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2:名無し名人:2017/06/12(月) 18:35:54.68 ID:gJYHxHmN.net
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こんなん言っても、上位となってるソフトの真似と言われても仕方ないとは思う。
アマが横歩取りすればプロの真似と言われてもいちいち反論しない。
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3:名無し名人:2017/06/12(月) 20:16:56.79 ID:e+4SYolI.net
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45桂だって三浦の研究で三浦が昔からポツポツ指してるじゃないか。
千田、お前は黙ってろ。
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5:名無し名人:2017/06/12(月) 20:23:58.92 ID:UBMAIDji.net
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ソフトより遥かに弱いのにソフトとの比較を嫌がるとはこれいかに。
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6:名無し名人:2017/06/12(月) 21:08:08.17 ID:9YXN/qfI.net
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suimonがアホなツイートしてたから突っ込んだだけでしょ
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7:名無し名人:2017/06/12(月) 21:32:50.22 ID:NysiVNY0.net
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なかなか良いこと言うな
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9:名無し名人:2017/06/12(月) 22:20:32.79 ID:Kw1MJQCR.net
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隙きあらばpona流認定するブロガーが居るからな
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11:名無し名人:2017/06/12(月) 22:27:44.57 ID:EcZWLztq.net
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皆がみなソフトに傾倒する
そこには独自性なんかあるはずもない
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12:名無し名人:2017/06/12(月) 22:35:31.92 ID:gJYHxHmN.net
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いやぶっちゃけ、千田がいくら神埼の会心譜と言っても並べる奴はいないしな
神埼に学ぶことないし、ソフトなら何か得るのは間違いないし
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13:名無し名人:2017/06/12(月) 22:39:11.79 ID:EcZWLztq.net
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数学の定理は知ってるんだが
それに至るまでの過程を知らん故に定理を証明出来ない
それがソフト学びの棋士連中
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19:名無し名人:2017/06/13(火) 00:47:10.42 ID:slVx6vJW.net
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>>13
上手い喩えだな
証明はできないけど実例をいくつも学びながら
定理の使い方だけ身につける工学部の学生と似ている
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14:名無し名人:2017/06/12(月) 22:52:28.82 ID:xZwgHXVL.net
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元が低レベルな暗記勝負だったのが高レベルな暗記勝負になっただけ
プロの名人からアマチュアまで
誰でも一番強い先生に教われるフェアな環境での暗記勝負になった
独自性とか言ういい加減なものは裏打ちが無ければ適当指しなので軽んじられるのが当たり前
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15:名無し名人:2017/06/12(月) 23:09:33.66 ID:EcZWLztq.net
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おおっ
この手があったか
そういう感動がなくなった
その代替えとして独自性なる便利な言葉を持ち出して来る
「例えば目の前に花があったとする。この花の名前は○○と聞いた途端に君らはその花を見るのを止めてしまうでしょう。なんだ○○かと。」
小林秀雄
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16:名無し名人:2017/06/12(月) 23:36:03.30 ID:q66FT+cE.net
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>>15
そりゃ盤面を自分の目で見てないからね
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17:名無し名人:2017/06/12(月) 23:40:09.04 ID:rmIH5rvb.net
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どれだけ効率的にソフトで研究するかの勝負になってしまって
コレジャナイ感が半端無いんだよなあ
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20:名無し名人:2017/06/13(火) 01:20:26.71 ID:6/zkYU4x.net
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将棋てのは勝負なんで、なんだっていいでしょう、
弱いアマが死ぬほどソフトで研究しようがプロには勝てないように、
結局は人間の勝負なんで。
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25:名無し名人:2017/06/13(火) 08:43:31.14 ID:7+1SBRs8.net
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そう思われるようになったのは棋士の責任
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26:名無し名人:2017/06/13(火) 09:51:14.64 ID:tifPRGUT.net
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延々定跡手順の時代より楽しいけどな
トップ棋士が指してないから変化手順は無理
という空気でみーんな同じことやっとったやん
矢倉も変化するのは中堅の力戦派だけだった
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29:名無し名人:2017/06/13(火) 13:06:14.09 ID:/o4/JOGI.net
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もう千田のことは放っておくしかない
また活躍すれば見直されるだろう
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31:名無し名人:2017/06/13(火) 14:48:17.63 ID:UTornkt0.net
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これは先生先生と言われた事の弊害だろうな。
ファンがどう考え、どう感じようが当然勝手なわけで、これをいちいち訂正するというか
村の考え方や縦社会の礼儀を外部のファンにまで押し付けてしまうのは完全に行き過ぎで、
ここまでやってしまう他プロゲーマーはいないし
それに耐えられる若い子はいないだろうな。逃げてしまうね、こんなことやってたら。
ほっとくことがなぜ出来ないのか。
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42:名無し名人:2017/06/14(水) 00:29:38.33 ID:MrmssgNq.net
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将棋の強さはもちろんプログラムへの理解ではない
また序盤はともかく終盤力は千田のようなソフト研究では強化されない
やはり昔から言われているように詰将棋で鍛えるのが一番いいようだ
まあ千田がソフト研究のみでトッププロになったら見方も変わるだろうが…
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44:名無し名人:2017/06/14(水) 00:52:59.81 ID:l94KlN1n.net
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千田率という独自性
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1497259518/
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「好ましくない」は言い過ぎだな。お前何様だよと
何様はブーメラン過ぎるんだよなあ
自分の才能は分かってるだろうし同じ環境で戦ったらトップには立てないの気付いてるはず。
結局、棋王を取れなかったのが全て!
あの時が飛躍の唯一のチャンスだった!
三浦の事件にも実績の割にしゃしゃり出すぎて将棋村の中でも信を失って立場がないんだろう・・・
棋士の独自性を訴えるならソフトは口無しなんだから三浦の件を自分の言葉で話してから棋士の独自性を訴えるのが筋だね。
実力で黙らせろや
カニカニ銀をカニカニ金にしたり。
千田先生お疲れ様です。
×「風潮に一喝」
○「風潮に喝」
○「風潮を一喝」
神崎の将棋を知っていればそれが事実であることはわかるし
千田がどうこうは別に関係ないじゃん
見る人によってそれがどの様な手なのか、プロですら意見が変わるはず
答えを覚えてれば大丈夫なんて単純なゲームじゃないよ
まともなこと言ってんじゃん、一部のソフト至上主義者みたいなろくに考えない連中が騒いでるんでしょ。
アマだけに的な
棋士の皆さんには許してもらった。
という感想しか出ない
この人のは追いかけようと思った。加来さんというのもいたが、こっちは四段になれんかった
何に影響されようがその人がよく指してればそれがその人のスタイルだと思うけどね
その指し方を採用しようと思った考えも含めて独自性だと思うし
流石に猿真似だけで勝てるほど簡単じゃないよ
辞退するのが普通でしょ。
石田流を使えば石田検校のパクリで角換わり腰掛け銀を使えば天野宗歩のパクリなの?
誰もそんなこと言わないでしょ
ソフトに影響されて指したわけでもないものを、ソフトの影響って言われちゃあいい気はしないだろ
相手がソフトじゃなくて羽生とか藤井でも同様
風潮にはいまいちピンとこない
それで使えるなら充分なんだよな。
「東の所司、西の森信」各名門からあの件に関わった者が出たのは残念。
年度内にレートを100上げるのが千田。年度内にレートを200下げるのが三浦。
目の前のタイトルに拘らないのが千田。目の前のタイトルになりふり構わず拘るのが三浦。
棋力向上が目標でソフトを使うのが千田。所得向上でソフトを使うのが三浦。
賞金の倍額をコンピュータ将棋選手権に供出してますが?
林葉父娘を社会的に抹殺しようとして騒動を起こした人は亡くなったけど
↑
怖い
林葉が住み込む
↓
米長が手を出す
↓
父親が怒鳴り込む
↓
中原が突撃する
金の問題ではない
水門みたいな名前出してる人間がブログ(しかもアクセス数が比較的大きい)上でドヤ顔で語っちゃうのはな
升田幸三賞も廃止でもいいわ
その新戦法、新手もどうせソフトに聞いたんでしょとしかならん
誰かが藤井システムのような革命的新戦法を披露しても
かつてのような喝采も尊敬も得られない
ソフトの将棋を真似するのって簡単じゃないから、
元がソフト由来でもそれを体系化して人間が使えるものにする功績は評価されるべきだとは思う
升田幸三賞と呼ぶべきかどうかは異論あるだろうがね
棋士に可能なのは「妙手」の部分だけだな。劣勢の場面から相手のミスを誘う「妙手」は人間にも指せる。
新手や定跡の進歩はほぼ全てがソフト由来になる。
ほんと早く捕獲してよ
流行ったものに対して「にわかが騒ぐと昔からのファンが迷惑する」みたいな言い分で腑に落ちないわ
それが全体のためであり、千田自身の為でもある
そうそう。好ましくない。
ー千田翔太六段
えっ?
明らかに事実と異なってる事を言われてるなら訂正するのは普通にいい行いだと思うのですが
久保さんタイトル獲得
渡辺さん永世位獲得
三浦天罰が下り連敗街道まっしぐら
いきなり差別かよ
チョッパリ(日本人)らしいな
国を代表して喧嘩すんな。みんなが一緒と思われるだろ。
ただの暗記では全くない。
ソフトが雁木だから雁木やってるはあまりにも浅はか。その理論で行くとプロの将棋は初手38金だらけになるぞ
千田の言説はあまりにも飛ばし過ぎており、ここの誰一人として付いて来ていない。驚くべきことに先を行き過ぎているのだ。
「いったい彼は何をいっているのだ?真意が分からない。」お前らはそう思っているはずだ。
そう。お前らは凡人なので時代越えた言葉を直ぐには理解できない。
長い間本当に厳しい目で将棋界を見て来たが本当に将棋が強いのは改めて言うまでもない。千田、勇気、名人の3人だ。
この3人の言葉を注意深く観察し彼らの一言一句を噛み締めて、噛み締めて、味わうように咀嚼するが良い。
何度も何度も繰り返し読み返していけば、初めてその言葉の真意が理解できよう。
千田の言葉は3年いや既に5年先を行っている。
何もしないで聞き流すだけの怠慢なお前らは、5年経ってから初めて千田の言説の真意が分かるだろう。
「あーそう言うことだったのか。」と…
発端のsuimon氏の事実誤認のツイにしても、事実を指摘してもらえたおかげで、ブログの記事に誤った内容を書かずにすむわけで、千田さんに感謝してると思うが。
棋士もスポンサーも高く評価していますなー
三浦?和解済み☆
渡辺事件の後あまり眠れなかったのか疲労がかなり蓄積していたそうですよ。
次勝てるといいなwwwww
どうしてそんな風に言えるんだろうな
Huaweiが大好きです
ポナンザの棋風がイケメンです
ただ性格の悪いゲーマー風情じゃん
ソフトアレルギーがギャーギャー喚いてるだけ
精神年齢性格的にまとめブログとか好きそうだし
実際ニコ生で※打ってるらしいし(ソースは嫁漫画)
というかお仕事ですか? ご苦労様ですw
suimon @floodgate_fan
最近は良くも悪くも各方面で言及されることが増えてきた。
初心を忘れず自分の軸はブレないようにしたい。
午後6:06 · 2017年6月14日
suimon @floodgate_fan
はてなブログでいうところのはてなブックマークが将棋における2ch将棋板なのだろう。
午後6:13 · 2017年6月14日
マウスカチカチして将棋ソフト立ち上げられるってだけで研究者気取りだもん。
将棋2ちゃんネラーです
雁木が大好きです
第三者委員会は明確に白だと証明したわけだが?
君のファンだって多いのだ
早く、東京に引っ越してこいよっ
世間知らずの高卒のくせに専門家ぶって自爆とか最高に面白い
応援してる
研究手であることは確認済みと回答してるw
千田本人に対してはどんな手を指してもソフトに教えてもらったんでしょ?と言ってくれても構わないとまで言ってるじゃん。
なんでこんなに的はずれな意見が多いんだ?
うまいこと言うね
ツイートでも軽く三浦の件に何回か触れるだけでも世間の印象は変わるというのに、三浦の件は連盟から封じられてるんだろう
三浦の名誉回復とかことの顛末とかよりもクレーマーに絡まれないことの方に重きをおくってところが、いかにも連盟らしいですなw
棋士を守るなら、棋士個人に説明させたほうが批判も和らぐし、三浦の現状を理解するのに役立つのにね
市民からのクレームに怯え、挙げ句の果てにクレーマーの要求をのんで愚かな通達を出してくる東京都教育委員会みたいな連中だなw
米長コネクションか?
とりあえずチ○ポヘッド一味と千田をムスダンリはよー
こんな手見つけたよ!って気持ちよく発表しても
それソフトだろ?って言われたら良い気しないよな。
昔、将棋界が中終盤の棋力と工夫勝負だった頃
コピー機も無い時代にひたすら筆写で棋譜を集め、
既にA級だったのに若手や奨励会員とも研究会を開き
研究将棋というものを始めて棋界に持ち込んだ山田道美九段も
あれこれ言われてたようだねぇ
でも山田九段には「大山絶対倒す」というなりふり構わぬ目標があった
千田くんは何か、何と戦ってるか見えにくいから、言ってる事も何が目的か
ようわからんのよねぇ
饒舌なくせに圧倒的に言葉足らずの棋士だよなぁ
お前何ほざいてんの?となるからさあ
三浦のはなしさえしなけりゃ強気な発言してもいいっつう感覚も気に食わない
連盟のダメージコントロールも、三浦の件でうるさくいわれなきゃいいという楽して事に当たるような態度だわな…
プログラミングの知識無し
高卒
千田は一流の研究者!
和解したんだ、もうあの問題は過ぎたこと、
発言も自由にどんどんできる、と思っているんだな