田丸ブログに通常総会の模様 「三浦九段の冤罪問題の後始末」 ~ 2ch名人

田丸ブログに通常総会の模様 「三浦九段の冤罪問題の後始末」



315:名無し名人 (ワッチョイ 9e54-B0eC):2017/06/06(火) 18:45:33.69 ID:UXDqt1qj0.net
>大方の棋士もそれを認めるような空気がありました。

田丸はこれからどうするんだ。それでも真相求めて活動していくのかどうか。


354:名無し名人 (ワッチョイ 5e2c-zUMb):2017/06/06(火) 20:57:18.71 ID:uzL3gGbp0.net
>じつは第三者調査委員会への費用については、多くの棋士から開示を求める声が
>以前から出ていました。連盟の経理からの支出なので、正会員として知る権利は当然あります。
>佐藤会長は4月の会合で「三浦九段の問題が決着したら金額を公表します」と答えました。
>しかし総会では「公表すると、三浦九段の慰謝料の金額が想定されてしまう」と、
>契約上の理由から開示を拒否しました。

千駄ヶ谷村互助会はうまく開示を乗り切ったってことか


314:名無し名人 (ワッチョイ f9cd-zUMb):2017/06/06(火) 18:42:44.45 ID:Uw+9ivsm0.net
> しかし、なかなか折り合わなかったようです。
> それが5月下旬にようやく和解に至った背景には、渡辺竜王からの何らかの動きに
> 三浦九段が納得したからではないかと、私は推測しています。ただし具体的なことは不明です。

やっぱり直接渡辺に会うと納得するんだな
田丸も書けないだけで納得してるんだろうw


318:名無し名人 (ワッチョイ 6adb-izAQ):2017/06/06(火) 18:49:10.71 ID:93RTYNUv0.net
>>314
直接会ってたのはモテって書いてあるよ


316:名無し名人 (ワッチョイ d92b-TQar):2017/06/06(火) 18:46:07.55 ID:hDsWfzAI0.net
タイトル戦の契約金相当ってことは億クラス?


319:名無し名人 (ワッチョイ d92b-TQar):2017/06/06(火) 18:53:01.29 ID:hDsWfzAI0.net
てか会計報告で電子機器問題に関する諸費用ってどんぶり勘定は問題ないのか?
もうちょい明細出せよ


325:名無し名人 (ガラプー KK01-cdfm):2017/06/06(火) 19:07:03.82 ID:fGMwOhamK.net
>三浦九段への慰謝料、第三者調査委員会の弁護士たちへの費用、連盟の顧問弁護士への費用の合計金額
>タイトル戦の契約金に相当するほど高額です。

タイトル戦の契約金っていくらだろう


334:名無し名人 (ワッチョイ 0aac-VU2c):2017/06/06(火) 19:28:04.83 ID:oXINy1R/0.net
>>325
安くて数千万
高いと数億
幅がありすぎ


333:名無し名人 (ワッチョイ 09db-MQjr):2017/06/06(火) 19:19:42.73 ID:Qn794E3h0.net
>結局、総会では平成28年度決算報告書は承認され、
>「電子機器問題に関する諸費用」は連盟が負担することになりました。

費用負担の問題も公式に決着済みか


336:名無し名人 (ワッチョイ f9a4-rLqX):2017/06/06(火) 19:34:00.01 ID:7mNwrrrl0.net
慰謝料だけじゃなく、この件に係った経費トータルだから億行ってもおかしくない


337:名無し名人 (ワッチョイ 2d4b-SN6U):2017/06/06(火) 19:35:41.93 ID:vjyzHSW20.net
仮に棋士の過半数が渡辺と旧理事に負担を
請求するべきだと思っていたとしても
理事会設置型社団法人の場合は法律と定款で
規定している事項以外の決議ができない。

現執行部は自分達が何か問題を起こしたときに
次の執行部から負担を請求されたくはないだろうから
旧理事へ負担を請求する前例は作りたくはないだろう。

三浦があの内容で合意した以上次の大きな展開はもうなさそう


347:名無し名人 (ワッチョイ ed23-U8nh):2017/06/06(火) 20:13:54.49 ID:WHGX4C4X0.net
将棋では7大タイトルが価値が高いとされていますが、(Yahoo!知恵袋)
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13153260653

タイトル戦の契約金の目安になると思う。


349:名無し名人 (ガラプー KK01-cdfm):2017/06/06(火) 20:18:25.01 ID:fGMwOhamK.net
>>347
8000万~3億5000万か

>タイトル戦の契約金に相当するほど高額です。

この書き方だと8000万より少し低いぐらいなのかな
第三者委員会にも8桁は金掛かってるだろうし三浦の慰謝料は5000万前後かなあ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1496496291/
[ 2017/06/07 00:00 ] 棋士 | CM(311) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/06/07 (水) 00:04:28
    1げと
  2. 2017/06/07 (水) 00:04:42
    渡辺一派が連盟で冷や飯食うことになるやもしれんなあ
    数千万の損害を出したのを、表立ってさばけなかったことは良しあしだろ
  3. 2017/06/07 (水) 00:05:41
    三浦九段がどう棋譜で見せてくれるか
  4. 2017/06/07 (水) 00:08:11
    渡辺明と久保利明で二億くらい負担すればいいんじゃないの?
  5. 2017/06/07 (水) 00:09:36
    三浦が、B級に陥落したら、引退かな?
  6. 2017/06/07 (水) 00:10:25
    悪の枢軸もニッコリ
  7. 2017/06/07 (水) 00:11:25
    真相が知りたい=もっと炎上しろor自分の納得いかないものは真実じゃない
  8. 2017/06/07 (水) 00:13:33
    来たね

    相変わらず混沌としてるな
    慰謝料の負担も決まってなけりゃどうやって払うんだよ

    そして三浦に謝罪して、連盟代表として全ての批判の矢面に立つ康光

    体調不良とやらで辞任した当事者たち
    入院してるとかじゃなければ、三浦への謝罪とか慰謝料負担の調整とか責任持ってやれば???

  9. 2017/06/07 (水) 00:13:37
    木曜日の三浦と久保の対局で、例の事件以降初顔合わせになるんだっけ?
    久保が何かリアクションするのか注目。
  10. 2017/06/07 (水) 00:14:14
    円満解決やな(ニッコリ
  11. 2017/06/07 (水) 00:17:41
    康光会長凄すぎです!谷川前会長も康光先生が居るから丸投げ出来たんでしょうね。康光会長ありがとうございます!
  12. 2017/06/07 (水) 00:18:30
    公益法人の適格性への疑問がついに内部から出た

    2ちゃんじゃなくて棋士が言ってるんだからな、これは重いよ

    ってか田丸さんは公益法人化の実務面を担った人だからな
    この惨状
    忸怩たる思いがあるだろうな

  13. 2017/06/07 (水) 00:22:17
    モテがナベと三浦の仲介役に入ってから解決するまでの3ヶ月、ずっと揉めてたのか。
  14. 2017/06/07 (水) 00:23:16
    渡禿明「吾輩の辞書に“後始末”という言葉はない(キリッ!」
  15. 2017/06/07 (水) 00:26:47
    やっぱりクズ光だな、隠蔽体質は何もかわらない
  16. 2017/06/07 (水) 00:27:51
    >しかし総会では「公表すると、三浦九段の慰謝料の金額が想定されてしまう」と、契約上の理由から開示を拒否しました。

    三浦九段の慰謝料の金額が推定されて何が悪いんだ?
    契約上とは何の契約のこと?
  17. 2017/06/07 (水) 00:29:29
    久保さんが何も言わないのは木曜日にまず、いの一番に本人に直接謝罪をしてからって思ってるからだよ。
    きっとそうに違いない(棒読み)
  18. 2017/06/07 (水) 00:29:53
    >しかし連盟は三浦九段の冤罪問題では、「何か」と「誰か」に「忖度」したのか、誰も責任を取らない結果となりました。大方の棋士もそれを認めるような空気がありました。

    渡辺事件に無関係の大方の棋士はそれでいいのか?
  19. 2017/06/07 (水) 00:31:31
    慰謝料は、いったんは連盟が仮払いするしかないよ。
    問題はその後。ナベからちゃんと徴収できるかどうか。
  20. 2017/06/07 (水) 00:31:35
    >>314をフラットに読めば、竜王がポケットマネーで出して和解に至った、と読めるんだが…

    自分は嫁と共に竜王位を玩具にした竜王は苦手なんだが彼は銭金に執着は無いと思ってる
    将棋で「終盤の末脚」がNO1である事が彼のアイデンティティであり、それが渡辺将棋の根幹
    に関わる事なので過剰に反応してしまったのではないか?自分が詰みを発見出来なければ、
    相手も「絶対に」詰みは発見出来ない、これが竜王の強さのバックボーンだったのでは。

    強がってみせても竜王は人間的な弱さを持っている。三浦が許した以上、そろそろ幕引き
    しても良いのではないか、と思う。煽ったジャーナリストは追放で良いと思う
  21. 2017/06/07 (水) 00:32:19
    ナベは一生言われ続けるだろうな
  22. 2017/06/07 (水) 00:36:03
    ナベの公式謝罪はニコ生のどっかの解説に復帰と同時にだろうけど、叡王戦あたりかな。
    棋聖戦解説に来ないと思うが。
  23. 2017/06/07 (水) 00:36:42
    ナベは前代未聞の事態を引き起こした挙句、その後の対応も最悪だった。

    一生言われ続けて仕方のないことをやってしまったのだよ・・・
  24. 2017/06/07 (水) 00:36:52
    ※21
    わが身可愛さに仲間を売ったんだからな。もうアウトやろ。
  25. 2017/06/07 (水) 00:37:27
    結局渡辺のやり逃げか
    直前の対局で負けた三浦さんを挑戦者から排除しておき
    準備不足の丸山さんに勝ってタイトルゲット!

    冤罪の三浦さんは3か月出場停止
    渡辺はタイトル返上も出場停止もなし

    早く告発のルール作りをしないと、やったもん勝ちになる
  26. 2017/06/07 (水) 00:37:45
    さっさとルール制定してりゃ(とりあえずは)問題は起こらなかったはずなのに
    身内が身内を疑って処分 同僚を週刊誌で批判
    結局第三者委による調査やら処分の妥当性の検討やら慰謝料やらで無駄な支出が
    なんやこのアホ団体 自傷行為に等しい
  27. 2017/06/07 (水) 00:38:45
    ※22
    解説のついでに謝罪会見なんてやめてくれ
    やるなら単独の別番組でやってくれ
  28. 2017/06/07 (水) 00:40:36
    決算報告書は公開されるんだから、遅かれ早かれ想定されるのに、無駄な時間かせぎを
  29. 2017/06/07 (水) 00:41:56
    渡辺は謝罪したり説明したりする気はないぞ
    こないだのニコ生でも「改めてご挨拶を」としか言ってないし

    ちなみに久保の「後日説明」ってやつも永久に来ない


    これまでは「今は話せない」「いずれは説明する」とその都度批判から逃げてきたけど、
    これからは「和解が成立したので話せない」という時代や
  30. 2017/06/07 (水) 00:45:00
    因果応報のお手本だな
  31. 2017/06/07 (水) 00:47:54
    渡辺はとことん突っ張るつもりだった
    裁判できるもんならやってみろと
    しかしモテが渡辺に土下座して形だけでいいから三浦に頭下げてくれと哀願した
    渡辺は将棋界のために泥を被った
  32. 2017/06/07 (水) 00:48:00
    >しかし実際には身内の都合が優先される「千駄ヶ谷村互助会」みたいな一面があるようです。

    身内の都合ってのは読売の都合か?
    将棋村はいつまでも将棋村だな、世間の常識は将棋界の非常識、将棋界の常識は世間の非常識
  33. 2017/06/07 (水) 00:48:46
    ファンの目の前で挑戦者変えたんだからもうちょっと説明してもいいと思ったけど
    モテもただの村の長だったみたいだな
  34. 2017/06/07 (水) 00:51:31
    憶測で渡辺や久保を叩いてはならない
    まずは本人の釈明を聞くべき
    確たる証拠もなく三浦を追い込んだ連中と同じになってしまう

    和解成立!この件は一件落着!説明なしで終了!!!
  35. 2017/06/07 (水) 00:53:47
    9
    久保はまるで無関係みたいな感じだもんな
    ほんとどういう神経してるんだ


  36. 2017/06/07 (水) 00:53:48
    ※2
    ないない。天彦が名人防衛で渡辺本人・久保と合わせれば渡辺一派でタイトルの半分だぞ。
    むしろ渡辺一派はこの世の春だろう。
  37. 2017/06/07 (水) 00:55:47
    渡辺「慰謝料はおまいらが負担」
  38. 2017/06/07 (水) 00:56:41
    三浦 久保戦は、三浦はもうワザとセーター丸めたり、バンバン離席してほしい。

  39. 2017/06/07 (水) 00:57:23
    で、久保が追っかけまわして会館中をウロウロしてるのを撮影して、動画でアップしてほしいわ
  40. 2017/06/07 (水) 00:58:08
    三浦九段が納得したのであれば、ファンとしてはもう黙って三浦九段を応援するだけ。
    竜王とその仲間や久保王将は応援できない。
    ハッシーや千田六段はもういいと思う。三枚堂四段はそもそも関係ない。
    谷川九段や青野九段、島九段は論外。もう知らん。

    あおったジャーナリストは出てけ。
    屑め。
  41. 2017/06/07 (水) 00:59:12
    渡辺「プロならカンニングはわかる」
    久保「カンニングをやられたな、という感覚があった」

    文春記者へのサービス精神が旺盛な二人w
    マジで引退しろ
  42. 2017/06/07 (水) 01:03:36
    竜王やその仲間、久保(付随する関西組)は応援出来ないは分かる。
    元理事連中も分かる。
    片寄った記者連中も駄目。リコー将棋部のアイツも駄目。
    ハッシーは、色々アカンが自分の言葉でアナウンスしたから、まだセーフ。

    さて、千田だが、こいつは悪質だぞ。
  43. 2017/06/07 (水) 01:03:51
    タケゾウは連盟で冷飯を喰わされるんやから
    5千万もろて、ほなさいなら
  44. 2017/06/07 (水) 01:04:57
    理事選出て改革しようという気はないのかね
  45. 2017/06/07 (水) 01:06:17
    ※41
    言論の自由を知らんのか?ww
    木曜日は久保が三浦をメッタ刺しにするさww
  46. 2017/06/07 (水) 01:08:49
    ※44
    ばーか
    当選するワケねぇだろ
  47. 2017/06/07 (水) 01:14:45
    タイトル戦の挑戦者を不当に強制的に差し替えておきながら、まともな説明も謝罪も処分も未だ無し
    真相解明する予定もなければ再発防止策の策定も遅々として進まず
    元凶のヒス野郎と出来婚ハゲは消えてどうぞ
  48. 2017/06/07 (水) 01:16:19
    >大方の棋士もそれを認めるような空気がありました。

    渡辺が一人一人説得してまわったのか?
    棋力より政治力がものを言う世界だ
  49. 2017/06/07 (水) 01:16:23
    17
    なんせ遅刻した時は減給だかなんだか、厳しい処分を申し出る人だからな

    ましてや、棋士に不正の濡れ衣を着せた、空前絶後、将棋界最大の不正処分の発端だからな

    これは見もの
  50. 2017/06/07 (水) 01:16:26
    ※45
    久保が物理的にされるのなら正直見てみたい。
  51. 2017/06/07 (水) 01:17:34
    連盟が本当に知られたくないのは、三浦への医者料じゃなくて、第三者委員会の費用だったりしてな

    その費用すら三浦がガメたという印象づけとみた
  52. 2017/06/07 (水) 01:18:38
    ナベはもちろん内外に工作しまくったんだから言い逃れのしようがないが
    それでもまだ久保よりましな気がして来る不思議

    曲がりなりにも謝罪したからな
  53. 2017/06/07 (水) 01:18:41
    初動動作における島の判断ミスが大きいのだから、島が7割支払うべきだと思う
  54. 2017/06/07 (水) 01:20:15
    今後は、タイトル戦で挑戦者変更が出来るのかとか話しが決まってるのかね?
    それこそ、今後も眼鏡が気に入らない、カレー食べる奴は嫌い、雰囲気イケメンがオールバックにして気持ち悪い、カロリーメイト食べ過ぎ、顔が四角い、髪の毛の薄さで集中出来ない等々で挑戦者変更求めてきそう。
  55. 2017/06/07 (水) 01:21:02
    まああとは、謝意を認める=金を出す、ってことだよな

    口ではなんとでも言える、態度で示せ、と
    英語だと put your money where your mouth is ってやつだな

  56. 2017/06/07 (水) 01:21:11
    ところで、やるやると言っている三浦九段の名誉回復って、何かありました?
  57. 2017/06/07 (水) 01:21:29
    ※42
    当時22歳の若造が、会長や複数の理事に囲まれて説明させられたんだぞ。
    被害者とまでは言わんが、そこまで責めてやるのも気の毒だ。

    面白い将棋を見せてくれるし、何らかの形で謝罪したらまた応援し始めると思う。

    他の上げたやつらは絶対応援しない。
  58. 2017/06/07 (水) 01:23:23
    もうさ、久保や禿と対戦する時はみんな離席しまくればいいんだよ
    着てるものを押入れに仕舞えばさらにいい
  59. 2017/06/07 (水) 01:24:32
    ※52
    久保が論外なのは言うまでもないけど、渡辺のアレも謝罪と言えるのかどうか
    和解会見前の謝罪と言われるものですら「メディアの取材に応じて迷惑をかけた」だからねぇ
    今年初めの竜王就位式の時と何も変わってない
    その後に、PDFやら「今でも疑ってるのか」→ダンマリがあったわけで、きっと本音も変わってないんだろうな

    「証拠もないのに不正したと決めつけるようなことをして申し訳ありません」
    って言わないと、謝罪にも三浦九段の名誉回復にもならないと思う
  60. 2017/06/07 (水) 01:24:40
    22の若造かもしれんが、やったことの過失が大きいよ。Twitterなんか見てたら分かるが、ちょっと擁護出来んね。
  61. 2017/06/07 (水) 01:25:29
    渡辺は証拠を持っているんだな
  62. 2017/06/07 (水) 01:26:24
    久保や禿には離席も良いが、対局拒否する人が出て良いと思う。
  63. 2017/06/07 (水) 01:28:08
    久保や渡辺の機嫌を損ねるような勝ち方をすると告発されるから気を付けろよ
    こいつらはまたやるぞ
  64. 2017/06/07 (水) 01:28:37
    はっきりしたルールがない状況で起きたことは(各々の対応の不味さは一旦別にして)もうどうしようもないところもあるけど
    その後の対応策をちゃんと整える気があるのかどうかすらいまいちわからないというのが一番まずいように感じる。
  65. 2017/06/07 (水) 01:32:20
    ※60
    千田六段がやったことについてはそんなに詳しくないんだ。
    調べて「こりゃあかんな」ってなったら考えを変える可能性はもちろんある。

    渡辺、久保、谷川、青野、島、片なんとかの六人は絶対にアウト。
    人間性に反吐が出る。
    丸山九段は男気があると思う。
    元々好きだったけどもっと好きになった。
  66. 2017/06/07 (水) 01:35:22
    そもそもしっかりした物証がなければ告発とは言えない
    思い込みや勘が根拠とか小学校の学級会レベル
  67. 2017/06/07 (水) 01:36:45
    切れ負け疑惑、助言疑惑、八百長疑惑
    難癖ポイントはいくらでもある

    今後これらの疑惑が週刊誌に載るような事態になったら、前例に倣って出場停止処分を下すのだろう
  68. 2017/06/07 (水) 01:37:32
    ※57
    若さを理由に酌量の余地ありの意見があってもいいけど、それは本人が真摯に謝罪していることが前提だと思う
    謝罪のチャンスは今までにいくらでもあったはず
    なのに、その姿勢をまるで見せないどころか、その問題に触れられたらツイッターブロックしまくるとか
    やってることが小さすぎる
    まともに謝罪したと考えていいのは橋本だけ
    その橋本よりも深く関与した連中は、橋本がした謝罪以上のものを言葉にしないとおかしいと思う
  69. 2017/06/07 (水) 01:38:27
    で、田丸は前回のブログで「まだ疑ってるかと言う質問に竜王は答えなかった」という嘘の記事を書いて、
    渡辺をより悪く見せるような誘導をする人間なわけだけども、その事について何か言及はあったの?
  70. 2017/06/07 (水) 01:39:15
    今一番の疑惑は渡辺と久保の誣告疑惑ですね
  71. 2017/06/07 (水) 01:39:41
    渡辺明氏はモテが説得してやっと謝罪したって事か
    内心は今でも悪いと思ってないんだろうな

    第三者委員会はメンツからして将棋連盟か読売が用意したかって言えばね・・・
    渡辺誣告事件の責任の所在も費用の出処も、まぁそう言う事なんでしょう
  72. 2017/06/07 (水) 01:42:25
    ※69
    それが嘘の記事ってのは
    もしかして、渡辺の御用記者の大川の記事がソースだって言いたいのかい?
    大川はその場面を目撃してないはずだし、大川の記事は棋士の誰かが同意してるのかい?
  73. 2017/06/07 (水) 01:43:56
    ※72
    だからその真偽について田丸はノータッチ?
  74. 2017/06/07 (水) 01:45:26
    ※73
    何で田丸がタッチしなきゃならんの?
    大川が一方的に渡辺の言い分だけを載せた偏向疑いの強い記事なのにねぇ
    真偽は大川が他の棋士からコメント取るのが筋だろ
  75. 2017/06/07 (水) 01:47:02
    ※74
    その件は大平も渡辺からの発言があったと言っている
  76. 2017/06/07 (水) 01:47:14
    俺は大川より大平を信じる
  77. 2017/06/07 (水) 01:47:21
    いくらタイトルを獲っても
    バカなヒトを会長に選んではいけません
    その損害は会長を選んだ人達が償うのですから
  78. 2017/06/07 (水) 01:48:33
    ※75
    逆じゃないのか
    大平は、大川の記事に「何でそういう話になるのか」と疑問を呈してたと思うが?
    そのコメントが捏造じゃないならソース出して
  79. 2017/06/07 (水) 01:49:05
    契約上の問題=和解契約で「この和解契約の内容を第三者に公表しない」ってなってるんだろうね

    第三者委員会の費用は3000万くらいじゃないのせいぜい
    そこから慰謝料が推定できてしまうって言うのはそのとおり
  80. 2017/06/07 (水) 01:50:05
    千田は全力で謝れば許されるぐらいの罪だったのにな
    開き直っちゃってるからもうダメだわ

    あと橋本は謝ったから許されるみたいなコメント多いけど、俺は無理だ

    で、双方向性のある場での説明はいつ?
  81. 2017/06/07 (水) 01:50:13
    谷川会長はじめ多くの理事が解任されたじゃん。
    そのあと、自分たちが選挙で選んだ執行部の判断だから、受け入れるのが当然のはずなんだけどね。
    現執行部が気に入らないなら、改めて解任要求なり次期選挙で政権交代を求めるなりするのが王道。
    執行部の判断が連盟の利益に反した結果損害賠償が必要だっていうのであれば、別途司法の場で議論すればいいわけで。
    こういう議論を見ていると民主的プロセスの軽視にしか見えないんだな。
  82. 2017/06/07 (水) 01:50:30
    大川の記事って、質問に対して渡辺が第三者委員会の結論を堅持とか言ったってやつだっけ
    その記事が正しいとして、田丸ブログと何も矛盾してないじゃん。ちょっと説明不足ではあるかもしれないけど
  83. 2017/06/07 (水) 01:50:59
    ※78
    2ch名人の記事:将棋世界・渡辺竜王「調査報告書を堅持」、大平六段「発言自体はあるもの」に訂正
  84. 2017/06/07 (水) 01:52:46
    連盟が賠償金負担するなら、理事会で協議・決定した上で、総会に報告する必要がある。
    連盟の定款に理事会の協議事項、総会の報告事項が規定されている。
    会長の一存では間違っても出来ない案件。
    康光は大丈夫か?
  85. 2017/06/07 (水) 01:53:26
    ※82
    だいぶ印象変わるけどなぁ。渡辺はともかく田丸も信用できない。
  86. 2017/06/07 (水) 01:54:21
    ※83
    何でそれしか出さないの?理由答えて
    将棋世界の記事の意図が分かりません。話を盛るとかではなく、意図的にいくつかの話を繋ぎ合わせていると、自分は感じました。
    って書いてるんだが?
    結局、あんたもその大川の記事や文春の羽生メールと一緒で、都合の良い所を利用してるだけに見えるんだが?
  87. 2017/06/07 (水) 01:57:11
    田丸「質問に答えなかった」
    大川「何も言ってないわけじゃない」
    大平「発言はしたが答えになってない」

    これで田丸が悪いはねえよ
  88. 2017/06/07 (水) 01:58:10
    オレは関係ないのにカネだけかっぱらわれて冗談じゃねぇって空気が透けて見えるが、頭おかしいんか将棋村
    この騒動は関係なかったヤツの責任だって重大なんだぞ

    すなわち群馬に籠って交流しない三浦をまんま放置した責任だ
    結婚にかこつけて「嫁や子の顔も知らん、いい加減挨拶にこい」と腹蔵なくビシっと言っときゃここまでこじれることもなかった
    あるいは対局後飲みに行くでもいい

    陰からこそこそ色眼鏡で見て無関係もないもんだわ
  89. 2017/06/07 (水) 02:01:18
    ※86
    横からだが、あんたも大川の言い分を無視して大平の言い分を100%信じてる時点で
    都合いいところを利用しているっていうのは同じだよ。
  90. 2017/06/07 (水) 02:01:49
    ※86
    まぁ好きに解釈すればいいよ。ただ俺は田丸は意図的に渡辺をより悪者にしようとしたんだろうと思ってるけどね。
  91. 2017/06/07 (水) 02:02:18
    ろくな終わり方ではないけど半年以上続いた問題もこれで閉幕
    3ヶ月で終わらせられることを自浄能力がないせいで被害者が仕方なく折れるっていう酷い話だけど、今回のことが教訓になって若い世代が同じ過ちをしないといいな
    年寄り連中はいまさら変わらんから無理としてだ
  92. 2017/06/07 (水) 02:06:37
    谷川が会長職を辞職して理事も3人解任になったのに、どうやったら「誰も責任を取らない結果」という解釈になるんだろう?
  93. 2017/06/07 (水) 02:07:01
    もう既に日本人の組織じゃないだろ
  94. 2017/06/07 (水) 02:07:25
    ※89
    いや、その現場にした田丸と大平の主張の方が信憑性があると見るのは当然だろ?
    まして、大川は渡辺と親しい記者だし
    現場にいた連盟の会員と、その場にいたわけではない大川を同列に扱う方がおかしくないか?
    だから、大川の記事に信憑性を持たせたければ、大川の記事に賛同する棋士を実名で挙げないと意味がない

    ※90
    それは妄想レベル。大川の記事に同意する棋士を挙げられてないわけだしねぇ
  95. 2017/06/07 (水) 02:08:04
    田丸説「今でも三浦九段を疑っているの?」『……』
    大川説「今でも三浦九段を疑っているの?」『第三者委員会をケンジする』
  96. 2017/06/07 (水) 02:11:13
    なぜ大川の記事に同意するかどうかにすり替わってるの?
    渡辺が何も言わなかったかどうかという話で、少なくともその点については大平も発言してたと認めてるんだけど
  97. 2017/06/07 (水) 02:11:16
    あのPDFについて問い詰められてた
    渡辺明さんの回答が「調査報告書を堅持」

    これで納得出来るってすげえな、俺には到底ムリだ
  98. 2017/06/07 (水) 02:14:41
    今回の件、俺はベテランやロートル棋士に一番文句言いたいわ
    彼らは比較的自由な立場と発言の重さから、積極的にソフトの強さを計った上で警鐘を鳴らすべき位置に居た
    羽生や渡辺には立場上無理だし、現役A級棋士や伸び盛りの20代若手にやらせる訳にもいかない
    彼らがソフトから目を背けて、電子機器規定の施行が遅れた結果がこの有り様だよ
    それどころか、導入に消極的だったのもこの層なんだから、まさに老害と言えるような働きっぷり

    他人事のように書いてる田丸だが、俺にとっちゃその層のど真ん中なんだよなぁ
  99. 2017/06/07 (水) 02:15:58
    質問に答えたか、答えなかったかだ
    両者の主張は別に矛盾してない
  100. 2017/06/07 (水) 02:18:23
    田丸なんぞ白髪じいさんの言う事なんてどうでもいいわ
    結局語ってる中身も憶測ばっかじゃねえか
    ただの雑魚な白髪おじいさんでしかない
  101. 2017/06/07 (水) 02:18:26
    なぜ田丸や大平が書いていることが間違いなく全て真実だと信じられるんだい?
  102. 2017/06/07 (水) 02:20:24
    ※96
    その発言とやらは、
    「今でも三浦九段を疑っているのか?」の答じゃないというのが大平の言葉だからだよ
    大平は、
    「意図的にいくつかの話を繋ぎ合わせている」と言ってるからね
    だから、
    「今でも三浦九段を疑っているのか?」に対してはダンマリというのが、その場にいた棋士の意見ということ
    少なくとも、今の所、それ以外の主張はない
    渡辺本人ですらダンマリを否定していない。「厳しかった」みたいなこと書いただけ
  103. 2017/06/07 (水) 02:23:27
    ※98
    本当それな。そもそも謎の性善説を唱えずにちゃんとルールを整備していれば疑う人間も疑われる人間もいなかった。
    連盟の財政から補填するのが相当だろう。なに被害者ヅラしてるのか。
  104. 2017/06/07 (水) 02:24:36
    この話題になると活き活きする人たち
  105. 2017/06/07 (水) 02:24:49
    ※101
    比較の問題だな
    大川と渡辺は、以前から棋士と記者の領分を超えた私的な付き合いをしているから
    それで大川の主張を信用できると思う方がどうかしている
    そう言えば、大川は渡辺が体調不良で云々とかいうことも書いてたな
    三浦の体調不良もそう書けば多少は公平だと思えるかもしれんがねw
  106. 2017/06/07 (水) 02:26:12
    雑魚のくせになぜか大物ぶってるが、以前からあったソフト対策などの連盟の問題点を改善することもなく、それでいて問題が起こったらこうやって大物ぶって偉そうに批評するクソみたいなロートルじいさんだわ
    自分がもっと手厚く扱われるべきだと思って、そうでもない待遇に逆切れしてんだろ
  107. 2017/06/07 (水) 02:29:58
    ※102
    大平は「質問の内容とリンクしていないと感じたので」と言ってるけど、
    それは大平のなかで質問の答えになってないと判断したということじゃないの?
    大平も田丸もはっきりしてないし、結局質問にダンマリしたかどうかわからない。
  108. 2017/06/07 (水) 02:30:39
    ※105
    その比較の問題とやらの結果、渡辺久保+千田の意見が通って
    三浦が出場停止に追い込まれたんじゃなかろうかと思う。
    結構危険な考え方だと思うぞ。
  109. 2017/06/07 (水) 02:36:26
    「第三者委員会の調査を堅持します」ってちゃんとした回答だと思うけどな。単に大平の理解力が低かっただけでは
  110. 2017/06/07 (水) 02:37:45
    ※107
    >それは大平のなかで質問の答えになってないと判断したということじゃないの?
    何でそれをこっちに質問するのか意味不明w
    「大平のなか」のことなら大平に聞けばいい

    >大平も田丸もはっきりしてないし、結局質問にダンマリしたかどうかわからない
    少なくとも、渡辺がまともに答えなかったというのは言えるということ
    それがダンマリであってもなくても、その姿勢は問題大あり
  111. 2017/06/07 (水) 02:42:42
    >何でそれをこっちに質問するのか意味不明w
    いやあんたが断定的に書いてるから、こういう解釈もあるんじゃないの?と聞いたんだけど
  112. 2017/06/07 (水) 02:43:33
    ※108
    何が危険なのか意味が分からない
    子飼いの記者を使ってアレコレ工作する棋士が他にいるのか?
    少なくとも三浦はそうではないし、他の有力棋士でも渡辺ほど露骨なのはいないと思うがね

    何せ、小暮も文春記者も機関紙の記者も渡辺と私的な付き合いがあるからな
    他にも、何人か臭いのいるし
    こんなに危険なのは渡辺くらいじゃないか
    そう言えば、小暮は千田とも親しくて、橋本の将棋バーも手伝ってたんだよなぁ
    そりゃ、小暮が怪しいと言われるよ。橋本のツイッターも小暮発信と言われてるのがあるし
  113. 2017/06/07 (水) 02:45:13
    ※111
    だから、その解釈をこっちに持ってこられてもね
    自分の解釈が正しいかどうかは、その本人に聞けばいい。筋違いもいい所
    本人に聞いた答えを報告してよ
    それなら、考えも変わるかもしれんからさ
  114. 2017/06/07 (水) 02:49:04
    ※113
    不確かな情報を元に断定してるから、違うんじゃないの?と聞いてるのに、こっちに持ってこられてもね とかw
  115. 2017/06/07 (水) 02:50:48
    ※114
    それならあんたの言い方に合わせてあげよう
    >こういう解釈もあるんじゃないの?
    あんたの中ではそれでいいんじゃないの?あんたの中ではね
  116. 2017/06/07 (水) 03:26:30
    森内が渡辺を斬首するよ。
    スポンサーに配慮して、竜王戦で藤井に奪取された日に、感想戦終了後に日本刀でばっさりと。
    渡辺の首を大橋の墓前に供えて、再発防止を誓うよ。
  117. 2017/06/07 (水) 03:30:24
    三浦とかどうでもいいよ
    ナベクボが気に食わないから、一生叩くぞ
  118. 2017/06/07 (水) 03:36:24
    千田率とやらも三浦さんがソフト並みに正確な読みで素晴らしい棋譜だったとかのニュアンスだったら許されたんだけれどな
    羽生さんのように自分の立場を声明することなく沈黙維持の竜王は週刊誌など手まわしひどかったから許されない
  119. 2017/06/07 (水) 03:58:27
    関西という膿を出さないといけないな
  120. 2017/06/07 (水) 04:01:16
    八百長ばっかりやってるようなプロスポーツですら
    邪魔な対戦相手を虚偽の告発で出場停止にしたなんてスキャンダルが表ざたになったら
    リーグ以前に所属クラブ自ら重い処分下すだろうに
  121. 2017/06/07 (水) 04:03:03
    81
    谷川は解任されてない。それが問題
  122. 2017/06/07 (水) 05:01:34
    藤井くんにとって竜王といえば渡辺でしかありえないだろう
  123. 2017/06/07 (水) 05:10:42
    棋士は「士」を名乗る以上、公明正大でなければならない
    人の見えないところでスマホ覗き込んで指し手を検討というのはすごく印象が悪い
    三浦九段はそのような不正をしていなかったと判明してよかったが

    渡辺竜王が懇意の記者に電子メールを送ったり、一部棋士を説得するため密談したり、PDFを作成したりと
    こそこそ行う工作はたいへん印象が悪い

    会計を全面的に明らかにできないというのも、こういう密議密談体質を容認することに他ならない
    やはり印象が悪い
  124. 2017/06/07 (水) 05:29:42
    冤罪事件を起こしてしまった将棋連盟という組織を作ってきたのは正会員全員の責任だろ
    だから正会員全員で負担するのは当然だろ

  125. 2017/06/07 (水) 05:32:38
    問題はこれで幕引きと言っておられる方がいるが、私はそうは思わない

    そもそもの問題の発端は、「誰か不正をしている棋士がいるらしいぞ」という噂があったこと
    第三者委員会の報告書の表現では「疑心暗鬼」の広まり

    もし、本当に不正をしていた棋士がいたとしたらどうだろうか (もちろん、いないことを祈りたい)
    昨年の大騒ぎを見てさすがに足を洗っただろうが
    ほとぼりが冷めたあたりでまた悪い癖が出てしまうかもしれない
    現在の将棋連盟は人の見ていない所で棋士がこそこそ動くことにたいへん寛大である
    こそこそ動いて人に迷惑がかかり、棋士全員のイメージも傷つくが
    バレなきゃ良い、処罰を免れれば良いというのが現状
    これは電子機器を使った不正について、甘い環境である

    もし不正が発覚したら昨年の騒動とは比べ物にならない事態になるだろう
  126. 2017/06/07 (水) 05:37:58
    そんなに貰えるのか
    竜王戦出るより得じゃん
  127. 2017/06/07 (水) 05:47:16
    イナゴの残党共まだこんなに残ってたのかよ
    さっさと消え失せろ
  128. 2017/06/07 (水) 05:50:10
    カンニングやって慰謝料ゲットとか
    これからもこの手口はやりそうだな
  129. 2017/06/07 (水) 05:51:24
    人は嘘をついても棋譜は嘘をつかないからな
    三浦が無実ならまた發王戦挑戦するし、やっていたならA級陥落だろ
  130. 2017/06/07 (水) 05:53:22
    ttp://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66072187.html#comments
    6. 桐谷広人 2017年05月27日 03:21
    「三浦九段に嘘をついてもらうため」とは、変な言い方ですね。
    三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場(休場届を提出することになった会合)に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう?
    もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう?
    中終盤に数十回離席をされた対戦者や、棋譜を調べた人たちが、疑問を抱くのは当然でしょう?
    ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう?
    渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。
    23年前の林葉失踪騒動(ちゃんと理事会に休養願いを提出して、認められて出国したのに)と、構図がおんなじですね。
    あのとき、林葉父娘を社会的に抹殺しようとして騒動を起こした人は亡くなったけど、それを助けた人たちが今回も活躍しましたね。


    10. 管理人 2017年05月27日 12:27
    桐谷広人七段の書き込みに対して、「念のため」さんからなりすましではないか、という疑義が寄せられましたが、IPアドレスを確認したところ、本人に間違いありません。
    以前本人しか知りえない事実を書き込みされており、そのアドレスと一致しております。また、ここに書き込みしていることは本人から確認済みです。


    ブログのコメントは桐谷さん本人で確定
  131. 2017/06/07 (水) 05:56:58
    罠辺が2億円くらい払って賠償しろ。PDF渡辺は今後、全棋士に土下座回りだな。
  132. 2017/06/07 (水) 05:59:28
    藤井が20連勝してる間に三浦1勝
    竜王挑戦とか藤井くんの実力でも簡単にできないのに、身体検査されるとB2レベルになっててウケるわ
    棋界のゆうちゃんとしてまぁ頑張れよ
  133. 2017/06/07 (水) 06:00:46
    強いスマホソフトが公開された時期に急に強くなったのも偶然
    体調不良で42回離席したのも偶然
    体調不良なのに圧勝したのも偶然
    スマホ規制と共に弱くなったのも偶然
  134. 2017/06/07 (水) 06:01:04
    しかしカンニングやらかしたら莫大な金が貰えるなんて将棋はボロい商売だなあ
    「証拠出せよ!なかったら1億な」が合言葉
  135. 2017/06/07 (水) 06:04:10
    片山ゆうちゃんも警察が調べて黒という証拠がなかったから釈放されましたけど、潔白だったな
    第3者委員会の調査は警察の取調べより厳しいものだったしな
    捜査権も強制力もない弁護士の調査だから信用できるな
    まぁ江川紹子が三浦もゆうちゃんも冤罪って言っていたから冤罪だよ
  136. 2017/06/07 (水) 06:05:33
    第三者委員会の報告書が潔白の証明って時点で破綻してる
    三浦ファンだけだよ
    世間は第三者委員会っていうだけで嫌悪するくらい信用がない
    それを持って潔白とかあり得ない
  137. 2017/06/07 (水) 06:05:50
    Q)三浦九段って疑惑が晴れたの?
    A)いいえ真っ黒です。

    Q)なんか異常な連中が「潔白」連呼してうるさいけど
    A)尋常なない異常さから考えて宗教団体でしょう。ヤマダ電機との繋がりの深さから創価学会との噂があります

  138. 2017/06/07 (水) 06:06:39
    疑わしきは罰せずなのに何をそんなに騒ぐの?
    白も黒も証明できない以上好きに思えば良いじゃん
    本当に使ってないなら今後もソフトとの一致率は高いんだろ?
    勝率も前とは極端に変わらないんだろうし
    今後見れば明白じゃん
  139. 2017/06/07 (水) 06:07:10
    NHKのインタビューでは「竜王戦を辞退するわけない」 とか言っていたくせに報告書で、三浦自ら休場を申し出たことを確認されたな
    カメラの前で堂々と平気で嘘つけるもんだな
  140. 2017/06/07 (水) 06:07:31
    三浦はそんな事してないで勝てよ
  141. 2017/06/07 (水) 06:07:59
    スマホを渡さなかった理由とか笑止千万
    仮に裁判に為ったら、全く通用しないどころか
    裁判官の心証最悪に為るからな、馬鹿が!

    だからこいつは連盟を裁判で訴えずに、マスゴミ使って
    イメージ作戦、被害者作戦よ、なんて姑息な野郎
    こいつはまるで大嘘被害者振りで有名な韓○人かよ( ゚д゚)、ペッ
  142. 2017/06/07 (水) 06:08:34
    スマホを使って不正した疑惑があるって言う社員が、「スマホは提出しないけど、スマホのホーム画面写した画像は提出します」って言ってきたら、普通は「あ、こいつやったな」って思うよね。

    連盟の調査不足も落ち度だけど、三浦の意味不明な行動にも落ち度はある。
  143. 2017/06/07 (水) 06:08:56

    elmoはスマホで名人を超えたらしい
  144. 2017/06/07 (水) 06:09:52
    ここぞとばかりに三浦を茶化すのはどうかと思うが、まあ確実にカンニングしてたよね三浦は
  145. 2017/06/07 (水) 06:10:12
    三浦の行動がとてつもなく遅かった理由
    「まずは潔白を証明してから動きたかった」と言っているがこれは嘘
    真実は「クロの証拠が出ない事を確認してからでないと強気に動けなかった」のだ
    だから竜王戦を指を咥えて見ている事になった。本来なら中断しろと迫らなければいけないのにね
  146. 2017/06/07 (水) 06:10:47
    糸谷の平均離席回数17回←異常なほど離席するとベテラン棋士から苦言を言われる
    三浦(体調不良時)の離席回数42回←第三者委員「よくあることなので問題なし」
  147. 2017/06/07 (水) 06:11:35
    渡辺久保千田の悪の枢軸は逃げ切ったか
  148. 2017/06/07 (水) 06:11:36
    三浦を擁護してる棋士が三浦と一度も対局したことないクラスの低級棋士ばかりな件について
  149. 2017/06/07 (水) 06:11:52
    だいたい休場するって最初に言ったのは三浦自身。
    第三者委員会も認めてる。
    休場したやつに何を保障するんだw
    有給休暇とでも言うつもりかw
  150. 2017/06/07 (水) 06:12:14
    本人が棋譜で判断してくれ言ってるのに
    擁護してる奴バカじゃねえの?
    棋譜で判断したら限りなく黒に近いグレーだろwww
  151. 2017/06/07 (水) 06:12:53
    疑惑の大元のスマホを一ヶ月あまりも提出渋ったら
    何をどう裏工作してるか疑われても仕方ないしな
    裁判やったら三浦確実に負ける案件、裁判官の心証は三浦真っ黒よ

    名誉棄損もお門違いで下手すりゃ却下(門前払い)
    連盟の言い分は「三浦が休業を言い出したので休業にした」だからな
    何人もの有力棋士から不正の声が挙がってて、執行部が聞き取り調査するのは当然の仕事
    やらなかったら寧ろ不作為の違法が有る、なんて云う事に為った可能性も在りだから

  152. 2017/06/07 (水) 06:13:53

    糸谷の平均離席回数17回←異常なほど離席するとベテラン棋士から苦言を言われる
    三浦(体調不良時)の離席回数42回←第三者委員「よくあることなので問題なし」
  153. 2017/06/07 (水) 06:14:42

    財テク棋士として知られる桐谷広人七段はこういう。
    「昔の連盟は棋士のことを一番に考えていましたが、今は違う。
    モチ代、氷代がなくなったりして浮いた金が、
    今回の第三者委の費用や三浦九段への補償で消えていくわけですから、
    全く無駄なことばかりやっている。
    そりゃ総辞職を求める声が出てくるのは当然ですよ」

  154. 2017/06/07 (水) 06:14:58
    合理的な弁明=ドーピング検査(スマホ提出)を拒否してる時点で真っ黒
    拒否の時点で永久追放が当たり前

    休場どころの話ではない
    永久追放が当然の話
  155. 2017/06/07 (水) 06:15:18

    三浦弘行 26戦 10勝 16敗 0.3846

    勝率7割の実力者でも難しいのに
    こんなゴミみたいな成績で
    一体どうやれば、高額な竜王戦だけ勝てるのか?

  156. 2017/06/07 (水) 06:15:34
    守衛室に入るには守衛の許可が必要だが、守衛に聞き取りすらしてない
    解析もPCアップデートのため、ログ確認不可とかいう調査能力のなさそうな会社に依頼
    肝心の一致率も非公表

    どこがきっちりした調査なの?

  157. 2017/06/07 (水) 06:15:53
    離席を42回以上繰り返して、一致率も高く、他のソフトの候補手の分かれる局面でも技巧とだけ一致して
    何をしてたのかと問われ守衛室で休んでいたと答えた棋士が他にもいたなら
    なんとなく疑わしいでいいよ
  158. 2017/06/07 (水) 06:16:17
    ドーピング検査でいったん提出拒否しておいて、「後からこれ自分の尿です」って提出したもので白判定なんかしません
    すり替えとか色々あるからな
    片山ゆうちゃんのPCスマホ調べても犯行の痕跡を警察は見つけられなかったように、そういう痕跡は消せるし
    三浦が別のスマホ持ってたら提出したなら意味ない
  159. 2017/06/07 (水) 06:16:35
    その場だけ
    うまく逃げれば
    白判定

    M浦 心の俳句
  160. 2017/06/07 (水) 06:16:50
    三浦「elmoは嫁が勝手にダウンロードした」
  161. 2017/06/07 (水) 06:18:46
    証拠がないから白だよ
    疑惑まみれだけどな
  162. 2017/06/07 (水) 06:19:22
    42回も離席した理由は?→三浦「守衛室で休んでたから」
    体調不良なのに、42回も離席してめっちゃ遠い守衛室往復してた三浦
  163. 2017/06/07 (水) 06:19:43
    証拠が出なかっただけで黒だからな
    糸谷の3倍レベルの42回離席しても第三者委員はスルー
    というかスマホアプリは容量低いからプロには及ばないとかいうアホな認識してる委員に判断求めるなよ
  164. 2017/06/07 (水) 06:20:08
    将棋板によるとこの4局の終盤での一致率は以前の8割から4割に急減したそうだよ
  165. 2017/06/07 (水) 06:20:25
    天才棋士羽生が人生で唯一限りなく黒に近い灰色と疑った三浦www
  166. 2017/06/07 (水) 06:21:13
    渡辺竜王に会う人会う人が折れてることについて妄想するのは
    三浦さんが問い詰められてたときの録音かなにかを竜王が持ってて、
    三浦さんの印象が大分変わる内容が含まれてたんじゃないか、みたいな(矛盾点とか)
    ただしこっそり録音してたからそういう使い方しかできなかった・・・みたいな
  167. 2017/06/07 (水) 06:21:40
    理事の解任動議に署名した桐谷さんも寝返った模様

    2.桐谷広人

    私もお台場の観覧車は1人で乗って、6月までのがまだ1枚残っています。
    山口さん、一緒に行きましょうか。
    金正男氏が暗殺された件、マレーシア警察は状況からみて、北朝鮮のしわざと思った。
    しかし決定的な証拠はでてこなくて、逮捕していた北朝鮮の人を釈放しました。
    北朝鮮は声高に、やったのは北朝鮮でない、謀略だと言ってます。
    将棋界にも似た出来事が起こっています。
    果たして真相は?
    もし、スマホカンニングをするなら、1局ごとに、使用するソフトを変えてやれば、疑惑をもたれることはなかったでしょう。
  168. 2017/06/07 (水) 06:22:01
    一度やったやつは、必ずまた繰り返すんだから
    その時をじっと待ってればいいのに
    今あーだこーだ言うのは、所謂、負け犬の遠吠え
  169. 2017/06/07 (水) 06:22:57
    三浦は2ヶ月のブランクを批判するくせに
    全部の棋戦に負けてセルフブランク3ヶ月
    ワロス
  170. 2017/06/07 (水) 06:25:12

    棋士レーティング TOP10
    1 佐藤天彦名人 1880    疑わしい
    2 羽生善治三冠 1851    限りなく黒に近いグレーor灰色に近い
    3 豊島将之八段 1846
    4 渡辺明竜王   1844   黒
    5 久保利明王将 1841    黒
    6 稲葉陽八段   1839
    7 千田翔太六段 1826    黒
    8 永瀬拓矢六段 1813   三浦さん、なんで急に強くなったんですか?(ニヤニヤ
    9 広瀬章人八段 1812
    10 菅井竜也七段 1798

    人は嘘を付くが 棋譜は嘘を付かない
    名言だよなコレ、三浦の為にあるような言葉だ
  171. 2017/06/07 (水) 06:25:31
    ソフト対策前三浦「渡辺?w久保?w郷田?w悪いけど相手にならんわw」

    ソフト対策後三浦「先崎だって一流棋士だしそう簡単には勝てんわ…」
  172. 2017/06/07 (水) 06:26:02

    反渡辺派見れば、ぱっとしないメンツばっかじゃん
    実績的にも人望的にもプロ棋界で地位を築けていないメンツ
    こんな時じゃないと目立てないタイプ
  173. 2017/06/07 (水) 06:26:08
    三浦さんは許しすぎなところがあるんだよなあ・・・
    う~ん
  174. 2017/06/07 (水) 06:26:37
    三浦が不正をしていたのでは?と言う前提に立つと
    すべてが説明できてしまうところが、片山祐輔事件と似ている
    逆に、三浦が潔白ならばこうした行動について合理的な説明がつかないことが問題

    1 なぜわざわざ守衛室にこもる必要があったのか?、体調不良横になりたいとしても流石に無理がある
    2 なぜスマホを提出するという重い発言をしておきながら、数時間でそれを撤回するような行動になってしまったのか
    3 自らの休場します発言について、圧力云々についてなぜ事件発覚当初から主張しなかったのか

    これについては合理的な説明ができないということ
    騒動から半年以上たってもまったく合理的な説明がない
    三浦側から見てどう好意的に解釈したとしても、合理的な説明がつかない
  175. 2017/06/07 (水) 06:26:56
    三浦も最初は妙に大人しかったからな
    証拠が出せないと分かった途端、強気になっていて草生えたわ
    三浦のこれまでの反論文を読んでるとこみあがるものがあるな
  176. 2017/06/07 (水) 06:27:19
    数か月前は竜王戦挑戦者だったはずなのに復帰後いきなり2組落ち w
    同じ人間が指してたとは思えないなw
  177. 2017/06/07 (水) 06:27:51
    三浦が自前で雇った某解析業者は、データの完全消去やネットの炎上対策を請け負ってる会社なんだぜ?
    HPに堂々と謳ってたんだよそれを
    これがどんだけ深刻な事を意味するか三浦擁護は分かってんの?
    しかも他の業者は何故か引き受けてくれなかったのに、その業者だけは引き受けてくれたって言うんだぜ?
  178. 2017/06/07 (水) 06:28:09
    三浦さんがカンニングしてたのは事実だけど制裁は十分受けただろ
    挑戦権剥奪に賞金没収
    と思ってたけどよく考えたらこれは制裁でもなんでもなかった
    泥棒から盗んだものを取り返しただけの当たり前の措置だ
  179. 2017/06/07 (水) 06:28:25
    スマホの提出拒否はドーピングで言えば、疑われてる選手が、自らの潔白を証明してくれる検体を自分自身で廃棄したのと同じことなんだぜ

    スポーツだったら推定有罪で永久追放だよ
  180. 2017/06/07 (水) 06:28:47

    三浦こそなんで対局中に守衛室なんかに出入りしてたのか説明しろよ。それスルーして連盟やら棋士やら攻撃してるくそはなんなの?不正隠蔽しようとしてるとしか思えねーな。
  181. 2017/06/07 (水) 06:29:11
    渡辺工作員の連投は哀れとしか言いようがないね
  182. 2017/06/07 (水) 06:30:15
    三浦九段の言動

    現場での、物的証拠のスマホ提出を拒否
         ↓
    スマホを拒否したと報道
         ↓
    三浦九段の反論文で、スマホ提出拒否はしていない
         ↓
    その後、やっぱりスマホ提出を拒否していたことが発覚
  183. 2017/06/07 (水) 06:30:47
    三浦の疑わしい要素まとめ
    ・高い一致率、複数のソフトの候補手の分かれる局面で技巧とだけ一致
    ・通常棋士が対局中に滅多に行くことのない守衛室で休んでいたという証言
    ・久保戦での42回もの異常な離席、むやみな離席を控えるよう通達があった後の丸山戦でも25回の前後の離席、渡辺戦でも多数の離席
    ・いったんスマホを提出するといったのにも関わらず、代替機まで用意してからスマホの提出は拒否するという三浦の行動
    ・NHKや反論文では一切主張してなかったのに、報告書で三浦が休場を言い出したことが確認されてから突然理事に騙されたと主張
    ・復帰後の終盤でアマでもおかしいと思うような疑問手・悪手を連発している
  184. 2017/06/07 (水) 06:31:22
    守衛室は、監視モニターが有るコンクリ床の椅子室だけどなw
    どこで横になんの?
  185. 2017/06/07 (水) 06:31:26
    三浦九段、明日は絶対に勝ってくれ
  186. 2017/06/07 (水) 06:31:57
    久保戦で42回2時間40分も離席
    自分の手番でも15回ものありえない離席頻度
    パソコンは提出したのにスマホを提出せずスクリーンショットを提出
    そのパソコンには技巧はダウンロードされていた
    守衛室という通常では考えられないような場所で休憩と証言
    守衛室には守衛が3人いて皆、違う性格の人だと急に語りだす
    棋士会での久保のスマホ持ち込みについての提案後、挙手して唐突に「持ち込み禁止には賛成です。でも私はやってません」と発言
    常務会での三浦の説明はしどろもどろで「そこまで疑われるなら休場します」と発言
    技巧は嫁がダウンロードしたと証言
    三枚堂にスマホの遠隔操作方法を尋ねteamviewerを教えてもらう
    文春に嫁姑の仲が悪く、姑が家計費のやりくりを嫁に任せたら そのお金で高級バックなどを買っていたことが分かって「本当にひどいと思った」と嘆いていたと書かれる
    新潮に三浦が控室でスマホいじってるのを目撃した棋士がいると書かれ、郷田と橋下も処分を求めていると書かれる
    新潮独自で技巧の一致率を調べたら
    7月26日:三浦93.3%、久保60%
    7月11日:三浦92.8%、郷田53.3%
    という結果が出たと書かれる
    技巧アプリがでてから羽生でも60回に1回しか出ない一致率80%越えを3ヶ月で4度も記録
    羽生三冠がでさえ確率的には10万回の1回ぐらいしかおこらない一致率を技巧アプリがでた7月以降急に叩き出すようになる


    三浦怪しすぎる
  187. 2017/06/07 (水) 06:32:43
    ブランクガーブランクガー
    三浦の必殺技
  188. 2017/06/07 (水) 06:32:46
    将棋界の大抵は、センスのない橋本の逆張りが真実なんだよなあ・・・
    つまり、ヤツがまたまた強引に白と言ってきたあたりから実は黒じゃないかと思い始めた

    また、あざとい女流芸人山口が日光で、盗人猛々しく後輩の紅の高感度UPした事を真似て
    「三浦さんの潔白が晴れますように」と気持ちの悪いヨイショをしたところからも
    実は黒じゃないのか? って思い始めたんだよ
  189. 2017/06/07 (水) 06:33:13
    三浦は人間より強いAIと同じ手が打てるんだろ?
    スマホなしで。
    だったら、堂々と自分の強さを誇ればいいのに。
    なんでキョドッてんの
  190. 2017/06/07 (水) 06:33:34
    三浦の疑惑やルール制定について西尾や大平、上野が動いてるけど
    「そんな暇があれば将棋の勉強しろw」
    「弱いやつがなに目立とうとしてるんだよw」
    みたいな声はここでも将棋板でもさんざん聞いた
  191. 2017/06/07 (水) 06:33:52
    カンニングは証拠を掴むのが非常に難しいので白にせざるを得ないってだけよね
    完全に防ごうと思ったらトイレ含めて監視カメラをくまなくつけるしか無いだろうけど
    費用と人権とプライドの面で許可されることはないだろうね
  192. 2017/06/07 (水) 06:34:19
    三浦擁護って、いくら金貰ってやってるんだろうな
    見ず知らずの99.9%黒疑惑を免れたおっさんを擁護って
  193. 2017/06/07 (水) 06:35:18
    三浦のせいで棋士全体まで疑われるから
    ほんとにクソバカ
    隠れて守衛室に行って休憩して技巧のようなバカみたいにいい手指して
    マジで迷惑だよ
  194. 2017/06/07 (水) 06:35:38
    一致率90%以上の時は、途轍もなく離席した対局の時と
    来たもんな、離席とソフトの一致が酷いレベル
    千田が「やってるか、やって無いとしたら神様」と
    真顔で言った(多分皮肉った)のは良く分かるわ
  195. 2017/06/07 (水) 06:36:11
    棋界全体でカンニング対策が求められる情勢で、
    カンニング犯がまんまと逃げ延び、告発者が非難される流れになってしまったってのが、今回の件の顛末だよ

    理事への不信任もその不始末への不信任って意味合いの方が強い
  196. 2017/06/07 (水) 06:37:00
    ※181
    渡辺工作員とは限らない
    和解したんだからもう工作する必要もないと思うが

    じゃあ、誰が、何の目的で投稿しているのだろう?
  197. 2017/06/07 (水) 06:37:56
    お前ら三浦がなんて言ったか覚えてる?
    「復帰後の棋譜で語ります」だぞ

    雄弁に物語っとるやんか
    三浦が何をやっていたか
  198. 2017/06/07 (水) 06:38:27
    渡辺を叩くんじゃなくて三浦を擁護してやれよ(笑)
  199. 2017/06/07 (水) 06:38:56
    スマホ野郎は全敗でスマホ野郎の被害者はタイトル奪取で
    濡れ衣を着せられた渡辺は絶好調 ほんと結果が答えの世界は怖いわ
  200. 2017/06/07 (水) 06:39:43
    報告書は別にシロと言ってるわけではない
    不正の証拠がなかったと言ってるだけ
    いわば証拠不十分で釈放された片山ゆうちゃんと同じ状態
  201. 2017/06/07 (水) 06:40:36
    すげーな。名人防衛祭を、藤井四段より先にこっちの方が飲み込んでしまった。
    田丸のこの絶妙なタイミングでの燃料投下といい、天彦色々と持ってかれっぱなしだなw
  202. 2017/06/07 (水) 06:41:10
    電王戦の日光のレポートで
    前後の脈略なく突然の山口の三浦擁護はとても不自然だった

    いくらウケ狙いでも、あんなことを唐突に言わないもん

    つまり、将棋村の棋士仲間連中の間では
    将棋ファンの中ででの結論とは異なっていて
    相当に黒ムードが漂っているんじゃないのかな?

    そのムードを知ることのできる立場の口の軽い山口が
    「白でありますように」と滑らしたんじゃなかろうか?
  203. 2017/06/07 (水) 06:41:16
    見苦しいのは、三浦だろw
    唯一客観値な証拠であるスマホの証拠を拒み、
    証拠隠滅してから、「無罪」だとか叫んだわけで。
  204. 2017/06/07 (水) 06:44:48
    三浦さんは、本当に白なら、なんでもなんでも許すという姿勢ではなくて
    落とし前をつけるところでは、キッチリと落とし前をつけてほしい

    免罪なら当然の権利なんだから
  205. 2017/06/07 (水) 06:51:00
    ※196
    >誰が、何の目的で
    直接目の当たりにできるわけでないが、渡辺寄りの連中だとは言える
    工作員と言っても何も差し支えないと思うけどね
    そもそも、和解は三浦と連盟の間でなされたものであって、例えば三浦と文春が和解したわけじゃないし
    騒動の当初にチームで動いていたかのような渡辺に近い記者連中と三浦が和解したわけでもない
    渡辺本人でなくても、周辺にたむろする胡散臭い連中が三浦を中傷するなら、そこと裁判になることは何ら問題ないしねぇ
  206. 2017/06/07 (水) 06:52:57
    棋士の暗黙の了解的総意ならばこういうもやもやする決着でもいいけど
    濡れ衣だった時の告発者の処分については絶対取り決めとけよ

    「こいつは不正した」と誰かが世間に公表した瞬間から
    裁定を経ずに黒認定されてしまうんだから
    棋士を殺.すような告発には重い責任が伴うべきだ

    今回のように気に食わん棋士を陥れたのではと訝しむ声が上がるような杜撰で安易な告発と
    頭脳競技の人間とは思えん頭の悪い問題処理を今後二度と起こしていいわけがない
  207. 2017/06/07 (水) 06:56:57
    渡辺は兎にも角にも、 『棋士の勘』 とは何だったか? のだけの説明はしないといけない
  208. 2017/06/07 (水) 07:04:47
    結局久保は渡辺の影に隠れて謝罪の一つもしなかったな
    この遅刻魔の神経の図太さは感動すら覚えるわ
  209. 2017/06/07 (水) 07:07:01
    ※205
    ありがとう
    連盟と三浦九段が和解したら、連盟のおかげで仕事が成り立つ将棋記者はそれに素直に従うものと思っていた

    この一連の疑惑を蒸し返す投稿が※125に反応したものの可能性があって、気分が悪い
  210. 2017/06/07 (水) 07:09:11
    まあ三浦さんをクロだと仮定すれば、挑戦者変更発表(これ以上調査はせず疑惑のまま完)や、
    その後の第三者委員会の裁定(シロだが連盟の判断もやむをえない)が
    妥協案を受け入れない相手にひねり出した、落としどころだったのかなってすんなり感じられてしまうな。

    要はスポンサーも込みで連盟も「スマホ違反確定」っていうイメージダウンは避けたかったんじゃないか?と
    でも相手がそれに乗じてゴネたから、ここまで縺れたんじゃないか?と。

    ただ、真実がシロクロどちらにせよこういう結果で終わっちゃったんだし
    外野からはほとんど妄想しかしようがないし闇の中だが
  211. 2017/06/07 (水) 07:10:39
    もう馬鹿が逆恨みするだけだから、久保・渡辺・千田に金を払わせて除名したら良いんだよ。
    クズは居なくなる、金銭面はクズに負担、三浦九段名誉回復、佐藤会長絶賛、藤井四段を素直に応援出来る。
    将棋界の未来含めて丸くおさまる。
  212. 2017/06/07 (水) 07:14:23
    森内が渡辺を斬首するよ。
  213. 2017/06/07 (水) 07:14:54
    そうか、千田は何の反省もしていないのか。
    じゃあアウトね。
    応援はしないことにする。
  214. 2017/06/07 (水) 07:19:39
    三浦九段が仮にクロでも、あんな杜撰なやり方で挑戦者変更は無い。
    現行犯で重罪(スマホでカンニングは将棋では重罪だがルール上の明確さが無い状態を含めて)を犯したわけでなく、一方向からの自称証拠で変更したのは理事連中が悪い。

    今だから言えるが、第一局の場所と時間を後ろに回して、第二局の場所日時を第一局にし、その時間に精査するとか方法はあった。

    辞めた中でも、問題ある理事達は責任取って引退して金銭面の負担は必要だし、ちゃんと名誉回復の為に動かなきゃ駄目。
  215. 2017/06/07 (水) 07:21:10
    森内は勝浦門下で、問題のある観戦記者と仲が良いんでしょ?
    まあ、渡辺の断髪と久保・千田の斬首介錯はお願いしたい。
  216. 2017/06/07 (水) 07:22:32
    ※210
    昨年10月の報道は「スマホ違反確定」という感じだった
    イメージダウンは伴うが、全部一人の疑惑棋士に負わせる
    一方でで他の棋士は結束して不正に立ち向かっている、
    リーダーは渡辺竜王という印象を持たせるものだったと記憶している
  217. 2017/06/07 (水) 07:35:55
    どこもかしこも隠蔽。
  218. 2017/06/07 (水) 07:36:53
    正義派は滅びてしまうこの現実。
  219. 2017/06/07 (水) 07:38:37
    所詮、インチキ野郎が生き残ることになっている。
  220. 2017/06/07 (水) 07:39:36
    契約で、もし久保さんなどが説明できないと入ってるかもしれないと思ったら、三浦さんおよび弁護士にいらぬ疑念を抱いてしまう。
  221. 2017/06/07 (水) 07:41:36
    田丸みたいな最新の研究を追う気もないロートルに払っていた対局料こそムダ金だったのにな。「互助会」の受益者がぬけぬけと言うもんだわ。(理事会批判は一理あるけど。)
  222. 2017/06/07 (水) 07:42:46
    金力こそ正義なりの理不尽さ。
    子供達への悪影響を少しでも配慮しましょうね。お願いしますよ。
  223. 2017/06/07 (水) 07:44:51
    この問題、良くも悪くもコメント多い。
  224. 2017/06/07 (水) 07:44:59
    藤井くんの活躍きっかけでファンになる人はお気の毒だな。大事なところでファンは軽視されるのに応援するのだから
  225. 2017/06/07 (水) 07:57:34
    千田は島の命令に従っただけやん
    わるぅいわれるんは可哀想や

    島、おまえ責任とれや
    きったないのう
  226. 2017/06/07 (水) 08:00:25
    せっかく関西に続々といい風が吹いてるのに、久保は面汚し。
  227. 2017/06/07 (水) 08:03:04
    結局、『悪』が勝つのだ。うぁっはぁっはぁっーーーー。

    こんなことでは、子供達の未来がなくなる。
    子供達よ、将棋はほどほどに。

    冷静に、こんなことで良いのでしょうかね ???。



  228. 2017/06/07 (水) 08:05:05
    仕方なしか。
    有るものは無い。右は左。と言い張るわが国の現状。
  229. 2017/06/07 (水) 08:06:11
    正義は金成り。
  230. 2017/06/07 (水) 08:09:57
    久保は対局前に三浦さんに土下座謝罪だろうな
    ハゲと久保で慰謝料、補償金負担したんだと思うわ
    竜王と王将なんだから2人で2~3億くらい払ったんだろうな
  231. 2017/06/07 (水) 08:10:19
    田丸九段の忸怩たる気持ち、お察しします。
    頑張れ田丸さん。
  232. 2017/06/07 (水) 08:11:26
    久保は将棋界のオリラジ中田だぞ。
    「謝らない俺、カッコイイ」
  233. 2017/06/07 (水) 08:11:46
    正義は金成り・・・というより、隠蔽が最大の力なりか???。
  234. 2017/06/07 (水) 08:12:55
    将棋村ってめちゃくちゃやな


    相撲みたいに1度解体したほうがええような気がする
  235. 2017/06/07 (水) 08:28:56
    藤井四段はやく将棋界から逃げて、とまじめに思う
    多分こういう冤罪また起こるよ
  236. 2017/06/07 (水) 08:33:47
    会長が変わったところで無駄だったね
  237. 2017/06/07 (水) 08:38:38
    全員がそうとは言わないが、将棋界は一般社会の常識が通用しない奇人変人集団らしいからな。
    それに該当してる棋士本人が「この世界、本当に変わった人が多くて」とか言ってるのが草。
  238. 2017/06/07 (水) 08:46:12
    プレーヤーと運営の完全分離せんと、もう時代に取り残されるで
  239. 2017/06/07 (水) 08:58:02
    田丸さんって人は物事を引っ掻き回して大事にするのが好きなんだろうね。
    物事を解決したいと言うよりは話の中心にいたい感じというか。
    今回のこの一件で唯一好きじゃなくなった人だわ。
  240. 2017/06/07 (水) 08:58:42
    きょ、今日は俺が主役じゃないの?(天彦)
  241. 2017/06/07 (水) 09:04:20
    すげーな
    ここのコメ欄見てもいまだに三浦に対する名誉毀損続いてんじゃん
    何にも問題解決してない
  242. 2017/06/07 (水) 09:04:37
    ごめん!今日は藤井祭があるから天彦の主役は昨日で終わったよw
    ただ田丸が入ってきたのは想定外だったけどw
  243. 2017/06/07 (水) 09:13:52
    ドテッ
  244. 2017/06/07 (水) 09:15:26
    今ズッコケタの多分 天彦かな?
  245. 2017/06/07 (水) 09:19:44
    天彦、毎度毎度ホントついてないw
  246. 2017/06/07 (水) 09:24:49
    ハゲ信者ホント気持ち悪いわ
    ハゲがあんなんだから信者も気持ち悪くなるんどな
  247. 2017/06/07 (水) 09:28:40
    守衛室、守衛室ってバカの一つ覚え
    守衛室は行ってないことが確定してるのに



  248. 2017/06/07 (水) 09:32:42
    田丸一派は候補者2人(タナトラ・瀬川(上野の代り))出して共倒れした時点で終わり
    田丸一派は解任決議で主導権を取ったと思って候補者立てたけど
    実際には解任には賛成だけど田丸一派に賛成したわけじゃないと言う結果になった
  249. 2017/06/07 (水) 09:43:15
    ※248
    尋常ではないナベ一派の戯言。
    何言ってんだか。
  250. 2017/06/07 (水) 09:58:40
    冤罪事件 > 藤井惣太四段快進撃 > 名人戦(天彦)

    連盟はこの現実に目を向けよ。

    無理かな?。
  251. 2017/06/07 (水) 10:09:41
    ※241
    ここのコメント欄の三浦下げはデタラメなコピペばかりだよ
    愉快犯か業者かは知らんが、よくまとまって大量投下される
  252. 2017/06/07 (水) 10:19:45
    田丸が語れば語るほど、ぶり返される。佐藤会長は気の毒だね。田中寅も昔は一流だったし、魅力的な人だったけど、暇だから騒ぎを大きくしたいみたいな今の行動は恥ずかしい。当然選挙も落ちるよね。三浦さん本人が終わりにしたいと、本来の棋士業に没頭したいと言ってるんだから、それを尊重してあげればいいんじゃない。今後も心の中で渡辺さんや三浦さんに、それぞれの立ち居地で疑問を持つのは構わないが、外野がしょうもない発言をして掻き回すのは本当悪質だと思う。
  253. 2017/06/07 (水) 10:20:42
    ※250
    それはここだけの話だろ
    メディア報道量は
    藤井惣太四段快進撃 >>> 名人戦(天彦) >>> 冤罪事件になっている

    ここ1週間のテレビ放映時間とかで見たらもっと差がついている
  254. 2017/06/07 (水) 10:23:18
    ※248
    負けてから一気にトーンダウンしたよな。
  255. 2017/06/07 (水) 10:30:36
    すべて丸くおさまった!
  256. 2017/06/07 (水) 10:48:00
    何故か片上がTVに・・・・・・。
    連盟の反逆か??????。
  257. 2017/06/07 (水) 10:53:15
    ※253
    コメント数のことのつもりでしたが。
    そのとおりですね。テレビ等は話題性のみ取り上げますが・・・。
  258. 2017/06/07 (水) 10:54:26
    片上がテレビ朝日に出るのは、藤井ネタに関して
    藤井ネタで売名行為と一二三まで絡まれるので他の棋士や人気女流棋士に断られ周りにまわってディレクター繋がりで片上にまわった模様ですw
  259. 2017/06/07 (水) 10:57:54
    よりにもよって片山はやめてほしいわ。
    こいつはやっかんで皮肉しか言わんのだから。
  260. 2017/06/07 (水) 11:32:25
    連盟、補償金額を隠蔽って…
    当初は公表する予定だったのが三浦氏との契約により非公表になったんだからさ
    つまりこれは三浦氏の意向でしょう
  261. 2017/06/07 (水) 11:50:41
    この一件で田丸さんがブログでファン側に情報を出してくれたのは今までありがたかったけど、
    もう連盟・渡辺・三浦と和解して、難しい問題にそれぞれ大人の落とし所を見つけて
    前に進もうとしてるんだから、その部分は棋士のひとりとして尊重してほしいなと思うよ。
    正義感振りかざして真相追求!情報開示!とやり続けて誰が幸せになるのか。
  262. 2017/06/07 (水) 11:50:56
    251
    まだ工作員がいるのか。金払ってるんじゃなくて自分でやってるのか。
  263. 2017/06/07 (水) 11:56:24
    田丸の記事を読むと、渡辺と三浦が話し、折り合いがつかなかったが、急転直下和解したというのは、渡辺がなにがしかの慰謝料を個人的に払ったのだと感じる──のは俺だけではなかろう。
    事実関係が公表されるのは三浦九段が引退する頃、というようなことにならなければ良いと思う。
  264. 2017/06/07 (水) 12:08:41
    ※261
    最低でも再発防止策と言えるようなものができるまでは追及姿勢で構わん
    和解は三浦も納得して合意したんだろうし、それについては済んだ話
    ただし、連盟と三浦が和解したからと言って、連盟の信頼が取り戻せたということは全くないんでな
    ロクに再発防止策が講じられていないのだから、またいつ誰が犠牲になるか分からん
    そんな状態が続くのなら、連盟批判が止まるわけがない
    なぜこんなことになったのか、それを踏まえて繰り返さないためにはどうするのか
    そこまで確立できて初めて決着と言える
  265. 2017/06/07 (水) 12:21:21
    214
    同感

    仮に三浦がクロでもルール違反ではなかった。

    三浦への補償金は亀頭と前理事で負担すべき。
  266. 2017/06/07 (水) 12:27:54
    渡辺信者の狂いっぷりすごいね
  267. 2017/06/07 (水) 12:31:36
    野武士の風情のある森内が、亀頭の渡辺を斬首するよ。
  268. 2017/06/07 (水) 12:38:43
    ウティが昨日甲府に出向いたのも、名人戦なのに盛り上がってなくて
    大盤解説も客の入りが少ない現状の中、客寄せになるためだったらしいな。
    ウティさっそく理事のお仕事お疲れ。
  269. 2017/06/07 (水) 12:39:08
    ※262
    芸スポでもひどいよ
    人間将棋のときに「よく見えなかったが手元で何かを操作しながら対局していたのはバレバレ」とか
    「『不正野郎!』というヤジが飛んだのでニコ生中継は音声が切られた。
    スタッフからは『だから三浦なんか呼ばなきゃよかったんだ』といわれてた。
    当の三浦は気持ち悪いにやにや笑いを浮かべてた。」
    とか出鱈目を書かれてた
  270. 2017/06/07 (水) 12:40:21
    ※250
    やはり棋士は強い人であって欲しい
    冤罪事件を乗り越える強さ > 藤井四段快進撃の強さ or 連勝を止める強さ > 名人戦を戦う強さ
  271. 2017/06/07 (水) 12:42:45
    ※267
    悪い奴がウティくびになる
  272. 2017/06/07 (水) 14:05:33
    ※263の指摘が正しそう
    億単位の慰謝料を費用で処理はどうやっても公益認可の観点から無理
    なんとか通るところまで落として残りは渡辺が個人的に支払うことで決着したのだと思う。
    もうこれ以上の進展はないですね。皆でダンマリで藤井藤井で騒いで乗り切り。
  273. 2017/06/07 (水) 14:20:44
    当初三浦九段は休場届け未提出で出場停止処分だよ
    原点に帰れよな渡辺が墓穴掘って文春リークしなくて棋士に箝口令出せば
    ウヤムヤのまま闇に葬られていただろう…
    告発者どうこうのレベルじゃない
  274. 2017/06/07 (水) 14:23:34
    三浦、証拠もないし言いがかりだし冤罪なのに気の毒だね、でも我慢して。渡辺、不正を確信する事項がたくさんあるのに謝る立場は気の毒だね、でも我慢して。三浦の受けた制裁、家族や仲間は悔しいだろう。でも我慢して。告発側にもたくさん言い分はあるでしょう。でも我慢して。もう終わった事。和解も成立したし。今後も蒸し返す人は将棋界に恨みがあるか、嫌いな人。観戦記者等の言い分ももういらない。引退棋士の見解もいらない。将棋のショの字も知らないマスコミのでたらめ報道は防ぎようも無い。だけど少なくとも現役棋士がブログやツィツターで語るのも、しばらくはやめたら。と思います。

  275. 2017/06/07 (水) 14:50:17
    ※263
    渡辺がなにがしかの慰謝料を個人的に払ったとしても、その金は所詮『竜王戦』で得た賞金であろう、
    と考えられる。だとしたら、それは不正に得た金であって決して心からの反省を込めた慰謝料とは言えない。
    もっとも渡辺に『人としての心』があればでの話であるが。
  276. 2017/06/07 (水) 14:59:40
    ※273
    日本語でおK
  277. 2017/06/07 (水) 15:00:28
    三浦九段のカンニング問題になったとき各社の主なニュース番組で取り扱われ
    各コメンテーターも散々な言いようだった。
    冤罪が確定したが、その報道をしたのは半分以下程度で時間も短かった。
    カンニングを疑った連中は、各社新聞に一面広告出してごめんなさいしろ!
    ブログでちょこっと書いてもアカンで!!ナベ
  278. 2017/06/07 (水) 16:05:14
    「オレ、キトー・アーキラ、将棋はずるけてる」
  279. 2017/06/07 (水) 17:05:14
    昨日見られなかったから今来てコメに全部目を通した
    この雰囲気だと、ヤリ得逃げ得になるよね
    もちろん誣告三羽と理事のキティーちゃんたちが
    しょーもない組織だと思うし、権力者がうらやましくなるww
    以前から思ってたことで、週刊誌やスポーツ紙は紙面のすべてを自力取材で埋めてないだろーと
    芸スポの内容書いてくれた人いたけど、何で芸スポは三浦がいじられキャラで挙動不審キャラだと知ってたのか?
    それを知ってないと書けないような内容だよね
    カンニング犯をネタにするときは無数の書き方が有るはずなのに、なぜあの書き方になったのか…?

    あと騒ぐな蒸し返すなじーさん達、
    世間の空気が濃密ならそれを利用して騒ぐ戦術は有効になるけど、今はその空気があるわけじゃないんだよ
    金額の公開とか責任の所在とかは当人たちに関係する大事なことだから
    自分の利益だし、気持ちよく棋士でいられるかの大切な問題
    それには筋を通すほかない
    騒動で空気が乱れて場が崩壊して、ドミノ倒し→みんな干上がる、なんて現象は起きないと思うぞ

    長くて恐縮です
  280. 2017/06/07 (水) 17:34:26
    渡辺が払うのは一億パー当然だが、久保や谷川らの負担は? そもそも久保の誣告と谷川以下の対応のマズさで始まってるんだぞ

    それから渡辺が払うことで合意したって話だと、どこから慰謝料の負担が決まってないって話が出てきたんだ。辻褄が合わない
  281. 2017/06/07 (水) 17:51:48
    もう完全に終わった事ですよー
    過去にとらわれるのは未来への足かせ
  282. 2017/06/07 (水) 18:26:22
    たとえ三浦が許しても俺たちは絶対に許さない。
  283. 2017/06/07 (水) 18:28:14
    『三浦さんが連盟と合意した』、という点に於いては支持不支持両論あっても俺は『そういうもんかぁ』と思うしかないかなと。ただ合意妥結を以って終わった事だと、個々のファンが全員受け止めるかどうかは人それぞれでしょ。少なくとも俺は三浦さんが冤罪事件から早く立ち直ってまた活躍して欲しいとは思っても、文春三羽烏や旧執行部首脳に感じる侮蔑の念は未だに消えない。

    田丸ブログの文面から感じられる事後処理への嘲笑は俺も同意。何にせよ事件経過の公式発表の少ない理事会の話を毎回平易簡潔な文章で綴ってもらった事には一将棋ファンとして感謝。
  284. 2017/06/07 (水) 18:42:57
    渡辺一派は二度と表舞台に立たないでほしいわ
  285. 2017/06/07 (水) 18:51:17
    三浦九段は納得して和解に応じたかもしれないが、これで事件が終結したと思わない。
    反省していない連中からいずれ何かやらかす者が出現する。
    その無反省ぶり、今は藤井四団の躍進の蔭に隠れて目立たないが。
  286. 2017/06/07 (水) 19:31:14
    亀頭は竜王、棋王を藤井に奪取された後に除名だな。
  287. 2017/06/07 (水) 19:52:23
    竜王戦はなくなったと聞いた、自分から休場を申し出ていないは嘘だったのかよ
    三浦を信じた俺がバカだった
    だったらソフト指しもやってたんじゃねーの
  288. 2017/06/07 (水) 19:53:28
    経営者がした経営判断のミスを平社員の給料で補填する。
    まさにブラック企業だ。
    去年は間に合わなかったけど、今年のブラック企業大賞は将棋連盟で決まり。
  289. 2017/06/07 (水) 19:58:37
    これはあかん、あかんで~
    タイトル保持者が自身のタイトルへの挑戦者を無実の罪で出場停止にして防衛して
    何の罰も受けないなんてことを認めたら、タイトル戦ってなんやねんとなるで
  290. 2017/06/07 (水) 19:59:05
    渡辺『仲間になれば将棋世界の半分をお主にくれてやろう』
  291. 2017/06/07 (水) 20:35:09
    ※288
    対局料を減らすなって記事あったけ?
    単に内部保留を使うって話で、普通の企業でも良くある事だと思うぞ
  292. 2017/06/07 (水) 20:52:53
    盛り上がって来ると渡辺擁護のアンチ貼りが出てくるのは毎度で草
    キャンプファイヤーの炎調節でもしてる気なのだろうか
    やらなくても盛り上がるので結構
  293. 2017/06/07 (水) 20:58:47
    やはりまともなファンは『冤罪事件』の合意・和解に関して納得していないことが分かりますね。
    当然だ。
    ナベ一派並びに連盟諸君、この事実に対して、しっかり目を開きしっかり見据え、しっかり脳みそを使い、
    且つ、しっかり猛省し、しっかりと事後処理に邁進してくれることを望みます。
  294. 2017/06/07 (水) 21:19:49
    ※291
    >それは、タイトル戦の契約金に相当するほど高額です。

    >財政が決して豊かとはいえない連盟にとって、経済的に大きな損失です。それに、その支出は本来はまったく不要なものなのです。

    とあるから、将棋連盟に内部留保なんてないんじゃね?
    少なからず対局料にも影響出ると思う
  295. 2017/06/07 (水) 21:22:57
    第30期竜王戦の賞金、対局料が増えたのは渡辺事件の補填のために、読売が増額したのかな?
  296. 2017/06/07 (水) 21:25:07
    ※291
    連盟の内部留保がいかほどか知らないが普通の企業の経営判断で、それも事業拡大の末に出した損失ならまだしも、経営トップと構成員が週刊誌まで巻き込んだスキャンダルの結果出た内部留保の流出なんだよ?恐らく単年でこの臨時支出を受け止めるなら、相当の自己資産の目減りは必至でしょ。そういう場合一般企業でも社内の批判は当然出るし、株主だって黙っちゃいないよ。棋士・女流棋士は社員であり株主でもあるわけだから連盟正会員・準会員から不満が出るのも無理はないよ。
  297. 2017/06/07 (水) 21:34:12
    >三浦九段は「この問題が長引いて、藤井四段の活躍で盛り上がっている状況に水を差してはいけない。今後は将棋界の発展のために頑張りたい」と語りました。

    藤井四段の連勝と渡辺事件は関係ない。
    三浦もこれ以上この事件に注目されたくない理由があるのか?
    もしかして、藤井四段の連勝は渡辺事件隠しのために、仕組まれた連勝なのか?
  298. 2017/06/07 (水) 22:39:20
    これは決着じゃない、始まりだ

    名人戦PVのセリフがピッタリだ
  299. 2017/06/07 (水) 23:16:47
    誣告三羽烏の久保利明が
    棋士副会長であり
    棋士を守らず
    意見も出さなかった
    前棋士会長が現会長なのに
    改革も何もできるわけはなく
    渡辺明を処分など到底できるはずがない
  300. 2017/06/08 (木) 04:27:09
    297
    なんでそうなるんだ…
    早く終息するように気を使ってるんじゃないか
    被害者なのにお人好し過ぎるわ


    これが逆で告発されてたのが渡辺とか久保だったら大騒ぎしてた
  301. 2017/06/08 (木) 04:29:16
    収束
  302. 2017/06/08 (木) 05:55:59
    ※冤罪の被害者はこういうもの。
    濡れ衣を着せた加害者に対して、驚くほど寛大。

    昨年10月、告発した側は雑誌やワイドショーを巻き込んでどんなに大騒ぎしていたか。

    後藤元気記者のブログや橋本八段の著書によれば、昨年夏ころから不正の噂はあったが、
    誰が不正をしているとは特定されていなかった。
    橋本八段が三浦九段が疑われていると聞くようになったのは10月に入って。
    後藤記者はそれより早かった。
    この「誰かが不正をしているらしいぞ」というのはたちの悪い噂で、棋士と関係者を困らすものだった。
    犯人が検挙されれば、噂は消えるから、犯人を取り押さえようと力んでしまう。

    松本サリン事件を思い出すとよい。
    第一通報者のK氏が犯人なら、それで事件は解決する。
    彼が犯人でないとすると、毒ガスを持った者がどこかにいて、次の犯行の機会をうかがっている、という恐ろしい事になってしまう。
    考えるのも恐ろしいからK氏の犯行(農薬自家調合中の事故)ということにしようと、がんばり過ぎてしまう。
    注:実際には薬品を調合してなどいなかった

    さて最初の「誰かが不正をしているらしいぞ」という噂は何だったのか?
    将棋ソフトが強くなって、自分たちが注目されなくなる、仕事も減るという棋士の不安が生んだデマかもしれない。
    あるいは本当に不正をしていた者がいたのかもしれない。

    このスレの130〜200あたりの投稿、ムキになっている。どこか怪しい。
  303. 2017/06/08 (木) 08:20:04
    127~203当たりの※の殆どは明らかにナベ一派のものと推察できる。
    事実に基づかない、所謂、印象操作と言われる類の物が多くを占める。

    一派の主達、或いは『双方向での云々・・・』の主は「口にチャックや逃げ得」を図るのではなく、
    事態が及ぼした莫大な損失を踏まえ、純粋なファンに事の経緯を速やかに明らかにする責任が課せ
    られて当然であろう。
    それを実行してこそ『将棋界』の今後の在り方や存在意義を示すことに繋がる。

    一方、連盟には藤井惣太四段の快進撃に浮かれず、また、スポンサーの意向や金力に蹂躙されず、
    純粋で真摯な行動に徹する事が可能な組織の再生を目指していくことが望まれる。
  304. 2017/06/08 (木) 13:19:07
    記事のほとんどが冤罪事件についてだったら嫌がる人が出るだろう
    ほとんどが藤井そーた君についてだったらそんなに嫌じゃないかもしれない
    この事件は暗明の違いから来てるけど、個人的にはそーた君だらけはちとキツイなぁ
  305. 2017/06/10 (土) 04:37:19
    田丸って将棋には興味ない野次馬を喜ばせるだけの存在に落ちぶれたけど
    本人は恥ずかしいと思ってないのかね
    惨めだから黙ったほうが良いわ
  306. 2017/06/10 (土) 09:05:19
    嘘、デッチ上げの告発をマスコミを使って広めた人間になぜ処分が無いのか。
    この説明がない限り終わらない事件です。
  307. 2017/06/10 (土) 10:37:21
    三浦への賠償は、一旦連盟が三浦に支払い、同額を亀頭と前理事に請求すればよい。
  308. 2017/08/16 (水) 03:07:28
    NO.306 その通りと思います。何故 渡辺が今も竜王なのか・・不思議でならない。
    この9月から小・中学生対象に竜王アカデミーなる講座が開催されるそうです。2期目
    講師は竜王経験者8名、去年やったから、今年もというのは単純すぎる。
    去年と今年では、景色が全く異なります。
    NO.303 その通りと思います。渡辺サイドのコメントがひどすぎる。

    上記の事実がありながら、子供に技術のみならず、物事の見方・考え方・心のあり方・生き方を教えるとある。
    しかも、コーディネイタなる人/司会か?は、島という。渡辺の粗雑な思い込みを異常な形で増幅させたのは
    島ではなかったか。その張本人が司会とは理解に苦しむ。
    講座そのものは、定員が少なく、特典がいろいろあるのですでに満員らしいが・・・
    とにかく、渡辺のみならず連盟・読売の対応にも大きな疑問を感じる。
  309. 2017/08/16 (水) 03:27:59
    NO.308の補足
    竜王アカデミーの講義では当然のことながら、冤罪事件の事に触れ、当事者はそれらしい反省を述べると思う。
    しかし、この事件の根が深いのは、渡辺の思い込みが、渡辺自身のレベルでなされていることだと思います。
    つまり、普通の棋士なら考えもしないようなカンニングをやったと思い込むということは、当人が状況によっては,やる可能性もあるという事。
    渡辺は、自身の過去、竜王戦決勝1日目の夜,パソコン持ち込み、事前検討疑惑が払拭されていない。
    今回の渡辺告発の背景には、こういう渡辺の薄汚いレベルの過去の実績が深く横たわっていると思います。
    そうでないと、昨年の決勝戦のひと月前、すでに金属探知機の導入が決まっていたのに何故告発かという疑問が解けない。
  310. 2017/08/16 (水) 04:07:10
    NO308、309補足
    ここは大切な所なので、誰も見ていない事は承知で書かせていただきます。手抜きはしない。

    昨年10月のA級順位戦で、渡辺は自身がいくら考えてもわからない手順で,三浦に負かされた。
    ここで渡辺は、これは今噂のスマホ盗み見に違いないと思い込む。
    が、それだけだとすでに金属探知機導入が公表されているので決勝戦は問題ない。
    一方、今まで自分が苦しくなるとやっていた、1日目のよるパソコン宿舎持ち込み事前検討は、さすがに
    今回は無理と考える。なぜなら、それは、スマホ盗み見と同じ行為だから・・・しかし、そうすると三浦は・・・大切な竜王位が三浦に・・・
    こういう背景が無意識に渡辺の脳裏をよぎり告発という行為になった。尚,渡辺の行動は陰湿・周到を極め、連盟幹部には、島経由秘密会議招集から常務会、マスコミには文春に事前に自らネタを提供。
    流れるような手順で一気に挑戦者変更。
    この陰湿・執拗な犯罪の流れは、今も続いており、それがこのスレのコメント100番台の後半部にあらわれる。
    渡辺という男の悪質さは、本人もそうだと気づかない怖さ。廃業・除名しかないのにアカデミーとは・・・。
    いつか、必ずこの予言が実現する日が来る!!! 
    だから誰も読まなくても書いておく。
  311. 2017/09/11 (月) 10:32:46
    竜王アカデミーが近づく。コーディネェター島に、講師渡辺で、物の見方、考え方、心のあり方を教えてくれるそうだ。ありがたい。
    決勝戦で金属探知機導入が決まり、スマホチェックの事実の確認もないのに、相手が
    ズルしたと思うだけで挑戦者を変えられる。魔法のような見方・考え方・心のあり方。
    それに加担したのが谷川前会長。本人は事件で入院。兄ちゃんは渡辺に処罰を言っていたが腰砕け。
    二人とも坊主の息子だから本当の悪がわかっていない。悪はその中身を身をもって知らんといかん。
    310に記載のように渡辺自身も気づかない怖さ。
    だから渡辺はいつも「将棋界のために」を連呼し優等生のようにふるまう。事件前も、事件時も、事件後も。
    だから怖いのだ。排除せねばならんのだ。人のためと言いながら人のためにならん奴が時々いる。
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。