連勝記録歴代1位の神谷広志八段、驚嘆 「私とはレベル違う」 ~ 2ch名人

連勝記録歴代1位の神谷広志八段、驚嘆 「私とはレベル違う」



441:名無し名人 (アークセー Sx71-knmA):2017/06/10(土) 21:24:23.07 ID:pB8YL0OOx.net
今、神谷八段はどんな気持ちだろうか


504:名無し名人 (ワッチョイ 7da4-yTT2):2017/06/10(土) 21:40:50.70 ID:yBXLUj+B0.net
>>441
神谷は気にしてなさそうな気がする
自分で奇跡って言ってたしその後連敗して結局勝率5割だったはず


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1497080444/
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[ 2017/06/11 09:30 ] 棋士 | CM(111) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/06/11 (日) 09:31:47
    そろそろ負けろ
  2. 2017/06/11 (日) 09:37:18
    一方、巨人ヤクルトは
  3. 2017/06/11 (日) 09:41:14
    神谷がトップの為、連勝記録は重んじられてこなかった。

    記録は実力者であるべき。藤井が相応しい。
  4. 2017/06/11 (日) 09:44:57
    まさに神風が吹いとったんやろなぁ。
    当時の神谷先生。
  5. 2017/06/11 (日) 09:49:35
    神谷はスマホなしで28連勝したのだからたとえまぐれでも十分偉いよ
  6. 2017/06/11 (日) 10:01:07
    「抜かれたくない」でもなく「追い抜いてほしい」でもなく
    「できれば28で並んで止まってほしい」というのが良いな
    たしかにその方が藤井くんの名前と共に神谷先生も記憶と記録に残る

    や神神
  7. 2017/06/11 (日) 10:01:08
    神谷先生が一般メディアに取り上げられるなんてこれで最後だろうな…
  8. 2017/06/11 (日) 10:05:34
    ※3
    記録は実力者であるべき…なんてちゃんちゃらおかしいわ
    実力とは関係なく記録はあくまで記録であるべき
  9. 2017/06/11 (日) 10:09:31
    米3
    記録は実力者であるべき。まさにその通りだと思う
    連勝記録は重んじられてこなかったのも神谷ごときがトップだったせいだしな
    これが将来のタイトル常連クラスになるのはほぼ間違いないだろう藤井君が記録保持者となれば連勝記録の価値も上がる
  10. 2017/06/11 (日) 10:14:22
    実際に記録を達成した人間に対して「ごとき」とかナメすぎだし失礼だろ
    記録は記録そのものに価値があるんだよ
    30年もの間、羽生さんであろうと誰であろうと破れなかったんだから
  11. 2017/06/11 (日) 10:15:00
    「連勝記録なんて大した価値はない。神谷ごときがトップの記録なんだから」
    こういう意見は他の掲示板でもよく見られた
    記録保持者の格という物は本当に大事

    年間勝率も記録保持者が中原誠じゃなくて中村太一とくればその価値は一気に微妙なものになってただろう
    今思えば中村ごときが中原の記録を抜かないで本当に良かった
  12. 2017/06/11 (日) 10:18:24
    神谷の記録が重んじられなかったのは、
    連勝記録が、連勝の記録であって、1位とそれ以外は戦った相手のレベルが違うから。
    羽生や丸山の記録の中で戦った相手のレーティングを合計したら神谷のそれとは倍以上の値になっているだろう。
    競馬でいう単なる連勝ではなく、重賞〇連勝とか、GI何連勝に価値がるのであって、
    単なる連勝に価値はないのである。
  13. 2017/06/11 (日) 10:20:56
    ※11
    お前の頭の中ではね
    理解を得られない少数派ってことに気が付こうな
  14. 2017/06/11 (日) 10:22:03
    ※12
    レーティングについてちょっとは調べてから書き込めよ阿呆
  15. 2017/06/11 (日) 10:22:09
    ここに書いてるような素人じゃなくプロが言ってるなら間違いないな
    信用できる
  16. 2017/06/11 (日) 10:23:42
    竜王戦や名人戦での連勝なら驚嘆に値するが、相手がイマイチだからな~、でも藤井は凄い!強い!上手い!。
  17. 2017/06/11 (日) 10:24:27
    ※11
    掲示板の意見に振り回されるのは、止めませんか?
  18. 2017/06/11 (日) 10:24:30
    露出の少ない棋士は、自分の中で「○○の人」で整理されるよね。
    自分にとっての神谷棋士は、第2回電王戦で「塚田九段の涙の持将棋引き分け劇」をすごく不器用に、でも誠実に仕切っていた人のイメージ一択。
  19. 2017/06/11 (日) 10:25:07
    いろんな棋士がテレビ出演してるのに、多分神谷さんは抜かるてはじめて呼ばれるんだろう
  20. 2017/06/11 (日) 10:26:25
    ※12
    その理屈だと今の藤井の連勝も価値が低いことになるけどそういうことが言いたいの?
  21. 2017/06/11 (日) 10:26:29
    上の方に行けば行くほど強い奴との対局ばかりになるんだからタイトル獲得数以外の記録ってさほど信用されてなくね?連勝とか勝率とかはどっちかっていうと勢いがある棋士って感じで見られるものというか。
  22. 2017/06/11 (日) 10:27:00
    たしか藤井くんの連勝記録にはアマに勝った勝利も含まれているよね
    正直アマの勝利を含めるのはどうかと思う
  23. 2017/06/11 (日) 10:30:57
    連勝記録に名が残る棋士は、年齢的にも心技体そろった最も強い時期の記録という感じだが
    この子まだプロ入りしたばかりの中学生なんすよねえ‥
  24. 2017/06/11 (日) 10:31:48
    神谷自体、対局見たことない。
    NHKに出ていた?
  25. 2017/06/11 (日) 10:36:03
    神谷先生を舐めすぎでは...
    タイトルこそ絡んでないけど、B1まで行ってたんだからそれなりの実力者だろう
  26. 2017/06/11 (日) 10:36:24
    「私とはレベルが違う」

    そらそうだ
  27. 2017/06/11 (日) 10:37:41
    神谷八段、現在12連敗中
  28. 2017/06/11 (日) 10:38:02
    ※18
    わかるわあ。あの対局で初めて見て、おっちゃん棋士らはやっぱりいいなと思った

    阿久津AWAKE戦の桜井先生なんかもそうだけど、いざとなっても年月の蓄積があるからかなんだかんだでじわっと収めるのな
  29. 2017/06/11 (日) 10:38:26
    これを期に55年組の再評価を望む。
    けっこうみんなキャラ立ってると思うんだけど。
  30. 2017/06/11 (日) 10:40:24
    誰か、
    藤井の25連勝した相手と
    神谷が28連勝した相手の
    段位の合計してくんね?
  31. 2017/06/11 (日) 10:40:51
    神谷さんはニコ生の解説でえらい自虐的なことばっか言ってたイメージだな
    修ちゃんと仲がいいのもなんかわかる感じだった
  32. 2017/06/11 (日) 10:42:11
    タイトルを取れてない棋士で若いころ最多勝や最多連勝を残した棋士は多い
    神谷先生の場合運などもあって28連勝までつながったんだと思う
    神谷先生は一番で目立っているだけで同じような棋士は多いんじゃないかな
  33. 2017/06/11 (日) 10:44:36
    ※30
    段位はその時の強さを反映していない
    調べるなら相手のその年度の勝敗を見たほうがいいと思うよ
  34. 2017/06/11 (日) 10:45:35
    せやな、神谷さんも丸山さんも心身ともにイチバン乗りやすい25歳前後で
    連勝記録を作ってるし、羽生さんが七冠になったのも丁度その年齢あたり。
    それに比べて、聡太は、まだ14才だからな・・・絶好調まで、あと10年。
  35. 2017/06/11 (日) 10:49:02
    俺は※8に賛成。
    坂東英二さんが夏の甲子園の大会通算奪三振記録を持っているように、
    意外な人が意外な記録を持っていることが面白いと思う。

    現在C級2組の神谷先生が連勝の記録を持っているという事実は、
    将棋の勝ち負けにおいては「実力」だけではない何かが、確実に存在することを示してくれていると思う。
  36. 2017/06/11 (日) 10:49:15
    ※11いや、中村先生タイトル挑戦歴もある若手強豪ですけど
  37. 2017/06/11 (日) 10:50:02
    どうも分かってない奴が多いな
    今トップの方で戦ってる棋士達だって山の下の方で戦っていた時期があった
    誰しもデビュー間もない頃はレート下位の棋士ばかりと当たる状況の時期があって、記録を打ち立てるチャンスはあったのだから
  38. 2017/06/11 (日) 10:52:13
    ※36の通り中村先生は若手強豪だけど、年間勝率が高くてもタイトルは取れないという、逆説的だけど勝率とかの記録がいまいち信用できないものという証明になっている感じがするんだよな
  39. 2017/06/11 (日) 10:54:29
    羽生や丸山、有吉はそこそこの級だったかと。
  40. 2017/06/11 (日) 11:02:21
    ちょっと前の将棋世界の企画に、神谷八段が
    「あの連勝記録は、当時数人しか知らない序盤の有力な手を知ってたからできた」
    って言ってただろ。
  41. 2017/06/11 (日) 11:04:38
    青野×2、二上、米長に勝っての記録だし文句ないやろ…
  42. 2017/06/11 (日) 11:11:15
    ランキングが出る対局数も連勝記録も勝率も勝数も、相手次第だし予選を勝ち上がってくる棋士のほうが数が多くなって有利だし
    システム上トップクラスの棋士は上位になりにくいんだから、もっと良い指標があればいいんだけど
    これに変わるものを出すのはなかなか難しいなあ

    公式にレーティングを出すのも難しいし、賞金ランキングだって棋戦でバラバラだし
  43. 2017/06/11 (日) 11:12:29
    神谷先生はアウトデラックスでもノーナレでもテレビ出演してたぞ
    両方ともひふみん絡みだけど
  44. 2017/06/11 (日) 11:17:07
    連勝記録の上位の方には羽生さんの名前が複数入っていたけど
    将来はこれに藤井くんの名前がいくつも加わっているような状態になるのかなぁ
  45. 2017/06/11 (日) 11:43:47
    阪口がわざと負けたって本当?
  46. 2017/06/11 (日) 11:45:52
    神谷先生は、ひふみんが大嫌いから大好きになったからね。
  47. 2017/06/11 (日) 11:50:29
    ※45
    ソースはよ
    本当かと聞いたわけだから少なくとも君はどこかで見たか聞いたかしたんだろ?
  48. 2017/06/11 (日) 11:58:45
    八百長なら関係者は除名だよ。
  49. 2017/06/11 (日) 12:01:41
    渡辺の捏造事件ですらネタにしてたぐらいだし
    神谷なら抜かれたら抜かれたで話の種にするだけだろうな
  50. 2017/06/11 (日) 12:04:11
    やっぱりアベマで羽生さんとかに勝ったということが大きい。
    それがなければここまで評価されなかったと思う。
    次回の相手を見ると26連勝は確実?
  51. 2017/06/11 (日) 12:06:04
    羽生さんのA級順位戦、7割4分越えって一体…。
    これまでに羽生さんは数々の驚愕する記録と驚天動地な棋譜を作って来たが、
    藤井君はまさに唯一この記録をアップデートさせるのでは無いかと期待させる棋士…

  52. 2017/06/11 (日) 12:10:33
    結局の話本人も言ってるが運がヤバイよな25連勝する確率ってやばすぎ
  53. 2017/06/11 (日) 12:14:13
    お前ら将棋を指せるなら囲碁なんか余裕だろ?
  54. 2017/06/11 (日) 12:16:37
    29局目は神谷戦…
    なんてあからさまな出会いはしないか、さすがに。
  55. 2017/06/11 (日) 12:18:29
    本音は抜かれたくないと思う
  56. 2017/06/11 (日) 12:25:08
    神谷の15連敗も中継しろ
  57. 2017/06/11 (日) 12:28:04
    盟友、加藤の後を追い
    猫まっしぐらの神谷

    2016年11月01日 ● 先 阿部光瑠 第75期順位戦 C級2組 6回戦
    2016年11月17日 ● 後 岡崎_洋 第75期順位戦 C級2組 7回戦
    2016年12月15日 ● 先 渡辺正和 第75期順位戦 C級2組 8回戦
    2016年12月27日 ● 後 勝又清和 第30期竜王戦 5組 ランキング戦 1回戦
    2017年01月12日 ● 後 矢倉規広 第75期順位戦 C級2組 9回戦
    2017年01月26日 ● 後 横山泰明 第43期棋王戦 予選 2回戦
    2017年02月02日 ● 先 長岡裕也 第75期順位戦 C級2組 10回戦
    2017年02月17日 ● 後 中田宏樹 第67回NHK杯戦 予選 1回戦
    2017年03月02日 ● 後 藤森哲也 第75期順位戦 C級2組 11回戦
    2017年04月18日 ● 後 黒沢怜生 第67期王将戦 一次予選 2回戦
    2017年05月09日 ● 後 中田_功 第30期竜王戦 5組 昇級者決定戦 1回戦
    2017年06月08日 ● 後 中座_真 第76期順位戦 C級2組 1回戦
  58. 2017/06/11 (日) 12:30:12
    最長連敗記録はいったいいくらなんだろうか
  59. 2017/06/11 (日) 12:47:51
    2017年度全敗棋士

    ●0-3
    佐藤秀、杉本昌、高野秀、田村、近藤正、佐藤紳、村田智、今泉、神谷←New
    ●0-2
    谷川、塚田泰、大石、高崎、豊川、堀口一、島本、岡崎、勝又、西川慶、木下、松本、高田尚
    ●0-1
    行方、屋敷、船江、中田宏、日浦、泉、福崎、長沼、真田、
    富岡、島、高橋、藤森、竹内、脇、浦野、川上
    室岡、有森、上野
    (三浦)
    (2017.6.11、森けい、森信、宮田利、堀口弘を除く)

    ★2か月たっても対局がない棋士

    深浦、小林裕、杉本和、加藤一、森内、東、所司、増田裕
  60. 2017/06/11 (日) 12:51:56
    連敗記録
    1 野本虎次 31(途中、勝敗不明の対局が存在、異説あり)
    2 加藤一二三 22
    2 加藤一二三 22
  61. 2017/06/11 (日) 12:52:43
    深浦 なんか悪い事でもしたのかな?
  62. 2017/06/11 (日) 12:57:11
    >深浦、なんか悪いことした

    おいはカラスですたいと禿げの門下に降り
    弟子までフットサルに連れてきた
  63. 2017/06/11 (日) 12:59:41
    藤井の記録は素晴らしいけれど、いくら何でも相手棋士だらしないだろ
  64. 2017/06/11 (日) 13:03:51
    もう、四段、五段よりかは藤井くんの経験値の方が上を行っているという印象
    カメラ慣れとかの点で
  65. 2017/06/11 (日) 13:06:00
    28連勝したら 29対局目は 藤井ー神谷にすれば
    すべて解決
  66. 2017/06/11 (日) 13:06:17
    ※37は正論だが、これが何を言っているか意味分からない程度の日本語力でグダグダ言ってる奴が多そうだな。
  67. 2017/06/11 (日) 13:07:16
    中田宏は、弱いほうの藤井に勝って
    今年度初の勝利
  68. 2017/06/11 (日) 13:10:44
    昨日の情報7daysのたけし「1位の人は凄い人なんでしょ?」
  69. 2017/06/11 (日) 13:37:41
    26戦 6月15日 瀬川晶司 順位戦C級2組
    27戦 6月17日 藤岡隼太 朝日杯一次予選
    28戦 6月21日 澤田真吾 王将戦一次予選


  70. 2017/06/11 (日) 13:41:39
    気持ちの悪いガヤが入ったニコ生はもういらない
    よって、アベマTVさま、中継をお願いしますよ
  71. 2017/06/11 (日) 13:45:07
    凄い人だよ。奨励会幹事として多くの棋士に影響を与えている
  72. 2017/06/11 (日) 13:52:13
    神谷ごときなんて言うヤツがいるんだな
    なんか藤井に負けてもらいたくなってきたわ
  73. 2017/06/11 (日) 13:53:51
    阪口藤井戦の再放送でもよいから見たい
    アベマさん、たのんますわ
  74. 2017/06/11 (日) 13:56:41
    神谷を馬鹿にできるのは プロの世界で29連勝したやつしかできない
  75. 2017/06/11 (日) 14:08:51
    順位戦といえば、朝日系のアベマっしょ
    野月先生、スタンバイお願いします(ただし、山口以外で)
  76. 2017/06/11 (日) 14:25:56
    27戦目もアマの東大生だしな。公式戦である以上仕方ないけど。
    28戦目の澤田との再戦はもしここまで記録伸ばしてきてたら盛り上がるだろうな
    澤田は絶対に負けられないだろうからどんな手で来るか・・
  77. 2017/06/11 (日) 14:36:07
    タイトル一期獲ることの重みやタイトルや棋士の序列なんかもわからない世間一般にとっては
    連勝記録が一番伝わりやすい記録なんだからそれでいいだろ。
    一応は将棋好きを自称してるやつが、
    過熱報道に釣られて連勝の価値がどーたらとかムキになってるのがわからん
  78. 2017/06/11 (日) 14:39:58
    57
    中座流がC2というのがプチ驚き
  79. 2017/06/11 (日) 14:55:01
    神谷が現在連敗記録に近づいていることとは知らなかった。

    次のインタビューでは 「次は連敗記録を更新します」 とは間違っても言わない事。
    八百長疑惑が出れば、皆に迷惑がかかる。

    一二三にも言えるが、引き際が大事だよ。
  80. 2017/06/11 (日) 15:07:52
    神谷が28連勝できたことが、将棋界7不思議に入ってくるのかもな。
    実績のない無名の中堅棋士が、なぜその期間だけ「神がかり」のように勝ちまくったのか。
    でも、それが勝負の世界の面白い所なのかもしれないよな。
  81. 2017/06/11 (日) 15:27:05
    岡崎、勝又、藤森、黒沢あたりに負けるようでは、
    神谷の連敗は止まらないなこりゃ
  82. 2017/06/11 (日) 15:27:55
    >80
    当時 プロ棋士を凌駕するソフトがあれば、おかしいと渡辺につるし上げられ、引退に追い込まれただろうな。
  83. 2017/06/11 (日) 15:43:26
    藤井が騒がれるのは連勝記録だけでなくいまだ公式戦負けなしだからと思うが。
  84. 2017/06/11 (日) 15:51:31
    神谷は塚田さんが命がけで入玉引き分けにした試合(あえて試合とかく)を
    ヘラヘラ笑って見てたから嫌い 
  85. 2017/06/11 (日) 16:06:50
    またまたーご謙遜を^^
  86. 2017/06/11 (日) 16:17:28
    ひふみんが、現役最後の竜王戦で30連勝とかしたら面白いだろな。
  87. 2017/06/11 (日) 17:04:59
    ひふみんはとっくに若い者に力貸す立場やろ
    相手をやっつけようとか幼いにもほどがある
  88. 2017/06/11 (日) 17:26:52
    シスラーとイチローみたいな感じだなあ
  89. 2017/06/11 (日) 17:51:30
    28連勝は神やで
  90. 2017/06/11 (日) 17:59:11
    羽生さんのように有名な人の記録でないからといって
    神谷さんの連勝記録の価値を低いように言う人が多いのに驚く
    アホか

    連勝記録は連勝記録で、独自に発見した戦術と勢いである時期神谷さんが勝ちまくったことは素直に賞賛されるべき
    実力はタイトル数や通算勝率で見てるのに



  91. 2017/06/11 (日) 18:27:05
    神谷八段が私とはレベルが違うと言ったのは
    「当時未整備だった矢倉の新手順にハメてただけ」と謙遜
    これで連勝してたからだろう
  92. 2017/06/11 (日) 18:56:13
    神谷八段の28連勝の自戦記本を希望!
    出版するなら今しかない!!
  93. 2017/06/11 (日) 19:08:05
    藤井くんがここまで他の棋士の連勝よりすごく見えるのは、最年少デビューからの記録だというのもあるが、何より非公式戦で羽生世代(羽生含)とか有望若手にも勝ってるからでしょ。
    いずれにせよ凄いのは間違いないんだけど、「上位陣にはどうせ指しわけか負け越しでしょ」という批判を封じてる。
  94. 2017/06/11 (日) 19:20:15
    思うのだが藤井君もいずれ負けるだろう、誰かに 
    その誰かが15番目に当たる人いたら25連勝はなかった
    25連勝の時、幸運だって言っていたのはそういう意味かなあと
  95. 2017/06/11 (日) 19:22:09
    米94訂正いたら→だったら
  96. 2017/06/11 (日) 19:44:57
    塚田さんの電王戦は、みんなが塚田さんの涙で、初めて背負ってたものの重さに気づいたのがドラマチックなんだよ。

    立会人の神谷さんや解説の木村さんがヘラヘラしてたとか、いまだに批判する奴がいるけど、対局中は「人間的には」ひどい将棋だったんだから、苦笑いするしかないだろ。

    惨めなボロボロの負け将棋になっても、コンピューターと引き分けという結果を出すことだけに価値があるなんて、それまで誰も思わなかった。

    あの超エリートにして格好つけの塚田さんの涙で、人間の将棋の別の側面を初めて知ったんだよ。
    塚田さんが涙したときの神谷さんの表情の変化を見てみろよ。
  97. 2017/06/11 (日) 20:22:52
    棋士の矜持についての考えや思い入れに差がある。
    佐藤や森内は棋士としてのプライドがめちゃ高いからそもそも勝負を避けるだろうけど、羽生は意外と勝負に負けても悔しがりはしても人間が負けること自体は時代だから仕方ないとあっけらかんとしそう
  98. 2017/06/11 (日) 21:26:20
    *96
    今ネットで見たよ。
    プロ棋士の自尊心が壊れていく時期だったんだと思う。
    渡辺事件も、渡辺が冤罪事件を起こしたことも、そういう意味では棋士の自尊心を見失った事だったと感じる。

    話は変わるが、あの時に連盟はきちんと電子機器持ち込み規制のルールを定めておくべきだった。
    未だに定めていない状況は問題。棋士が理事は務まらない。

  99. 2017/06/11 (日) 21:37:00
    運営は外部から人材いれないとさ
  100. 2017/06/11 (日) 21:55:31
    藤井四段の連勝凄いけれど
    羽生はタイトルホルダーのときの記録で、これもまた凄いな
    キツイ面子相手だったろうに
  101. 2017/06/11 (日) 22:09:53
    どの先生であっても敬意のないコメントはあかんわ
  102. 2017/06/11 (日) 22:44:58
    無駄に見下し悪意を投げかけるのも品性を疑うが敬意を強制するのも下品 
  103. 2017/06/11 (日) 23:36:24
    最近ヒカルの碁を読んでたら、アキラさんの開幕連勝数は26でストップしてた。事実は小説よりもってことになるやろなぁ。
  104. 2017/06/12 (月) 07:25:25
    今朝見たTBS あさチャンで藤井四段の話題を取り上げていたが

    藤井四段の棋風は「ノーガード戦法」と印象付けようとしてたヘンな内容だと思った

    画面上のテロップが重なっていたりと編集的にもやっつけ気味な感じ
    連勝記録で話題になってるから、とりあえず取り上げとこうという感じにも見えた
  105. 2017/06/12 (月) 07:39:40
    神谷先生の連勝の時代は、確か「塚田スペシャル」の全盛時代だったような気がする。
    コアなファンしか分からない言葉で済みません。

    先手が相当有利で、対策が出来てない一時期に、振り駒運が良くて、先手番が多かった。
    そして、神谷先生がまだ上位ではない時代。
    鬼の住み家と言われる、B級一組にあがって行かれる、過渡期だった気がする。

    藤井四段と比べる必要のない、卑下される必要のない、28連勝は物凄い記録だと思います。
  106. 2017/06/12 (月) 11:04:12
    ※104

    しょーがねーよ
    みんな藤井に興味があるんであって、将棋には興味ないから
    残念だけど
  107. 2017/06/12 (月) 14:27:48
    これ書いてる奴らって暇人ばっかだな!
    他人の批判するくらいなら、自分の人生でも振り返ったらどうだい?
  108. 2017/06/13 (火) 03:15:24
    ここは一つ連勝記録歴代2位で一旦終わらせて、再度連勝を伸ばして歴代1位になった方が、
    より多くのメディアが釣れて、経済効果も見込めると思うけど...。
    羽生さんの時も7冠王を一旦阻止されて、その後一年間防衛し続けてから再挑戦で7冠王に
    なったからこそ、より盛り上がったし....。
  109. 2017/06/13 (火) 20:20:36
    なんといっても、藤井くんはデビューから25勝0敗ということがすごいんでね。
    こんなことできんわ。
  110. 2017/06/15 (木) 23:48:08
    藤井デビューからの25連勝だから、連勝記録の対戦相手のレベル的にはもっともイージーな気がする。
    ランクが高くて順位戦で強い相手と当たる状況だと全盛期の羽生でも連勝記録は無理だろ
    そう考えると神谷も捨てたもんではないんだけどどうなの?
  111. 2017/06/16 (金) 03:00:56
    結局様々な理論を並べても※8が真理だろ。
    記録こそ何よりの証。そこに付属する戦績、奇跡なんてものは何も関係が無い。
    よって神谷さんもすごいし藤井君もすごい。それだけだよ。
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