羽生善治三冠「AIはみずからを高める手段として活用すべき」 ~ 2ch名人

羽生善治三冠「AIはみずからを高める手段として活用すべき」



人工知能の核心 (NHK出版新書 511)
羽生 善治 NHKスペシャル取材班
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[ 2017/06/14 22:00 ] コンピュータ将棋 | CM(63) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/06/14 (水) 22:02:49
    不正の手段だろwww
  2. 2017/06/14 (水) 22:03:52
    渡辺くらいだろ不正に使うのは
  3. 2017/06/14 (水) 22:05:52
    でも理恵さんのツイートによると
    羽生さん自身は研究にソフト使ってないんだよね
  4. 2017/06/14 (水) 22:15:03
    そりゃ羽生さんは公式戦が研究だからな
  5. 2017/06/14 (水) 22:17:49
    ソフトを使わないのは
    結局は自分の読みの精度と培った大局観勝負だから、って感じなんだろうか
    水平線効果とかあるし研究パートナーとしては意外とアテにならないのかな>ソフト
  6. 2017/06/14 (水) 22:19:04
    このニュース今日23時15分からのNHKニュースチェックでやるみたいよ
  7. 2017/06/14 (水) 22:19:04
    とりあえず、俺には高めるものがないんで、
    えいえいおーと言ってみる
  8. 2017/06/14 (水) 22:19:51
    不屈の棋士ではある局面に詰みが無いのを確認するのに使ってると言ってたな。いまもそうなんだろうか
  9. 2017/06/14 (水) 22:20:42
    経団連開催の座談会とかすごいw
  10. 2017/06/14 (水) 22:21:59
    ※8
    そういえば言ってたね
    ソフト利用してるのか、利用してないのかどっちなんだw
  11. 2017/06/14 (水) 22:22:55
    渡禿明「竜王戦の俺は限りなくクロ!」
  12. 2017/06/14 (水) 22:31:15
    囲碁界から参加した人は有名なの?้็
  13. 2017/06/14 (水) 22:31:15
    これからAIは無人兵器にどんどん活用されていくだろな
  14. 2017/06/14 (水) 22:31:55
    ソフト利用ってのがある局面でソフトが最善としている手とその後の手順を覚えるだけって使い方と、対局後この局面ではもっと良い手がなかったか自分の指した手はソフトではどう評価しているかって利用の仕方があるからな。後者の利用の仕方の人は、前者の利用の仕方と思われるのが嫌だから利用していないかきちんとこういう形で利用していますって言い方をする。
    モテ会長なんかは後者の使い方で、自分の指し手は必ず自分の頭で考えた手しか指さないって強調してたね
  15. 2017/06/14 (水) 22:32:42
    羽生さんは今も棋譜並べ中心の勉強法らしいな
    ソフトの手は他の棋士の手を介して棋譜にも現れてきてるから間接的にはそれで学べるのでは
  16. 2017/06/14 (水) 22:38:46
    羽生さんは自分の脳が劇的に変わるわけじゃないしソフト使って新しい事やるよりは
    効率を考えて従来通りの研究のままのほうがいいとか思ってそう、わかんないけど

    ※14
    なるほど
  17. 2017/06/14 (水) 22:44:29
    カンニング三浦もAIで竜王挑戦できたしな
    最強の利用法だわ
  18. 2017/06/14 (水) 22:45:09
    なぜ羽生さんが使ってない事にしたい人がいるのか
    研究に使いまくってるよ
    それは当然正しい事
  19. 2017/06/14 (水) 22:46:15
    三浦って身体検査したらなんで魔法が解けたの?
    ナベは永世棋聖になったのにね
  20. 2017/06/14 (水) 22:48:07
    Q)三浦九段って疑惑が晴れたの?
    A)いいえ真っ黒です。

    Q)なんか異常な連中が「潔白」連呼してうるさいけど
    A)尋常ない異常さから考えて宗教団体でしょう。ヤマダ電機との繋がりの深さから創価学会との噂があります
  21. 2017/06/14 (水) 22:48:35

    久保戦の技巧一致率は95%(夕休あたり
    渡辺戦の技巧一致率は88%(25手目以降
    丸②戦の技巧一致率は87%(31手目以降
    丸③戦の技巧一致率は85%(36手目以降

    生まれ持っての技巧頭脳三浦。
  22. 2017/06/14 (水) 22:49:15
    三浦九段2016年度成績

    5勝1敗 0.833(10月まで・竜王戦のみ)
    5勝12敗 0.294(10月まで・竜王戦除く)

    離席しまくった竜王戦だけこの戦績…
    あっ…(察し)
  23. 2017/06/14 (水) 22:49:53
    ◆金属探知機で調べられる今後は、三浦九段技巧との一致率は低くなる


    今後、三浦九段は、スマホなしで対局を続けるはずだ。そのとき、「技巧」との一致率を見ればいい。
     三浦九段が不正をしていなければ、もともと技巧との一致率が高いわけだから、
    今後も技巧との一致率が高くなるはずだ。(全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。)

     三浦九段が不正をしていたならば、今後は技巧との一致率が低くなるはずだ。
     (全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。)
     こうして、今後の一致率を見ることで、三浦九段が不正をしていたかどうかが検証されるわけだ。
     (論理的な推測で。決定的な証拠ではないにせよ。)

     私としては、あらかじめ予想しておこう。
     「不正をできなくなったので、今後の対局では、一致率が大幅に下がるはずだ。
     以前は、三浦九段だけが傑出して一致率が高かったが、今後はそういうことはなく、他の棋士と同様で、
     一致率は低めになるだろう。


     特に、勝 局 で は、一 致 率 が 低 め に な る(他の棋士と同程度になる)だろう」


     きっとこうなるだろう、と予測しておく。
    ( ※ なぜそう思うかといえば、論理的に、それしかあり得ないからだ。そのことは、PC遠隔操作事件の犯人の場合と同様だ。
    「この人しか犯人はあり得ない」とか、「この人は不正をしたに違いない」とか、そういう結論が論理的に得られたならば、
    その結論は論理的に正しいはずなのである。たとえ物質的な直接証拠はないとしても。
    ……直接証拠はなくても、論理と推理によって真実は判明する、というのが、私の立場だ。)

    ( ※ 一方、誰にでもわかるような直接証拠がない限り、無罪・冤罪だ、というのが、江川紹子や調査委の方針だ。
    こういう方針では、調査不足(*)のすえに、「不明だから無罪だ」という結論になりがちである。かくて真相は見逃されがちになる。)
  24. 2017/06/14 (水) 22:49:59
    ※18
    それは理恵さんの昨日のこのツイートを見たからだよ
    上でも出てるけど自分も不屈の棋士とか、何か他のインタビューでも
    ソフト詰みチェックとか利用してるとか言われてたの見たことあったから
    あれ?とは思ったw相手やシチュエーションによって変わるのかも

    >ttps://twitter.com/usaginoheso/status/874587112464564224
    >年代が違いますし、研究内容の手法も違って比較が出来ないですよね。
    >主人は、コンピューターで研究はせずアナログですが、
    >もし、今自分が若者なら藤井聡太先生と同じようにコンピューターで研究さていたと思うし、効率も良い。」
    >それはそれで楽しいと思う。と、話していました。
  25. 2017/06/14 (水) 22:50:27
    AIと対戦してない棋士が語るか
    本当詐欺師だな羽生
  26. 2017/06/14 (水) 22:50:35
    藤井がこういう羽生さんの、強さだけでない、いわゆる「将棋界の顔」「人間の知性の代表」といった存在になれるか不安だったけど杞憂に終わりそうだ。
  27. 2017/06/14 (水) 22:50:54
    見たことあった→見たことあった気がした
  28. 2017/06/14 (水) 22:51:54
    openブログが予言した通りになってんな
    やっぱ人は嘘をついても棋譜は嘘つかないわ
  29. 2017/06/14 (水) 22:53:02

    三浦の嘘

    NHKのインタビューでは「竜王戦を辞退するわけない」
    →報告書で、三浦自ら休場を申し出たことを確認

    三浦の反論文では「スマホ提出を拒否したという報道は嘘」
    →報告書で実際にスマホの提出を拒否していたことを確認

    息を吐くように嘘をつく反日民族特有のメンタリティーを持つ三浦
  30. 2017/06/14 (水) 22:56:14
    羽生善治は三浦九段に謝罪したのか?
    はっきり言って羽生があんな発言しなかったらこんな事件は起こらなかった
  31. 2017/06/14 (水) 23:03:27
    ※30
    こいつは部外者だな。
    何をしに来た?工作員かお前は。
  32. 2017/06/14 (水) 23:06:50
    なんか、AIを目の敵にする老害がコメント欄に生息してるが、かなり見苦しいから引っ込んだ方が良いと思うな。
  33. 2017/06/14 (水) 23:08:12
    普段当たり障りない事しか言わない鬼畜メガネに限りなく黒に近い灰色と言われた三浦が白の筈がない。
  34. 2017/06/14 (水) 23:11:34
    千田の使い方はよろしいってことかな。使い方といっても、幅はあるかもだけど。(荒らしたい訳じゃないので千田率の話は別にして)
  35. 2017/06/14 (水) 23:23:56
    ソフトの影響で将棋界の低年齢化するって前羽生さんが言ってたけど、藤井聡太はその第一波なんだろうな
  36. 2017/06/14 (水) 23:28:03
    ソフト指しをする渡辺には誰も勝てないからな
    羽生相手に3連敗からの4連勝をやってのけたし
    ソフト様様だよ
  37. 2017/06/14 (水) 23:29:23
    今日は工作員が1日中いるなw
  38. 2017/06/14 (水) 23:38:13
    久保が三浦をフルボッコにした感想戦の写真ウケるわ
    まじで涙目になってたからな
    工作員の創価のゴミも連戦連敗ざまぁあああああ
  39. 2017/06/14 (水) 23:39:16
    勝率七割の羽生でも十年近く竜王に挑戦すらできなくて苦しんでいるのに、勝率三割で竜王挑戦する三浦すげえよ。賞金王も今年は羽生じゃなくて三浦だな。
  40. 2017/06/14 (水) 23:47:37
    羽生のAI論ってどこまでいっても「将棋ソフトの使い方」の話でしかないんだよなあ
    仕方ないといえばそうだけど浅い
  41. 2017/06/14 (水) 23:50:03
    渡辺はタイトル戦では脅威の詰み逃し率の低さだしソフトで棋力を高めてるよなー
  42. 2017/06/14 (水) 23:50:23
    管理人さんお疲れ様です。お仕事大変でしょうが、工作員の処理お願いします。三浦先生が黒でないと困る竜王?千田?久保?がまだ雇ってるのかな…
  43. 2017/06/14 (水) 23:52:22
    コンピューター将棋嫌い
    羽生さんコンピューターの話ばっかでつまんなくなった
    人と人の将棋が見たいのに
  44. 2017/06/14 (水) 23:55:53
    ※40
    記事のもそうだけど
    将棋ファンに向けてじゃなく一般に向けてする話だから
    そこは仕方ないかと
  45. 2017/06/15 (木) 00:08:26
    ソフト研究はもはや当たり前
    チェスも囲碁も同じ

    ソフトを利用して研究しないとこれからは全く通用しない時代になる
  46. 2017/06/15 (木) 00:19:57
    カンニングをでっち上げて他人を貶して自分を相対的に高めるためにAIを使ってるプロ将棋界
  47. 2017/06/15 (木) 00:26:25
    AIって愛の事ですか?
  48. 2017/06/15 (木) 01:51:28
    人間同士の勝負になる棋士間じゃソフトを上手く使える奴が勝てる様にならないか?
    ぱちょこん使えないとそもそも不利とか結構興醒めなだけど。
  49. 2017/06/15 (木) 02:39:15
    棋理の探求、最善手の追求という点ではソフトを使った研究が最も効率がいいんだろうけど
    相手がいる勝負ということを考えると、どんな手を指してくるか読む、どんな戦型が力を出してくるか
    どんな傾向があるのかを考える必要もあるから、これからも棋譜並べは大事な研究だと思うよ
    極端な話、深く読めば正確な手をさせる力があっても読みが合わなくて
    一手ごとに30分読み直すんじゃあ勝負にならんし
    そのへんの兼ね合いだよな
  50. 2017/06/15 (木) 04:22:02
    ※48
    勝手に醒めててくれて結構
  51. 2017/06/15 (木) 05:28:39
    「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう?
  52. 2017/06/15 (木) 05:46:23
    渡辺は自身が2008年の竜王戦でソフト使ったことを帳消しにしたいがために三浦をスケープゴートにしたkz
  53. 2017/06/15 (木) 07:21:19
    ※49
    なるほど
    人と人との勝負における「棋譜並べ」の意義って
    単に指し手を覚えるだけでなくて相手の考えや読み筋を想像するとか
    そういうとこにもあるのね
  54. 2017/06/15 (木) 10:55:40
    人間の棋譜を並べる意義は人間はどういうところでミスをするのか
    どういう局面になると間違えるのかを知ることだけ
    なのでソフトの評価値見ながらどの手が悪手か確認して並べないと意味がない
    昔みたいにプロの棋譜を先生として学ぶ時代はもう終わった
  55. 2017/06/15 (木) 11:30:21
    一番恐いのは、人工知能の登場で人間の職が奪われることなんかより、
    人間が人間の人生を奪うことだということがよくわかりました。
  56. 2017/06/15 (木) 14:05:40
    女流の方が将棋界では(中心に対して)周辺部だから、冤罪事件に対しては客観的に見れてそう
  57. 2017/06/15 (木) 16:34:00
    三浦に言ってるんだなw
  58. 2017/06/15 (木) 16:51:40
    シンギュラリティは近い
  59. 2017/06/15 (木) 17:11:21
    今まで解説の言うことを鵜呑みにすることしかできなかったけど、ソフトを見ると解説って割と適当なんだなって分かった。まあ初級者向けにわかりやすさを重視したり盛り上げる為にわざとおおげさな解説したりみたいなこともあるんだろうけど、あくまでソフト視点だけど形勢がはっきり分かるのは観戦しててまた違った面白さを得ることができるようになったなぁ。
  60. 2017/06/15 (木) 20:01:48
    冤罪に活用したのが渡辺
  61. 2017/06/15 (木) 20:15:01
    冤罪と人権侵害に活用しているのが、渡辺一派の基地外
  62. 2017/06/16 (金) 20:31:57
    お前らのようなバカの肩代わりをしなきゃならんのだから、
    AIの開発者たちもさぞややりがいがあるだろう
  63. 2017/07/22 (土) 08:29:29
    ソフト厨は毎回毎回忙しいなwww

    そんな事よりも、二日制のタイトル戦の二日目の序盤の方がガバガバなんだからそこを突っ込めよな。1日目の夜にソフトで長手の詰め手順なんか見つかったら二日目は速攻終わりやんけ
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