戦うほどに強くなる! 藤井聡太四段、脅威の成長力を実力派棋士が証言 ~ 2ch名人

戦うほどに強くなる! 藤井聡太四段、脅威の成長力を実力派棋士が証言



870:名無し名人 :2017/06/03(土) 19:53:56.43 ID:oSSWDlKx0.net
斎藤慎太郎、良いこと言うじゃん。そのとおりだよ。

「ただ、彼が成長する上でずっと勝ち続けるのはよくないことかもしれない。
彼の成長のためにも、今の状況や連勝を現役棋士は止めないといけないんだと思います」


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1496421982/
将棋世界 2017年7月号
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[ 2017/06/04 23:00 ] メディア | CM(118) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/06/04 (日) 23:02:04
    たいしたもんや
  2. 2017/06/04 (日) 23:04:19
    せやね
    若い力が突き上げてくるのはいい話や

  3. 2017/06/04 (日) 23:10:15
    中学生に負けて「この子すごい!」だけじゃ棋士としてダメだよな
    うんこ漏れるぐらい悔しがらないと
  4. 2017/06/04 (日) 23:10:55
    確かに斎藤七段の言う通りだね
    勝つことだけが強くなる秘訣でもないし、先輩棋士はそういう意味でも勝たないとダメだよね
    棋聖戦で矢倉を選んだ時からなんかこの人には頭が下がるというか、謙虚な姿勢に心が浄化されるわ
    藤井くんもいい先輩が関西に居て良かったことだろう
  5. 2017/06/04 (日) 23:14:16
    確かに。
    八冠制覇は見たいが、連勝記録の更新は止めてほしいと思っている。
  6. 2017/06/04 (日) 23:16:37
    仕方ない、そろそろ俺が止めるか…ただし8枚落ちでなっ!はっ!
  7. 2017/06/04 (日) 23:17:48
    だれが止めるかってのが今までないとは
  8. 2017/06/04 (日) 23:20:19
    天彦あたりが頑張って立ち塞がってくれるやろ
    特に横歩では当分は一枚上手だろうし
    あとは羽生さんがもうしばらく力維持してくれれば
  9. 2017/06/04 (日) 23:20:43
    まぁ斎藤さんがいうから説得力あるが、
    バカたがみが言うと、何いっとんねんこのクソ、
    となる。バカたがみよ、おまえはそーゆー存在なんやで!
  10. 2017/06/04 (日) 23:27:44
    まあだから誰か止めてみろ
  11. 2017/06/04 (日) 23:27:52
    澤田さんは本当に惜しかったよなぁ
    秒読みの世界の中で、自分の読みと藤井くんの力強い76桂という手の信用合戦で、藤井くんの手に軍配が上がったんだもんね
    藤井くんだって読めてなかったわけじゃないし、あの勝負術は先輩棋士ですら圧巻だよね
  12. 2017/06/04 (日) 23:29:22
    確かに棋聖戦でオールド矢倉に行ったのは志を感じたな
  13. 2017/06/04 (日) 23:30:21
    中年兎か貴族か物置か党首か序中終か軍曹の誰かしかおらんやろうなぁ
  14. 2017/06/04 (日) 23:30:51
    毎日12時間は研究している若手棋士が
    日中は授業を受けている中学3年生に負け続けている事実は
    「才能」を受け入れざるを得ないと思う

    中学を卒業して瀬戸に留まって付属の高校に行くのか
    大阪か東京に転居するかが今後の将棋界を左右する選択に
    なるかもしれない
  15. 2017/06/04 (日) 23:32:22
    東京に来てくれたら、関東の若手も関西の若手のように気合い入るかもねw
    というか、藤井くんと関西若手が予選で潰し会うのが勿体無い
  16. 2017/06/04 (日) 23:32:31
    天彦ぐらいしか止められなそう
  17. 2017/06/04 (日) 23:33:07
    今回止まってもまた次連勝記録続くだろうなw
  18. 2017/06/04 (日) 23:38:19
    11
    師匠によると終盤悪くしてからの粘りがすごいらしい
  19. 2017/06/04 (日) 23:41:02
    13
    ハゲは入ってないんですね w
  20. 2017/06/04 (日) 23:42:42
    プロ押しのけて詰将棋大会3連覇だもんな

    酔ってべろんべろんの状態で結構難しい13手詰めひと目で解けるような人達よりすごいんだから終盤強いのは納得。
  21. 2017/06/04 (日) 23:42:43
    今なら中学生に一回勝つだけでヒーローになれるのに情けないよな
  22. 2017/06/04 (日) 23:49:47
    個人的にはタイトル戦の番勝負まで連勝を続けて欲しい。某元奨励会の動画配信者も藤井聡太と対戦してその成長速度に少し触れていたので、やはり棋士の才能を見る目は凄いのだと感じた。公明正大な目で見ると、矢倉戦においては森内さんや羽生さんに経験値の差
    で一歩劣るものの、時間の短いNHK杯などでは終盤力の差で跳ね返す可能性があると見てる。早く森内さんと対戦して欲しい。勿論、連勝記録を意識せず堂々と矢倉戦を受けて欲しい。そして、羽生さんとのタイトルの権利を是が非でも獲得して欲しい。藤井聡太の今後の活躍と成長を期待する。
  23. 2017/06/04 (日) 23:50:21
    やはり森内か
  24. 2017/06/04 (日) 23:51:17
    たかが中学生に、って思って行くからやられるんだよ

    相手はルークレベルではなくて、オビワン、いやもしかするとマスターヨーダのレベルかもしれないと思って応じなければ

  25. 2017/06/04 (日) 23:51:18
    つまり藤井くんの終盤は
    羽生・マジックとフカーラ流ネバネバ術と終盤のファンタジスタ(強)
    これらを巧みに使ってくるということか...

  26. 2017/06/04 (日) 23:52:51
    猛は終盤のファンタジスタ
    聡太は終盤のファンタジスタ
  27. 2017/06/04 (日) 23:53:15
    ドワンゴ、電王戦スペシャルマッチのチャンス
  28. 2017/06/04 (日) 23:54:13
    対局も大きいがそれよりもっと大きいのが人間よりずっと強いコンピュータと対戦研究できること
    成長期にコンピュータとやれるので彼はこれまでの棋士よりずっと強くなる
    彼のライバルになるのは彼より若い人だけだ
  29. 2017/06/04 (日) 23:56:35
    まあ負けて強くなるという事が多い世界だろうからなあ
    羽生さんが言うように今度の一日三局の早指し戦が分かれ目になりそうだ
  30. 2017/06/04 (日) 23:58:09
    森内永世名人戦までは勝ち続けるだろうな
  31. 2017/06/05 (月) 00:01:26
    26
    つまり修飾する基体に応じて意味を読み変えろ、と
  32. 2017/06/05 (月) 00:02:41
    今の棋士は落ち着いてるから「藤井君?強いですよね。凄い才能だと思います」って感じの人ばっかりだけど
    もうちょっと「あんなガキ軽く捻ってやりますよw」感じの人もいてほしさある
  33. 2017/06/05 (月) 00:03:38
    永瀬が七番勝負で勝った対局は、二週間準備したらしいぞ
    つまりそこまで本格的な準備をして研究をぶつけて勝ったという…

  34. 2017/06/05 (月) 00:05:04
    将棋界全体になって持ち上げてるから右へならえで持ち上げるけど
    実際は腹ただしく思ってる棋士が多いだろう
  35. 2017/06/05 (月) 00:05:26
    森内竜王名人戦までいかに連勝を続けられるかがカギになっている
    今頃、例年順位戦にかけていた時間、労力の全てを藤井戦の為だけにかけているだろう
    森内こそが、打倒藤井に魂をかけている棋士の一人なのは間違いない
    それが棋界統一を果たした竜王名人となれば、いかに藤井四段と言えどひとたまりもない
  36. 2017/06/05 (月) 00:06:29
    45手目以降技巧と一致した手(※は離席して指した手)

    45手目5六馬
    51手目7五歩※
    53手目6六歩※
    55手目3五飛車
    57手目7七同桂
    59手目8五桂※
    61手目8六歩
    63手目5五桂打※
    65手目7四歩※
    67手目6三桂成※
    69手目8五飛車
    71手目8五同歩
    73手目7一飛車打※
    77手目7二銀打※
    79手目同飛車成
    81手目8一角打※
    85手目7二同角成
    87手目6二飛車打※
    89手目6一馬
    91手目3二飛車成
  37. 2017/06/05 (月) 00:06:29
    微妙どころが案外やったりして
    羽生とかもそうだったし
  38. 2017/06/05 (月) 00:07:36
    32
    ふつうなら言ってるけど、詰将棋のタイムとか、アベマの感想戦とか、見せつけられてるから滅多なこと言えない
  39. 2017/06/05 (月) 00:08:22
    ※36
    だからどうしたの
    行も嵩んで邪魔だから消えてね
  40. 2017/06/05 (月) 00:09:58
    「あの糞坊主蹴散らしたりますわー」
    くらいみんな思ってるけど言わんだけやで。
    ただただスゲーだけの訳がない。
  41. 2017/06/05 (月) 00:10:41
    ※32
    まあ言ったらヒールとして一躍有名になれるよね! ワイドショーにも呼んでもらえるかも

    増田四段あたりに期待
  42. 2017/06/05 (月) 00:12:07
    森内「私と当たるまで連勝続いてくれていたらいいですね。止めたらカッコいい。」
  43. 2017/06/05 (月) 00:15:01
    ※32
    あれだけ普段はいないマスコミが集まっていると、よほど度胸が無ければ言えないだろう。
    将棋界の習慣に忖度してくれない相手だから。

    逆にいえば、炎上上等な棋士にはチャンス。
  44. 2017/06/05 (月) 00:16:26
    ※36
    あと足りないのはプロの勘だな
  45. 2017/06/05 (月) 00:16:53
    森内がNHK杯の対局前インタビューで止めますと言ってくれるよ
    そこまで連勝が続いていたらだけども
  46. 2017/06/05 (月) 00:17:59
    35
    どこか馴染みのある文体
    もしかして、厳し…
  47. 2017/06/05 (月) 00:20:18
    史上最強棋士は千田、勇気、そして名人ではなく、森内竜王名人だった?
  48. 2017/06/05 (月) 00:21:08
    増田って竜王戦トーナメントで最初に当たるんだよな? その前にマイクパフォーマンスで吼えてほしい
  49. 2017/06/05 (月) 00:23:20
    37
    昔から見てるけど決して羽生アゲしない人だからな、あり得る
  50. 2017/06/05 (月) 00:27:00
    ※48
    おい、くらぁ藤井ぃっ!
    てめぇ詰将棋ばっかりやってるらしいな!
    教えてやるぜ
    詰将棋なんて意味ねえつーんだよっ!


    ウオーッ(歓声)
  51. 2017/06/05 (月) 00:28:31
    急成長してるのはいろんな棋士が言ってる
  52. 2017/06/05 (月) 00:32:37
    一回も負けてないのに急成長してるってなんで分かるの?
    負けた棋士らの体面を気遣ってのセリフに見えるんだけど
  53. 2017/06/05 (月) 00:35:36
    N九段「藤井くんに勝っていい女を抱きたい。」
    F九段「藤井くんもお疲れのようなので楽にしてあげます」
    F九段「藤井くんと殴り合いのケンカをしたらボクが勝つと思う」
    M九段「デビュー連勝記録は確かに偉業だが現役棋士にとっては屈辱でもある」
    M九段「相手がスーパー中学生だろうが何だろうが勝つ時は勝ちますので、別に遠慮する必要はないので。」
  54. 2017/06/05 (月) 00:38:07
    53 お前本当にバカだな
  55. 2017/06/05 (月) 00:38:42
    ※54
    ※53は有名なセリフを藤井4段に言い換えてるだけやで
    そこまで言う事なんかなあ
  56. 2017/06/05 (月) 00:41:10
    まあ急成長してるってある程度データ揃ってないとわからんよな
    奨励会時代との棋譜見比べたって相手が違うんだからなんともだしな
    とりあえず急成長って言っとけ的な勢いは感じる
  57. 2017/06/05 (月) 00:45:06
    アベマが既に夏休みあたりに五番か七番勝負企画してそう
    次やるとしたらA級は誰出てくるかなー
  58. 2017/06/05 (月) 00:48:51
    千田、勇気、そして名人は出てきそう
  59. 2017/06/05 (月) 00:51:00
    あ、勝ちました
  60. 2017/06/05 (月) 00:51:30
    52
    瀬川 一年前に会った時は有力な三段の一人のという感じだった
    増田 奨励会時代に当たって勝った。その時より格段に強くなっている
    深浦 依然練習将棋を指して勝った。その時から僅かな期間で序盤を強化して強くなっているのが凄い


  61. 2017/06/05 (月) 00:55:35
    増田くんのは信憑性あるね 後の二人は適当っぽいw
  62. 2017/06/05 (月) 00:56:08
    勝負の鬼になった羽生さんや永瀬軍曹のように
    振り飛車の研究勝負をぶつけるくらいでないと
  63. 2017/06/05 (月) 00:56:21
    あ、止めました
  64. 2017/06/05 (月) 00:58:24
    増田くんは藤井三段時代に練習将棋で稽古つけてる
    フカーラさんは四段昇段直後に勝ってるという記事が将棋世界に載ってるで
  65. 2017/06/05 (月) 00:59:00
    森内の本格実力四間飛車が火を噴く時が来た
    あるぜ竜王、頼むぜ名人
  66. 2017/06/05 (月) 00:59:54
    ※60
    瀬川のは急成長してるとはなんか違うだろwww
  67. 2017/06/05 (月) 01:34:49
    abemaは運を持っているし本当にいいタイミングで7番勝負できたよね
    今だったら忙しすぎてそんな非公式戦の日程組めない

    藤井四段の成長は強くなっているという外面ではなくプロとしての内面的な強さもなんじゃないかな
    各棋戦の持ち時間や先輩棋士に慣れてきたというような
  68. 2017/06/05 (月) 01:45:49
    abema的には藤井はワシが育てたってことかなw
  69. 2017/06/05 (月) 01:51:25
    それ考えるとウティは、それはもう凄い力で対藤井くんの準備しとるんやろな

    ほんと森内戦楽しみや
  70. 2017/06/05 (月) 02:00:56
    ※52
    ヒント : 棋譜、練習対局、三段時代
  71. 2017/06/05 (月) 02:09:31
    忙しいだろうけど一度藤井の将棋観みたいなのを語る番組やってほしい。
    杉本か誰かが小学生の時の藤井の将棋観に驚いたみたいな話してたよね。
    あの増田インタビュー以上の衝撃的な内容になると予想。
  72. 2017/06/05 (月) 02:14:05
    藤井は自分より年下に負けたことがない
    これ豆な
  73. 2017/06/05 (月) 02:25:30
    まぁ、聡太を止められるのはプロ棋士の15人に1人も居ないから
    20連勝しても、ぜんぜん不思議でも何でもないんだけどね・・・
    確率的には、いつ負けてもおかしくない対局数を重ねているから
    連勝が止まるのも時間の問題で、30勝1敗とか2敗が妥当な数字。
    それでも、聡太は天才だから、まだまだ成長して強くなるハズ。
    勝てば勝つほど強敵と当たって、負けても、さらに強くなる・・・
    今までの連勝は単なる序章で・・・本当のお楽しみは、これからだね。
  74. 2017/06/05 (月) 02:36:45
    人の脳は20歳までは成長するって言うからなあ
    今でも十分強いのにまだ強くなると考えると・・・
  75. 2017/06/05 (月) 02:38:11
    森内十八世は順位戦を捨てて得られた時間・労力全てを対藤井戦に当てて万全の態勢を整えつつある
    プロデビュー後の内容から弱点が対振り飛車にあると確信し四間飛車に磨きをかけているはずである
    NHK杯では久々に本格実力将棋が見られそうだぜ
  76. 2017/06/05 (月) 02:42:44
    あ、対策は練っています
  77. 2017/06/05 (月) 02:45:06
    澤田がいい勝負してたしトップ棋士がガチればどうにかなるとは思う
    相手が本格的に強くなった時こそ本当に楽しくなってくるはず
  78. 2017/06/05 (月) 02:55:35
    あ、止めます
  79. 2017/06/05 (月) 02:58:45
    ※32
    藤井四段?強いよね。序盤・中盤・終盤隙が無いよね。
    でもオイラが捻っちゃうよ。
  80. 2017/06/05 (月) 03:10:12
    森内が60手くらいで負けて何年ぶりかの将棋パトロールが流れるところまで見えた
  81. 2017/06/05 (月) 03:20:19
    ※74
    せやねえ ブーハーさんもベーナーも初タイトルは19だったわなあ
  82. 2017/06/05 (月) 03:27:55
    ※73
    レーティングとか期待勝率とか知らなさそう
  83. 2017/06/05 (月) 03:29:23
    パトロール
    いつの時代だ w

    神吉はもう要らないから先ちゃんと文吾先生でニューパトロールやってほしい
  84. 2017/06/05 (月) 03:41:55
    つい先日の深浦の記事と言ってることそっくりじゃん。デビュー前に対戦したがその時と全然違う、と
  85. 2017/06/05 (月) 05:05:50
    >ただ、彼が成長する上でずっと勝ち続けるのはよくないことかもしれない。

    じゃあ、ずっと勝たせ続けようぜ

    って、あれ?
  86. 2017/06/05 (月) 05:21:46
    ああ高校大学と空手続けててほんとよかった。
    藤井名人にだって殴り合いだけは今後も負けることはないだろう笑
  87. 2017/06/05 (月) 05:54:23
    29連勝までは、他の棋士は目の色変えることもないだろう。
    一日勝負のタイトルは取れるかも知れないが、二日制のタイトルは無理だろうね。
    まあ、コンピュータと同じで、他の棋士の存在を無価値化する逸材ではあるな。
    ただ、彼に負けるだけに存在している価値はあるかもしれないけれどね。
    彼並みの才能は、これからも続くだろうし、今は、新陳代謝の過渡期なんじゃないのかな?
  88. 2017/06/05 (月) 06:23:49
    今度は藤井君に因縁をつけ出す棋士が現れると思うが、それはどんな方法で、誰が、なのか当ててみてください。
  89. 2017/06/05 (月) 06:29:58
    サイヤ人かな
  90. 2017/06/05 (月) 06:32:15
    斉藤七段は正しい,藤井四段は将棋に特化すればより強くはなるが,特化した人間の老後は悲惨かも.
  91. 2017/06/05 (月) 06:34:24
    人生をかけて特化するわけじゃないから。
    羽生さんのチェスや、誰それの旅行や、ヨネの女狂いで、基本的に一般人のそれと同じになる
  92. 2017/06/05 (月) 06:47:52
    経験してるのは一局だけなんだから
    違う対局で強くなったりしないだろ
    読みも今更鍛えられるとは思えないし
  93. 2017/06/05 (月) 06:53:05
    ※82
    知らないのはオマエ
  94. 2017/06/05 (月) 07:24:10
    新棋戦ハッスル杯
     前年度藤井君に負けた棋士の中で一番強い棋士を決める棋戦
  95. 2017/06/05 (月) 07:27:54
    聡太の才能と活躍を妬むゴミクズが多すぎる。
    聡太が居なかったら将棋界も終わりなのにね。
    聡太に因縁を付け出すとか、まともな棋士なら、あり得ないね。
    それは、自分で自分の首を絞めるようなモンだからね。
  96. 2017/06/05 (月) 07:51:22
    藤井くんだけじゃなくて、あと二三人、彼くらいの才能があらわれてほしいね。
  97. 2017/06/05 (月) 08:00:59
    ※95
    何か幻覚とか見えてる感じ?
  98. 2017/06/05 (月) 08:03:23
    慎太郎のこういう考え方とか物の言い方、片何とかにも学んでほしい
  99. 2017/06/05 (月) 08:07:49
    片カスさんは放言癖があるな
  100. 2017/06/05 (月) 08:07:54
    ほんと強いよなあ
    それも老獪でしぶとい感じ
  101. 2017/06/05 (月) 08:34:22
    将棋界の至宝、いやいまや日本の至宝の藤井君に泥を塗ることに気が引けるだろう。
    そんな空気も読めず嫌らしく水を差す片沼。

    気にかけるような物言いで足を引っ張るやり口があまりに汚くて反吐が出そう。
  102. 2017/06/05 (月) 08:45:55
    今日はまずは名人戦見てやれや
  103. 2017/06/05 (月) 08:47:44
    ※3
    逆に皆意識し過ぎで自滅してると思うけど

    特に千田、、近藤、澤田
  104. 2017/06/05 (月) 09:03:07
    これ、藤井クンと戦うほうもプレッシャーすごいだろうねぇ。
    自分が勝ってしまったら、せっかくいま将棋界に当たっているスポットライトがそこで消えるんじゃないかと。
    羽生さんの七冠挑戦のときなんかもそうだったろうな。
  105. 2017/06/05 (月) 09:03:22
    ※97
    釣られるアホ
  106. 2017/06/05 (月) 09:09:48
    藤井くんの知らないふっるい定跡ぶつけるベテランが止めそう
  107. 2017/06/05 (月) 09:14:37
    まぁ、聡太の才能と活躍を妬むようなヤツは、
    東大とか出てて将棋が弱いゴミクズなんだろうね。
  108. 2017/06/05 (月) 09:38:59
    話題そらしに躍起 !!!。
    アニーも田丸も他も全て空砲。
    たった一人の天才的(と思われる)若年棋士にのみ話題性が集中している将棋界。
    一体全体何なんだろう・・・、と思ってしまう。
  109. 2017/06/05 (月) 10:17:43
    藤井君が羽生のあとを継ぐ棋士であることは、誰の目にも明らか。棋界が、ドーンと盛り上がっていくためには、藤井君の同世代の棋士にかかっているね。つまり、ウティ、モテなどの、天才に対してもライバルと呼ばれる程の棋士が出てくるかってことやね。そんな存在になりそうな棋士って、誰かいるかな?
  110. 2017/06/05 (月) 10:24:49
    流れは完全に森内を地で行ってると思うんだが
    どうよ
  111. 2017/06/05 (月) 10:46:45
    藤井くんの対抗馬を早急に作り出すべきだな
  112. 2017/06/05 (月) 11:15:00
    田丸九段のブログがなかなか更新されませんね。

    口封じされたのでしょうか。
  113. 2017/06/05 (月) 13:13:17
    流れは完全に
  114. 2017/06/05 (月) 13:18:10
    流れは完全に『知らぬ存ぜぬ』。
  115. 2017/06/05 (月) 16:26:14
    前竜王名人
  116. 2017/06/05 (月) 22:40:56
    連勝記録があるからこその対局の度の急成長ではないのかな
    負けから学ぶはまだしも早く止まってほしいって意見はなんだかね
  117. 2017/06/06 (火) 01:02:57
    斎藤いいお兄さんすぎて感動
  118. 2017/06/06 (火) 18:30:04
    28連勝はさすがに無いだろう。
    勝ってほしいけど、このへんで一度負けたほうがいいよ。
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