千田六段、棋士の独自性を軽んじる最近の風潮に一喝 ~ 2ch名人

千田六段、棋士の独自性を軽んじる最近の風潮に一喝





2:名無し名人:2017/06/12(月) 18:35:54.68 ID:gJYHxHmN.net
こんなん言っても、上位となってるソフトの真似と言われても仕方ないとは思う。
アマが横歩取りすればプロの真似と言われてもいちいち反論しない。


3:名無し名人:2017/06/12(月) 20:16:56.79 ID:e+4SYolI.net
45桂だって三浦の研究で三浦が昔からポツポツ指してるじゃないか。
千田、お前は黙ってろ。


5:名無し名人:2017/06/12(月) 20:23:58.92 ID:UBMAIDji.net
ソフトより遥かに弱いのにソフトとの比較を嫌がるとはこれいかに。


6:名無し名人:2017/06/12(月) 21:08:08.17 ID:9YXN/qfI.net
suimonがアホなツイートしてたから突っ込んだだけでしょ


7:名無し名人:2017/06/12(月) 21:32:50.22 ID:NysiVNY0.net
なかなか良いこと言うな


9:名無し名人:2017/06/12(月) 22:20:32.79 ID:Kw1MJQCR.net
隙きあらばpona流認定するブロガーが居るからな


11:名無し名人:2017/06/12(月) 22:27:44.57 ID:EcZWLztq.net
皆がみなソフトに傾倒する

そこには独自性なんかあるはずもない


12:名無し名人:2017/06/12(月) 22:35:31.92 ID:gJYHxHmN.net
いやぶっちゃけ、千田がいくら神埼の会心譜と言っても並べる奴はいないしな
神埼に学ぶことないし、ソフトなら何か得るのは間違いないし


13:名無し名人:2017/06/12(月) 22:39:11.79 ID:EcZWLztq.net
数学の定理は知ってるんだが
それに至るまでの過程を知らん故に定理を証明出来ない


それがソフト学びの棋士連中


19:名無し名人:2017/06/13(火) 00:47:10.42 ID:slVx6vJW.net
>>13
上手い喩えだな
証明はできないけど実例をいくつも学びながら
定理の使い方だけ身につける工学部の学生と似ている


14:名無し名人:2017/06/12(月) 22:52:28.82 ID:xZwgHXVL.net
元が低レベルな暗記勝負だったのが高レベルな暗記勝負になっただけ
プロの名人からアマチュアまで
誰でも一番強い先生に教われるフェアな環境での暗記勝負になった
独自性とか言ういい加減なものは裏打ちが無ければ適当指しなので軽んじられるのが当たり前


15:名無し名人:2017/06/12(月) 23:09:33.66 ID:EcZWLztq.net
おおっ
この手があったか

そういう感動がなくなった
その代替えとして独自性なる便利な言葉を持ち出して来る

「例えば目の前に花があったとする。この花の名前は○○と聞いた途端に君らはその花を見るのを止めてしまうでしょう。なんだ○○かと。」

小林秀雄


16:名無し名人:2017/06/12(月) 23:36:03.30 ID:q66FT+cE.net
>>15
そりゃ盤面を自分の目で見てないからね


17:名無し名人:2017/06/12(月) 23:40:09.04 ID:rmIH5rvb.net
どれだけ効率的にソフトで研究するかの勝負になってしまって
コレジャナイ感が半端無いんだよなあ


20:名無し名人:2017/06/13(火) 01:20:26.71 ID:6/zkYU4x.net
将棋てのは勝負なんで、なんだっていいでしょう、
弱いアマが死ぬほどソフトで研究しようがプロには勝てないように、
結局は人間の勝負なんで。


25:名無し名人:2017/06/13(火) 08:43:31.14 ID:7+1SBRs8.net
そう思われるようになったのは棋士の責任


26:名無し名人:2017/06/13(火) 09:51:14.64 ID:tifPRGUT.net
延々定跡手順の時代より楽しいけどな

トップ棋士が指してないから変化手順は無理
という空気でみーんな同じことやっとったやん

矢倉も変化するのは中堅の力戦派だけだった


29:名無し名人:2017/06/13(火) 13:06:14.09 ID:/o4/JOGI.net
もう千田のことは放っておくしかない
また活躍すれば見直されるだろう


31:名無し名人:2017/06/13(火) 14:48:17.63 ID:UTornkt0.net
これは先生先生と言われた事の弊害だろうな。
ファンがどう考え、どう感じようが当然勝手なわけで、これをいちいち訂正するというか
村の考え方や縦社会の礼儀を外部のファンにまで押し付けてしまうのは完全に行き過ぎで、
ここまでやってしまう他プロゲーマーはいないし
それに耐えられる若い子はいないだろうな。逃げてしまうね、こんなことやってたら。
ほっとくことがなぜ出来ないのか。


42:名無し名人:2017/06/14(水) 00:29:38.33 ID:MrmssgNq.net
将棋の強さはもちろんプログラムへの理解ではない
また序盤はともかく終盤力は千田のようなソフト研究では強化されない
やはり昔から言われているように詰将棋で鍛えるのが一番いいようだ
まあ千田がソフト研究のみでトッププロになったら見方も変わるだろうが…


44:名無し名人:2017/06/14(水) 00:52:59.81 ID:l94KlN1n.net
千田率という独自性


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[ 2017/06/14 12:00 ] 棋士 | CM(189) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/06/14 (水) 12:04:41
    千田個人が「好まない」と公表するのは自由だが
    「好ましくない」は言い過ぎだな。お前何様だよと
  2. 2017/06/14 (水) 12:07:43
    ※1
    何様はブーメラン過ぎるんだよなあ
  3. 2017/06/14 (水) 12:10:47
    >>12みたいなアホがソフトから学べることなんてないだろ。せめて奨励会入るレベル無いとソフトの手なんて理解できない。
  4. 2017/06/14 (水) 12:11:50
    千田は三浦九段に謝罪したんですかね
  5. 2017/06/14 (水) 12:12:42
    三浦九段の45桂は優秀でおけ?
  6. 2017/06/14 (水) 12:13:00
    将棋板って性悪しか居ないんだなって感心できるまとめですね
  7. 2017/06/14 (水) 12:14:46
    雑魚棋士が偉そうに
  8. 2017/06/14 (水) 12:15:58
    千田は旧ポナンザより強いであろうelmoが公表されて他棋士に対して優位性がなくなったから焦って病んでるだよ。
    自分の才能は分かってるだろうし同じ環境で戦ったらトップには立てないの気付いてるはず。
    結局、棋王を取れなかったのが全て!
    あの時が飛躍の唯一のチャンスだった!
    三浦の事件にも実績の割にしゃしゃり出すぎて将棋村の中でも信を失って立場がないんだろう・・・
    棋士の独自性を訴えるならソフトは口無しなんだから三浦の件を自分の言葉で話してから棋士の独自性を訴えるのが筋だね。
  9. 2017/06/14 (水) 12:16:02
    千田率()様は言うことが違うなー
    三浦の件で一番中立でいなきゃいけなかった立場なのに反省もないからな三浦の件忘れてないぞ
  10. 2017/06/14 (水) 12:16:18
    良くも悪くもCPUと全く同じ手は指せないんだから個性なんかほっといても出るよ
    実力で黙らせろや
  11. 2017/06/14 (水) 12:17:10
    恥打率
  12. 2017/06/14 (水) 12:17:16
    ここのコメ欄の奴らも2chの奴らも何様だよwww
    どうせソフト指しして俺つえーやってる奴らだろwww
  13. 2017/06/14 (水) 12:18:42
    誰も見たことがない戦型で勝つ楽しさよ。
    カニカニ銀をカニカニ金にしたり。
  14. 2017/06/14 (水) 12:19:00
    ※12
    千田先生お疲れ様です。
  15. 2017/06/14 (水) 12:19:45
    高卒の癖にソフトの専門家ぶって失笑と顰蹙を買ったバカ

    確かにコイツ自身独自性の塊だな
  16. 2017/06/14 (水) 12:22:09
    まぁこんな肥溜めみたいなところで何言っても意味ないんだけどな
  17. 2017/06/14 (水) 12:22:50
    クソみたいなレスしか拾ってこないクソみたいなまとめとクソ過ぎる管理人
  18. 2017/06/14 (水) 12:23:36
    NHKドキュメント




    「千田率」とは何だったのか?
  19. 2017/06/14 (水) 12:24:08
    このツイートをもとにこのスレタイ考えた奴の勝ちだな
  20. 2017/06/14 (水) 12:24:09
    お前が言うな。お前が言うな。
  21. 2017/06/14 (水) 12:25:55
    千田きゅんTwitter向いてない
    脳ミソが文系
  22. 2017/06/14 (水) 12:26:49
    棋士の価値を暴落させた張本人なのに・・・
  23. 2017/06/14 (水) 12:27:48
    何を言ってもどうあがいてもヒール
  24. 2017/06/14 (水) 12:29:00
    高卒の意見www
  25. 2017/06/14 (水) 12:30:22
    千田憎しで言いたい放題が多すぎ

    あと、神崎から教わることがないとかいってるやつはトップ棋士かなにか?
  26. 2017/06/14 (水) 12:30:36
    タイトルだけど
    ×「風潮に一喝」
    ○「風潮に喝」
    ○「風潮を一喝」
  27. 2017/06/14 (水) 12:31:10
    ほとんどのアマは女流の棋譜が一番勉強になるだろ
  28. 2017/06/14 (水) 12:33:22
    勝ちゃいいんだよ、勝ちゃ(笑)
  29. 2017/06/14 (水) 12:35:57
    千田よ、悔しかったらタイトル一期でも取ってから言えw
  30. 2017/06/14 (水) 12:36:37
    ただ単に神崎の雁木はソフトの真似じゃないってだけだろ
    神崎の将棋を知っていればそれが事実であることはわかるし
    千田がどうこうは別に関係ないじゃん
  31. 2017/06/14 (水) 12:37:37
    まぁ某アマにポナンザ認定厨がいるからね
  32. 2017/06/14 (水) 12:39:22
    ソフトから教わったとしても、その価値観を理論構築するのは受け取る側だからね
    見る人によってそれがどの様な手なのか、プロですら意見が変わるはず
    答えを覚えてれば大丈夫なんて単純なゲームじゃないよ
  33. 2017/06/14 (水) 12:42:14
    千田率()
  34. 2017/06/14 (水) 12:48:31
    認定厨のせいやろな
  35. 2017/06/14 (水) 12:51:10
    少しは自分の頭で考えろって話だわ(暴力的まとめ)
    まともなこと言ってんじゃん、一部のソフト至上主義者みたいなろくに考えない連中が騒いでるんでしょ。
  36. 2017/06/14 (水) 12:52:03
    ※27
    アマだけに的な
  37. 2017/06/14 (水) 12:52:05
    本日のおま言う
  38. 2017/06/14 (水) 12:52:19
    千田はネットの使い方がまだなおらんのか
    前の反省も生かせない、そもそも謝罪すらできないならやめちまえ
    ただこのツイートはいささか切り抜きだと思うけどな
  39. 2017/06/14 (水) 12:54:26
    差し入れを持っていったので
    棋士の皆さんには許してもらった。
  40. 2017/06/14 (水) 12:55:01
    タイトルとってから言えとか書いてる奴はタイトルとったことない大多数の棋士を愚弄してることに気付けよ
  41. 2017/06/14 (水) 12:55:08
    2chで、何を偉そうに語ってやがるんだ、こいつらは、
    という感想しか出ない
  42. 2017/06/14 (水) 12:57:51
    たしかに千田率は彼の独自性ですねwww
  43. 2017/06/14 (水) 12:58:34
    今は知らんが、千田の将棋は無茶クセと意志があるぞ。序盤研究重視で将棋は見なくなったが、
    この人のは追いかけようと思った。加来さんというのもいたが、こっちは四段になれんかった
  44. 2017/06/14 (水) 12:58:48
    独自研究したとおぼしき棋譜をソフト認定してるのがおったから反応しただけの話やな
  45. 2017/06/14 (水) 13:02:36
    人間の棋譜は見ていないだの人間との研究はやっていないだという趣旨のことを言ってソフト厨の覚えめでたくなってみたり、
    千田率でソフト指し認定かましておいてそれを言うかとは思うが、
    言ってること自体は「当該棋士がその手を指し出した時期も考えずに、ソフトが同じ手を指しているという一事でソフトの真似呼ばわりするな。」ということなので至極真っ当。
  46. 2017/06/14 (水) 13:03:14
    居飛車穴熊は誰が考案したのかみたいな話だな
    何に影響されようがその人がよく指してればそれがその人のスタイルだと思うけどね
    その指し方を採用しようと思った考えも含めて独自性だと思うし
    流石に猿真似だけで勝てるほど簡単じゃないよ
  47. 2017/06/14 (水) 13:05:30
    千田率はずっと言われ続けるから、まずはキチンと謝罪したほうがいいことは確かだな
  48. 2017/06/14 (水) 13:07:35
    棋士の独自性を見破れる千田は未だに三浦が黒だと思ってるということでいいのか
  49. 2017/06/14 (水) 13:07:43
    コンピュータ将棋のマネをして升田幸三賞を取った初めての棋士。
    辞退するのが普通でしょ。
  50. 2017/06/14 (水) 13:08:19
    謝罪しても言われ続けるけどね
    ナベ久保もそうだけど、人間性や思考センスみたいので馬脚を表すと挽回できないんだよな
  51. 2017/06/14 (水) 13:09:30
    この人は、自分が三浦をソフト指し認定したのを忘れたんだろうか??? 随分都合がいいな
  52. 2017/06/14 (水) 13:14:48
    >>2 の
    「こんなん言っても、上位となってるソフトの真似と言われても仕方ないとは思う。
    アマが横歩取りすればプロの真似と言われてもいちいち反論しない。」
    が全てだろうな。
    好ましい好ましくないとか言っても、
    「じゃぁ、コンピュータに公開の場で正々堂々やって勝てよ。」
    としかならんでしょ。

    そして、独自性にプライドを持つのは自由だけど、素人じゃなくてプロを自称しているんだからなぁ。
    なんつうか、逆にこれは、プロを甘やかすと言うか、腑抜けにしていると言うかねぇ。
    そもそも、今でも前年のに9割勝つとか言うぐらいにはコンピュータ自身も弱さがあるのにねぇ。
  53. 2017/06/14 (水) 13:25:24
    森信先生って人間性について厳しそうなのにね
  54. 2017/06/14 (水) 13:26:28
    ※14こんな程度の低い煽りで茶化す人がいなくなれば平和になるんだけどなあ
  55. 2017/06/14 (水) 13:27:57
    平日の昼間っから※欄とかお前ら俺と同じで終わってるな
  56. 2017/06/14 (水) 13:28:34
    そもそも序盤の戦法や形の選択だけが独自性じゃないだろ
    石田流を使えば石田検校のパクリで角換わり腰掛け銀を使えば天野宗歩のパクリなの?
    誰もそんなこと言わないでしょ
  57. 2017/06/14 (水) 13:30:16
    心配しなくても、ある程度ソフトによる序盤整備が進んだら、終盤の自力勝負になるし藤井くんが順当にタイトル取るよ
  58. 2017/06/14 (水) 13:31:28
    この発言自体はまぁ正論じゃないの
    ソフトに影響されて指したわけでもないものを、ソフトの影響って言われちゃあいい気はしないだろ
    相手がソフトじゃなくて羽生とか藤井でも同様
  59. 2017/06/14 (水) 13:33:29
    謝罪もしない最低棋士
    人間性は顔ににじみ出てる
  60. 2017/06/14 (水) 13:35:31
    千田はもともとめっちゃ力戦強いタイプなイメージがあるから研究将棋一辺倒みたいな
    風潮にはいまいちピンとこない
  61. 2017/06/14 (水) 13:39:03
    45けい三浦をソフト認定しといて何を言ってるんだ?
  62. 2017/06/14 (水) 13:43:04
    >>19
    それで使えるなら充分なんだよな。
  63. 2017/06/14 (水) 13:43:56
    認定したのは45桂じゃなく一致率グラフやな
    序盤はむしろ判定条件からは無視してる

    グラフ見て悪手が少なきゃクロって単純判定したけどそれで判定できるほど単純な話だったら誰も苦労しない
  64. 2017/06/14 (水) 13:47:43
    統計学の権威を驚愕させた千田率

    すべての未来を見通す千田率

    カンと思いつきで導かれた千田率

    三浦を引退間際に追い込んだ千田率
  65. 2017/06/14 (水) 13:52:41
    53
    「東の所司、西の森信」各名門からあの件に関わった者が出たのは残念。
  66. 2017/06/14 (水) 13:53:19
    チクショー
  67. 2017/06/14 (水) 13:55:25
    単に神崎さんに失礼だからやめようね。っていう話じゃないの?
  68. 2017/06/14 (水) 13:55:27
    前世


    カマキリ
  69. 2017/06/14 (水) 13:58:58
    負けた棋譜で評価されるのが千田。負けた棋譜で疑われるのが三浦。

    年度内にレートを100上げるのが千田。年度内にレートを200下げるのが三浦。

    目の前のタイトルに拘らないのが千田。目の前のタイトルになりふり構わず拘るのが三浦。

    棋力向上が目標でソフトを使うのが千田。所得向上でソフトを使うのが三浦。

  70. 2017/06/14 (水) 14:02:28
    というかタイトルがまた扇動的なんだよなあ。
  71. 2017/06/14 (水) 14:04:16
    ttp://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66072187.html#comments
    6. 桐谷広人 2017年05月27日 03:21
    「三浦九段に嘘をついてもらうため」とは、変な言い方ですね。
    三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場(休場届を提出することになった会合)に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう?
    もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう?
    中終盤に数十回離席をされた対戦者や、棋譜を調べた人たちが、疑問を抱くのは当然でしょう?
    ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう?
    渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。
    23年前の林葉失踪騒動(ちゃんと理事会に休養願いを提出して、認められて出国したのに)と、構図がおんなじですね。
    あのとき、林葉父娘を社会的に抹殺しようとして騒動を起こした人は亡くなったけど、それを助けた人たちが今回も活躍しましたね。


    10. 管理人 2017年05月27日 12:27
    桐谷広人七段の書き込みに対して、「念のため」さんからなりすましではないか、という疑義が寄せられましたが、IPアドレスを確認したところ、本人に間違いありません。
    以前本人しか知りえない事実を書き込みされており、そのアドレスと一致しております。また、ここに書き込みしていることは本人から確認済みです。


    ブログのコメントは桐谷さん本人で確定
  72. 2017/06/14 (水) 14:04:45
    ソフト房を自認しているならば、升田幸三賞は辞退するべきだった
  73. 2017/06/14 (水) 14:06:56

    三浦「竜王戦を辞退する訳ない」

    報告書で三浦から休場を言い出したことが確認される

    三浦「竜王戦が開催されないと理事に騙されたんだ!」

    そんな発言はなく、三浦の嘘だとばれる

  74. 2017/06/14 (水) 14:07:33
    ソフトの指した手を真似して何が升田幸三賞だよ
  75. 2017/06/14 (水) 14:09:26
    正直者の被害者、久保さんが手合い違いの大爆勝!!!!!!!!!!!!
    スマホ野郎、復帰後5連敗でナイアガラ降級まったなしwwwwwwwwwwwwwww
    正義は勝つ!!!!!!!!!!!!!
  76. 2017/06/14 (水) 14:10:05
    ※72
    賞金の倍額をコンピュータ将棋選手権に供出してますが?
  77. 2017/06/14 (水) 14:11:43
    ※71
    林葉父娘を社会的に抹殺しようとして騒動を起こした人は亡くなったけど

    怖い

    林葉が住み込む

    米長が手を出す

    父親が怒鳴り込む

    中原が突撃する
  78. 2017/06/14 (水) 14:13:23
    賞にふさわしくない
    金の問題ではない
  79. 2017/06/14 (水) 14:15:47
    そういうくだらないプロ棋士のプライドとかどうでもいいわ低脳
    だから弱いし三浦事件みたいなのが起きるし連盟はクソなんだよ
  80. 2017/06/14 (水) 14:17:03
    中終盤に数十回離席

    あやC
  81. 2017/06/14 (水) 14:24:58
    2chみたいな掃きだめで有象無象が呟く雑音ならまだしも、
    水門みたいな名前出してる人間がブログ(しかもアクセス数が比較的大きい)上でドヤ顔で語っちゃうのはな
  82. 2017/06/14 (水) 14:30:13
    好ましくないっつっても、こういう時代だからしょうがないよ
    升田幸三賞も廃止でもいいわ
    その新戦法、新手もどうせソフトに聞いたんでしょとしかならん
    誰かが藤井システムのような革命的新戦法を披露しても
    かつてのような喝采も尊敬も得られない
  83. 2017/06/14 (水) 14:34:22
    ※82
    ソフトの将棋を真似するのって簡単じゃないから、
    元がソフト由来でもそれを体系化して人間が使えるものにする功績は評価されるべきだとは思う
    升田幸三賞と呼ぶべきかどうかは異論あるだろうがね
  84. 2017/06/14 (水) 14:36:07
    「升田幸三賞」および「升田幸三賞特別賞」は、新手、妙手を指した者や、定跡の進歩に貢献した者に与えられる。

    棋士に可能なのは「妙手」の部分だけだな。劣勢の場面から相手のミスを誘う「妙手」は人間にも指せる。
    新手や定跡の進歩はほぼ全てがソフト由来になる。
  85. 2017/06/14 (水) 14:42:41
    ソフトの手を真似てるだけのおまえにどんな独自性があるんだよwww
  86. 2017/06/14 (水) 14:43:59
    三浦九段には謝罪済んだのか?
  87. 2017/06/14 (水) 14:47:36
    批判するなら真正面からしてみろよ
    千田率とかじゃなく
  88. 2017/06/14 (水) 14:47:37
    またーいつもの薬切れておかしいおっさんが連投してるじゃん
    ほんと早く捕獲してよ
  89. 2017/06/14 (水) 14:51:12
    なんだかなぁ
    流行ったものに対して「にわかが騒ぐと昔からのファンが迷惑する」みたいな言い分で腑に落ちないわ
  90. 2017/06/14 (水) 14:53:01
    千田は黙ってろ
    それが全体のためであり、千田自身の為でもある
  91. 2017/06/14 (水) 15:03:44
    「その将棋をソフト関連と思われるのは好ましくない」
    そうそう。好ましくない。

    ー千田翔太六段
    えっ?
  92. 2017/06/14 (水) 15:17:07
    これからは升田幸三賞を取ったら
    賞金の倍はコンピュータ協会に寄付するという前例をつくった。
    来年の受賞者は寄付しないといじめられる。渡辺一派に。
  93. 2017/06/14 (水) 15:18:26
    ソフトの手を真似る千田より堂々とソフトの手を指す三浦の方がよっぽど潔いわ
    寄付の独自性より千田も三浦みたいに潔くカンニングしろ
    賠償金一億ももらえるぞ
  94. 2017/06/14 (水) 15:22:36
    ソフト将棋と言えば千田って感じあるけど将棋も性格も結構人間味ある人だよね
  95. 2017/06/14 (水) 15:33:21
    千田の指し手がソフトの影響って言われても本人訂正しないだろうけど
    明らかに事実と異なってる事を言われてるなら訂正するのは普通にいい行いだと思うのですが
  96. 2017/06/14 (水) 15:39:42
    千田さんタイトル挑戦
    久保さんタイトル獲得
    渡辺さん永世位獲得
    三浦天罰が下り連敗街道まっしぐら
  97. 2017/06/14 (水) 15:44:53
    いつまでもキチが出没しますな
    暑くなったらもっとあほなこと喚き散らしそう
  98. 2017/06/14 (水) 15:48:20
    ※96
    千田久保禿げナベに書いてる手下のおまエラこそ天罰が下るわ
    まず頭がみっともなく禿げ散らかしてからだ
    剥奪、除名されて国に帰るのかな

    96=嘘や言いがかりで日本を貶めるのが得意の半島系
  99. 2017/06/14 (水) 15:49:20
    久保さんカンニング犯撃退おめでとう
    正義は勝つ
  100. 2017/06/14 (水) 15:52:28
    言いがかりで人を壊してもぎとる勝利の味はどうですか?久保さん
  101. 2017/06/14 (水) 15:52:32
    コメントの評価機能欲しい
    千田六段の発言ってだけで内容も読まず噛み付いてる馬鹿のコメント片っ端からマイナス付けて回りたい
  102. 2017/06/14 (水) 15:52:38
    ホンマ、馬鹿に付ける薬はないが警察や連盟には通報できるんでね
    やっぱり血が穢れていて脳みそが腐ってるんだな
    大統領が代々逮捕されるバーカン国だからな
  103. 2017/06/14 (水) 15:55:12
    ※102
    いきなり差別かよ
    チョッパリ(日本人)らしいな
  104. 2017/06/14 (水) 15:59:56
    ※102,103
    国を代表して喧嘩すんな。みんなが一緒と思われるだろ。
  105. 2017/06/14 (水) 16:00:14
    >>102
    自分で知らないだろうけどお前実は韓国系の血がまざってるぞ
  106. 2017/06/14 (水) 16:02:11
    将棋界で唯一謝罪と賠償を求めるニダとかいいながら息を吐くように嘘をつく糞チョン三浦の話題を出すなよ
    キムチ臭いだろうが
    トンスルでも飲んどけ
  107. 2017/06/14 (水) 16:03:14
    ソフトの手も人間でも使える手と使えない手がありそれを見極めるのが棋士の研究。
    ただの暗記では全くない。
    ソフトが雁木だから雁木やってるはあまりにも浅はか。その理論で行くとプロの将棋は初手38金だらけになるぞ
  108. 2017/06/14 (水) 16:13:23
    ついに出た千田の箴言。既に5年先をいっているな。。。

    千田の言説はあまりにも飛ばし過ぎており、ここの誰一人として付いて来ていない。驚くべきことに先を行き過ぎているのだ。

    「いったい彼は何をいっているのだ?真意が分からない。」お前らはそう思っているはずだ。
    そう。お前らは凡人なので時代越えた言葉を直ぐには理解できない。

    長い間本当に厳しい目で将棋界を見て来たが本当に将棋が強いのは改めて言うまでもない。千田、勇気、名人の3人だ。
    この3人の言葉を注意深く観察し彼らの一言一句を噛み締めて、噛み締めて、味わうように咀嚼するが良い。
    何度も何度も繰り返し読み返していけば、初めてその言葉の真意が理解できよう。

    千田の言葉は3年いや既に5年先を行っている。

    何もしないで聞き流すだけの怠慢なお前らは、5年経ってから初めて千田の言説の真意が分かるだろう。
    「あーそう言うことだったのか。」と…



  109. 2017/06/14 (水) 16:14:13
    神崎っていう人の印象は、西の野月って感じだなあ

    なんかよくわからんが、よく女流の写真をTweetしてて
    女流のケツばっかり追い回してるイメージがあるから
  110. 2017/06/14 (水) 16:16:33
    ソフトで研究したくらいで勝てるなら若手は即タイトル取ってるんだが
  111. 2017/06/14 (水) 16:25:39
    またナベの一味が書き込んでて見苦しいですね。
    言葉づかいも日本人離れしていてあちらの血を連想させますね。
    名誉棄損を愛らないのがあちらの底辺ですね。
    いつも嘘で日本人を貶めてお金せしめてきましたから。
  112. 2017/06/14 (水) 16:33:07
    悪意的にソフトを利用して棋士をバカにしたい連中がいるのは確かだな
    そんなの気にせず頑張ってくれ
    ネットでしか居場所がない連中を相手にしなくていいよ
  113. 2017/06/14 (水) 16:33:36
    「神崎八段の雁木戦法は最近のコンピュータ将棋の模倣じゃない」という事実の指摘に、何顔真っ赤にして怒るのか、わけわからんね。
    発端のsuimon氏の事実誤認のツイにしても、事実を指摘してもらえたおかげで、ブログの記事に誤った内容を書かずにすむわけで、千田さんに感謝してると思うが。
  114. 2017/06/14 (水) 16:38:53
    また渡辺派のゴミガイジが昼間っから連投してたのか

    虚偽告発までして三浦追いつめておきながら最終的に白になって
    謝罪するか逃げる負け犬しかいないもんな
  115. 2017/06/14 (水) 16:38:59
    ※105も自己紹介でしょう
    恥ずかしいですね
  116. 2017/06/14 (水) 16:41:52
    升田賞にも選ばれたし日経も優秀棋士に推してましたね
    棋士もスポンサーも高く評価していますなー
    三浦?和解済み☆
  117. 2017/06/14 (水) 16:43:32
    千田に他棋士の名誉を守るような感性があったのに驚き
  118. 2017/06/14 (水) 16:51:47
    引退してええぞ
    出てくるたびに不快な思いをする
  119. 2017/06/14 (水) 16:54:45
    負け犬、渡辺wwwwww
  120. 2017/06/14 (水) 17:01:28
    おまえがいうな、とは思った。
  121. 2017/06/14 (水) 17:11:14
    よく知らないけど本人降臨かのくだりは評価値グラフがなだらかに上昇してそのまま勝った
    場合はソフト指しの可能性があると言っただけで三浦さんがそうだとは言ってないんじゃないかな。
  122. 2017/06/14 (水) 17:12:31
    痴田は面と向かっては礼儀正しく接してるタイプじゃない?
    でもネットとかpvとか、こういうのになると明治時代の大学教授みたいに偉そうになる
    断定的な口調で攻撃的
    この辺がネットでは人気なのかな?
  123. 2017/06/14 (水) 17:14:26
    千田君は渡辺や久保に利用されたんでしょう。
    渡辺事件の後あまり眠れなかったのか疲労がかなり蓄積していたそうですよ。
  124. 2017/06/14 (水) 17:19:44
    千田は頼まれてウキウキで千田率提出しただけだしどうでもええわ
  125. 2017/06/14 (水) 18:04:06
    実際に負けまくってんのは三浦だけどなwwwww
    次勝てるといいなwwwww
  126. 2017/06/14 (水) 18:12:19
    ※125
    実際水面下の争いで負けてバカ晒しまくったのは渡辺小暮馬上だけどなwwwww
    次はもう少しお利口なところを見せられるといいなwwwww
  127. 2017/06/14 (水) 18:16:32
    最近の奴らはどいつもこいつもソフトの真似をしてるだけやん。そんなのに独自性なんか備わってるはずないだろ。
  128. 2017/06/14 (水) 18:20:06
    ここの奴らは本当にプロに対する敬意がないよな
    どうしてそんな風に言えるんだろうな
  129. 2017/06/14 (水) 18:24:31
    三浦は人間より強いAIと同じ手が打てるんだろ?
    スマホなしで。
    だったら、堂々と自分の強さを誇ればいいのに。
    なんでキョドッてんの
    早く勝てよwww
  130. 2017/06/14 (水) 18:25:09
    将棋ブロガーです

    Huaweiが大好きです

    ポナンザの棋風がイケメンです
  131. 2017/06/14 (水) 18:25:38
    将棋プロなんか廃ゲーマーおじさん呼びくらいでちょうどいい
    品格も尊敬に値するものも何もない
  132. 2017/06/14 (水) 18:25:59
    プロに対する敬意???
    ただ性格の悪いゲーマー風情じゃん
  133. 2017/06/14 (水) 18:26:42
    定跡使うのもソフト使うのも同じだろ
    ソフトアレルギーがギャーギャー喚いてるだけ
  134. 2017/06/14 (水) 18:28:46
    千田率
  135. 2017/06/14 (水) 18:30:40
    渡辺明って絶対ここ見てそう
    精神年齢性格的にまとめブログとか好きそうだし
    実際ニコ生で※打ってるらしいし(ソースは嫁漫画)
  136. 2017/06/14 (水) 18:33:06
    三浦擁護してるやつってまだいたんだ
    というかお仕事ですか? ご苦労様ですw
  137. 2017/06/14 (水) 18:33:31
    君たち。suimonさんが気にしているようだからもうやめなさい。

    suimon @floodgate_fan
    最近は良くも悪くも各方面で言及されることが増えてきた。
    初心を忘れず自分の軸はブレないようにしたい。
    午後6:06 · 2017年6月14日

    suimon @floodgate_fan
    はてなブログでいうところのはてなブックマークが将棋における2ch将棋板なのだろう。
    午後6:13 · 2017年6月14日
  138. 2017/06/14 (水) 18:36:38
    ※136
    書き込みバイトはお前だけwwwwwwww
  139. 2017/06/14 (水) 18:39:42
    渡辺、うるさい
    こんなところに書き込む暇があったら誠心誠意謝罪しろ
  140. 2017/06/14 (水) 18:40:56
    疑わしきは罰せずなのに何をお前らそんなに三浦のことで騒ぐの?
    白も黒も証明できない以上好きに思えば良いじゃん
    本当に使ってないなら今後もソフトとの一致率は高いんだろ?
    勝率も前とは極端に変わらないんだろうし
    今後見れば明白じゃん
  141. 2017/06/14 (水) 18:44:00
    疑わしきは出場停止!
  142. 2017/06/14 (水) 19:17:23
    ホント千田って研究者ごっこが好きだよな。

    マウスカチカチして将棋ソフト立ち上げられるってだけで研究者気取りだもん。
  143. 2017/06/14 (水) 19:29:42
    将棋ブロガーです

    将棋2ちゃんネラーです

    雁木が大好きです
  144. 2017/06/14 (水) 19:32:58
    ※140
    第三者委員会は明確に白だと証明したわけだが?
  145. 2017/06/14 (水) 19:36:08
    島のうんこ野郎が千田にかぶせてとんずらしとるから、えらい迷惑やで

    ええかげんに、全部説明せんかい
    こらっ、島
  146. 2017/06/14 (水) 19:38:18
    千田、ブレるな
    君のファンだって多いのだ
    早く、東京に引っ越してこいよっ
  147. 2017/06/14 (水) 19:43:35
    俺も千田のファン
    世間知らずの高卒のくせに専門家ぶって自爆とか最高に面白い
    応援してる
  148. 2017/06/14 (水) 19:44:43
    高卒が和歌山大卒に噛み付くとは愚の骨頂
  149. 2017/06/14 (水) 19:47:12
    偏差値70以下は大学じゃなくて専門学校みたいなもの
  150. 2017/06/14 (水) 20:11:49
    桐谷とかいう、週刊誌スキャンダルと株とバラエティ番組だけの奴どうでもいいから
  151. 2017/06/14 (水) 20:14:24
    千田の将棋なんか興味ないから消えていいよ
  152. 2017/06/14 (水) 20:22:56
    千田は好きだったんだけどね

    まだソフトがプロを圧倒する力があることが一般には認められてなかったとき、自分の勝率を公言して一般ファンを驚かせたり。一部不評買ってたけど、はっきりしてて良いと思ったよ。ソフト研究も単にソフトに強い手を見つけさせるんじゃ無いって話とか。ソフト絡みの対局の解説では欠かせないし



    ただ、千田率に関してはきちんと公に三浦に謝罪したほうがいい

    そうしないといつ迄経っても言われ続けるぞ

    千田はもしかすると渡辺に頼まれたから渡辺の手前もあり謝罪しづらいのかもしれないけど、渡辺本人も謝罪したんだから今はその気兼ねもないだろ
  153. 2017/06/14 (水) 20:36:01
    これは痴堕率(笑)100%
  154. 2017/06/14 (水) 20:41:46
    >140

    必ずこういう奴が発生する。三浦よ、だから渡辺の犯罪を法廷でしっかり裁くべきだった。
  155. 2017/06/14 (水) 21:02:39
    それもこれもソフトに負けたのがすべて
  156. 2017/06/14 (水) 21:03:07
    ソフトではなく、棋士の素行によって棋界が壊れていきますね
  157. 2017/06/14 (水) 21:19:26
    おお、千田が三浦の4五桂ポンを事前研究でカバーできる範囲であり
    研究手であることは確認済みと回答してるw
  158. 2017/06/14 (水) 21:26:52
    千田率・・・独自性w
  159. 2017/06/14 (水) 21:32:19
    千田ええこというやん
  160. 2017/06/14 (水) 21:36:39
    神崎先生のように昔から雁木を指してた人もいて、それをソフトソフトって言うてやるなって、神崎先生をかばってるんでしょ?
    千田本人に対してはどんな手を指してもソフトに教えてもらったんでしょ?と言ってくれても構わないとまで言ってるじゃん。
    なんでこんなに的はずれな意見が多いんだ?
  161. 2017/06/14 (水) 21:47:03
    ※160
    かまわないから言ってやってるんだが
    恥打はソフト暗記してるだけ
  162. 2017/06/14 (水) 21:48:19
    最後のレスに絶妙なオチを持ってきたなw
  163. 2017/06/14 (水) 22:02:02
    千田率が言ってもなんの説得力もない
    渡辺が事件を起こした時にそれを言えよ

    渡辺に忖度した時点でゴミ以下
  164. 2017/06/14 (水) 22:02:12
    渡辺アンチと連盟アンチは言葉が汚すぎて・・・
    三浦にハシゴ外されたのは分かる
    だからもう将棋から離れるといい
  165. 2017/06/14 (水) 22:36:11
    渡辺アンチは言葉が汚い
    三浦アンチは心が汚い
  166. 2017/06/14 (水) 23:16:19
    何かのコメ欄
    千田は神崎の将棋はコンピューターの模倣じゃなくて昔からの独自の工夫だって言ってアホなブロガーを諌めてるんでしょ

    性格が捻じ曲がりすぎた気持ち悪い奴らが多すぎる
  167. 2017/06/15 (木) 00:16:35
    某ブロガー「うーんこれはpona流!w」
  168. 2017/06/15 (木) 00:19:40
    仮に、一手損角換わりをソフトが指すようになったとして、丸ちゃんが一手損角換わり指してたら
    丸ちゃんがソフトの模倣をしていると言い出す人がいたから、それは間違いだと千田が言っただけやん
    何か変な事言ってるか?普通の読解力有る人おらんのかいな
    今まで古臭いと思われて、全くと言っていい程に見向きもされてなかった、伝統の雁木戦法が
    最新のソフト研究と勘違いされるぐらい注目される時代が来るとは、夢にも思わなかったが
  169. 2017/06/15 (木) 00:41:53
    ※71
    弟子が不正対策委員会で奮闘してる中、西村への私怨丸出しで三浦を叩く師匠ってどうなんだ?
  170. 2017/06/15 (木) 01:15:51
    ホントだよな
    大平さんは騒動中も常にその都度公の発信をしてきて、なんとか最善手を探ろうと努力してるのに
    酷え師匠
    優待券生活でもして棋界からは消えてよろしい
  171. 2017/06/15 (木) 02:51:12
    「4五桂はソフト指し」を証明になってないクソみたいな理論で証明を試みて失敗→逃亡した輩が何を言ってんだ、ってみんな嘲笑してんだよ。少なくとも1年は自重してこの手の話題に触れないのが常識だろうよ。
  172. 2017/06/15 (木) 03:29:49
    なんでもソフトの手扱いするのは良くないけど、その第一人者は千田先生でしょう
  173. 2017/06/15 (木) 03:38:39
    千田が自分のことを棚に上げてるから悪い。
    「4五桂はソフト指し」とあれだけ吹聴したあとで、三浦の研究であった証拠がどんどん出てきたのに触れないクズ。
  174. 2017/06/15 (木) 05:56:41
    *165
    うまいこと言うね
  175. 2017/06/15 (木) 05:58:48
    ※166
    神崎八段を擁護するのはいいよ
    何で三浦九段も擁護してあげない?
    本人の被害は甚大、将棋棋士に広く迷惑が及んだ
    被害のスケールが全然違う
  176. 2017/06/15 (木) 07:15:10
    おーまだホットだなw
    ツイートでも軽く三浦の件に何回か触れるだけでも世間の印象は変わるというのに、三浦の件は連盟から封じられてるんだろう
    三浦の名誉回復とかことの顛末とかよりもクレーマーに絡まれないことの方に重きをおくってところが、いかにも連盟らしいですなw
    棋士を守るなら、棋士個人に説明させたほうが批判も和らぐし、三浦の現状を理解するのに役立つのにね
    市民からのクレームに怯え、挙げ句の果てにクレーマーの要求をのんで愚かな通達を出してくる東京都教育委員会みたいな連中だなw
    米長コネクションか?

    とりあえずチ○ポヘッド一味と千田をムスダンリはよー
  177. 2017/06/15 (木) 07:55:32
    カテゴリーは棋士じゃなくてネタかと思ったよ(笑)
  178. 2017/06/15 (木) 09:44:38
    プレイヤーの独自性を独自でないと思われてしまうのは好まない、ですと?
    ソフトとの一致率()を根拠に棋士の独自性をまるっと否定してカンニングと決めつけた人が、随分考えが変わりましたねえ。
    間違いと気付いたら早く改める方が良いです、誰にでも間違いはあります、謝って訂正しましょう。
    まあ謝ってもいないあなたが言っても「お前が言うな」の一言に尽きますが。
  179. 2017/06/15 (木) 11:54:48
    確かに、ずっとやってた研究のテーマの中で
    こんな手見つけたよ!って気持ちよく発表しても
    それソフトだろ?って言われたら良い気しないよな。



  180. 2017/06/15 (木) 12:14:33
    冷静に見えて実は結構瞬間湯沸し器&反射的なアツい男、千田くんはまあ、おいといて

    昔、将棋界が中終盤の棋力と工夫勝負だった頃
    コピー機も無い時代にひたすら筆写で棋譜を集め、
    既にA級だったのに若手や奨励会員とも研究会を開き
    研究将棋というものを始めて棋界に持ち込んだ山田道美九段も
    あれこれ言われてたようだねぇ

    でも山田九段には「大山絶対倒す」というなりふり構わぬ目標があった
    千田くんは何か、何と戦ってるか見えにくいから、言ってる事も何が目的か
    ようわからんのよねぇ

    饒舌なくせに圧倒的に言葉足らずの棋士だよなぁ
  181. 2017/06/15 (木) 13:22:55
    普通この手のはなしに意見しないよなー
    お前何ほざいてんの?となるからさあ
    三浦のはなしさえしなけりゃ強気な発言してもいいっつう感覚も気に食わない
    連盟のダメージコントロールも、三浦の件でうるさくいわれなきゃいいという楽して事に当たるような態度だわな…
  182. 2017/06/15 (木) 20:16:35
    確かに千田率の独自性はもっと認められるべき

    もっと話題になるべき
  183. 2017/06/16 (金) 00:09:13
    その前に三浦九段に御迷惑掛けましたってぐらい言えないの?
  184. 2017/06/16 (金) 01:19:19
    三浦に対して公式に謝罪もしていない千田率さんのお話ですか?

    千田率は個性あふれてますもんね
  185. 2017/06/16 (金) 12:32:21
    統計と知識無し
    プログラミングの知識無し
    高卒

    千田は一流の研究者!
  186. 2017/06/17 (土) 01:49:52
    スレ>6 これがこの発言の流れなのにぜんぜん違う方向に行っちゃってるね
  187. 2017/06/17 (土) 05:35:35
    三浦九段とは和解したのが連盟全体の流れなのにぜんぜん違う方向に行っちゃってるね

    和解したんだ、もうあの問題は過ぎたこと、
    発言も自由にどんどんできる、と思っているんだな
  188. 2017/06/20 (火) 19:42:06
    渡辺明はまた今期竜王戦に出てくるのか
  189. 2017/06/20 (火) 22:51:26
    本当に

    千田先生ディスってる朝鮮ヤクザ共、全員必ず幸せになれよ
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