羽海野チカ、桐山君より強い中学生の登場に「一体どうしたらと…(´ω`)」 ~ 2ch名人

羽海野チカ、桐山君より強い中学生の登場に「一体どうしたらと…(´ω`)」





130:名無し名人 :2017/06/03(土) 22:26:51.58 ID:xm5P512i0.net
ワロタ

事実は小説より奇なりw


131:名無し名人 :2017/06/03(土) 22:27:47.06 ID:AMKAgzSt0.net
桐山って中学生棋士になるまでが凄いけどその後数年低迷した普通のキャラだからね


132:名無し名人 :2017/06/03(土) 23:02:02.27 ID:3bUpUAFW0.net
中学生棋士が低迷するとかリアリティなさ過ぎだろ


145:名無し名人 (ワッチョイ 6aea-SN6U):2017/06/04(日) 07:30:05.17 ID:6Dadpjn90.net
>>132
あべこー「そりゃあ俺は中学生棋士じゃないが」


154:名無し名人 (ワッチョイ ea26-100d):2017/06/04(日) 19:51:53.67 ID:LHb1edM40.net
>>132
つ渡辺

まあまあ勝つ若手程度の活躍だよ二年間


155:名無し名人 (ササクッテロル Sp3d-h4bj):2017/06/04(日) 20:05:25.92 ID:jVFMuOKcp.net
>>154
渡辺は中学生棋士の肩書きを外してあげてほしい


133:名無し名人 :2017/06/03(土) 23:10:47.06 ID:vBrLQbDk0.net
なおC2一期抜け、プロ入り4年目、B2在籍、棋戦優勝一回(新人戦)


142:名無し名人 :2017/06/04(日) 01:56:00.69 ID:UsiWAJtQ0.net
>>133
低迷してないやんw
羽生さんもそんなもんやろ、4年目C1やったし


149:名無し名人 (ワッチョイ 0948-V2gy):2017/06/04(日) 13:26:48.93 ID:YuXUGtry0.net
>>133,142
竜王戦相当の獅子王戦でベスト41回、2期連続昇級(だろう)もあるな。
(なお昇段規定は現実と違う模様)


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1496236659/
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コメント一覧
  1. 2017/06/05 (月) 22:03:26
    「桐山くんは強すぎて現実感がない」と思っていました。すみません
  2. 2017/06/05 (月) 22:04:47
    漫画は漫画、現実は現実で棲み分けできるから(震え声)
  3. 2017/06/05 (月) 22:07:03
    羽生世代~屋敷がデビューして簡単にタイトル挑戦してたころって、
    実は「史上もっとも(A級=トップ層の)レベルが低い」時期だったらしい。大山によると。
    そういう条件がなければ、谷川とか渡辺あたりが現実的なのかもね。
  4. 2017/06/05 (月) 22:08:03
    桐山君より強い中学生棋士なんて30年も前にもいたよ
  5. 2017/06/05 (月) 22:13:50
    ※3
    それは無いかな。プロの編入試験受けたり、通ったりしている連中、結局羽生世代被害者の会みたいなもんじゃん。羽生世代と重なってなければ余裕でプロになれていた。
    羽生世代がちょっとおかしいほどの強さが重なった連中ってだけで、A級が弱いわけじゃないよ。
  6. 2017/06/05 (月) 22:14:55
    うさぎちゃんと藤井強くんは実際フィクションよりフィクションだもんね
  7. 2017/06/05 (月) 22:15:04
    渡辺も羽生世代と同世代に生まれてさえいれば、今のようなマヌケな勘違い君にならずに済んだかも。
  8. 2017/06/05 (月) 22:18:21
    コケちゃいました
  9. 2017/06/05 (月) 22:18:32
    ナベも羽生さえいなきゃ倍はタイトル取れただろう
  10. 2017/06/05 (月) 22:21:07
    桐山君もプライベートのごたごたが無ければもっと成績いいはずだから…
  11. 2017/06/05 (月) 22:21:53
    桐山が成長して引退間際の頃に登場する、自分に似た中学生でいいんじゃないの?
    過去の自分を重ねて、彼のこれからの成長に思いを馳せて桐山は引退する。

    みたいな
  12. 2017/06/05 (月) 22:26:22
    でも藤井はDTだろ?
    桐山は逆レ○プで体験済みだぞ。桐山の勝ち。
  13. 2017/06/05 (月) 22:30:22
    桐山くん弱いと言われがちだけど6組優勝して1組優勝の島田さんまでは進んでいるからなー・・・
    順位戦も4年目でB2は速すぎるくらいだろう
  14. 2017/06/05 (月) 22:32:36
    ※3
    史上もっとも(A級=トップ層の)レベルが低いって大山の評価は
    10代20代の若造(羽生世代)にポロポロ負けてるからって事なんじゃないかな
    チートレベルで強かった羽生世代を評価してないというかしたくなかったというか
  15. 2017/06/05 (月) 22:32:55
    プロ棋士の誰でもいいから早くあの中学生に一発いれてくれよ
    何年も将棋でメシ食ってきてるのに情けないぞ
  16. 2017/06/05 (月) 22:37:21
    三月のライオンは知ってるうちの親に、「藤井君ってどれくらい強いの?」って言われて、最初は桐山君で例えてたけど、最近は宗谷名人で例えるようになった。
    もう桐山で例えられるレベルじゃないんだよなあ…。漫画の主人公より強いとかもう。
  17. 2017/06/05 (月) 22:39:08
    ※14
    いや、60代の自分がA級を維持できている理由として挙げていた。
    そもそも大山と羽生世代はほぼ互角の成績なんで、認める認めないの対象じゃなかったと思う。
    不戦敗除く公式で、羽生5-大山3(非公式で大山+1)
    佐藤1-大山1、森内1-大山1
  18. 2017/06/05 (月) 22:45:29
    漫画のキャラに例えるなら、月下の棋士の氷室だろ
    内容は将棋舐めてんのか!っていいたくなるがなw
    いや、面白いんだけどさ
  19. 2017/06/05 (月) 22:50:18
    桐山くんの成績は羽生さんよりちょい落ちくらいで名人にも負けてたしリアリティあるレベルだと思うで
    最近出てきた藤井くんとかいうキャラはデビュー後20連勝とか羽生さんに勝つとかちょっとリアリティ無さすぎですわ
  20. 2017/06/05 (月) 22:51:44
    月下の棋士 平成版がみたいな
    能條先生はいきているのか?
    ぜひ描いて欲しい

    佐伯宗光くんは、いまや会長ですy
  21. 2017/06/05 (月) 22:52:23
    プロゴルファー猿だろ。
  22. 2017/06/05 (月) 22:53:27
    能條先生には 今の自らを美しすぎるとかほざく舐め腐った女流を
    十分にふざけたキャラにして漫画化してほしいなあ
  23. 2017/06/05 (月) 22:54:19
    ※3
    これが正しければ、あと10年後くらいに羽生世代とポスト羽生世代でA級は羽生のみになる
    これが正しくなければ、あと10年後も羽生世代とポスト羽生世代で半分くらいを占める
    という感じだろうか?個人的には大山さんの意見に同意したい
  24. 2017/06/05 (月) 22:54:47
    能條先生の昭和天皇おもしろいぞ
  25. 2017/06/05 (月) 22:57:26
    最近藤井君の連勝の話題で持ちきりだけど、羽生さんの26回連続王座戦出場とか大山先生の44回連続A級在籍とかの異次元記録に比べたらまだ現実的なレベルだと思う。
  26. 2017/06/05 (月) 22:58:05
    藤井聡太の功績の一つに抜群の終盤力があれば(若手のホープに間違いを誘発する程の)ソフトで経験値の積みやすい居飛車はプロの経験値を凌駕し得るという事。さながら若き谷川先生がソフトで学び研鑽を積んで現代将棋に立ち向っている様に見える。大山先生のコメントは全盛期を過ぎた自分がまだA級に在籍している事への当てこすりにも聞こえるが、本心は分からない。善悪はともかくとして、ソフトが進化した今将棋の勉強がよりやり易くなったのは確かだと思う。しかし、人間同士の勝負においては、単純に実力だけでなく、体力、集中力、気力、精神力、意志力、忍耐力等の棋力を支える他の力も必要となるので、藤井聡太くんには是非、体と心も鍛えて欲しい。特にこの過密スケジュールをこなすのは大変だと思うが、選ばれた棋士としてどこまで勝ち進んで欲しい。
  27. 2017/06/05 (月) 22:59:48
    ※26
    真面目か!w
  28. 2017/06/05 (月) 23:01:35
    谷川と一緒にしないで欲しい
  29. 2017/06/05 (月) 23:01:45
    ※23
    森内が消えたし、佐藤も秒読み。
    鄕田、丸山はB1の戦績からして復帰はまず無理。
    十分に研究しててあれなんだから、
    研究ぜんぜんできてなかった谷川の方が可能性あるんじゃない?
    羽生以外がA級から消えるのは時間の問題だと思う。
  30. 2017/06/05 (月) 23:04:28
    ※25
    誰もが更新無理というのが、連続タイトル戦登場
    大山康晴 50期(1956王将戦 - 1967十段戦)
    11年間、タイトル戦は「大山vs.誰か」
  31. 2017/06/05 (月) 23:06:32
    ※26
    おう、これからも藤井君を応援してやってくれよ
  32. 2017/06/05 (月) 23:13:09
    桐山君もパソコン買って将棋ソフトを活用しないとダメだよ
  33. 2017/06/05 (月) 23:26:00
    さて、藤井くんは九頭竜八一竜王(りゅうおうのおしごと主人公、中学生棋士、16歳4ヶ月竜王)を超えられるのか。意外といい勝負になりそうなところがなんとも恐ろしい。
  34. 2017/06/05 (月) 23:37:31
    桐山君の方は藤井君を知った時点で遠からず現実のほうが凄いになると思っていたが、九頭竜君の記録は流石に無理だと思っていたんだがなぁ

    現実ってリアリティないわ
  35. 2017/06/05 (月) 23:37:39
    大山、死ぬまで化け物のままだったんだよな、、、

    リアルタイムでは羽生の七冠王以降しか知らんけど
  36. 2017/06/05 (月) 23:41:50
    ライオンって少女マンガでもないし、
    ジャンルを何と言ったらいいか分からないけど
    とりあえず現実の将棋界のほうが
    チートキャラ無双しまくりの
    まんま少年ジャンプ的展開だよなとは思うw
    まったくもってご愁傷様としかw
  37. 2017/06/05 (月) 23:47:02
    編集からボツ食らうレベルのリアリティのない話は既に羽生で色々やってる
  38. 2017/06/05 (月) 23:52:18
    ※30 羽生も羽生世代の被害者だよなあ。羽生世代がいなければその記録も抜けていただろう。今のところ藤井にはそういうのがいないからもっととんでもない記録を作りそう。
  39. 2017/06/05 (月) 23:54:47
    羽海野さんも白鳥さん(りゅうおうのおしごとの作者)も、藤井くんの話題に触れる時はテンション高いな
    現実が創作を凌駕するのを見るのはどんな気分なんだろう
  40. 2017/06/05 (月) 23:57:35
    作中の桐山くんって、現時点でかなり才能溢れてて、将棋の神に見初められる要素はありそうだけど、今はあくまで順調なだけで、そこまで猛烈に強い棋士という感じじゃないからなぁ。
    豊島が一番近い気がするんだが。
  41. 2017/06/05 (月) 23:59:53
    ※3
    昭和61年度(羽生デビュー年)順位戦

    名人:中原誠 39

    A級
    大山康晴 64
    米長邦雄 43 挑戦
    加藤一二三 47
    谷川浩司 24
    森尤二 40
    桐山清澄 39
    有吉道夫 51
    二上達也 55
    南芳一 23
    小林健二 30

    数字は年齢。うーん、俺には分からん
  42. 2017/06/06 (火) 00:01:09
    ※38
    谷川が伸び悩んだのが同世代ライバルの不在だったんで、
    羽生世代がいなければ羽生もあそこまで強くなれたかわからないと思う。
  43. 2017/06/06 (火) 00:01:13
    60年以上ぶりに史上最年少の記録を更新し、プロ初対局でその記録の相手と戦い勝利。以後20連勝負けなし。非公式ながら当時の絶対王者にも勝利。

    こりゃ売れないな・・・・
  44. 2017/06/06 (火) 00:02:58
    どおくまんの「怪人ヒイロ」みたいなもんだな、レベルとしては。
    ほとんどおとぎ話だもの。
  45. 2017/06/06 (火) 00:23:14
    ワンパンマンだな
  46. 2017/06/06 (火) 00:36:19
    ※41
    これ見ると地味に南さんもやべえよなあ
    23のときって確かタイトル獲ってんだっけか。
    羽生世代のあおりを食ったのはタニーだけじゃなくて
    55年組も然りだね
  47. 2017/06/06 (火) 00:55:13
    谷川は頑張ったなあ。俺まだ生まれてないけど当時生きてたら谷川応援したな
  48. 2017/06/06 (火) 00:55:21
    ※46
    ただ、55年組があんなに暴れられたのも、実は谷川が不安定だったからなんだよね。
    で、谷川が安定して55年組、中原、米長に勝てるようになったころに、
    羽生の快進撃。
    谷川が最初からもう少し安定していれば、55年組の躍進はなかった。

  49. 2017/06/06 (火) 00:58:04
    ラノベでいう最強主人公とかいうのかな?
    こりゃ作品としては売れないよね......
  50. 2017/06/06 (火) 01:00:22
    桐山のモデルは豊島なんだっけ
    藤井が上がってくるまでに果たしてタイトルは取れるんだろうか
  51. 2017/06/06 (火) 01:00:55
    漫画で「それ強すぎ」っての作っても往々にして現実はそれを越えてくからなあ
    スポーツだとなでしこJAPAN優勝とか錦織圭とか。男子野球世界一はまあ元から強いほうだったが
  52. 2017/06/06 (火) 01:02:48
    みんな、漫画とかラノベとか
    よく知ってるのなw
  53. 2017/06/06 (火) 01:04:13
    野球は大谷が出てくるまで、
    二刀流は漫画でもギャグでしか許されなかったからなぁ。
  54. 2017/06/06 (火) 01:04:24
    羽生や渡辺よりも早く順位戦を駆け上がってるのに
    低迷してるとか言われる謎の主人公
  55. 2017/06/06 (火) 01:10:54
    これ確か、野球漫画家も困ってた。
    大谷が漫画を超えちゃったので。
  56. 2017/06/06 (火) 01:15:03
    デビュー後50連勝する中学生プロ棋士を出して桐山をこてんぱんにしたあと、桐山とひなたとそいつで三角関係になればいいと思う(ゲス顔)
  57. 2017/06/06 (火) 01:29:02
    テニヌは現実に越えられることはないから安心だな
  58. 2017/06/06 (火) 01:59:47
    羽生や藤井は強さだけでなくドラマ性も漫画を上回ってるから困る
  59. 2017/06/06 (火) 02:04:48
    3月のライオンとりゅうおうのおしごとの違い
    女流棋士の存在かな(3月...居ない、りゅうおう...それなりに居る)
  60. 2017/06/06 (火) 02:19:51
    羽生-谷川の抗争は、漫画を越えていたよ。
    谷川4冠になり7冠を夢見る。
    →勝てば名人挑戦のA級最終戦で、カモにしていた大山に伝説を作られ、挑戦できず
    →そうこうしている間に、羽生6冠が最後に残った王将を奪いにくる
    →防衛戦中の谷川、なんと阪神大震災で被災、意地で防衛
    →羽生はまさの6冠を防衞に王将連続挑戦→谷川力尽き、羽生7冠誕生
    →無冠になった谷川、竜王と名人とを羽生から奪い返す。

    大山-升田の抗争もドラマチックだったし、相手がいないとドラマはつくりにくい。
    藤井四段の相手は……うん。実績では渡辺くらいしかいないのが、実はちょっと不安。
  61. 2017/06/06 (火) 03:36:34
    中学生にして既に歴代最強プロ棋士だからなぁ
    野球の大谷みたいな作られた前人未踏と違って本物だし
  62. 2017/06/06 (火) 04:42:37
    ※60
    このコメ欄で読んだけど、15歳で奨励会3段になった子がいる
    みたいだから、藤井くんのライバルはその子に期待しよう
  63. 2017/06/06 (火) 06:11:46
    月下の棋士が連載されていた頃も、羽生の活躍の方がマンガよりすごすぎて作者がコメントしてたやん
  64. 2017/06/06 (火) 06:16:59
    こりゃ週刊少年マガジンで『藤井聡太物語』の単発読み切りの掲載、必至ですな。というかまだまだ伝説は続きそうなのでどのタイミングでしたら良いのか戸惑ってるかもしれないけど
  65. 2017/06/06 (火) 06:19:06
    藤井くんは今後10年間は羽生さん以上の活躍をすると思う。
    その後も活躍を続けて羽生さんの実績を超えるかどうかは、ライバルに恵まれるかどうかにかかっている気がする。

    あと超絶負けず嫌いなのがどう働くか。
    負けて一番泣いた生徒と将棋教室の席主に言われたり、分相応な負け(入門時の師匠との対局や昇段直後の深浦さんとの力試し)にも悔しさを露にしたりと、持ち前の負けず嫌いが今の急成長に繋がってると思うんだけど、長い闘いには辛くないかなと。
    羽生さんが萎えないのは、勝負以外のところに楽しみを見つけているからともいえるから。

    まだあれこれ言うのは時期尚早だけど、見ていて不安になるほど走ってる気がしてしまう。
  66. 2017/06/06 (火) 07:01:41
    つのだじろう先生に「4五の桂」「後ろの魔太郎」「恐怖文春」を描いて欲しい
  67. 2017/06/06 (火) 07:20:29
    66
    要するにすべて渡辺明が主人公ってことな。
    「4五の桂」が一番ドロドロしてそうだ。
  68. 2017/06/06 (火) 08:04:52
    ※12
    色々こじらせていて可哀想
  69. 2017/06/06 (火) 08:06:33
    これで藤井くんが東京に来た時に可愛い三姉妹のご厄介になってるなら初めて桐山零くんを超えたといえる
  70. 2017/06/06 (火) 08:07:34
    基本的に数字を競う競技じゃなければある程度、突拍子もない
    設定でもいいけど、この漫画の場合 人間ドラマを見せる作風だからな。
    バランス考えたらそんなに強い設定にする必要ない。
  71. 2017/06/06 (火) 08:25:52
    米70
    ほんとそれ
    別に藤井君なんて持ち出すまでもなく桐山君は現実の中学生棋士と比べても劣ってるしな
    リアリティ重視の作風にせよむしろもう少し強くても良かったくらいだ
  72. 2017/06/06 (火) 08:37:21
    香子がなんで辞めたのかと思ったら
    女流棋士がいない世界だったのか
  73. 2017/06/06 (火) 09:12:56
    ※65
    いつまで将棋に専念できるか、モチベーションの維持しだいでしょ。
    大山と羽生が抜きんでているのは遊びをしなかった点。
    そのあたり、中原は銀座で遊ぶようになってから、絶対者ではなくなってる(30代以後)
    藤居君が大山や羽生のように遊ばなければ羽生を越えるのは間違いないんだろうが、
    こればかりは本人の意識と周囲の環境としか。
  74. 2017/06/06 (火) 09:17:55
    言いたいことわかる。何か三月のライオンは薄まって藤井君一色になってる感あるよ笑
  75. 2017/06/06 (火) 10:24:41
    漫画だから宗谷に1回でも勝ったら終了だからな
    1回勝ったら最強、次に負けるわけにもいかない
  76. 2017/06/06 (火) 10:52:45
    じゃあ3月のライオンは藤井くん主役で作り直しだな
  77. 2017/06/06 (火) 11:17:09
    別にこの漫画の主人公俺TUEEEE系じゃないし
    作中でも先輩に「中学生プロだかなかんだか知らんが今のお前くらいの頃には俺はもっと活躍してた」みたいに言われてる描写あっただろたしな
  78. 2017/06/06 (火) 11:38:19
    3月のライオンはいわゆるスポコンみたいなのと違うから、いつか完結するときも最後の対局は主人公じゃなくて島田八段がタイトル獲って終わりとかそんな感じになりそう
  79. 2017/06/06 (火) 12:17:05
    えなり他おもな対局
    6月7日(水)
    ・順位戦B2 11局
    ・YAMADA杯
    えなり-となり
    えなり-わんぱく
    えなり-(サラ金-コンセン)
    ・女流王位戦 里いも-いとさ

    6月8日(木)
    ・順位戦A チコ久保-タケゾウ
    ・順位戦C2 12局
    6月9日(金)
    ・順位戦A
    なべ-怪鳥
    あひる-馬
    ・王位挑決 ホビット-トリス

    6月10日(土)
    ・叡王
    えなり-カジー
    えなり-(となり-らっきょ)
  80. 2017/06/06 (火) 12:37:24
    加藤一二三 4年でA級 A級2期目で名人挑戦者 A級3年目で降級
    中原  誠 4年でA級 A級2期目で名人挑戦者 大山大名人を破る
    谷川 浩司 5年でA級 A級1期目で名人挑戦者 史上最年少名人に
    羽生 善治 6年でA級 A級1期目で名人挑戦者 最年長名人を破る
    渡辺  明
    藤井 聡太
  81. 2017/06/06 (火) 13:02:53
    神吉「チカチカするやろ」
  82. 2017/06/06 (火) 15:12:34
    ※80
    いつ見ても123の降級記録って空前絶後だよなw
    史上最年少A級陥落。
    いろんな意味で再現困難。
  83. 2017/06/06 (火) 17:17:32
    主人公を土橋に変えて不正疑惑を乗り越えるエピソードを提案

    ともかく三浦さんのこれまでの人生、そのまま漫画とか映画にして、かなり人を惹きつけるものができると思う
  84. 2017/06/06 (火) 17:42:13
    ただの便乗商法やんかwww
  85. 2017/06/06 (火) 18:21:26
    そのその作中の白髪のほうが主人公より各年齢で実績あるんだからお前の作品は関係ないだろ
  86. 2017/06/06 (火) 18:22:03
    ×そのその
    ○そもそも
  87. 2017/06/06 (火) 18:53:08
    ちなみに羽海野チカってどの程度棋力があるんだ
    自分でも将棋指したりするのかな
  88. 2017/06/06 (火) 22:00:52
    3月のライオンの舞台の時代設定は、たしか2007年か08年くらいでなかったかな?
    だとしたら、藤井くんみたいな子が作中で登場するのは、十年後くらいってことでよいのではないかな。
    その頃には、桐山くんは、何かタイトルを取っているのではないだろうか?
  89. 2017/06/06 (火) 23:18:56
    江戸時代の名人とかでも11~12歳で華々しくデビューしてるのが多いし
    (↑まあ元服したらとりあえず「将軍お目見え」の意味が強かったが)
    初代伊藤宗看が「伊藤流」の家元となって新しい流派を興したのが僅か18歳だからな
  90. 2017/06/07 (水) 08:16:04
    将棋界には「羽生善治」という、すでに漫画のキャラクター以上の存在(漫画で描いたら「ご都合主義」と叩かれる)があるのだから仕方ない
  91. 2017/06/11 (日) 20:30:06
    羽生オタって、宗教みたいで怖いわ・・・

    一般人は、羽生といったらフィギュアだぞww

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