【棋王戦】三浦弘行九段が復帰後2勝目、3回戦進出 ~ 2ch名人

【棋王戦】三浦弘行九段が復帰後2勝目、3回戦進出

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https://www.shogi.or.jp/match/kiou/43/honsen.html


527:名無し名人 (オッペケ Sr0b-8Lpl):2017/06/23(金) 20:28:53.74 ID:7jPtSgE5r.net
三浦おめ松尾おつ
端の応酬が面白かった

57手目に25桂跳ねてから終局まで100手以上かかるとは


528:名無し名人 (ワッチョイ f7b3-89fz):2017/06/23(金) 20:29:04.13 ID:CDlwpBKY0.net
次は羽生さんか、、復帰戦みたいに優しくしてくれればいいけど・・


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[ 2017/06/23 20:35 ] 棋王戦 | CM(393) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/06/23 (金) 20:37:01
    松尾しっかりしえくれよ
  2. 2017/06/23 (金) 20:37:04
    1なら三浦棋王爆誕
  3. 2017/06/23 (金) 20:37:42
    これで未だにうるさいハエ共が少しは静かになるかな
  4. 2017/06/23 (金) 20:38:35
    面白い勝負だったな
  5. 2017/06/23 (金) 20:39:24
    松尾っていっつもいいとこまでいって負けるよね
    竜王戦ではひと皮むけて松尾竜王爆誕とかみたいです
  6. 2017/06/23 (金) 20:39:38
    三浦おめでとう、よかったな。
  7. 2017/06/23 (金) 20:40:20
    どうせソフト指しだろ
  8. 2017/06/23 (金) 20:40:54
    やっと勝ち将棋の一致率が見れるな
  9. 2017/06/23 (金) 20:41:28
    三浦オメ!
  10. 2017/06/23 (金) 20:41:54
    スマホなしでもB2ぐらいの実力はあるみたいだな
  11. 2017/06/23 (金) 20:42:41
    及川さんが勝つかもしれないだろ!

    それはそうと三浦さんおめ!この調子で頑張って欲しい
  12. 2017/06/23 (金) 20:42:52
    藤井 28連勝
    三浦 2勝目
  13. 2017/06/23 (金) 20:43:29
    竜王挑戦していたんだからソフト指ししていないならタイトル挑戦したりするだろう
    そうでないならどうせやってたんだろ
  14. 2017/06/23 (金) 20:44:39
    次は羽生(または及川)か。さすがに藤井四段より当たりがきついな
  15. 2017/06/23 (金) 20:44:54
    羽生7冠の一角を崩し、名人戦の挑戦者になったことのある棋士だということを俺は知ってる。
  16. 2017/06/23 (金) 20:45:00
    藤井くんが28連勝している間に2勝しかしてないのはワロタ
    負けまくってると試合少ないからな
    まぁ一億もらったんなら今年の賞金王は三浦で決まりなんだけどな
  17. 2017/06/23 (金) 20:45:17
    みうみう頑張ってー
  18. 2017/06/23 (金) 20:45:28
    一筋で激しい戦いだったな
    武蔵三浦と小次郎が、つばぜり合いしているかのようだった
    三浦よく耐えた
  19. 2017/06/23 (金) 20:46:33
    符号の1筋2筋率が異常だったw
    俺には指せんわ
  20. 2017/06/23 (金) 20:46:41
    藤井君と比べたら今年の勝数で勝てる棋士いないって
  21. 2017/06/23 (金) 20:46:55
    オレたちの松尾に勝ったってことは実質三浦が最強ということになるな
  22. 2017/06/23 (金) 20:47:02
    松尾が中飛車したのとか観たことないからソフト野郎だと舐めてかかったんだろうな
    三浦はソフト指ししていたけど序盤は研究やりまくってるから舐めてたら勝てないよ
  23. 2017/06/23 (金) 20:48:02
    三浦九段おめでとうございます
  24. 2017/06/23 (金) 20:48:19
    熱戦やったね
  25. 2017/06/23 (金) 20:48:34
    やっぱり三浦は黒ってみんな思ってんだな
    まぁ藤井くんでも技巧と60%程度の一致率しかないのに三浦だけ90%越え連発していたからな
    ありえないわ
  26. 2017/06/23 (金) 20:50:14
    永世技巧三浦オメ
  27. 2017/06/23 (金) 20:50:17
    端の攻防見応えあったね~
  28. 2017/06/23 (金) 20:50:26
    三浦はダメージ受けてるしやってなかったというのが公式見解なんだから責める気は無いわ
    問題はもう片方の方
  29. 2017/06/23 (金) 20:51:16
    (羽生-及川)-三浦
    (藤井-豊島)-森内

    このブロックおもろいな
  30. 2017/06/23 (金) 20:51:25
    先崎でも勝てる三浦に負けるとか松尾大丈夫か
    スマホ落ちのハンデ戦なんやぞ
  31. 2017/06/23 (金) 20:53:02
    女流は産休明けからすぐ勝つのに三浦九段は復活に時間がかかりすぎ
  32. 2017/06/23 (金) 20:53:10
    俺も三浦はやっていたと思っているけどもうええやろ
    新婚で追い込まれてたんやろ
  33. 2017/06/23 (金) 20:54:09
    松尾って中飛車指したことあるの?
    やっぱり三浦相手だとみんな意識してるんだな
  34. 2017/06/23 (金) 20:55:06
    竜王戦1組1位の松尾に勝ったってことは三浦竜王ってことでOK?
  35. 2017/06/23 (金) 20:55:06
    三浦を黒と思っている人は10%~20%
    三浦を白と思っている人は40%~50%
    残りはどちらとも言えないという人

    プロ棋士やアマ高段者は上のパーセンテージよりやや黒派が多く、観る将は白派が上のパーセンテージよりかなり多い印象

  36. 2017/06/23 (金) 20:56:01
    ※35
    謎の率やめーや
    嫌なものを思い出しそうになる
  37. 2017/06/23 (金) 20:56:31
       小
      暮
     克

    さんの名前を皆よく覚えておこう!
  38. 2017/06/23 (金) 20:56:57
    勝ち将棋での一致率調べなければ意味ないらしいから誰か調べてくれ
    80%近い一致率があるなら三浦は潔白なことを証明できるぞ
  39. 2017/06/23 (金) 20:57:17
    次の竜王は三浦。
  40. 2017/06/23 (金) 20:57:28
    まだ三浦さん疑ってる奴がいるのかw
    何でもかんでもいちいち藤井君を持ち出してくるし一部だがほんとアホっているんだなーww
  41. 2017/06/23 (金) 20:59:23
    三浦はばれなかったから潔白だよ
    藤井くんが出てきたからこんな奴どうでもええわ
  42. 2017/06/23 (金) 20:59:51
    松尾の中飛車を見たことないってもぐりかよ
  43. 2017/06/23 (金) 21:00:13
    勝っても負けても他人の足引っ張るのに必死な蛆虫に絡まれてて可哀想
  44. 2017/06/23 (金) 21:00:24
    みんな黒って思ってる(自演)
  45. 2017/06/23 (金) 21:00:31
    12/24以降
    藤井 28勝

    屋敷 3勝
    深浦 3勝
    森内 3勝
    三浦 2勝
    行方 1勝

    ええんかお前ら…
  46. 2017/06/23 (金) 21:00:43
    そもそもソフト禁止規定なかったんだから三浦が守衛室でソフト見てたことの何が悪いんだよ
    グレーであって違法じゃないよ
  47. 2017/06/23 (金) 21:00:51
    渡辺明インチキ竜王
    小暮克洋
    馬上勇人
    千田久保橋本片上谷川


    ↑この人達テストに出るのでよく覚えておきましょう
  48. 2017/06/23 (金) 21:01:59
    なんだ。
    連敗記録樹立でマスコミに引っ張りだこになってほしかったのにw
  49. 2017/06/23 (金) 21:02:25
    実はカンニングしてたのは渡辺明だけだったというオチ
  50. 2017/06/23 (金) 21:02:28
    三浦の陰に隠れて行方はやばすぎるんだよな
    将棋ウォーズで一般人にすら行方は勝てなかったし実際三浦だけじゃなくこいつもやってたんじゃねぇの
  51. 2017/06/23 (金) 21:02:43
    藤井と三浦といえば兄弟弟子だろ
  52. 2017/06/23 (金) 21:03:17
    90%一致してたしやってただろw
    証拠がでなかっただけ
  53. 2017/06/23 (金) 21:03:24
    三浦いまだに疑われまくっててワロタ
  54. 2017/06/23 (金) 21:03:44
    一歩一歩だ
  55. 2017/06/23 (金) 21:03:51
    ※45
    何を言ってるんだ
    上位者は予選免除なんだから
    対局つかないだろ
  56. 2017/06/23 (金) 21:04:17
    三浦さんの端の受けが凄かったわ
  57. 2017/06/23 (金) 21:04:21
    新潮独自で技巧の一致率を調べたら
    7月26日:三浦93.3%、久保60%
    7月11日:三浦92.8%、郷田53.3%
    さすがにヤバすぎ
  58. 2017/06/23 (金) 21:04:38
    一見泥試合かと思ったが終始三浦九段リードやったな
    序盤の駒組みでかなりの差がついてたしこうなっちゃうとな
  59. 2017/06/23 (金) 21:04:59
    三浦おめ
    しかし次には羽生が待ち構えているという(及川ごめん)
  60. 2017/06/23 (金) 21:05:22
    三浦九段は基本的に順位戦、棋聖戦、棋王戦、竜王戦には強くて、王座・王位・王将では振るわない印象。やっぱり棋戦による相性とかあるんだろうか。
  61. 2017/06/23 (金) 21:06:20
    ソフト指しだったらこんなに終盤グダグダになんないよ。
    逆転されかけてたし。
  62. 2017/06/23 (金) 21:07:49
    仮に三浦が黒だったとしてもなんで証拠を掴めなかったの?
    最終的に謝りもせず未だにウジウジ言ってるのは渡辺もその信者も変わらないんだな
  63. 2017/06/23 (金) 21:07:56
    藤井くんで60%程度なのに三浦の全盛期はやばすぎるよなぁ
    そりゃ疑われるわ
  64. 2017/06/23 (金) 21:08:07
    眼鏡「三浦さんのためにもちょっと本気出します、えぇ」
  65. 2017/06/23 (金) 21:08:15
    ※60
    賞金額だろうな
    少し前まで棋聖戦は序列3番目だった
  66. 2017/06/23 (金) 21:10:16
    ※62
    負け犬集団にふさわしい最後じゃん
  67. 2017/06/23 (金) 21:10:23
    藤井くんがいないから挑戦のチャンスなのに、次が羽生という
  68. 2017/06/23 (金) 21:10:48
    順位戦は結局去年暮れの連盟発表のまま開幕しちゃったけど、三浦さんなんとか立て直してまた活躍して欲しいな
  69. 2017/06/23 (金) 21:11:02
    スマホ禁止されてなかったんだからソフト指ししていた三浦は何も悪くないよ
    ルールの隙をついただけなんだから
  70. 2017/06/23 (金) 21:11:06
    仮に三浦が以前ソフト指ししてたとしても今やってないならもうどうでもいい
  71. 2017/06/23 (金) 21:11:15
    米75
    竜王、棋王「ばれてしまったか…」
  72. 2017/06/23 (金) 21:11:25
    バイトが連投の雰囲気
    せっかく藤井くんで良い流れが来てるのに三浦九段叩きするのは、将棋界の未来や将棋そのものに対してどうでも良いと思っている証拠だというのがわからないのか
  73. 2017/06/23 (金) 21:12:42
    75じゃなくて65だ
    すんません
  74. 2017/06/23 (金) 21:13:31
    将棋棋士がバカ揃いだって身を持って示してくれた渡辺明くんはいつ土下座するの?
  75. 2017/06/23 (金) 21:13:53
    三浦全然信用されたなくてウケるわ
    まぁやっていたから仕方ないけどな
  76. 2017/06/23 (金) 21:15:10
    松尾頼むわ
    竜王戦は勝ってよ
    王将戦も頑張れ
  77. 2017/06/23 (金) 21:15:11
    藤井くんとかの対局姿と比べると、40回以上離席はやはり異常かな。
  78. 2017/06/23 (金) 21:15:16
    全然ソフトと一致しないんだから今は技巧使ってないんだろうな
    スマホで7冠取って欲しかったんだけどな
  79. 2017/06/23 (金) 21:16:18
    松尾の振り飛車にはソフトなしでも勝てるくらいのチカラはまだあるみたいだけど。
  80. 2017/06/23 (金) 21:16:27
    42回離席しといてどこに行っていたか聞かれたら守衛室に行っていたなんて言われたら疑われるに決まってんだろ
    人のせいにしてんじゃねぇよ
  81. 2017/06/23 (金) 21:16:58
    竜王戦決勝T軍大将の松尾がやられただと
  82. 2017/06/23 (金) 21:17:33
    >>80
    疑わしきは罰せずが原則だろうけどチョンの間では違うの?
  83. 2017/06/23 (金) 21:18:08
    スマホなしの三浦に負けるとか松尾終わってんな
    とっとと引退しろ
  84. 2017/06/23 (金) 21:19:01
    また使ったんじゃないの?
  85. 2017/06/23 (金) 21:19:16
    三浦って見た目がキモいんだよなぁ
    カンニング以前に生理的に無理だわ
  86. 2017/06/23 (金) 21:20:16
    ちゃんとこいつは監視しとけよ
    もうやってるかもよ
    遠隔操作やってたゆうちゃんもボロ出してつかまったからな
  87. 2017/06/23 (金) 21:20:26
    将棋の話せーや業者

    あ、熱戦でした(小並感)
  88. 2017/06/23 (金) 21:20:53
    また起きてしまったか…次はどんな手で…
  89. 2017/06/23 (金) 21:22:48
    守衛室に行ってたなんて言っていたけど実際はトイレで技巧を使ってたんだからな
    いまでもやろうと思ったらできるだろ
  90. 2017/06/23 (金) 21:24:01
    外見の話なら
    渡辺明みたいな腐れキューピーよりはましだろww
  91. 2017/06/23 (金) 21:24:48
    スマホ落ちのハンデ戦とかウケるわ
  92. 2017/06/23 (金) 21:25:07








    ↑将棋ゴロ
  93. 2017/06/23 (金) 21:26:40
    腐れwwwキューピーwwww

    ツボったwwwww
  94. 2017/06/23 (金) 21:26:58
    技巧三浦からelmo三浦に進化したのか
  95. 2017/06/23 (金) 21:27:05
    鬱病患者の目
  96. 2017/06/23 (金) 21:27:06
    亀頭の渡辺は棋界の汚物だよ。
  97. 2017/06/23 (金) 21:28:41
    腐れキユーピーでそこまでツボれるか?
    よほど楽しくない人生なんだな
  98. 2017/06/23 (金) 21:29:28
    スマホ提出拒否したんだからやってたんだろ
    三浦はこのままフェードアウトしてくれればいいわ
    藤井くんの邪魔だけはするなよ
  99. 2017/06/23 (金) 21:30:15
    腐れキューピーか、、、、
    亀頭といい勝負。

    藤井が勝ち進むと、醜い顔と頭の渡辺と対局するのか、、、
    全国に醜い顔と頭を公共の電波に載せるべきではない。亀頭よ、引退しろ。
  100. 2017/06/23 (金) 21:30:21
    三浦九段、この一局はelmoのがありましたね!
  101. 2017/06/23 (金) 21:31:39
  102. 2017/06/23 (金) 21:31:51
    アンチ渡辺ってマジでゴミみたいな奴多いよな
    亀頭とか連投しまくっているアンチ渡辺のキチガイはいつもいるしな
    いつ働いているんだよ
  103. 2017/06/23 (金) 21:31:56
    スマンw

    腐れキューピー
    可愛っぽいのに怖いって感じが良く表現されてて
    想像したらツボったw

    自分は三浦も渡辺もこの先いい勝負見せてくれたらそれでいいってスタンス

    渡辺のファンの人は不快だったのかもしれないなスマンw
  104. 2017/06/23 (金) 21:31:59
  105. 2017/06/23 (金) 21:32:04
    >>97
    その質問自分の人生には怖くてできないみたいだな
  106. 2017/06/23 (金) 21:32:10
    ギコウ、ダメ、絶対
  107. 2017/06/23 (金) 21:32:15
  108. 2017/06/23 (金) 21:32:51
    アンチナベの亀頭連呼リアンって無職なのwwwww
    一日中連投してるしな
    きめぇえええええ
    はやく首吊ってしねよ
  109. 2017/06/23 (金) 21:33:20
    ※35
    共同通信の方ですか?
  110. 2017/06/23 (金) 21:33:34
    藤井が竜王戦、棋王戦に勝ち進むことに、亀頭はビビっているよ。

    亀頭が考えている事は、盤外工作で美人局を藤井へ仕向けることぐらい。

    連盟は亀頭を監視すること。藤井の身辺警護をすること。
    これ以上 亀頭の盤外工作により棋界の信用を貶めることは避けるべき。
  111. 2017/06/23 (金) 21:34:33
    立脚点の仮説検証方法も集計方法も、計算も変量解析も提示せずに未だ定義づけの曖昧な『一致率』なんて嘘で三浦さんを貶めて嵌めたい人間がいるのか。そういう無知や思い込みのせいで損なわれた名誉の回復に懸命になってる人間を、よくもまぁせせら笑いながら踏んづけられるよ。ある意味週刊誌なんぞのインタビューに憶測レベルの噂をさも真実っぽく喋ったヤツらより質が悪い。
  112. 2017/06/23 (金) 21:35:00
    渡辺信者のゴミガイジ怒り狂って連投中
  113. 2017/06/23 (金) 21:35:13
    「この、ハゲー!」
  114. 2017/06/23 (金) 21:36:23
    アンチ竜王の亀頭連呼の無職いつもいるよな
    そういえばよく見るわ

  115. 2017/06/23 (金) 21:36:23
    腐れキューピーね、、、、、、、、、、

    藤井との対局までに、腐れキューピーは引退することだな。
    あんなに醜い顔を全国に晒してはイケマセン。
  116. 2017/06/23 (金) 21:37:13
    アンチナベって無職だったんだな
    いつしぬの?
  117. 2017/06/23 (金) 21:37:17
    亀頭、良いじゃないww
  118. 2017/06/23 (金) 21:38:01
    江戸時代なら、渡辺は打ち首、獄門だよ。

  119. 2017/06/23 (金) 21:39:00
    棋王戦のこのブロックおかしいやろ

    十八世名人森内、目ヂカラの阿久津、隙がない豊島、例の藤井
    A級の武蔵三浦、松尾八段、イクメン及川、鬼畜眼鏡羽生

    この中から一人しかベスト4に進めないなんて
  120. 2017/06/23 (金) 21:39:06
    twitterにも竜王アンチいるけど平日の昼間っから書き込んでるからな
    無職のゴミをひきつける何かがあるんだろうな三浦には
    ブサイクなキモヲタみたいな見た目にシンパシー感じてんだろ
  121. 2017/06/23 (金) 21:40:07
    松尾さん・・・
    格下のソフト野郎に負けるとは
  122. 2017/06/23 (金) 21:40:54
    行方八段を劣勢から挽回してるみたいね。いやあ横歩の終盤は難しい。
  123. 2017/06/23 (金) 21:43:09
    ちょっと調べて見たらまじで亀頭連投しているやつ平日の昼間からずっと張り付いて竜王のアンチやってんな
    いつ働いてんだよ
    ナマポのゴミなんじゃね
  124. 2017/06/23 (金) 21:43:22
    三浦九段良かった!
    早くPDF渡辺やイライラ久保や千田率、そして小暮や後藤が罰せられたら将棋ファンも安心できる
  125. 2017/06/23 (金) 21:44:13
    ※119
    一見「松尾八段」に突っ込みたくなるが、
    「目ヂカラの阿久津」 「イクメンの及川」も
    ダメだろwww
  126. 2017/06/23 (金) 21:44:40
    亀頭連呼でてこいよ
    おまえが無職なのはバレてんぞwwww
  127. 2017/06/23 (金) 21:46:20
    未だに一致率とか言ってる奴が人間として惨めすぎて可哀想になってきた
  128. 2017/06/23 (金) 21:46:31
    松尾何やってんだよ
  129. 2017/06/23 (金) 21:47:13
    三浦が勝ったのに亀頭連呼しているナベアンチの奴が無職なのがバレててワロタ
    お〜い無職
    逃げんなよwwww
  130. 2017/06/23 (金) 21:47:44
    渡辺除名
  131. 2017/06/23 (金) 21:48:15
    これでわかったか?三浦が勝っても負けても、自分のストレス発散とばかりに中傷をすることを辞めないんだって
    自演までする酷い頭だから
  132. 2017/06/23 (金) 21:48:22
    腐れキューピー に 亀頭 wwww

    渡辺、両親に感謝しろよ!
  133. 2017/06/23 (金) 21:50:06
    三浦のことは嫌いじゃないが、みうみうってあだ名は最高にダサい
  134. 2017/06/23 (金) 21:50:21

     暮

     洋

     上

     人
      って誰だよ
  135. 2017/06/23 (金) 21:50:31
    ダサいしキモい
  136. 2017/06/23 (金) 21:51:54
    羽生さんが来たとして申し訳ないけど羽生さん応援しちゃう
  137. 2017/06/23 (金) 21:52:08
    ※131
    言われなくても知ってるよ、みんな
  138. 2017/06/23 (金) 21:52:14
    三浦さん、おめでとうございます。
    次も熱戦を期待しています。
  139. 2017/06/23 (金) 21:52:42
    先手の中飛車がクソの役にも立たずに終わって泣けてくる
  140. 2017/06/23 (金) 21:53:35
    竜王戦の一組を1位通過の強者を倒したか、やはり三浦は強いな
  141. 2017/06/23 (金) 21:54:16
    ※119
    松尾八段で草
  142. 2017/06/23 (金) 21:54:57
    復帰前と復帰後でわける必要ないやん
  143. 2017/06/23 (金) 21:55:59
    こんなに強い三浦さんがやるわけないわな
    ほんとに酷い事件だった
  144. 2017/06/23 (金) 21:56:05
    無職が顔真っ赤にして連投していると思うとウケるわ
    亀頭って言う言葉も無職なりに頑張ってひねりだしたんだろうな
    ゴキブリ以下の存在価値のくせによく頑張ったな
  145. 2017/06/23 (金) 21:57:04
    このハゲーーーっ!

    と言えばいいだけになったので、とても便利です
  146. 2017/06/23 (金) 21:58:40
    ※145
    木村「あ?」
  147. 2017/06/23 (金) 21:58:54
    亀頭連呼している奴っていつ働いているの?
    平日の朝昼晩から土日までずっと渡辺アンチやってんだぜ
    もしかしてナマポのゴミなの?
  148. 2017/06/23 (金) 21:59:19
    ※144
    断末魔
  149. 2017/06/23 (金) 22:00:21
    ナベもいつまでも逃げ回っていないで、早く双方向の謝罪会見をすることだよ。

    でないと、いつまでも PDF禿、亀頭、腐れキューピー って言われるよ。

    ナベは良くても、大金を払うスポンサーが可哀そうだよ。
  150. 2017/06/23 (金) 22:00:25
    ※146
    あんたはただのおじさんだ問題ない
  151. 2017/06/23 (金) 22:02:44
    無職が人並みに連盟に意見言っててワロタ
    お前は人の心配してる暇ないだろ
    国のためにはやくしねよ
  152. 2017/06/23 (金) 22:04:19
    三浦が勝ったのにナベアンチが無職なのがバレてたのはチョーウケる
    こんな無職に応援されるぐらいだから三浦はどうせやってたんだろうな
  153. 2017/06/23 (金) 22:04:39
    誰か豊島行方戦の行方教えて
  154. 2017/06/23 (金) 22:05:50


    亀頭連呼を見たら無職と思え
  155. 2017/06/23 (金) 22:06:52
    渡辺をしっかり罰しないからいまだに三浦を疑う奴が残る。
    渡辺を無罪放免にしたのは三浦の甘さでもあるけどね。
  156. 2017/06/23 (金) 22:09:00
    カンニング野郎を応援している奴ってゴミばっかっていうのは本当だったんだな
    江川紹子とかのパヨクに支援されていただけあるわ
    創価って言う噂も本当かもな
  157. 2017/06/23 (金) 22:11:26
    松尾はまだ七段なのか?
  158. 2017/06/23 (金) 22:14:18
    ※157
    八段です、ええ、ええ。
  159. 2017/06/23 (金) 22:14:58
    だんだん渡辺を叩いている奴の正体がバレてきたな
    偉そうに連盟を批判し三浦を擁護しているけど実態は将棋界を潰したい無職やナマポやパヨクとかの人もどきの反日野郎の集まりだったんだな
    スマホ提出拒否っといて潔白とか日本人の主張ではないと思っていたがその通りだったようだな
  160. 2017/06/23 (金) 22:17:09
    読売は正直、藤井に竜王獲得してもらいたいだろうね。
    これだけ騒がれている中、最初にタイトル取ってもらえれば、凄い宣伝効果だよ。

    渡辺のせいでケチが付いた竜王位。
    醜い渡辺がタイトルホルダーであること、読売は苦虫を嚙み潰した心境であること、想像に難くない。
  161. 2017/06/23 (金) 22:17:32
    亀頭とかいっていつも荒らしまくっているやつがナマポのゴミって言うのが分かってよかったわ
    いいおもちゃとしてイジメがいがあるわwww
  162. 2017/06/23 (金) 22:20:13
    何かここだけコメ欄汚な過ぎ
    ナベにしてもみうみうにしても、それを叩いている人はいつ報われるの?
    皆に幸福あれ
  163. 2017/06/23 (金) 22:20:33
    三浦のせいで将棋界に変な奴を呼び込んだよな
    とっとと三浦は引退してそいつらもまとめて引き取ってもらいたいわ
    こっちは純粋に将棋が見たいだけなのに
  164. 2017/06/23 (金) 22:25:24
    IPアドレス公開されて名誉毀損で告訴されますように
  165. 2017/06/23 (金) 22:26:22
    本屋で池井戸潤のアキラとあきらという本を見かけた
    渡辺と島の最悪コンビを連想してしまった…
  166. 2017/06/23 (金) 22:26:33
    端攻めされたときは、もうダメかと思ったけど、よく勝ったな。おもしろかった。三浦九段おめでとうございます。
  167. 2017/06/23 (金) 22:27:18
    ※162
    人間は欲深いから、皆が幸福になるのは無理だ
  168. 2017/06/23 (金) 22:28:06
    ※162
    渡辺が双方向とやらの説明を果たさない限り、ずっと続くだろうな
    久保も後日の説明をしない限り叩かれ続ける
    黒を印象付けるようなことを文春で言っておいて、白判定が出されたらダンマリって最悪の対応だから仕方ない
    自分の言ったことを自分で守れない奴は、どんな世界でも批判される
    千田のツィッターブロックも幼稚すぎだし
  169. 2017/06/23 (金) 22:31:54
    三浦は嫌いだわ
  170. 2017/06/23 (金) 22:33:02
    すべては三浦が一旦提出すると言っていたスマホを提出拒否したからだろ
    代替機まで用意してあって職員が取りに行ったのにやっぱり渡せませんって行って取り返したんだからな
    これで疑うななんて言う方が無理があるわ
  171. 2017/06/23 (金) 22:35:36
    人類最強の男松尾八段に勝つとは
  172. 2017/06/23 (金) 22:36:21
    ナベアンチがうざすぎて三浦まで嫌いになってきたわ
    守衛室に42回も行っといて被害者ヅラしてんのもまじうぜぇ
  173. 2017/06/23 (金) 22:36:41
    ハゲが自分で書いてるんだろ。
    恥ずかしくないのか。
  174. 2017/06/23 (金) 22:38:24
    藤井くんに三浦は近づくなよ
    謝罪と賠償を要求するニダとかほざいとけ
  175. 2017/06/23 (金) 22:38:56
    ここで事実を確認しよう
    三浦を疑ったのは誤りだったと連盟も渡辺も認めた事だ
  176. 2017/06/23 (金) 22:40:52
    渡辺業者がドヤ顔で業績を誇れる会場がこちらになります
  177. 2017/06/23 (金) 22:41:59
    三浦が減らしたスポンサーを藤井くんが頑張って挽回したのにこいつの話題なんて出すなよ
    限りなく黒に近い灰色のくせに1億もらったんだからでしゃばってくんな
  178. 2017/06/23 (金) 22:43:24
    ttp://www.tcfeoffice.com/business/risk-advisory/
    三浦が頼んだ会社アスエイト・アドバイザリー株式会社のホームページ
    ・常時SNSを監視し、炎上の火種は早期発見できるようにしておく
    ・見つけた場合は迅速に対応する

    リアルに業者雇ってんのは三浦だろうが
  179. 2017/06/23 (金) 22:43:54
    高速でハゲの取り巻き多すぎ
  180. 2017/06/23 (金) 22:45:19
    渡辺、いい加減に謝罪しろ。
    冤罪事件でお前がやったことを全国放送で検証されてみろ。
    今どきの小学生でもその程度の常識、法律知識はある中で、タイトルホルダーが何やっとんねん と笑われる。
  181. 2017/06/23 (金) 22:47:28
    ※178
    また消されるよ?
    これも消してもらってかまわない
  182. 2017/06/23 (金) 22:48:02
    記者と電話通してでしか自分の意見言えない渡辺が何を言っても…
  183. 2017/06/23 (金) 22:49:36
    三浦ってマジでネット工作やってたんだな
    データーの削除もやっているみたいだしなんでそんな業者にスマホの解析頼んでんだよ
    これで潔白とか信じてんのはここにいる無職と工作員だけだろ
  184. 2017/06/23 (金) 22:55:21
    いつものことながらみっともないですな、ハゲの子分
    大阪以外は藤井君のドキュメンタリー見て皆なごんでるのに 子分は発狂してますわ
    子供の頃から利発で可愛い藤井君に対して 若いころからハゲで高校生で女に引っかかって出来婚のハゲ
    竜王位守りたいがために因縁つけて三浦さんを無理矢理挑戦者から引きずりおろしたくせに未だに三浦さんを貶め図々しい奴

    ハゲの対局見ると 和服が根本的に似合ってないので二度と着てくるな、早よ引退しろと思う
    日本人で日本の民族衣装があそこまで似合わんのは珍しいわ
  185. 2017/06/23 (金) 22:56:00
    まぁソフトやってたっしょ
    アホのせいで逃げきられたから
    それ以上は何も思わんけど
  186. 2017/06/23 (金) 22:56:26
    三浦叩きが生きがいみたいな奴、果たして何人でやってるんだろうな。
    そこまで黒だとしたいならむしろそれを黒に出来なかった渡辺の無能さを嘆けよ。
    裏工作や証拠になりえない証拠もどきを以て処分しようとした挙句自分が明確な利害関係者なタイトル戦でそれを暴露してモラルだ何だと喚いた馬鹿をボロクソに叩いた方がいいんじゃないの?
  187. 2017/06/23 (金) 22:56:31
    三浦が雇ったアスエイト・アドバイザリーって会社マジで怪しくてワロタ
    高卒の社員一人が常時SNSを監視し、炎上の火種は早期発見できるようにしておく
    見つけた場合は迅速に対応するとか謳ってんだな
    そいつのtwitter見てみろよ
    やばすぎ
  188. 2017/06/23 (金) 22:56:35
    業者って大変やわ色んな意味で
    烏を見ても白いとしかいえへん職業俺にはできんわ
    せいぜい頑張れや
  189. 2017/06/23 (金) 22:56:59
    正直、三浦が出てくると場の空気が悪くなるから引退してほしい
  190. 2017/06/23 (金) 22:57:44
    藤井君のテレビで 去年羽生さんと木村さんが対局している場面出てましたよね
    木村さんはハゲでも品のあるハゲ
    渡辺は腐ったキューピーハゲですわ、キューピー可哀想だけど
  191. 2017/06/23 (金) 22:58:16
    お前らスマイリー菊池の事件みたいに名誉毀損で捕まらないようにしろよ。
  192. 2017/06/23 (金) 22:59:50
    あーウザいわ、ハゲナベ一味。
    バカばっかりでキモいし、名誉棄損の意味も分からない非日本人集団。

    日本人は三浦さんと藤井君を応援するわ。
  193. 2017/06/23 (金) 23:00:31
    三浦さん、徐々に調子をあげていってくれ。
    応援しとるで。
  194. 2017/06/23 (金) 23:00:51
    小林麻央に完全敗北した藤井聡太はどうでもいい。三浦先生凄いです!羽生さんより強い松尾先生を倒すだなんて♪おめでとうございます!
  195. 2017/06/23 (金) 23:02:24
    感想戦コメ追加されたぞ
    お前ら見なさい
  196. 2017/06/23 (金) 23:02:51
    もしナベから棋王を奪えば胸熱
  197. 2017/06/23 (金) 23:02:59
    杉本先生と三浦さんは研究仲間で 2年前に既に三浦藤井は対戦済み
    藤井君が勝ったって三浦さんが感心して話してたけど
    渡辺と関わったらKの法則発令して人生終わり
  198. 2017/06/23 (金) 23:04:03
    ※195
    将棋の内容とか興味ねーよ
  199. 2017/06/23 (金) 23:04:49
    三浦の記事なんか見たくないわ
    縁起の良い話題が続いているのに邪魔すんなよ
  200. 2017/06/23 (金) 23:05:35
    あ~ハゲハゲ、亀頭と言い、腐れキューピーと言い言いえて妙。
    Kの法則も怖いわ、国も亡びるし。
  201. 2017/06/23 (金) 23:06:49
    2時間近く感想戦してたみたいだな
    熱戦だったもんなぁ

    (話を本筋に戻したい)
  202. 2017/06/23 (金) 23:11:13
    裸の王様
    ならぬ
    裸の竜王

    ???「あれ、竜王って実は裸じゃ無いですか?」
    連盟「!!!」
  203. 2017/06/23 (金) 23:12:12
    亀頭って書いている人無職なの?
  204. 2017/06/23 (金) 23:18:35
    禿げ「松尾くん、ちいとばかし、タケゾウを喜ばしてこいや」
  205. 2017/06/23 (金) 23:19:43
    渡辺の美人局計画、確かにあり得るな。
    渡辺自体がある意味美人局に引っかかったわけだし。
  206. 2017/06/23 (金) 23:21:12
    Kの法則
    サザエに少女時代を出したチョン芝
  207. 2017/06/23 (金) 23:22:00
    鬼頭先生、板谷先生の30回忌までお元気でいらっしゃるだろうか
  208. 2017/06/23 (金) 23:22:50
    キューピーの社員には悪いけど、腐れキューピーはなかなかのセンスだと思う
    鬼頭はちょっと下品すぎ
  209. 2017/06/23 (金) 23:23:23
    そんでなぜこの人は疑われるような行動を自分からとってたの?
    それにより自分が損を被ることを読めなかったの?一流棋士なのに
  210. 2017/06/23 (金) 23:23:54
    鬼頭じゃない、亀頭か
  211. 2017/06/23 (金) 23:25:01
    飯うま
  212. 2017/06/23 (金) 23:25:28
    棋譜見たけど松尾の攻めがわかりやすい手が多くて参考になった
    孝哉ってジリジリ剥がしていけばいいのね(駒渡しすぎて終わったけど)
  213. 2017/06/23 (金) 23:26:33
    羽生が松尾に負けたのは竜王戦だからか。
    本当に竜王戦が苦手なんだな。今年も・・・
  214. 2017/06/23 (金) 23:27:58
    三浦さん叩きのクズ共のIP晒せや管理人
    こんな悪質な腐れ外道をいつまで野放しにしてんだよ
  215. 2017/06/23 (金) 23:29:32
    ※209
    推薦図書:将棋の渡辺くん
    自分が得意なことには突出するが、それ以外は勝手に決めつける
  216. 2017/06/23 (金) 23:30:41
    働いているけど亀頭ハゲはとっとと除名されろ、自分のディスプレイをその汚い名前と容姿で汚さないでと思っているよ
  217. 2017/06/23 (金) 23:31:08
    井上を腐れキューピーなんて言う奴は
    宮本くらいのもん
  218. 2017/06/23 (金) 23:33:15
    渡辺、亀頭、腐れキューピー、 良いじゃない。渡辺にピッタシだよ。

    PDFの禿 より良いだろ? 

    見たまんまだよ。 お前の見たまんま。自覚しろよ
  219. 2017/06/23 (金) 23:37:10
    このハゲー!
    腐れ9P
  220. 2017/06/23 (金) 23:39:06
    亀頭連呼のゴミは平日も土日も一日中渡辺アンチやってるからな
    コメントの履歴みれば丸わかり
    悲惨な生活送っているから渡辺アンチなんてやってんだろうな
    惨めだな
  221. 2017/06/23 (金) 23:39:40
    事実厨としてはPDF王も忘れないでいてあげて
  222. 2017/06/23 (金) 23:40:18
    生保・無職・過度の冤罪主張・ネット工作・AI礼賛(伝統文化否定)・パチンコ・創○企業・NHK朝日を筆頭とするクソマスゴミ…つまりそういう輩
  223. 2017/06/23 (金) 23:43:14
    現棋王って渡辺だろ?
    また別のことで因縁つけてくるぞ
    というかいつになったらこのハゲ除名になるの?
    藤井君がいるんだからもうこんな用無しとっとと除名しろよ
  224. 2017/06/23 (金) 23:46:40
    ※222
    頭悪そうなカテゴライズやな
  225. 2017/06/23 (金) 23:48:42
    おお、豊島勝った!
    A級初勝利おめ!
  226. 2017/06/23 (金) 23:48:45
    カンニング擁護する奴らなんだから底辺の集まりなのは仕方ないだろ
    あと無職なのはバラしてやるな
    次亀頭の文字を見たとき笑ってしまうだろ
  227. 2017/06/23 (金) 23:49:28
    やはり腐れキューピーは除名だよ。
    藤井の活躍で将棋が全国放送になっている昨今、こんなに醜い上に心が腐っているタイトルホルダーがいることが分れば将棋熱が一気に冷める。
    AKBに和田アキ子がいるようなもの。アカン、アカン。
  228. 2017/06/23 (金) 23:50:35
    亀頭wwwwwwwwwwwww
  229. 2017/06/23 (金) 23:52:24
    豊島、A級デビューを勝ち星で飾れてよかった。おめでとう!
  230. 2017/06/23 (金) 23:55:24
    三浦を支持している奴の化けの皮が剥がれてきたな
    炎上対策やってるアスエイト・アドバイザリーってなんだよ
    マジモンの工作員雇ってるなんて被害者でもなんでもねぇな
  231. 2017/06/23 (金) 23:55:57
    ※227
    なんでや!和田には和田アキ子の需要があるやろ!
    渡辺には渡辺の需要が…あ、でも基本的尊厳を損ねた今や無いかm(ry
  232. 2017/06/23 (金) 23:55:57

    亀頭を見たら無職と思えwwww
  233. 2017/06/23 (金) 23:59:23
    三浦さんを邪推と思い込みで侮辱しつつ、無根拠で無関係な譬えでしか弁護出来ない人間しかファン?のいない渡辺らに多少憐憫の念を感じなくもない。まあそんな知性レベルのアホが取り巻きとファンを自認する者なのだという事が、連盟執行部を含めて事態をより一層深刻なものにしているのだから仕方ないか。
  234. 2017/06/24 (土) 00:00:20
    三浦は年齢的に最後の挑戦だったかもしれんのに…
    渡辺ですら若手が台頭してきて厳しいとか言ってるんですが

    いまだに三浦の事叩く奴がいるんだな
    渡辺のやったことは本当に酷いわ
  235. 2017/06/24 (土) 00:00:21
    渡辺はもうアカン。尾張屋

  236. 2017/06/24 (土) 00:02:21
    なめちゃん・・・落ちるなよ
  237. 2017/06/24 (土) 00:05:24
    渡辺は日本フットサル協会将棋部長だっけw
  238. 2017/06/24 (土) 00:07:02
    三浦の支持者って反日ってマジ?
  239. 2017/06/24 (土) 00:12:40
    ※238
    小学生かな?
  240. 2017/06/24 (土) 00:13:33
    渡辺さんのPDF、いまだ意味不明だね
    早く将棋ファンと双方向の対話してね
  241. 2017/06/24 (土) 00:14:10
    三浦は休戦させられた上に、連盟からもシロと和解で決着しただろ。

    いつまでナベサポーターは疑惑にしがみついてる気なんだよ。
    大切なサポーターのためにも、ナベは潔く禊を済ませろ。
  242. 2017/06/24 (土) 00:14:32
    俺はどちらかというと三浦はやっていたと思っているけどもういいだろ
    藤井くんのおかげでせっかく良い流れできてるのにほんと迷惑だわ
  243. 2017/06/24 (土) 00:17:17
    ※242
    連盟が委託した調査委員会の報告書って知ってる?文盲くん
  244. 2017/06/24 (土) 00:20:20
    渡辺の最大の罪は、拙速な判断
    三浦をそのまま竜王戦に出しても、何の問題もなかったはず
  245. 2017/06/24 (土) 00:22:20
    渡辺は告発しただけで
    出場停止を決めたのは連盟
  246. 2017/06/24 (土) 00:22:22
    三浦「明るい話題が出てきた将棋界の為に和解しました」
    渡辺「すいません、すいません」
    ここの米欄「三浦がー」「渡辺がー」
  247. 2017/06/24 (土) 00:22:29
    報告書ではスマホの容量では将棋のソフトはプロの参考にはならないとか言っているからな
    スマホアプリでもトッププロよりレーティングは上なのは常識なのにそんなことすら知らない素人が書いた報告書なんて事実とはなんの関係もないわ
  248. 2017/06/24 (土) 00:24:18
    三浦が自ら休場したっていうのは報告書にも書かれているぞ
    報告書を支持するなら三浦が自ら休場を言い出したことも認めろよ
    それにNHKで平気で嘘を吐いていたこともな
  249. 2017/06/24 (土) 00:26:20
    三浦がNHKで自ら休場を言い出していないって言っていたのは嘘だったの?
    本当にやっていないなら息を吐くように嘘をつく必要ないのにな
  250. 2017/06/24 (土) 00:27:25
    屋敷稲葉戦どうなった?
  251. 2017/06/24 (土) 00:31:09
    ※246
    知ってた
    そして外野が知ってる事も承知の上で、連盟が藤井フィーバーで塗り潰そうとしてるからムカついてる
  252. 2017/06/24 (土) 00:32:25
    三浦粘着のキチガイどもはいつになったら消えてくれるだろう
    本気で将棋会の害悪
    消え失せろ
  253. 2017/06/24 (土) 00:33:11
    三浦さん冤罪に絡む一連の疑獄不祥事事件と藤井君快進撃を何故同次元で捉える必要があるんだろう?

    ここんところの連盟・棋士・ファンや一般メディアの盛り上がりを「良い流れ」って眼で見て、ついこの間の大騒動を内外ですんなり無かった出来事にできよう筈もないのに。それにファンも棋士も「良い流れ」なんて浮かれて今までのツケを帳消しに出来るなんて考えだから、一番迷惑している藤井君と辛抱することになった三浦さんを気遣いもしない。総会不信任動議で解任された理事が地上波で14歳の非凡な才能なんか語ったって説得力なんぞないよ。
  254. 2017/06/24 (土) 00:34:08
    それとも何か?こうやって罵られることによって喜びを感じる方向のキチガイか?
    どっちにしてもキチガイだからほんとうに将棋にかかわらないでほしい
  255. 2017/06/24 (土) 00:34:23
    三浦叩き 女流叩きが最近のコメントのトレンドか
  256. 2017/06/24 (土) 00:36:08
    理事に騙されたと嘘ついて、結果理事はやめさせられたりしてんのに
    結局全部三浦の嘘だったんだが?
    こんなやつ擁護してるやつって頭おかしいの?
  257. 2017/06/24 (土) 00:36:14
    将棋界隈に生息するキチガイが三浦や渡辺や女流やそういうところを叩いていきがってる
    ほんとうに将棋界隈から消えてほしい
    もちろん実際に目の前に現れたらグーパンを速攻顔面に叩き込む
  258. 2017/06/24 (土) 00:37:08
    頭おかしいのは自分だってことに全く気づかない真性のキチガイ
    消えてもらって何も誰も困らない
  259. 2017/06/24 (土) 00:37:56
    エセ竜王が消えれば静かになるんじゃね?
  260. 2017/06/24 (土) 00:38:45
    渡辺叩いてる奴って無職ってマジ?
  261. 2017/06/24 (土) 00:42:23
    ※260
    幼稚園児かな?
  262. 2017/06/24 (土) 00:43:41
    業者はそろそろ文体を変えた方がいい
  263. 2017/06/24 (土) 00:44:10
    あーあ、三浦と松尾の対局なのに存在感の無い松尾w

    松尾はB1の番人だけあるわ
    決して弱くないけど突き抜けられない

    年齢も年齢だしそろそろ結果出してほしいですわ
  264. 2017/06/24 (土) 00:45:12
    ※260 自己紹介おつ
  265. 2017/06/24 (土) 00:47:03
    稲葉おめ!
  266. 2017/06/24 (土) 00:49:16
    kitou渡辺
  267. 2017/06/24 (土) 00:49:32
    三浦が自前で雇ったアスエイト・アドバイザリーって言う解析会社は、データの完全消去やネットの炎上対策を請け負ってる会社なんだな
    ホームページ見てみろよ
    まじで業者雇ってんのは三浦だろ
    恥ずかしいことすんなよ
  268. 2017/06/24 (土) 00:50:41
    渡辺明が一刻も早く除名されないかな
  269. 2017/06/24 (土) 00:56:46
    三浦嫌われてんな
  270. 2017/06/24 (土) 01:00:22
    雇わずに言われたままにしてたら
    何も悪いことはしてないのに処分と悪評だけ受けた上に
    ただただカンニングした(らしい)棋士として世に知らされただけだろ。
    何が悪いかわからん。

    根本的にTCG界隈でもそうだが、現行犯でなく明確な証拠もなく
    過去に遡って問題にするとかおかしいことだぞ。
  271. 2017/06/24 (土) 01:04:08
    渡辺は家でもチャットで会話する男
    集団助言体制で獲得した永世竜王に価値はない
  272. 2017/06/24 (土) 01:10:04
    まだ三浦さんを中傷する奴は失せろ
    こいつは追い込んでいいと判断するやどこまでも罵倒する、汚らわしい連中よ
  273. 2017/06/24 (土) 01:14:47
    三浦を中傷するなって言っている奴に限って渡辺を中傷しているからな
    そんな程度のバカだから三浦擁護している奴は無職やパヨクの集まりになるんだよ
  274. 2017/06/24 (土) 01:14:58
    で、実際のところ現在の三浦さんの一致率はどうなん?
    今でも高いなら無実と言わざるを得ないのだが
  275. 2017/06/24 (土) 01:20:58
    復帰後の三浦九段の一致率は5割切ってるらしいよ
    やっぱり技巧アプリが出た7月以降8割越えを連発していたのは、異常な数値であったのは事実
  276. 2017/06/24 (土) 01:35:54
    一致率なんて
    openブログ様が羽生三冠の全盛期としたデータで70%超え20%台で
    そのデータを作った人の三浦九段の問題の時期を含んだデータでも
    70%超えは15%程度しかない。
    ちなみに問題とされた一致率は高めだが80%超えは対郷田局であっただけで
    それ以上の数値はなかった。

    もともと三浦九段の一致率は異常な数値を出していなかったというのが結論で
    棋士の勝ち局の大半は一致率60%前後に集中する。
    まず高い数値が連発できるという事実が本当かどうかを見直せ。

    openブログの作者は罪深いと思うが
    一致率の高く出たデータだけ並べて80%以上を連発したって三浦九段捏造データと
    一発勝負で全体として平均的な一致率しかでない調査方法での
    羽生三冠の全盛期(「デビュー」から612局という高一致率が低くなる)データ
    比較してる方がおかしいよ。
  277. 2017/06/24 (土) 01:39:11
    みんな忘れたと思ってデマ言ってんじゃねぇよ
    技巧との一致率

    技巧 30秒 6月以前 三浦勝利


    2016/3/15 棋聖戦 44手目から
    三浦 28/52 53.8%
    渡辺 29/52 55.8%

    2016/3/23 棋聖戦 30手目から
    三浦 19/36 52.8%
    稲葉 13/35 37.1%

    2016/4/11 王座戦 42手目から
    丸山 20/33 60.6%
    三浦 18/33 54.5%

    2016/5/11 竜王戦 42手目から
    三浦 23/34 67.6%
    屋敷 21/33 63.6%

    2016/5/18 王座戦 31手目から
    三浦 30/44 68.2%
    畠山 26/44 59.1%

    2016/5/27 王将戦 39手目から
    三浦 17/27 63.0%
    宮田 13/27 48.1%

    三浦 152/245 62.0%
    相手 131/242 54.1%

      ────────────

    7月以降 三浦勝利

    2016/7/11 竜王戦 32手目から
    郷田 11/27 40.7%
    三浦 20/27 74.1%

    2016/7/26 竜王戦 31手目から
    三浦 25/31 80.6%
    久保 22/31 71.0%

    2016/8/26 竜王戦 28手目から
    三浦 20/24 83.3%
    丸山 11/24 45.8%

    2016/9/27 竜王戦 28手目から
    三浦 21/26 80.8%
    丸山 9/26 34.6%

    2016/10/3 順位戦 27手目から
    三浦 27/33 81.8%
    渡辺 17/33 51.5%


    三浦 113/141 80.1%
    相手 070/141 49.6%

    対戦相手の技巧との一致率

    丸山  9/26 34.6% 
    稲葉 13/35 37.1% 
    郷田 11/27 40.7% 
    丸山 11/24 45.8% 
    宮田 13/27 48.1% 
    渡辺 17/33 51.5% 
    渡辺 29/52 55.8% 
    畠山 26/44 59.1% 
    丸山 20/33 60.6% 
    山崎 11/18 61.1% 
    屋敷 21/33 63.6% 
    久保 22/31 71.0% 


    羽生善治三冠の1985-1995年棋譜612局の技巧による解析結果
    https://drive.google.com/file/d/0B4KBABFDKTAnaFdVb2diM003RXc/view

    先手番310局
    平均61.8%, 標準偏差9.14 85%超え4局

    後手番302局
    平均60.5%, 標準偏差9.47, 85%超え1局

    一致率で80%超えは60局に1局程度、90%超えだと200局に1局程度
    80%越えの確率が1/60 (0.0167)、かつ20局で80%越えが4局起こる確率
    二項分布を使うと p = 0.000288
    ポアソン分布を使うと p = 0.000355

    羽生三冠の技巧との一致率80%超えは60局に1局程度しかおこらない
    羽生三冠の棋譜で20局で80%越えが4局起こる確率 は0.0288%
    三浦の棋譜は全盛期の羽生で年1回のパフォーマンスが(技巧が使えるようになった7月以降)3ヶ月で4回80%越えが出現したという限りなく異常な数値

  278. 2017/06/24 (土) 01:48:37
    緑SM64 @MidoriSM64 10月24日
    @MidoriSM64さん
    解析時間は1手3秒、CPUはi7-4770を使用しました


    羽生と比較したいなら三浦の方の一致率も1手3秒で出そうな
  279. 2017/06/24 (土) 01:55:19
    言及すればきっとこのデータを並べて出してくると思ったので
    openブログ管理人と同じ情報について見解を述べる。

    ここで使用されている一致率とは狭義一致率のことである。
    羽生の全盛期とされるデータは1985-1995年の棋譜。
    大事なのでもう一度書く1985-1995年の棋譜である。

    羽生のデビューから七冠達成年初頭までのデータであるが
    1995年三浦を3-0退けた棋聖戦から翌年三浦に棋聖戦に2-3で敗れるまでの
    七冠達成、維持、七冠終了までの一年間は何故か含まれていない。

    調べてみる限り、このデータを作った人物の改訂版が存在し
    そこには同一基準で作られたと思われるその他のデータがあった。

    https://drive.google.com/drive/folders/0B4KBABFDKTAnUTlaOTM5cWlpRWs
    ここにある habu_1985_1995 habu_2013_2016 miura_2016_2016 の3種類と

    https://drive.google.com/file/d/0B4KBABFDKTAnaFdVb2diM003RXc/view
    の habu_1985_1995 について分析してみた。

    まず一つだけ結論を言うと 80%連発とした一致率と miura_2016_2016 では
    三浦九段の一致率が違う。ぶれ幅があるとはいえ高い一致率には偏ってはいないのだ。
    どこのデータなのだろうか?
  280. 2017/06/24 (土) 02:00:27
    そもそも一致率は戦型に大きく左右される(気がする)から気に食わん

    定跡の範囲と終局手数の差を補正した上で十分な解析時間をとったスーパー千田率を誰か作ってくれないかな
  281. 2017/06/24 (土) 02:05:03
    データにはバラツキがある。最大値と最小値の差は大きい。だから、一致率という数字は安定的に得られないので、まったく信頼できない数値だ……という結論だ。

     これを読んで、「なるほど。もっともだ」と思う人も多いだろう。たとえば、
     「最大で80.95%、最小で61.90%」
     というデータを見れば、
     「まともな一致率の数値なんてないんだな」
     と思うだろう。
     しかし、ここには、数字のペテンがある。
     
     ここには、最大値と最小値しか記していない。他の中間的な値がどうなったか、まったく記していない。常識的に考えれば、正規分布になったと推定できる。そして、正規分布だとすれば、バラツキのある最大値と最小値については、カットしてしまってもいいのだ。

     たとえば、
       「最大で80.95%、最小で61.90%」
     というデータが得られたとしても、残りの9割ぐらいが 75% の近辺だとすれば、「一致率は 75% であると推定していい」というふうになる。
     ここで得られる 75% という数値は、明らかに意味のある数値であって、無視できるようなものではないのだ。

     なのに調査委は、最大値と最小値という、無視してもいいような数値にばかりこだわって、その数値の乖離の大きさばかりを重視する。
     これでは、例外的な数値ばかりに着目して、肝心の有意義な数値を無視するようなものだ。

    換言すれば、データのうち、正しいデータについては隠蔽し、捨てるべきデータばかりを採用した。

     これはもう、捏造も同然だろう。

    比喩。
     「コインをトスすれば、裏表が出る確率は半々だ」
     という命題がある。
     普通の人なら、「なるほど、その通り」と思う。
     しかし将棋連盟の調査委は違う。
     「調査ごとにバラツキがある上、半々とは異なる結果になることも多く見られた。ゆえに、裏表が半々であるとは結論できない」
     こういうふうに、馬鹿げた結論を下すだろう。「統計とは何か」ということを理解できないからである。

  282. 2017/06/24 (土) 02:09:48
    それに新潮独自で技巧の一致率を調べたら
    7月26日:三浦93.3%、久保60%
    7月11日:三浦92.8%、郷田53.3%
    っていう数値が出ている

    文春が調べても同じように高い数値が出た

    つまりある程度の誤差はあるにしてもアプリが出た7月以降の三浦の棋譜の技巧との一致率は通常ではありえないほどの高い数値が出ていたということ
    それプラス高い離席率と守衛室に行っていたなどの不自然な弁明とスマホの提出拒否という行動から総合的に判断して限りなく黒に近い灰色って言われたんだろ

  283. 2017/06/24 (土) 02:11:17
    新潮のは終盤15手だっけ?
  284. 2017/06/24 (土) 02:13:54
    ■実際に検証してみると…

     そこで、本誌(「週刊新潮」)は、三浦九段の疑いを持たれた棋譜と『技巧』の指し手がどれくらい一致するのか確かめるため、「技巧」をダウンロードし、検証してみることにした。

     その結果は、驚くべきことにと言うべきか、予想通りと言うべきか……。

     まずは、疑惑の発火点となった7月26日の久保九段との一戦。対局の最後の3分の1にあたる“終盤”に限ってチェックしてみると、三浦九段の指した手と「技巧」との違いはわずか1手のみで、その一致率は93・3%。ちなみに、相手の久保九段の一致率も確認してみたら、60・0%だった。

     さらに、7月11日の対戦でも、三浦九段の一致率は92・8%と非常に高いもので、相手の郷田王将は53・3%に過ぎなかった。

     検証の結果、三浦九段以外の棋士では、60%前後の域を出ることはなかった。

     いかに三浦九段の数字が突出しているかが分かろうかというもの。

     確かにこれでは、棋士仲間から疑いの目を向けられても仕方がない。

    特集「次の一手をコンピューターに頼った? 『三浦弘行』九段と93%一致した問題ソフト」より

  285. 2017/06/24 (土) 02:13:56
    まずは miura_2016_2016 との比較だ。
    ここで扱う一致率は全て狭義一致率である。

    これを見る限りは6月以前の6勝に一致率60%以下の低めの勝利が集まっている。
    6月以前の更に以前の5勝に関して一致率の高い勝利が複数含まれている点は見逃せない。
    7月以降に関して言えば、お互い70%超となった久保戦を除けば
    三浦九段の出来が良いというよりは相手の出来が良くないので勝てているというほか無い。
    この中では負けた相手もパフォーマンスが高かったのは久保九段だけなので
    対局中に疑念を抱けたのが久保九段だけだったのをある意味裏付けている。

    今回の調査で一致率70%以上の発生確率は強豪棋士で10数%
    羽生三冠ですら20数%に留まることがわかった。
    これは半数以上の勝利が一致率70%未満で決着することを意味している。
    出所不明のデータにおいて三浦九段の6月以前の勝利が

    勝ち局 25勝 先手16 後手9
    渡辺 三浦 42.9 66.0
    畠山 三浦 66.7 73.2
    三浦 森け 58.5 43.4
    谷川 三浦 54.9 55.8
    三浦 深浦 60.0 47.5
    田村 三浦 65.0 66.7
    三浦 阿久 47.7 54.3
    木村 三浦 60.9 63.0
    稲葉 三浦 44.7 59.2
    三浦 村山 69.8 66.7
    三浦 高橋 75.0 50.0
    三浦 三枚 53.6 62.9
    三浦 高橋 67.9 75.0
    三浦 山崎 81.8 54.5
    70+ 3 60+ 6 60- 5

    三浦 渡辺 50.8 51.7
    三浦 稲葉 59.5 34.2
    丸山 三浦 50.0 48.9
    三浦 屋敷 60.0 53.5
    三浦 畠山 60.0 60.0
    三浦 宮田 54.5 53.3
    70+ 0 60+ 2 60- 4

    郷田 三浦 48.3 80.0
    久保 三浦 72.7 73.5
    三浦 丸山 63.6 40.0
    三浦 丸山 63.6 32.4
    三浦 渡辺 80.6 56.8
    70+ 3 60+ 2 60- 0

    負け局 16敗 先手11 後手5

    豊島 三浦 71.4 47.8
    三浦 行方 52.0 61.5
    屋敷 三浦 77.1 69.4
    三浦 橋本 42.4 78.1
    村山 三浦 35.8 37.2
    丸山 三浦 53.8 37.0
    丸山 三浦 57.7 40.7
    60+ 1 50+ 1 50- 5

    三浦 丸山 40.6 58.3
    三浦 村山 48.6 69.7
    羽生 三浦 56.8 53.3
    佐天 三浦 58.3 51.4
    三浦 佐康 55.9 51.4
    丸山 三浦 56.8 48.6
    60+ 0 50+ 4 50- 2

    稲葉 三浦 65.0 43.6
    橋本 三浦 59.4 68.8
    佐康 三浦 62.0 56.7
    60+ 1 50+ 1 50- 1

    千日手 後手1
    宮田 三浦 44.4 60.0

    先手率 27/42 .643 先手勝率 16/27 .593 後手勝率 9/14 .643
  286. 2017/06/24 (土) 02:16:21
    まずは miura_2016_2016 との比較だ。
    1985-1995 612局 羽生(openブログ採用のもの)

    先手番
    391 93.5 棋王
    574 90.9 名人 相手 佐藤康 竜王 47.8
    282 86.4 竜王
    577x85.3 名人 相手 村山聖 七段 85.7

    53 83.3 四段
    106 82.9 四段
    471 81.0 棋王
    134 80.0 五段
    325 80.0 前竜王
    506 80.0 竜王

    559x44.4 王位 相手 郷田 五段 82.4
    553x78.6 王位 相手 郷田 五段 80.8

    後手番
    228 93.1 五段
    594 85.0 竜王名人 相手 中原誠 永世十段 56.8
    169 81.3 五段
    606 80.6 竜王名人 相手 谷川 王将 77.4
    61 80.0 四段

    545x58.6 棋聖 相手 谷川 王将 80.0

    545-612 3(4)/ 68 2(1)/ 68
    1-544 11(0)/544 3 /544
    228-612 9(4)/385 5(1)/385
    53-612 14(4)/550 5(1)/550
    1-612 14(4)/612 5(1)/612

    一致率 1-612 545-612
    先手75% 28/33 .848 5/10 .500 21/25 4/ 7
    先手70% 61/72 .847 11/16 .688 48/54 9/12
    後手75% 22/24 .917 6/ 6 1.00 15/17 2/ 2
    後手70% 55/68 .809 12/14 .857 38/45 7/ 7

    80%出現率は 612局全体で 15/612 .0245 545局以降で 4/68 .059
    70%出現率は 612局全体で 99/612 .162 545局以降で 19/68 .279
    70%出現率(対局相手)は 612局全体で 50/612 .081 545局以降で 11/68 .162
  287. 2017/06/24 (土) 02:19:20
    ※286の先頭行ミスったっぽいので、無視してください。
  288. 2017/06/24 (土) 02:20:28
    問題はなぜ三浦だけアプリが出た7月以降急に、技巧と一致し出したのかということが全て
    それも勝ち将棋だけ一致して、負け将棋はまったく一致しないという不思議
    技巧と棋風が似ているなら、負け将棋の中盤だって一致するはずだろ
    つまり竜王戦だけソフトを使ってそれ以外ではわざと負けたりソフトを使用していなかったってことだよ
    全部でソフトを使えば勝率100%に近くなってすぐ不正しているのがバレるからな
  289. 2017/06/24 (土) 02:25:19
    1985-1995 612局 羽生 改訂版

    先手番
    574 90.9 名人 相手 佐藤康 竜王 47.8
    53 87.5 四段
    391 83.9 棋王
    215 82.9 五段
    325 82.5 前竜王
    282 81.8 竜王
    530 81.1 棋聖 相手 中原誠 前名人 52.3
    134 80.0 五段

    577x82.4 名人 相手 村山聖 七段 65.7
    513x80.0 竜王 相手 佐藤康 七段 75.5

    559x44.4 王位 相手 郷田 五段 82.4
    553x67.9 王位 相手 郷田 五段 80.8

    後手番
    410 85.3 棋王
    228 82.8 五段
    594 82.5 竜王名人 相手 中原誠 永世十段 52.3
    558 81.5 名人 相手 屋敷 六段 48.1
    422 81.4 棋王

    219x60.0 五段 相手 有吉 九段 81.3
    515x54.1 竜王 相手 佐藤康 七段 81.1

    一致率 1-612
    先手80% 10/12 .833 8/10
    先手75% 32/36 .889 26/30
    先手70% 72/80 .900 55/60
    後手80% 7/ 7 1.00 5/ 5
    後手75% 23/26 .885 16/19
    後手70% 61/73 .834 43/50

    一致率 513-612
    先手80% 3/ 5 .600 2/ 4
    先手75% 8/11 .727 7/10
    先手70% 20/25 .800 15/19
    後手80% 4/ 4 1.00 2/ 2
    後手75% 8/ 8 1.00 2/ 2
    後手70% 15/17 .882 7/ 8

    80%出現率は 612局全体で 14/612 .023 513局以降で 6/100 .060
    70%出現率は 612局全体で 110/612 .180 513局以降で 27/100 .270
    70%出現率(対局相手)は 612局全体で 63/612 .103 513局以降で 15/100 .150
  290. 2017/06/24 (土) 02:25:56
    次のページが話題になっている。
      → 三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する [リンク切れ]
      ( ※ はてなブックマークに、魚拓へのリンクがある。

     横浜の 弁 護 士 が 依 頼 を 受 け て、い ろ い ろ と 論 じ た も の。

     かなり細かな話がある。私の主張に似ているが、ちょっと進んでいる点もある。次のことだ。
     「ソフトごとに手が分かれた局面で、三浦九段に限り、技巧との一致率が極めて高い」
     こういう趣旨で、実証データを出している。興味深いことだ。

     上記の弁護士のページには、次の記述がある。
     第三者委員会が指摘したように、コンピューターソフトによる指し手が、場合によってぶれるのは当然である。
     しかし、当方が確認した限り、何度やっても、上記の示す大きな結論が違ってくることはない。

    (なお、上記は何度か実験したうちの1回である。もっと高い確率のときも、低い確率のときもある。
    ただ、いずれにしても、相手方棋士の示す一致率とは大きな差がある。)
    (さらに、ソフトのぶれだが、一定の性能のコンピューターを使い、

    ソ フ ト の 考 慮 時 間 を 1 分 以 上 取 った 場 合 に は、
    そ れ ほ ど 大 き な ぶ れ は 起 こ ら な か っ た。

    一方、考慮時間が10秒程度なら相当のぶれが起こる。
    第三者委員会が、相当大きなぶれを確認したというのが、どのような条件での検査であったのか、知りたいところである。)

    つまり将棋ソフトにはランダム性を持たしているからある程度のブレが出るのはしょうがないが、考慮時間をそれなりにとれば80%を超えるような値にだいたい収束するっていうこと
  291. 2017/06/24 (土) 02:27:45
    賞金が高く強豪ぞろいの竜王戦だけソフトを使っていたと疑わせる例

    三浦九段2016年度成績

    5勝1敗 0.833(10月まで・竜王戦のみ)
    5勝12敗 0.294(10月まで・竜王戦除く)


  292. 2017/06/24 (土) 02:30:28
    2013-2016 210局 羽生

    先手番
    94.7
    89.7

    82.1
    81.8

    後手番
    92.3

    x70.8 後手 森内 88.0
    x58.6 後手 稲葉 80.6

    1-210 5(2)/210 3(1)/210

    一致率 1-210
    先手75% 14/14 1.000 12/12
    先手70% 29/34 -1 .853 19/23 -1
    後手75% 10/13 .769 5/ 6
    後手70% 29/34 .853 21/23

    80%出現率は 5/210 .024 70%出現率は 46/210 .219 対局相手は 22/210 .105
    612局のデータを全盛期とすると、こちらの方が出現率が高いというのは矛盾することになる。
    一致率基準で強さを評価するならばこちらの方が強いことにならないだろうか?


    2016 42局 三浦

    先手番
    81.8
    80.6

    後手番
    80.0

    一致率 1- 42
    先手75% 4/ 4 1.000 3/3
    先手70% 5/ 6 .833 3/3
    後手75% 2/ 3 .667 1/1
    後手70% 4/ 5 .800 3/3

    80%出現率は 3/42 .071 70%出現率は 6/42 .143 対局相手は 5/42 .119 である。
    70%出現時に対して80%以上の出現比率は確かに高いのかもしれないが
    70%以上が出現した場合の数値として高すぎるとは言えない様に思うがどうだろう?
  293. 2017/06/24 (土) 02:33:25
    三浦の嘘

    NHKのインタビューでは「竜王戦を辞退するわけない」
    →報告書で、三浦自ら休場を申し出たことを確認

    三浦の反論文では「スマホ提出を拒否したという報道は嘘」
    →報告書で実際にスマホの提出を拒否していたことを確認


    囲碁の依田紀基九段のブログより
    ttp://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto/e/144c21b7e107ccc8bdb92fd4da9d1835

    「だって、竜王戦の挑戦権を自力で獲得したのなら、普通は絶対引き下がらないって。
    『疑われた状態で対局できない』とか言ってる場合じゃないもん。
    不正をしていないのなら、疑惑を晴らす事は簡単だよ。
    ただ、自分の言葉に命を張ればいいだけのことだよ。
    『やっていたら切腹する』と言って資料は求められば全て提出すればいいだけのことだから。」

    全くその通り
    無実なら嘘なんてつく必要なんてなくスマホも全部すぐに提出すれば良いだけの話
    不自然なことが多すぎる
  294. 2017/06/24 (土) 02:37:44
    openブログ採用データは612局あるが対戦相手に一致率80%以上が登場するのは
    545局目谷川王将 80.0%が初。
    以降553局、559局郷田五段 80.8% 82.4% 577局村山聖七段 85.7%と4例出現する。
    ちなみに村山聖七段戦は羽生名人も85.3%をたたき出した上で敗れている。

    544局目までは 80%11例 85%3例 この地点まで羽生の対戦相手に80%以上は出現しない。
    残りの68局 80% 7例 85%3例 この中には対戦相手の一致率80%以上が3例登場している。
    対戦相手の将棋のレベルの上昇により、出現頻度が上がっているように見える。

    <羽生三冠の技巧との一致率80%超えは60局に1局程度しかおこらない
    <羽生三冠の棋譜で20局で80%越えが4局起こる確率 は0.0288%
    しつこいようだがこの確率は1985-1995年の平均である。
    一致率80%以上18例の内、80%が4例、85%超の敗局が1例、相手80%が3例を除いた
    80%超えとしては10例という計算のようだが
    80%以上でなく80%超えという線引きによって分子が小さくし
    羽生三段時代すら含めて分母を612局と大きくすることで
    一致率80%付近の発生頻度を意図的に小さく見せようとの意図があるように見える。

    少なくとも羽生以外で80%が存在しなかった時代(545局以前)では
    羽生の75%以上の勝率は39/41 .951 70%以上の勝率は93/110 .845 である。
    登場頻度の高くないパフォーマンスの高い将棋という意味では70%でも事足りる。

    <三浦の棋譜は全盛期の羽生で年1回のパフォーマンスが(技巧が使えるようになった7月以降)3ヶ月で4回80%越えが出現したという限りなく異常な数値
    ここに数字のトリックがある。

    三浦九段の一致率は作者がはっきりせず恣意的である可能性がある。
    このデータでは対戦相手に80%の一致率が初登場するのが545局目、80%超で553局目まで登場しない。
    勝率期待値的にも勝つために80%以上のパフォーマンスの将棋を指す必要性が無く
    技巧レベルの手を指すまでもなく対戦相手を投了させられる可能性が高い。
    元々技巧推奨レベルの最善手を指し続ける必要がないのだ。

    最後に、技巧には投了前の形作りなんてものを評価しないはずなので
    一致率の高さだけで全ては語れないと結論付けたい。
  295. 2017/06/24 (土) 02:40:44
    竜王戦三連敗後に四連勝した奴の方がよっぽど怪しい。自分がやってたから疑ったんでしょう。
  296. 2017/06/24 (土) 02:46:09
    そもそも疑われているのは竜王戦だけで他の棋戦でソフト指ししていた訳ではないだろうから全ての対局を分母にすること自体間違っている
    それに一致率だけではなく悪手の少ないことも大事な視点で、千田が「やってるか、やって無いとしたら神様」と言ったのは一致率の高さだけではなく一直線にグラフが上がっていき悪手は0だったという異常な棋譜からも疑惑を持たれている

  297. 2017/06/24 (土) 02:48:46
    そもそもまだ技巧の影も形もない頃(技巧PC版公開は2016年6月)
    2015年度~2016年度序盤の三浦九段は絶好調で
    特に2015年7月の叡王戦初戦から2016年5月の王将戦一次予選までに限れば
    27勝9敗、.750という極めて高い勝率であり、不正しようがない公開対局のJT杯で
    丸山・糸谷・渡辺明・深浦を降して優勝している

    ここから導き出せる結論はシンプル、三浦九段はあの時期とても強かった

    それをすっかり無視してやっぱり弱い云々言うのはフェアじゃなかろう
  298. 2017/06/24 (土) 02:52:31
    > 特に2015年7月の叡王戦初戦から2016年5月の王将戦一次予選までに限れば
    > 27勝9敗、.750という極めて高い勝率であり、不正しようがない公開対局のJT杯で
    > 丸山・糸谷・渡辺明・深浦を降して優勝している

    誰かこの時期の一致率調べてみてよ
    それで高かったら、千田君の言う神様じゃん
  299. 2017/06/24 (土) 02:53:38
    一致率が高いだのなんだの数値をこねくり回すのも結構なんだけど
    そもそもその高い一致率とやらが出てる竜王戦の対局が密かに監視されてて
    やってないことが実際に確認されてる事実の前では数値なんぞなんの意味もない
  300. 2017/06/24 (土) 02:56:48
    三浦九段に勝たれるとそんなに都合が悪いのか…
    必死だねぇ、誰かさん達も
  301. 2017/06/24 (土) 02:57:54
    三浦が疑われてるのは技巧が出る前に桜花っていうアプリを使っていたんじゃないかっていうこと
    ボナンザとの一致率も三浦が全棋士の中で一番高かったみたいだしな

    まぁ潔白なら三浦はスマホなしで人間より強いAIと同じ手が打てるっていうことなんだから、今までやっていた通り技巧との高い一致率の将棋を出せば良いだけ
    それなのに一致率が現状かなり低いから疑われているんだろ
  302. 2017/06/24 (土) 02:57:57
    ※297
    確かに技巧公開前の三浦さんは勝ちまくってたよな
    むしろ技巧が出てからのほうがよく負けているくらい

    あの頃、第二の全盛期が来てる感じで充実してただけに
    ほんと事件はもったいなかったなぁ
  303. 2017/06/24 (土) 03:00:36
    物凄く今さらだけど、久保戦67歩成と踏み込んだ局面ではそれ以外の手は全部評価値マイナスだからな
    他の変化に自信がないなら一直線に踏み込むしかなかった
    その前の42歩も村中が本命に挙げてる普通の手だし

    「▲6七歩でダメなら負けです(感想戦)」と相手の攻めを誘っておきながら、いざ踏み込まれると不正呼ばわりする久保まじチンピラ
    ほんま関西の恥
  304. 2017/06/24 (土) 03:03:47
    ※301
    三浦のボナとの一致率が棋界一だったのは2009年の話やろ…
  305. 2017/06/24 (土) 03:03:58
    ※301
    いや別にアプリ使ったっていいじゃん
    対局中でなければ

    要するに今みんなやってるように、ソフト研究して強くなってたってことでしょ
    あ、こういうところでソフトはこう指してたな、って指してりゃ
    そりゃあ一致率も高かろう
    ましてや三浦は旧電王戦参加棋士でありソフトの有効性は身に沁みてるだろうから

    現状低い(のかどうかも本当のところはわからんが)のは、意識的にソフトっぽい手を避けてるんじゃないのかね心情的に
  306. 2017/06/24 (土) 03:05:59
    ※302
    だな。
    プライベートでもB1に落ちたときは母親無くなった時期と重なったけど
    A級あがったときは結婚して子ども産まれて気持ちにハリが出てた時期だからな
  307. 2017/06/24 (土) 03:06:11
    ※304
    7年前の話かよ
    それって先見の明があったって事じゃね?
  308. 2017/06/24 (土) 03:06:15
    竜王戦だけソフト使ってたって、それかつては渡辺がさんざん言われてたことなんだけどな(本当かは知らん)
    というか三浦だってJT杯獲ったこともあるのに舐められすぎじゃね
  309. 2017/06/24 (土) 03:08:39
    ttp://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66072187.html#comments
    6. 桐谷広人 2017年05月27日 03:21
    「三浦九段に嘘をついてもらうため」とは、変な言い方ですね。
    三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場(休場届を提出することになった会合)に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう?
    もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう?
    中終盤に数十回離席をされた対戦者や、棋譜を調べた人たちが、疑問を抱くのは当然でしょう?
    ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう?
    渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。
    23年前の林葉失踪騒動(ちゃんと理事会に休養願いを提出して、認められて出国したのに)と、構図がおんなじですね。
    あのとき、林葉父娘を社会的に抹殺しようとして騒動を起こした人は亡くなったけど、それを助けた人たちが今回も活躍しましたね。


    10. 管理人 2017年05月27日 12:27
    桐谷広人七段の書き込みに対して、「念のため」さんからなりすましではないか、という疑義が寄せられましたが、IPアドレスを確認したところ、本人に間違いありません。
    以前本人しか知りえない事実を書き込みされており、そのアドレスと一致しております。また、ここに書き込みしていることは本人から確認済みです。


    ブログのコメントは桐谷さん本人で確
  310. 2017/06/24 (土) 03:09:49
    ※299
    監視って要するに便所や休憩室までついてったって事でしょ
    それで何もなかったってんなら
    一体どうすりゃいいんだよな
  311. 2017/06/24 (土) 03:10:52
    そもそも終盤が一直線の変化だった久保戦で一致率が高くなるのは十分あり得る。と金で美濃剥がしてたわけだし。負ける側の人間は相手に間違わせようと読まない手指すもんだから千田率は下がるだろ…
    そもそも郷田戦は議題に上がってないし、技巧が公開される前の対局持ってきて、技巧と比べてどうすんの?
    挙げ句の果てには、その前から使ってただとか、実は遠隔操作デーとか疑惑をかける側の意見が一貫していない。
    竜王戦に絞ってーってのも勝手な推論、思い込みに過ぎない。
    あと去年挑戦者なれたなら、またどっかでならなきゃおかしいとか言ってる奴…そんなポンポン挑戦者なれるわけないやろ、、豊島や広瀬だって去年タイトル戦でれてないしもうちょい頭使って考えろよ
  312. 2017/06/24 (土) 03:11:57
    大平の師匠で理事の除名を求めていた桐谷さんにも三浦は疑われているんだな
    実際棋士のほとんどはこう思っているのかもな
  313. 2017/06/24 (土) 03:12:11
    2009年の一致率TOP3は三浦・羽生・升田なんだけど
    升田はどうやってアプリ使ったんだよ
  314. 2017/06/24 (土) 03:16:05
    三浦の師匠の西村がとんでもない奴なのは桐谷さんの米長に対する告発で分かっているからなぁ
    連盟のお金を私物化していたみたいだからな
    一億要求していたけど実際何に使うかなんてわかったもんじゃないな
  315. 2017/06/24 (土) 03:16:36
    ※308
    仮に、繰り返すが仮に竜王戦だけ使ってたとしても
    それ以外の勝ちまくってた時期はどう説明するんだろうな
    他のソフト使ってたとしても
    衆人環視で10分将棋秒読み30秒のJT杯で全戦勝ち上がるって出来るもんかねぇ
  316. 2017/06/24 (土) 03:21:24
    ※313
    天野宗歩(江戸時代)の一致率も高いんでしょ?
    まあ当時は一門合議制みたいな将棋もあったから、一直線の変化ならミスは少なかっただろうけど
  317. 2017/06/24 (土) 03:22:48
    ※315
    結局のところ三浦を認めたくないだけのように見えるし、何か本当に見下してて気に入らないからハメたって感じにしか思えないんだよな自分には
    調子のいい時に邪魔された被害はあまりにも大きかっただろうに
  318. 2017/06/24 (土) 03:24:52
    三浦アンチの連中ざまぁ~~~~~~~~~~~~~ww

    今まで散々好き勝手、技巧三浦なんて言いやがって糞野郎どもが!絶対忘れないからな!!

    技巧なんて時代遅れのソフトで一致率調べても無意味だからな!

    もう藤井フィーバーで監視も緩んできてるし覚えてろよ糞野郎ども!!
  319. 2017/06/24 (土) 03:25:26
    コピペマンは自分で考えることができないから反論しても無駄でしょ

    桐谷がそう言ってようが、桐谷が馬鹿なだけで終わる話
    桐谷は敵(米長)の味方(西村)の味方(三浦)だから敵だ!って行動原理なだけ
  320. 2017/06/24 (土) 03:26:51
    ※317
    まあそこまでは渡辺竜王を疑いたくはないけど
    やはり「三浦九段はそこまで強くはない」という純粋な棋士としての実感はあったからこそ
    一致率高い=やったという思い込みには繋がったのは確かなんだろうな
  321. 2017/06/24 (土) 03:35:49
    まあ三浦さんが無実なら気の毒と言う外は無いんだけれど
    渡辺さんにしても不正は許さないという正義感からだったとしても
    結局色々な責任をとらされた旧会長や理事達にしても
    良くも悪くもソフトや不正に対するスタンスのいい教訓になった、としなきゃ
    せめてもの事件のメリットは無いんだがな

    いまだに連盟はどこか甘くて徹底してないのがどうもな
  322. 2017/06/24 (土) 03:37:39
    一致率コピペしてる人が「三浦が研究に技巧を使っていた」という事実を完スルーしててワロタ
    プロが研究にソフトを使った場合を一切考慮してない
    できないんだろうけど
  323. 2017/06/24 (土) 04:01:03
    渡辺、悪あがきはやめろ。
    恥ずかしい印象操作はするな。
    お前が本当に三浦を黒と主張するなら、三浦を詐欺で訴えればよい。

    そんなことだから、腐れキュ や亀頭と言われている。
    恥ずかしい人間だ。
  324. 2017/06/24 (土) 04:49:07
    藤井四段は勝てば賞賛されるのに
    三浦九段が勝つとコメントが大荒れ
    同じ棋士なのに
    不公平だ
  325. 2017/06/24 (土) 04:51:45
    「腐れキューピー」はやめてもらいたい
    キューピーは食品会社、迷惑この上ない
  326. 2017/06/24 (土) 05:00:49
    渡辺竜王を批判してる人も、三浦九段を批判してる人も、どっちも同じ思考してることに気付かないのかね?
  327. 2017/06/24 (土) 05:06:27
    まだ一致率とかほざいている奴いるのか。ソフトは環境(時間・ハード・CPU)しだいで、同じ局面でも違う
    手を推奨するんだぞ。印象操作はやめれハゲ!もしくはその取り巻きの奴!
  328. 2017/06/24 (土) 05:17:32
    ※326
    喧嘩両成敗とはたまげたなぁ。自分、今川仮名目録制定してもいいすか?
  329. 2017/06/24 (土) 06:28:50
    松尾は所司一門として、恥ずかしくてまともな将棋が指せなかったみたいだな
    松尾もエセ竜王=永世PDFの被害者だな
  330. 2017/06/24 (土) 06:31:46
    端攻めのところまでは見てたが、あそこから後手が勝つもんなんだな
  331. 2017/06/24 (土) 06:33:27
    亀頭の渡辺か、、、
    棋界の恥部だな
  332. 2017/06/24 (土) 06:38:25
    工作員さんお疲れ様です。
  333. 2017/06/24 (土) 06:44:14
    渡辺はもう第一人者としてはやっていけない状況。
    毎回この様な話になる。
    見た目が残念なのは仕方ないが、人間性が問題なことが世間に広まったのは致命的。
    ソフトに凌駕されたプロ棋士において、人間性が問題ならアウト。世間に合わせる顔が無い。

  334. 2017/06/24 (土) 06:49:53
    負け続けたら「やっぱあの時期に使ってたんだろ」と言われたり
    勝ち始めたら今度は「またソフト使い始めた」とか「連盟のやらせだ」とか一部から言われるだろうし
    将棋の話題に限らんけど難癖キングが世の中にはあふれとるね
  335. 2017/06/24 (土) 07:15:40
    渡辺は双方向の謝罪会見する気が無いなら、引退した方が良いよ。
    周囲に迷惑かける。
    藤井が竜王戦に挑戦する刻は、今以上の報道される。
    そこで渡辺が冤罪事件を主導したことが報道される。全国ニュースで。
    棋界の一番のスポンサーである読売は懸念している。
  336. 2017/06/24 (土) 07:29:45
    亀頭、終わったな。
  337. 2017/06/24 (土) 07:49:32
    ↑この表現なんか抵抗あるな〜
  338. 2017/06/24 (土) 08:14:57
    腐れキューピー に 亀頭 
    藤井が竜王戦勝ち上がったとき、渡辺の醜い顔は仕方ないが、醜い行動を全国に晒すのは如何なものか?
    読売からは言えないだろうから、連盟から渡辺に引退勧告したほうが良いよ。
    どのみち 藤井には敵わず4-0 で負けるし。
  339. 2017/06/24 (土) 08:19:37
    335
    中学生の藤井君が活躍していると大騒ぎして昨年の不正騒動を忘れ去ってもらおうという作戦だからそうはならないと思う
  340. 2017/06/24 (土) 08:25:06
    三浦さんが調子を取り戻し、昨年竜王戦挑戦者に勝ち上がった時に言っていた「力以上のもの」をしっかりものにしたら、
    我々は学ぶ所が大きいだろう
    将棋以外にも通ずる何かを学べるだろう
  341. 2017/06/24 (土) 08:27:55
    松尾は、プロゲーマーとして失格レベルだよ!
  342. 2017/06/24 (土) 08:28:59
    三浦ってまじで炎上対策の会社雇っていたんだな
    そっちの方が驚きだわ
    そりゃ不自然な擁護が入る訳だわ
  343. 2017/06/24 (土) 08:30:59
    339
    そうなれば良いが、藤井の初タイトル挑戦だから、対戦相手の情報をしらみつぶしに調べられ、話題になりそうな事案については大々的に報道して対戦を煽るよ。
    悪そうな顔をしているが、実際に悪かった。藤井が悪人を倒すと。
  344. 2017/06/24 (土) 08:35:14
    ナベアンチに異常な奴が多いのも一回1円とかで工作やっている底辺が多いからかもな
    マジでそんな会社雇ってんならこれから三浦擁護している奴は工作員に見えてくるな
  345. 2017/06/24 (土) 08:36:13
    三浦が工作員雇っているってマジな話なの?
  346. 2017/06/24 (土) 08:52:10
    腐れキューピに亀頭。
    見たまんまだな。
  347. 2017/06/24 (土) 08:54:09
    亀頭連呼している無職の人が朝から頑張っててワロタ
  348. 2017/06/24 (土) 08:54:22
    渡辺はいつ双方向的な説明するんでしょうね^^
  349. 2017/06/24 (土) 09:03:43
    渡辺が解説したNHKでは苦情が多数あり、当分の間は渡辺は呼ばれないとのこと。
  350. 2017/06/24 (土) 09:27:12
    ニコ生で亀頭が何か分からんかったが、ナベのことか…
  351. 2017/06/24 (土) 09:27:47
    ひふみんは対局中に家族に電話したらしいけど、どうなってるの
  352. 2017/06/24 (土) 09:46:41
    途中依田のブログ抜粋あったけど、一般人はこう考えるだろうなーと思うと悲しくなる
    最初に連盟が情報出して、それが信頼できると思う人にはこれがしっくりくるんだろうな
    もうちょっと知ってる俺達は三浦が積極的に休場を申し出たのは連盟の言い分に過ぎない、
    三浦の性格上、迷惑だと言われると反射的にすまないと返してしまう、などなど知ってるのにね
  353. 2017/06/24 (土) 09:53:25
    今は藤井君フィーバー!三浦レベルの低棋力のことなんか、世間では見向きもされません。将棋人気に水をささないで!って言うのが連盟の素直な気持ちなのです。
  354. 2017/06/24 (土) 10:05:55
    藤井の初タイトルの相手が腐れキューピーなら フィーバーに水を差すよ。
  355. 2017/06/24 (土) 11:04:59
    渡辺竜王叩いてる人いるけど、三浦九段の処分を支持した証拠が見つかったの?

    あれば何かしらの処分を受けるのは妥当だと思う。
    ただし、無ければ確定した証拠もなく三浦九段を処分した連盟と同じになる。

    自分が知ってるのは、渡辺竜王が疑惑の調査を依頼したことだけだから、証拠があるなら知りたい。(推測や思い込みじゃなく)
  356. 2017/06/24 (土) 11:17:47
    *355
    週刊誌へのリーク&取材を受けているだろ。
    連盟内で調査することを、何故意図的に外部へ?
    三浦となら対局拒否、竜王位剥奪されても良い と連盟を脅した証言あるだろ?

  357. 2017/06/24 (土) 11:23:20
    連盟理事は3ヶ月の出場停止処分いか課す事ができなかったが、
    雑誌記事を見たら疑惑の棋士と名指しの三浦九段は居場所が無いと察するだろうとの考えがあった
    雑誌に情報提供をした者は、引退を望んでいた
    しかも秘密会議以前に接触があったと言うではないか

    現在連盟はこの件は「終わった」ものとして、情報漏洩の過程を調査する気は無い
    調べないから証拠は出てこない

    先日加藤九段が引退されたが、その前に三浦九段や渡辺竜王が引退となっていたかもしれないと思うと…
  358. 2017/06/24 (土) 11:29:45
    腐れキューピーのナベ、早く引退してな
    これ以上毛のない無残は容姿を世間に晒すな
  359. 2017/06/24 (土) 11:32:31
    渡辺は双方向の場で謝罪会見しないと、ズルズル影響するよ。
    この調子で藤井のタイトル挑戦受けると、この様にネットに色々書いている事を、将棋の取材の経験の無いマスメディアが嗅ぎ付け、 内幕報道され、棋界の信用失墜となるよ。

    渡辺が謝罪会見、沈静化させる気が無いのであれば、連盟は渡辺へ引退勧告したほうが良い。
  360. 2017/06/24 (土) 11:37:00
    亀頭は引退だよ。
  361. 2017/06/24 (土) 11:40:40
    管理人の三浦アンチを放置させる炎上商法
    管理者の手のひらで踊り続けるネットユーザー
    基地外を放置すればメシウマでなにより
  362. 2017/06/24 (土) 11:47:34
    >この調子で藤井のタイトル挑戦受けると、この様にネットに色々書いている事を、将棋の取材の経験の無いマスメディアが嗅ぎ付け、 内幕報道され、棋界の信用失墜となるよ。

    そう直線的に話は進行しないと予想する
    マスコミは藤井四段の事を書けば記事が売れる
    情報源の将棋連盟に忖度して、プロの将棋を美化し、かっこ悪い話題は避けるはず

    ただ今のように藤井フィーバーに浮かれて、直近の不祥事の反省もしないでいると
    何かやらかす者が出て来るものである
    対応を誤れば、確かに信用失墜するね
  363. 2017/06/24 (土) 11:51:54
    ※276・279・285・286・289・292・294・297さん
    長かったけど添付ファイルも含めて全部読んだよ。長文コピペ君のエセデータに論理的に反論している点にも貴方の結論にも俺は賛成。ただ他の人も書き込んでるし貴方も既に解ってるとは思うけど、将棋の棋譜という現象面を『将棋ソフトの指し示す手で局面全体をなぞり・比較する』事や『特定のプロ棋士が過去に残した成績や傾向・(サンプル抽出方法の定義が曖昧のままだが)一致率』を用いて不正行為の傍証と出来るか否かという議論は不毛なだけだと思う。

    棋士に限った話ではなく、勝ち負けの付きまとう分野では勝負を左右するファクターは『読みの速さ・広さ・深さ』だけではないし、それらを支える『経験・勝負所のメンタル・体力や体調・事前研究の量や質』といった様々な『変数』を無視して語られるべきでもないよね。それらをひっくるめて棋士もファンもざっくり漠然と『棋風』とか『勝負術』って呼んでいる位なのだから。

    三浦さんをデタラメデータで今も中傷してる輩に理知的に反論する姿勢には同意だけど、ここで卑怯な嘘を吹聴して金太郎飴みたいな単細胞コピペを繰り返してる奴らは元々貴方と同じスタンスで意見を書いてなんかいないよ。人を不快にさせて喜んでるだけの愉快犯に過ぎない。
  364. 2017/06/24 (土) 11:54:17
    >この調子で藤井のタイトル挑戦受けると、この様にネットに色々書いている事を、将棋の取材の経験の無いマスメディアが嗅ぎ付け、 内幕報道され、棋界の信用失墜となるよ。


    藤井の連勝記録の最初の頃であった新人王戦で普段将棋の取材をした経験の無い社が多数集まり、10手以上指しているのに退席せず、連盟関係者? が退席して下さい と促してはじめて退席していたことを思い出した。(確かアマの赤旗名人との対局だったか)

    促されなければ、投了までカメラでパシャパシャしていたかと想像すると、笑えたよ。
    連盟出入禁止になっても支障の無い週刊誌系は危ないね。記事になるなら容赦ないよ。渡辺が使ったように。

  365. 2017/06/24 (土) 12:12:47
    ※363
    同意。要約と感想の部分も面白かった。話をする気すらない人なんて相手にするだけ無駄よね、とか言いつつ釣られてしまうんだけど()
  366. 2017/06/24 (土) 12:28:56
    こんだけ中学生棋士が話題なってるのに渡辺のコメント等は0…、察しろ
  367. 2017/06/24 (土) 13:34:21
    渡辺の話題が出てるけど
    去年の段階でさっさと会見すればよかったのにな

    今、かつてないほど将棋界に注目集まってるので
    今後、竜王の発言は今以上に広まるでしょう

    ニコ生に出たときに凄い注目されるし
    下手なコメントしたらすぐ広まるし

    本人は時間稼いで風化しようと狙ってんだろうけど
    風化どころか将棋界が一般まで広まり過ぎて
    注目されまくってるわ
    本当に盤上以外では読めないんだなあw
  368. 2017/06/24 (土) 13:52:54
    藤井の出現が、渡辺事件の風化に働かず、逆に全国に周知される方に働きそいだな。
    藤井の初タイトル戦では、相手棋士の言動、身辺も洗い出されることとなる。

    渡辺、又々詰んだかな?
  369. 2017/06/24 (土) 14:11:31
    渡辺竜王は羽生三冠より下の世代で最も有望な棋士として記者たちからも大事にされてきた
    いずれ名人になったり、連盟会長になった時を考えて記者たちは擦り寄っていた
    そういう関係から昨年の不正騒動は「スマホ不正」とともに、
    「竜王戦を守るべく不正に敢然と立ち向かう若き竜王」という描写がなされた

    ところが藤井四段が急浮上すると、渡辺竜王の名人就位は可能性も話題性も低くなってしまう
    記者たちは現金なもので、すーと彼より離れて行ってしまう
    かつてのように、競馬趣味に至るまであらゆる動向を美化した記事は書いてくれなくなる

    三浦九段は実力者ながら、一般メディアで話題になるほどでもなく、記者が擦り寄って来ることは無かった
    しかし彼がタイトル挑戦奪取となれば、不正疑惑を乗り越えての快挙として話題性は高い
    三浦九段は騒がれるのは苦手なようだが
  370. 2017/06/24 (土) 16:16:31
    369
    >しかし彼がタイトル挑戦奪取となれば、不正疑惑を乗り越えての快挙として話題性は高い

    心からそれを望むよ。話題性のためというより、三浦さんのために。
  371. 2017/06/24 (土) 16:29:14
    三浦もようやく調子が戻ってきたかな
    この調子で勝ち進んでほしいわ
  372. 2017/06/24 (土) 16:37:58
    三浦が今使ってるのはelmoだもんなww
    技巧みたいな古いソフトで一致率調べられても痛くも怖くも無いなww
  373. 2017/06/24 (土) 18:24:43
    亀頭の渡辺は引退だよ。
  374. 2017/06/24 (土) 20:28:37
    渡辺早くやめねーかなぁ
  375. 2017/06/24 (土) 20:48:45
    三浦が渡辺で渡辺が三浦だったら、渡辺は出場停止だったろうか?
    三浦が音頭取ったら三浦の身分はどうなっちゃうだろう
    三浦が言ったらみんな従うだろうか?
    あ~あ不平等だよな~
    身分が保証されてっから、たかが一棋士が一致率とかそれを根拠に同僚を追い込んで、twitterで同情した奴は5時間説得して、PDF提出して弁護士使ってやりたい放題ナメたい放題
    あ~不平等だね~
  376. 2017/06/24 (土) 22:24:55
    藤井が竜王戦挑戦者になったとき、普段将棋を扱っていないメディアもタイトルホルダーの渡辺の経歴、言動を洗い出し、記事に出来るところは記事にするだろう。
    普段から連盟と関係を持たないため、連盟に忖度なく、思いのままの記事を書く事は想像に難くない。

    渡辺が昨年行った、冤罪事件、マッチポンプ、PDF等 については、忌憚なく問題点、人権無視、法律無視の行為に対し、糾弾されることも、想像に難くない。

    一番懸念しているのは、恐らく読売新聞社であることも、想像に難くない。人権無視の対応を、報道機関・言論機関である新聞社が受け入れたことに対して、同じ報道機関・言論機関からは容赦ない糾弾がされることだろう。
    渡辺事件は未だ終わっていない。
  377. 2017/06/25 (日) 00:29:35
    技巧が世に出る前の9ヶ月間、.750の勝率で勝ちまくり、
    離席ほぼ不可能の公開対局10分将棋のJT杯でも優勝した三浦さん

    竜王挑戦も決めて本当に第二の全盛期を迎えつつあったのにもう時間は戻らない
    現状復帰できない以上、慰謝料しか手がないわな

    43歳の三浦さんも年齢的に普通に衰え始める頃だからなあ
    年齢による衰えでもソフト使わなくなったからって言われちゃうのが気の毒

    45歳過ぎて新規にタイトル獲得できた人って大山・米長だけのはず
    中原さんや羽生さんですら保持タイトルの防衛はしてても奪取は(まだ)できていない
    郷田さんが44歳で新王将になったのだって史上最年長記録だったわけだし
    森内さんが(今のところ)無冠になったのは43歳
    谷川さんが同じく無冠になったのは42歳

    実はこれらの方々はすごくもったほうで、ほとんどのタイトル経験者は30代で失って
    そのご復位できた人はほぼ皆無なんだよな

    もしかしたら三浦さんも最後のチャンスだったかも知れないわけで
    好調だっただけに本当にもったいなかったなあ
  378. 2017/06/25 (日) 07:45:54
    渡辺はタイトル返上と一年ほどの謹慎は最低限必要。
    連盟が処分しなくとも、自ら行動すべき。
  379. 2017/06/25 (日) 08:10:16
    377
    同感。
    亀頭も既に衰え出し、30代で無冠になるよ。
  380. 2017/06/25 (日) 08:34:22
    藤井が腐れキュから竜王、棋王を奪取して、腐れキュは無冠となり引退だよ。
    腐れキュは衰え、タイトル挑戦に出てこれなくなっているしな。
  381. 2017/06/25 (日) 09:06:43
    紀藤明が衰えると
    包Kに戻るのかな?
  382. 2017/06/25 (日) 11:03:31
    亀頭の渡辺、実態を表す良いアダ名。
    棋界の恥部だよ。

    流行らせると良いよ。
  383. 2017/06/25 (日) 11:22:02
    >356

    >週刊誌へのリーク&取材を受けているだろ。
    この週刊誌って文春の記事?なんで明示しないの?そこぼやかしちゃダメでしょ。
    なので、以降は文春の記事という推測で進めます。

    >連盟内で調査することを、何故意図的に外部へ?
    これは本人のブログで書いてるけど、話が逆だと言ってる。
    記事にされるという話を聞いたから、後手に回る前に連盟に調査を依頼したと。
    なのでリークを受けた側になる。

    >三浦となら対局拒否、竜王位剥奪されても良い と連盟を脅した証言あるだろ?
    その記事の部分なら、本人はブログで否定している。

    ただ、渡辺竜王本人の発言だから信用できないといえばそれまでだけど、それなら、三浦九段の発言も同様に信用してはいけなくなる。
    どちらも関係者もしくは本人以外で裏取りできないからダブルスタンダードになってしまうし。
    (記事も都合の良い所は信じて都合の悪い所は信じないとかも同じ)

    正直、事実以外どっちが悪いとかどうでもいいんですよ。
    渡辺竜王と三浦九段の間に連盟が入っているから、連盟が下手打っただけというパターンもあり得るし。
    そうするとどっちも悪くないことになる可能性もあるわけだ。これ推測ね。
    だから、推測や思い込みじゃなく”確定した証拠”がないのか?って聞いたんですよ。
  384. 2017/06/25 (日) 12:31:53
    週刊誌の取材に対応する必要は無いわな。
    連盟の調査中であるにも関わらずに何故ペラペラ話した?
  385. 2017/06/25 (日) 12:49:54
    推測に推測重ねてるだけで具体的な指摘なしか・・・残念・・・
    うーん、この件は連盟が下手を打ったくらいしか判断できんなあ。
  386. 2017/06/25 (日) 12:58:50
    渡辺のマッチポンプによる、冤罪事件だろ?
    易々と乗せられた連盟が最終決定者ではあるが。

    昨年の第三者委員会は三浦のクロシロにかかるもの。
    新たに、冤罪事件の責任の所在にかかる第三者委員会を設置する必要があるよ。
    連盟としても、三浦に支払う賠償金の根拠が必要。誰も責任無しでは賠償金の支払う理屈がつかない。
    前理事の責任、渡辺の責任を明確にする必要があるよ。
    将棋と関係ないメディアも嗅ぎつけている。渡辺を除名処分するなら、藤井と対戦前にした方が良い。
  387. 2017/06/25 (日) 15:40:51
    突然の挑戦者変更、出場停止処分から復帰して将棋に勝つというのは偉業だと思う
  388. 2017/06/25 (日) 19:22:56
    三浦への賠償金の支払いは、連盟が一旦立て替えるにしても、連盟は前理事と渡辺に請求しないとな。
  389. 2017/06/25 (日) 20:47:27
    賠償割合は、前理事 合計6割、渡辺4割 かな

  390. 2017/06/26 (月) 07:00:11
    藤井が竜王戦の挑戦者になれば、メディアは渡辺を悪役を想定して何か記事に出来る物は探した結果、出るわ出るわ、、、
    連盟に出入り禁止になっても支障の無いメディアが昨年の渡辺事件の特集をするよ。
  391. 2017/06/28 (水) 01:17:51
    小暮まだ顔真っ赤にして三浦叩いてんの?
    逆恨みはみっともねーぞ
  392. 2017/06/28 (水) 12:22:17
    千田率は所詮統計薄弱な確率論、確率論なら可能か不可能かで結論は可能
    三浦九段の指し手だけを考えて相手の指し手を考えない馬鹿
    対局相手の悪手率やレートを全く考慮していない
  393. 2017/06/28 (水) 16:51:37
    旧吉田のTwitter『総会の場』で島が発言したとされる圧力鍋って覚えてる?
    渡辺擁護派って頭悪いん?都合が悪い事実とか忘れるタイプ?
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