大村知事、藤井四段の詰将棋に匙を投げてた模様 「俺に解けるわけないじゃないか」 ~ 2ch名人

大村知事、藤井四段の詰将棋に匙を投げてた模様 「俺に解けるわけないじゃないか」



305:名無し名人 (ワッチョイ a31a-D9zB):2017/06/13(火) 06:29:25.13 ID:XA6oS4/R0.net
藤井四段から、知事へ宿題 難解な詰将棋
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20170613/CK2017061302000051.html


308:名無し名人 (ワッチョイ 23ea-Ell8):2017/06/13(火) 06:37:00.31 ID:IKpPoZXm0.net
>知事が「難しい?」と尋ねると、「プロでも三十分以上、かかります」と、
>ひょうひょうと答えたとか。
>その言葉に、知事は「俺に分かるわけないじゃないか」とさじを投げ、
>一度も挑んでいないという。

一般人には解ける可能性がほとんどないからこそ、贈呈された色紙に価値がでる


309:名無し名人 (ササクッテロラ Sp71-LnFi):2017/06/13(火) 06:46:43.89 ID:1QAMyUURp.net
>>305
えーこんなシンプルな図面で21手詰めってなんかセンスを感じるなあ。
詰将棋は、解答者としては最強だけど作成者としても最強になれそうだな。
こんど休日に取り組んでみようかな。


310:名無し名人 (アウアウウー Sa99-zqzl):2017/06/13(火) 06:52:54.50 ID:DrkAj7wma.net
>>305
1二香同玉2四角成1四角が筋っぽいんだが詰むように思えん
難しい


323:名無し名人 (ワッチョイ bdf8-Hw4S):2017/06/13(火) 07:37:45.25 ID:VF1y7bvC0.net
>>305
これ21手詰めの中でも難解なタイプだよな…


335:名無し名人 (ワッチョイ 4597-Kq6Z):2017/06/13(火) 07:58:23.80 ID:LP2GQCaz0.net
>>305
ソフトなら一瞬なの?


342:名無し名人 (ワッチョイ 35f7-kOr2):2017/06/13(火) 08:05:49.45 ID:3eIAoSuE0.net
>>335
さっきぴよ将棋に解かせたけど詰み見つけられんかった


458:名無し名人 (アウアウウー Sa99-zqzl):2017/06/13(火) 10:17:30.87 ID:DrkAj7wma.net
>>342
合い駒が2回あるんだが、その組み合わせだけで変化が激増する
盤面無し、人間の頭で考えるのは大変だ
変化検討中だが疲れたので休憩中


464:名無し名人 (ワッチョイ bdf8-Hw4S):2017/06/13(火) 10:20:53.93 ID:VF1y7bvC0.net
>>458
合い駒を桂馬と決め打ちして進めたらたまたま正解っぽい手順がわかったけど、
変化などの精査はしてないので、解けたとは言えないよねw


351:名無し名人 (アウアウウー Sa99-wVeE):2017/06/13(火) 08:18:25.61 ID:Kjsv+TUEa.net
>>335
脊尾詰で一瞬


359:名無し名人 (ワッチョイ dd48-dRjq):2017/06/13(火) 08:29:07.56 ID:uXCzddzE0.net
>>335
柿木なら1/100秒


312:名無し名人 (ワッチョイ 2316-kOr2):2017/06/13(火) 06:53:31.84 ID:stATEg8Z0.net
藤井君は詰将棋ですぐにでも本出せるね
ストックたくさんありそう
出版されたら購入するわ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1497279849/
[ 2017/06/13 13:00 ] メディア | CM(77) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/06/13 (火) 13:10:23
    どうせコメント欄に答え書かれるだろうからそれまでに頑張って解くぞ
  2. 2017/06/13 (火) 13:11:28
    大村知事と河村市長は低レベルな喧嘩をしてるんだから、詰め将棋でもやって頭を柔らかくしろ
  3. 2017/06/13 (火) 13:16:05
    県知事と県庁所在地の市長が対立するのってよくあることなの?
    うちのとこもそう
  4. 2017/06/13 (火) 13:16:37
    1二に桂合したくなる配置。
  5. 2017/06/13 (火) 13:21:14
    ウォーズ三段の自分は、解けるのに15分位だったわ
  6. 2017/06/13 (火) 13:21:19
    >>腕に覚えがある人はぜひ挑戦を。ただし、県も本紙も解き方は分かりません。

    県が解き方分からないって、なんか大げさな言い方でワロタ
  7. 2017/06/13 (火) 13:21:37
    この詰将棋の字は下手なのに、扇子の字はうまくね?
    扇子のほうは代筆か?
  8. 2017/06/13 (火) 13:25:19
    22馬まで
  9. 2017/06/13 (火) 13:25:25
    ※7 たぶん、書き慣れてない筆ペンだったんだろ。
    力加減が難しかったり、筆の引っかかりが思った以上だったり
  10. 2017/06/13 (火) 13:27:18
    ※5
    プロでも30分らしいのにすごいじゃん
  11. 2017/06/13 (火) 13:29:57
    プロ平均が30分、脊尾詰なら0.1秒
    そりゃ人間はソフトに勝てません
  12. 2017/06/13 (火) 13:44:13
    アマチュアには解けない詰将棋をプレゼントか陰湿だな
  13. 2017/06/13 (火) 13:44:51
    5手詰めでも1分かかることがざらな自分はこういうのを解ける意味がわからない
  14. 2017/06/13 (火) 13:45:30
    24角成14角31飛21桂13香12桂同香同玉13銀11玉22銀成同玉34桂12玉13香同桂11飛成同玉33馬12玉22馬まで21手
  15. 2017/06/13 (火) 13:45:32
    やしもんがツイッターでネタバレしてる
    とんでもない奴だ
  16. 2017/06/13 (火) 13:47:49
    煙詰めハンドブック 著作 藤井聡太

  17. 2017/06/13 (火) 13:50:06
    ※16
    ハンドに収まらない定期
  18. 2017/06/13 (火) 13:50:37
    将棋指しの能力と詰将棋作る能力は別だってのが驚きだわ
  19. 2017/06/13 (火) 13:52:22
    詰将棋のセンスも凄いって北浜さんが言ってた
  20. 2017/06/13 (火) 13:53:02
    先に31飛の逃れ手順がわからぬ
  21. 2017/06/13 (火) 13:59:20
    ※3
    県庁所在地が政令市でなければ基本的にはあまりもめない。
    もめることがやたら多いのは県庁所在地が政令市である場合。
    最近では静岡県知事と静岡市長がガキの喧嘩レベルの言い合いをしているのが有名。
  22. 2017/06/13 (火) 14:03:47
    俺すごいアピールしたいわけじゃないけどそこまでの難易度ではない、アマでもそこそこの実力者(強豪とまでは言わない)なら頑張れば解けるレベル
    ただ本当にセンス半端ないと思うわ、この駒数でよくこんな問題作れるなと思う
  23. 2017/06/13 (火) 14:04:18
    ※10
    盤面は狭いし駒も少ないから、プロなら5分もあれば解けるのでは
    30分はさすがにないと思うわ
  24. 2017/06/13 (火) 14:07:22
    スマホ使えば簡単に解けるよ
  25. 2017/06/13 (火) 14:07:46
    いつもんが普通に解答つぶやいててわろた
    まぁこういう世の中に広く目に触れる問題は敢えて答え書いて詰将棋の素晴らしさを知ってもらう機会にするのも良いかもね
  26. 2017/06/13 (火) 14:13:51
    ソフトに解かせたからなんなんだ
    まさか手柄のつもりなのか
  27. 2017/06/13 (火) 14:15:06
    ※24
    詰将棋解くだけなら不正じゃないよね
  28. 2017/06/13 (火) 14:18:38
    これぐらいの問題でプロが30分もかかると思えんけど、アマ県代表クラスで30分程度かな
    詰将棋好きなら10分程度でしょ、俺も10分程度
    合駒問題だけどそんなに変化多くないし解きやすい、途中詰まないと思える形から綺麗に詰みあがる
  29. 2017/06/13 (火) 14:26:41
    いい問題だと思うけど、プロなら10分以内じゃないでしょうかね
  30. 2017/06/13 (火) 14:28:05
    藤井四段が通ってるラーメン屋にも詰将棋の色紙が飾ってあったのTVで見たけど
    ラーメン屋に27手詰めは色々どうしろと、と思ってしまった
  31. 2017/06/13 (火) 14:29:41
    21手詰めという手数見ただけで白旗あげるオレ
  32. 2017/06/13 (火) 14:37:02
    マジレスするとこれプロで30分はないよ。藤井のユーモアだと思う。
    間駒問題だけど変化少ないし俺15秒で解けたわ。
  33. 2017/06/13 (火) 14:42:12
    みんななにか勘違いしているようだかこのプロって言うのは藤井猛の事だぞ
  34. 2017/06/13 (火) 14:51:54
    トップ棋士ならひと目で解けたりするんだろうか
  35. 2017/06/13 (火) 14:57:32
    藤井てんてー30分で解けるのかよ
  36. 2017/06/13 (火) 14:57:46
    ぜんぜんわからん
  37. 2017/06/13 (火) 15:00:52
    俺は見た瞬間とけたよ
  38. 2017/06/13 (火) 15:07:32
    自分じゃ全く解けないのに、ソフトに教えてもらった答えをドヤ顔で書き込む奴w
  39. 2017/06/13 (火) 15:16:16
    ソフトに解いてもらうのって、パズルやプラモデルを他人に作ってもらうようなもんだろ?
    面白くないと思うけどな……
  40. 2017/06/13 (火) 15:18:49
    こういう作業って、意外と女流が得意なような感じがする
    里見とかならひと目だろうな
  41. 2017/06/13 (火) 15:19:58
    それぐらい解けない頭で知事やろうとするなよ、迷惑だ。
  42. 2017/06/13 (火) 15:21:03
    プロでも30分ってプロを完全に下に見てるよなw
  43. 2017/06/13 (火) 15:21:27
    >>アマチュアには解けない詰将棋をプレゼントか陰湿だな

    こういう解釈するお前の方がよっぽど性格悪いよw
  44. 2017/06/13 (火) 15:26:31
    21手詰め完全脳内でやると能汁でるな・・・
  45. 2017/06/13 (火) 15:33:02
    ※44
    わしなら5手詰で出せるぞ
  46. 2017/06/13 (火) 15:46:47
    この詰将棋去年の社団戦の会場で販売部のとこに置いてあったわ。出題側の店員さんもわかってなかったけど笑
  47. 2017/06/13 (火) 15:48:08
    ※31
    合駒全部考えてから出直してどうぞ
  48. 2017/06/13 (火) 15:53:34
    プロで30分て、師匠はそれだけかかったってことか
  49. 2017/06/13 (火) 16:34:35
    仕事で移動中だが、30分経っても全然わからん、ちな道場初段
    盤と駒が欲しい( ̄▽ ̄;)
  50. 2017/06/13 (火) 16:52:06
    最初に31飛だと21桂24角成の後に12歩同香同玉13歩同桂ぐらいでつまないと思う
    24角成からだとこのあやがない
  51. 2017/06/13 (火) 16:55:28
    藤井君の前世って看寿とかじゃ
  52. 2017/06/13 (火) 16:57:00
    脊尾詰は8万8千626通りの手を考えて答えだしてるから

    人間は1秒間に1手考えられるとして

    88626÷60=1477・1

    1477分

    1日が24×60=1440分だから

    大体1日かければ素人でも解ける(寝ないでの場合)

    寝ないでは無理だから一日 8時間かけたとして 

    知事でも3日ぐらいで解けるな  そんな根気があればの話だけども
  53. 2017/06/13 (火) 17:00:20
    いちいち罠にかかるのが楽しい
    解かずに正解見た人は勿体無い
  54. 2017/06/13 (火) 17:19:23
    大村知事は東大法学部出身だから受験勉強だと思えば
    一日8時間ぐらい詰将棋できるかもしれないね。
    ただ知事としての仕事しろよ!ってなるが
    休日に息抜きでって感じか・・

  55. 2017/06/13 (火) 18:11:15
    詰パラで短大ぐらいまでやってる奴なら一目。長手順を探す感じ。内容はどうだろうと形派として、いいね
  56. 2017/06/13 (火) 19:39:11
    これだけの才能見せられると、終盤の悪手も詰めろに見えてくるんだろうかなぁ…
  57. 2017/06/13 (火) 20:39:37
    県政よりは難しくありません^^ って嫌味は言えんかw
  58. 2017/06/13 (火) 20:51:49
    この子本当に14歳?
  59. 2017/06/13 (火) 20:55:26
    この問題他で見たことあるわ
    同じの書いてるのかな
  60. 2017/06/13 (火) 21:01:58
    こういうので、解けるわけないって言って全くやってないという態度は俺は好きじゃないなあ。
    嘘でもいいからちょっとやったけど全く分からんみたいに言えんのかね。
    なーんか偉そうな人だねえ、知事だから偉い? 勘弁してくれ。
  61. 2017/06/13 (火) 21:18:54
    >14
    桂馬じゃなくて歩でだめなん?…って思ってやったら、あっさりに詰んだ。
    玉側は桂馬が一番ベストだったのね。
    答えをありがとう。
    左の方に逃げる玉を留める方法が全く分からなかったんだよね。
  62. 2017/06/13 (火) 21:44:06
    俺も頑張って解こうと考えてたけど先に手に持ってたアイスが溶けたわwwww
  63. 2017/06/13 (火) 21:51:36
    3手目に31飛車打たずに先に13香車で17手詰だと思ったんだけど、、、(歩合だと飛車打ちから 桂合だと同香成13飛車打ちから)誰かこの手順だと何がダメか教えて下さいお願いします。
  64. 2017/06/13 (火) 22:01:30
    すみません自己解決しました。先に13香車には玉逃げて詰まないんですね。
  65. 2017/06/13 (火) 22:03:41
    13香に逃げたら?
  66. 2017/06/13 (火) 22:06:03
    13香に、21玉で逃れ。
  67. 2017/06/13 (火) 22:10:12
    >63

    [8065] △2一玉(11)▲1一飛打△3二玉(21)▲1四馬(24)△4三玉(32)▲4一飛成(11)△5三玉(43)▲7一角打△6四玉(53)▲4四龍(41)△6五玉(64)▲4五龍(44)△5五飛打▲3二馬(14)△7四玉(65)▲4一馬(32)△6五玉(74)▲5五龍(45)△同玉(65)▲8二角成(71)△6六玉(55)▲9三馬(82)△5六玉(66)▲7四馬(41)△6五銀打▲同馬(74)△同玉(56)▲6二飛打△6四金打▲同飛成(62)△同玉(65)▲7三銀打△同玉(64)▲8四銀打△7四玉(73)▲8三馬(93)△8五玉(74)▲7四馬(83)△同玉(85)▲7五金打△6三玉(74)

    がエルモの見解
  68. 2017/06/14 (水) 00:10:07
    うーん、よく分かんないけどつまり本当の天才、ってことですね

  69. 2017/06/14 (水) 00:48:26
    相駒問題とか作る方も解く方も人間とは思えない
  70. 2017/06/14 (水) 00:56:58
    よし、実戦でこの形になったら、ワシの勝ちや
  71. 2017/06/14 (水) 05:49:34
    詰将棋作家として大成するためには、指し将棋はほどほどにしたほうが良い。
  72. 2017/06/14 (水) 09:33:09

    この二人の無能にはうんざりしてるけど、名古屋人は地元生まれと学歴で判断しているからどうしようもない、舛添とか前川をみればそういう時代でないのに
  73. 2017/06/14 (水) 13:18:59
    大阪のように知事と市長が足並みを揃えたほうがいい
  74. 2017/06/14 (水) 13:57:27
    小4の息子解けた。ちなみにアマ初段
  75. 2017/06/15 (木) 08:49:34
    初手31飛車に21歩だと、12銀同玉13香の筋で詰む。そこで、21歩を21桂にすると、
    最後の13香を同桂と取れる。もう少し工夫が必要。
    初手31飛に21桂次に13香としてみる。12歩だと同香成同玉13歩同桂21銀の筋で
    詰む。そこで、12歩を12桂にしてみる。同香成同玉に13銀でどうか?
    同桂と取ると34馬から24桂の筋で詰む。そこで、13銀には11玉と逃げる。22銀成同玉
    に34桂。31玉と飛車を取ると42馬で詰むので玉は11か12に逃げる。11玉は33馬の
    筋で詰むので、12玉とする。13香同桂として11飛成同玉33馬の筋でやっと詰んだ。
    ご苦労さまでした。
  76. 2017/06/16 (金) 01:53:31
    これ答え2つあるよね
  77. 2017/06/18 (日) 01:07:16
    ウォーズ二段道場初段
    15分くらい考えて紙に書いてやっと出た
    初手がわかれば合駒も限定されるしあとは比較的簡単な部類かもだけど、紙に書くまで桂打ちからのただ捨てで詰んでることが発見できずにこの手順間違ってるかなぁ・・・ってなってた
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