) 10:16:51
    渡辺明と文春によるソフトカンニング疑惑のでっち上げくるぞ
  81. 2017/06/24 (土) 10:17:21
    今日も一人で三浦叩きコメ連投ご苦労様です
  82. 2017/06/24 (土) 10:17:24
    ソフトを見るのも棋譜を見るのも一緒なのになぜかソフトで研究すると批判される意味がわからん。

    ソフトの思考が必ずしも正しいとは限らないから、それを判断できる能力と研究力があって初めて強くなるだけなのに…。
  83. 2017/06/24 (土) 10:19:30
    千田=オーベルシュタイン
  84. 2017/06/24 (土) 10:20:03
    ここのおかしな書き込み見てもナベが焦りまくってるのがわかるね。
    今頃禿げ頭から油汗流して必死に工作してそう。
    因果応報になりますように。
  85. 2017/06/24 (土) 10:20:16
    千田がNHK杯で藤井くんに負けた後すぐに控え室でPC開いて検討してることろに
    藤井くんも来て後ろから見てたから特にどうってことはない
    藤井くんだってソフトで研究の第一人者は千田って認識なんだし
  86. 2017/06/24 (土) 10:24:20
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    田中 大祐さん
    今日も三浦擁護お疲れ様です
  87. 2017/06/24 (土) 10:34:21
    千田は、三浦に謝罪しない時点で、終わってる棋士。
  88. 2017/06/24 (土) 10:41:59
    ソフトって一台二台って数えるの?
    ソフト3台って凄い違和感。
    パソコンを三台使ってるのかと思ってしまった。
  89. 2017/06/24 (土) 10:45:34
    千田「わしが育てた」
  90. 2017/06/24 (土) 10:49:30
    そっか。ソフトだってそれぞれ指し手の好みはあるんだから3つ使えば4人で研究会してるのとあんまり変わらない感じになるか。似たような手を示すことが多いんだろうけど、それはそれで妥当性の確認になるし。最強ソフト一つだけがありゃいいと思ってたわ。
  91. 2017/06/24 (土) 10:59:01
    今後は師匠がコンピューター研究を奨励しているかしていないかで
    弟子の出来不出来が大きく変わってきそうだよなあ
  92. 2017/06/24 (土) 11:13:34
    師匠のいうことだからと馬鹿馬鹿しい意見に大人しく従うような人は、元々大成しない人なんじゃないかと思う。
  93. 2017/06/24 (土) 11:18:39
    ソフト研究なんて女流棋士でもやってる位だからな。
  94. 2017/06/24 (土) 11:27:56
    杉本の、藤井が才能の塊だから指図しない、けどトップ棋士との研究会に誘ったりして支える
    っていう方針はいいよなぁ
  95. 2017/06/24 (土) 11:35:29
    大崎の受け答え方からするとPC3つ使ってるように読めるぞ
  96. 2017/06/24 (土) 11:39:16
    本人は既にソフトより遥かに強いだろうけど同じレベルで検討できる棋士が居ないから仕方なく使ってる面もあるんだろうな
  97. 2017/06/24 (土) 11:39:59
    ソース元では

    「定評のあった終盤の力に加えて、序盤・中盤の力を伸ばしてきた。コンピューターを使ってトレーニングしているそうだが?

    大崎さん:本人に聞いたんですけど、3台使って、ソフトを使い分けて研究してると言ってました。やっぱりそれが序中盤の経験値を埋めるのに、すごく役に立ってるようですね。大阪の若手の棋士から、コンピューター使って研究するといいよと1年半前に言われて、全然抵抗感なく導入したみたいですね。そこから序中盤がどんどん強くなってるという棋士からの評判をずいぶん聞きます。」

    って記載されてるな
    冒頭の文章とはちょっとだけ違う
  98. 2017/06/24 (土) 11:44:47
    ※96
    藤井くんの棋譜をソフトで検討してみればわかるけど、ソフトより遥かに強いなんて全く思えない
  99. 2017/06/24 (土) 11:45:54
    *96
    ニワカは黙ってた方がいいぞ。どう藤井ブームで始めただけだろ?
  100. 2017/06/24 (土) 11:48:08
    三浦から逃げ切れるカンニング法押しつけられても使うなよ。
  101. 2017/06/24 (土) 11:52:36
    ソフトで研究することは遅かれ早かれやってただろうから
    特にすごいってわけじゃないだろw
  102. 2017/06/24 (土) 11:58:10
    将棋界の師匠なんて将棋についてあれこれ教えてくれる人間の方が珍しいし、将棋界のしきたりやら常識だけ教えて将棋に関しちゃ「俺の棋譜を並べろ!」とか言われるよりソフトに丸投げのがええんちゃう。
  103. 2017/06/24 (土) 12:13:50
    将棋の研究にソフト使うのって、筋トレにジムのマシーン使うのと似たようなもんでしょ。
  104. 2017/06/24 (土) 12:16:57
    ソフト3つでびっくりされちゃうんだとか、
    素人とプロの研究を同列に考えるやつの浅はかさに呆れる。
  105. 2017/06/24 (土) 12:29:24
    多感な時期にソフトで研究できた最初の棋士なのかな
    これからはこのレベルの棋士がスタンダードになるのかね
  106. 2017/06/24 (土) 12:41:40
    序盤は得にソフトが師匠だな 終盤は詰将棋大会で優勝する実績を見てもわかるように努力で鍛え完成
    された棋士なんだな
  107. 2017/06/24 (土) 12:47:43
    千田にないのは終盤力や詰め将棋大会での実績のなさ それで惜しいとこ終盤に悪手を指してタイトルを
    逃がしてきた 序中盤はソフトが教えてくれても終盤の複雑なとこはね 
    今の藤井にそれがあるから 今棋士界を驚かしてるんだね
  108. 2017/06/24 (土) 12:51:11
    去年まではみんなポナ推しだったのに
    何だこの手のひら返しは・・・
  109. 2017/06/24 (土) 12:53:13
    よっしゃあ、千田イズムや
    他の若手も取り入れてええんやでー

    あと、千田のイメージを悪ぅして、トンズラ図っとる東北の島

    おまぇ、こらっ、ええかげんにしとけよ
    しょうもない密室会議ごっこ開催しやがって、集めた人に責任押し付けんな、クソが
  110. 2017/06/24 (土) 13:02:26
    いやポナは手に入らないだけだから
  111. 2017/06/24 (土) 13:06:24
    エルモの勝ち
  112. 2017/06/24 (土) 13:09:13
    深浦戦の33歩なんかはソフトっぽい手だったな
  113. 2017/06/24 (土) 13:18:04
    千田某は、「千田式簡易現場一致率測定器」
    の開発者として将来名を残すだろう
  114. 2017/06/24 (土) 13:24:23
    将棋界のダイジョーブ博士
  115. 2017/06/24 (土) 13:26:48
    渡辺明激怒wwwwwwwww
  116. 2017/06/24 (土) 13:39:06
    下手に既存定跡覚えるより、ソフトとやってみて対応も含めた自分定跡つくった方が、そりゃ強いもんね。
  117. 2017/06/24 (土) 13:39:43
    千田も若いんだしこれからでしょ
    変なアンチは無視しなよ
  118. 2017/06/24 (土) 13:45:04
    千田率は出てくるなよな。またあの事件をほじくり返されれぞ。
  119. 2017/06/24 (土) 13:48:21
    将棋年鑑のアンケートで研究にどのぐらいソフトを使っているのか全棋士に聞いてくれないかな。
  120. 2017/06/24 (土) 13:55:18
    「藤井くんも従来の勉強法ならよくて羽生さん止まり」
  121. 2017/06/24 (土) 13:58:46
    さっぱりしたと思ってた澤田の後頭部がまた鳥の巣になり始めてるやん
  122. 2017/06/24 (土) 14:27:34
    ソフトはみんな使ってるので、そのうちメリットは薄れる
    勝敗を分けるのはやっぱり終盤力
  123. 2017/06/24 (土) 14:39:52
    便所行くと怪しまれるからおむつ使えよ
  124. 2017/06/24 (土) 15:48:19
    ソフトなんていまどき若手は大半使ってるし千田だけってわけでもない
    大介みたいなベテランでも普通に使ってるご時世

    この前の将棋フォーカスの時にNHK杯後に千田がソフト確認してるのを藤井が興味ありつつも遠巻きに見てたからそこまで両者はガッツリ仲いい感じでもないし
  125. 2017/06/24 (土) 16:02:14
    多くの人が研究にソフトを利用しているだろうという状況で、全くあるいは殆ど使用していない棋士がいるのか、が気になる。
    ブログを書いていた頃の印象だと、高橋九段は使っていなさそうな気がする。
  126. 2017/06/24 (土) 16:02:14
    あ、そうですね。
    今使っている1番強いソフトと5分です。
  127. 2017/06/24 (土) 16:03:26
    将棋年鑑のアンケートにきちんと答えない棋士は誰からも応援されないぞ。
  128. 2017/06/24 (土) 16:26:10
    別の記事で杉本が千田って明言してるから千田の功績よ
  129. 2017/06/24 (土) 16:32:06
    一年半前はエルモなんて誰も知らなかったじゃん

    ひとつは激指じゃないの
    おまえらはバカにするけど
  130. 2017/06/24 (土) 16:39:25
    今時みんな使ってるとは言うもののソフトが有意なのがわかったのってここ5,6年の話だしなぁ
    まだまだ使い方については発展途上もいいところでしょ
    Aperyがフリーで公開されたのが2年前だぞ みんなまだ手探りだよ
  131. 2017/06/24 (土) 16:47:30
    昔の棋士は将棋を創る能力も強さの1つだったけど今はそこはソフト任せでいいってのはある意味ソフトの弊害だな
    ソフトが指した新手を採用するのはでてくるけど藤井システムみたいな突拍子もないもう発想は生まれないんだろうな
  132. 2017/06/24 (土) 16:54:08
    なんで教えたのは千田って決まってるんだ??
  133. 2017/06/24 (土) 16:59:54
    お前ら藤井君がソフト3台使って研究してるからってソフト厨とか叩くの止めろよな!

    藤井君の一致率見りゃ高くない事は証明されてるんだから。元祖技巧派の誰かさんとは違うんだぞ!!

    PCオンチなのに嫁にダウンロードして貰って賞金の一番高い竜王戦だけ技巧と神のようなシンクロ率叩き出す
    なんて芸当普通は不可能なんだからな!!
  134. 2017/06/24 (土) 17:08:50
    ここのコメ欄だけ日本語がおかしくなってるんだよなぁ・・・
    あっ(察し)
  135. 2017/06/24 (土) 17:09:58
    2009年調査

    No_ 名前_棋譜数_狭義一致率_広義一致率
    1__三浦弘行_200_50.69%_62.64%
    2__升田幸三_200_50.33%_63.27%
    3__羽生善治_200_50.15%_62.31%
    ーーーーーーーーーーーーーーーーー
    4__藤井 猛__200_50.10%_60.72%
    5__大山康晴_200_49.55%_61.73%
    6__佐藤康光_200_49.20%_61.38%
    7__深浦康市_200_48.69%_60.56%
    8__森内俊之_200_48.50%_61.03%
    9__渡辺 明_ 200_48.37%_61.03%
    10_谷川浩司_200_48.30%_60.99%
    11_木村一基_200_48.27%_61.12%
    12_伊藤宗印__58_48.16%_60.94%
    13_鈴木大介_200_48.15%_60.19%
    14_天野宗歩__50_47.31%_59.78%
    15_郷田真隆_200_47.20%_59.50%
    16_塚田正夫_200_47.08%_59.34%
    17_木村義雄_200_46.92%_59.68%
    18_丸山忠久_200_46.84%_58.24%
  136. 2017/06/24 (土) 18:05:31
    連盟は藤井藤井で、三浦の名誉回復なんて全然しないんだね。
    絶対スマホなど使えなかった対局で、今だにこれだけ渡辺の工作員から叩かれている三浦に負けた戸辺と松尾…
    戸辺は渡辺の子分だというのに、恥ずかしいね!
  137. 2017/06/24 (土) 18:45:18
    過去の記事で、以前千田六段が藤井四段にコンピューター将棋の利用法を教えたとかいうのがあったから、今回の大阪の若手ってのはその件でしょ。
  138. 2017/06/24 (土) 18:50:34
    藤井システム(3台)
  139. 2017/06/24 (土) 18:52:28
    師匠が千田に言われたって言ってるの?

    ってことは三段のころに教えてあげたけど、それで強くなっちゃって、NHKでは負かされて、局後に仲良くソフト検討って感じじゃなかった、と w
  140. 2017/06/24 (土) 19:05:15
    千田は強豪ソフトがパターン認識してる世界を身に着けたいといってたし、藤井くんにソフトを使うことを勧めていたね。
    藤井くんもこのままでは羽生さん止まり、と言う様な事を言って随分叩かれていたが、羽生さんクラスの才能が「ソフト的に自然な手」を学ぶ事で棋理の世界が広がる事を期待してたんだろう。まさに思惑通りではないか。

    千田が三浦がと叩いてるやつはスマイリーキクチ事件の加害者みたいにならない様に双方気をつけた方がいいよ。
  141. 2017/06/24 (土) 19:20:52
    将棋には全然詳しくないが藤井四段は終盤が強いからソフトを使いこなせるって意見はなるほどなって思った
    ソフトの示す意図のわからん手に引っ張られて後に自滅する奴とそこを読み切れるやつの差か
  142. 2017/06/24 (土) 20:53:56
    コンピューターを使って研究するといいよって言われたのが一年半前

    2016年10月
    千田
    「最近、藤井聡太君が最年少で四段になりましたけど、彼がなぜ強いかというと、
    無意識下だと思いますが、集中力がすごい。多く仮説を立てて、検証が素早くて、
    ある程度正確に近い。だから伸びが凄くて若くても強いんですね。
    ただ藤井君も従来の勉強法を続けていたら、よくても羽生さんと同列で語られる
    棋力に留まるでしょう。「お前の立場で何を言ってる」と言われるでしょうが。」

    ソース
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4683.html

    ん???千田、藤井くんにコンピューターを使った研究法のこと教えてないじゃん
  143. 2017/06/24 (土) 21:27:10
    ソフトから学ぶのは難しいと思うんだが
    千田が自称先駆者でソフト感覚も人より多く身についてると思う
    でも千田はあんな感じ
    ソフトの強さは、他のたくさんの‘ソフトらしい’力と一体となったものと思う
    うまく言えんが、千田がソフトっぽく中盤で負けにくい(悪くならない)手を積み重ねたとする
    対局相手はその意味を知らなかったとする
    でも相手と一緒に導き出した終盤では、速度計算や詰ます力、自玉の安全度を計る力がものをいう
    詰ます力が相手より下だと、それでもうおじゃんになる
    これらの力もソフト級じゃないと機能しづらいと思うの
    この力があること前提だからこそ、ソフトはあのような中盤であのような選択して、序盤はああいう風に指せる、という気がするんだ
    パターン認識しても、相手がずらしたらまた「わからない」局面が出てきてしまう
    出来たとしても、フィニッシュまで正確無比に指さないと勝ちにつながらない
    ミスすると、自分で知らない局面を招いてしまう
    千田対千田なら問題なく得意な局面に持っていけるけど、それだとどこまでいっても勝率五割

    だから難しさを考えると、ソフトに依存するのと、ソフトを使用しつつ自力で研究するのは大差ない気がする
    勝率を考えれば、羽生さんみたいに難解の局面でも、役に立つ行動指針をいくつか持ってる人の方が遥かに高くなると思うね
    千田さんは技術に大変詳しい(理系)けど、哲学(文系)が不足してるから力を出し切れないと思うよ
  144. 2017/06/24 (土) 21:43:21
    ソフトの話もいいけどさ、
    藤井くんが師匠の師匠の悲願(その地方でのタイトル獲得)を達成したい、って話がすごく感動してしまった
  145. 2017/06/24 (土) 22:29:42
    ※143
    タイトル挑戦して年間最多勝利賞とる棋士が「あんな」かどうかは意見が分かれるけど、
    千田がそういうデメリット把握してないわけがないだろwww
    デメリット把握したうえでそれでもソフトに漬かっている
    あとソフトでの研究は序盤だけじゃなくて終盤の粘り方の筋も研究対象になるから、
    終盤力の養成にもつながる(例えば、必勝の局面でソフトと対戦して粘り方を研究したりする)
    まぁ、「ソフトに依存するのと、ソフトを使用しつつ自力で研究するのは大差ない」てのは全くその通りだと思う
  146. 2017/06/25 (日) 03:28:12
    千田はコンピューターに負けたくないという気持ちが強い
    誤解されがちだけどソフトが好きなわけではないからな
  147. 2017/06/25 (日) 04:54:16
    1.
    従来、ソフト研究について本人は、「大樹の枝」「普通のパソコン(家庭用一般PCという意味)」
    「1年くらい前から」と答えていたので、利用開始時期は、三段リーグ開幕頃と推定される。
    2.
    6/21のクロ現の番組、LIVEで見てたが、大崎氏は「ソフト」とは一言も言っていない。
    「パソコン3台」と言った。1.を知っていたので、個人的には相当驚いた。
    投資家みたいに、複数のモニタが並んでいる部屋を想像した。ソフトは不明。
    5/25の近藤戦勝利で、賞金90万円ゲットしたので、たぶん6月振込みと推定されるので、
    6月に、3つのソフトを同時に使いたいので、3台購入したんだと思う。
    これなら、話しの辻褄が合う。
    3.
    6/23、フジの「藤井聡太 14才」という特番で、藤井3段時代の豊島との研究会が紹介されてて、
    (後ろに師匠杉本も映ってる)、これと、千田戦後の「後方から興味深そうに見ていた」行動を
    合わせると、ソフト研究勧めたのが、千田の可能性はないでしょう。豊島の可能性高いが不明。
    4.
    藤井聡太のソフト研究を考えるなら、知っておくべきことがある。
    上記記載の通り、インタビュー回答によると、ソフト研究開始時期は三段リーグの開幕頃になる。
    昨年9月に、結局13勝5敗の成績で1期抜けできたが、前半9局が7勝2敗、後半9局が6勝3敗だった。
    最終局は女流相手(負けてたら昇級できず)で、なおかつ上位ライバル陣総崩れの結果である。
    引退竜王も「17勝とかの成績だったら・・・」と発言したくらいで、大した成績ではない。
    ソフト研究を始めた直後より、数か月後の方が勝てていない。
    で、2か月後の、ひふみん戦から28連勝だが、ソフト研究を理由にすると、
    成績の整合性の説明がつかない。
    5.
    阪口戦の最終盤で、解説者でもすぐ見える寄せを、寄せそこなって逆転されている(結果頓死勝ち)。
    藤井聡太は、詰め将棋は日本一だが、王手の手前の詰めろや一手すきを含む終盤全体が、日本一ではない。
    詰みのない局面の実力はまだ不明。
    詰め将棋回答選手権3連覇中、と増田の「詰め将棋は実戦と無関係」発言も踏まえて、
    詰め将棋と、終盤全体の終盤力は分けて考える必要がある。
  148. 2017/06/25 (日) 09:03:29
    千田のファン多くてびっくり!
    熱心なオタとは話し合わせるのは難しいよ
  149. 2017/06/25 (日) 10:14:10
    「ソフトで強くなる」って実際にどうやればいいのん?
    それで強くなれるなら俺もやりたい…
  150. 2017/06/25 (日) 12:00:18
    149
    俺も知りたい

    実戦形式の練習で力がつくようになるには、基礎力が必要なのかも
    詰将棋で読みの力をつけておくとか
  151. 2017/06/25 (日) 15:35:08
    149
    おいらも
  152. 2017/06/27 (火) 10:27:01
    せんだみつおさん?
  153. 2017/06/27 (火) 12:23:38
    ttp://www.asahi.com/articles/ASK6W0GHWK6VPTFC007.html
    千田が勧めたソースでたな
  154. 2017/06/29 (木) 17:26:39
    誰にでもソフト研究進めたらたまたまその中の1人の藤井が連勝して千田の名前出てきただけじゃないのか?
    ただのたなぼただろ
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