谷川九段、藤井四段は「疑問手、悪手が数えるほど。“悪手率”の低さが凄い」 ~ 2ch名人

谷川九段、藤井四段は「疑問手、悪手が数えるほど。“悪手率”の低さが凄い」



131:名無し名人 (ワッチョイ 4523-cxEM):2017/06/04(日) 09:00:50.63 ID:AUUpukiy0.net
光速の寄せの注釈がマジ過ぎる。


135:名無し名人 (ガラプー KK01-neR0):2017/06/04(日) 09:26:18.20 ID:3GOg+LN7K.net
>>131
▼光速の寄せ 
谷川の終盤での強さを表す言葉。残り時間が少なくなった場面でも
焦って詰みの手を見逃したりせず、光よりも早く相手を詰ませる棋風から。


210:名無し名人 (ワッチョイ ea9b-i1uu):2017/06/04(日) 12:33:22.76 ID:CwhFgLPt0.net
>>135
残り時間とか関係ないよなw
他の棋士がまだ寄せに行かないような局面から最短距離で寄せにくるって感じかな?


273:名無し名人 (ワッチョイ eaea-PQPf):2017/06/04(日) 15:23:55.14 ID:HoTMa5DN0.net
>もちろん谷川も藤井を評価する一人だ。
>羽生とのデビュー時を比較し、「序盤は粗削りだった」とした羽生に対し、
>非公式戦を含め約30局見た藤井には「疑問手、悪手が数えるほど。
>“悪手率”の低さが凄い」。1局平均藤井が50手指したとして
>「30局で計1500手。そのうち1、2手でしょう」とし、
>序、中、終盤を通じた完成度の高さを称えた。

【藤井くんの悪手率】
谷川推定値 = 1/1500 ~ 2/1500 = 0.07% ~ 0.13%

だいたい千手に1手


153:名無し名人 (ワントンキン MM7a-DsGS):2017/06/04(日) 17:41:35.97 ID:WYjZZ99aM.net
最後の三行
藤井くん人間の限界を超えてた場所にいるなw


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1496494359/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1496236659/
谷川vs羽生100番勝負―最高峰の激闘譜!

日本将棋連盟
売り上げランキング: 249,569
[ 2017/06/04 18:00 ] 棋士 | CM(222) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/06/04 (日) 18:08:32
    さすがにもっと多いだろと思うが、タニーが高く評価してることは伝わってきた
  2. 2017/06/04 (日) 18:11:23
    正解も分からないのに悪手率など分かるはずがない
  3. 2017/06/04 (日) 18:12:48
    記事にも書いてるが次戦は谷川の弟子・都成
  4. 2017/06/04 (日) 18:16:16
    将棋最高!
  5. 2017/06/04 (日) 18:17:42
    タニーが悪手を悪手かどうか分からなくなってる可能性(涙)
  6. 2017/06/04 (日) 18:20:41
    悪手率とか渡辺と千田しか使わないと思ったが谷川まで使いだしたか
    ソフトで解析するとマイナスに振れる手もそこそこあるんだが
    解析もせず藤井の強さを見て無責任に悪手率が低いと言ってるんだろうな
  7. 2017/06/04 (日) 18:21:09
    ここまでくると将棋じゃなくて宗教だな
    三段リーグで5敗した雑魚がこれほど祀り上げられるとは
    さすがにどんな馬鹿でも気づくだろもう
  8. 2017/06/04 (日) 18:21:29
    ※1、2
    対戦、観戦した棋士が気付かないレベルなら悪手に入らない
    「悪手は咎められなければ妙手」
    という言葉もある
  9. 2017/06/04 (日) 18:24:45
    悪手率が低いなどと言わず、僕には悪手が分かりませんでしたとでも言えばいい
    身の程をわきまえろ
  10. 2017/06/04 (日) 18:24:55
    なんでそんなに必死なの?w
  11. 2017/06/04 (日) 18:25:58
    表舞台に出る前にさっさと賠償金払えよ責任者
  12. 2017/06/04 (日) 18:26:03
    △7六同金っ!!
    天啓っ!!僥倖っ!!
  13. 2017/06/04 (日) 18:30:40
    そんなことより、注目すべきは室田伊緒たんのエロさ
  14. 2017/06/04 (日) 18:30:42
    谷川さん、体調回復されて良かったですね~(棒読み)
  15. 2017/06/04 (日) 18:31:36
    藤井くんの千田率を調べて高かったら、会合開いてソフト指しで出場停止ですか?
  16. 2017/06/04 (日) 18:31:57
    いおたんのエロさは未亡人のそれだな
  17. 2017/06/04 (日) 18:32:17
    経営の悪手が分かる。
  18. 2017/06/04 (日) 18:32:21
    これでヤマダ杯が注目されて「うちでも棋戦やりたい」って企業が出てきたら嬉しいね
  19. 2017/06/04 (日) 18:33:46
    棋士としても会長としても悪手率の高すぎる谷川が言ってもなあ
  20. 2017/06/04 (日) 18:35:58
    悪手率の対義語は千田率で、千田率が高いと渡辺に冤罪をふっかけられます
  21. 2017/06/04 (日) 18:37:12
    いおたん、かわいい
  22. 2017/06/04 (日) 18:39:01
    体調回復したのでトークショーには出ますが賠償金は払えません^^
  23. 2017/06/04 (日) 18:39:25
    藤井くんのことになるとペラペラとよくしゃべるな
    10月10日の極秘会合についてもその調子で話してくれよ
  24. 2017/06/04 (日) 18:39:55
    うっさいのが湧いてんなあ
    いおたんを見て少しは収めてくれ
  25. 2017/06/04 (日) 18:40:57
    うっさいのはお前だよブス専
  26. 2017/06/04 (日) 18:41:09
    三浦さんが先に告発されて出場停止になってなかったら
    藤井くんが竜王戦挑戦者になった時、渡辺に潰されてただろうな
  27. 2017/06/04 (日) 18:41:36
    ガイジ沸いてて草
  28. 2017/06/04 (日) 18:42:06
    管理人もこう言う炎上しそうなネタはすぐまとめるね
  29. 2017/06/04 (日) 18:42:06
    渡辺は何も反省していないから藤井君に対しても隙あらば同じことをするよ
  30. 2017/06/04 (日) 18:42:43
    ※25
    消えて
  31. 2017/06/04 (日) 18:44:35
    わざわざ悪手率なんて言葉使わなくてもいいのに
  32. 2017/06/04 (日) 18:45:46
    いおたん最高!
    その次に将棋最高!
  33. 2017/06/04 (日) 18:46:12
    このスレと全く無関係な渡辺と千田の事ばかり話されてて草
  34. 2017/06/04 (日) 18:47:16
    ていうか今年は何でニコ生で放送してくれなかったのコレ
    第1回は中継あったのに
    王位戦的な大人の事情?
  35. 2017/06/04 (日) 18:47:39
    「30局で計1500手。そのうち1、2手でしょう」

    これ実際調べたら面白いんじゃね?w
    マジでそのくらいなら藤井四段はソフトと同レベルの強さってことになるし
    全然違ったらタニーやっちまったなとなる
    ソフトで150点以上下がる手は悪手とでも仮の定義付けして試してほしい
  36. 2017/06/04 (日) 18:48:03
    アンチが付いて一人前や
  37. 2017/06/04 (日) 18:49:39
    もはや天彦が防衛したとしても藤井祭でスルーされる名人戦
  38. 2017/06/04 (日) 18:49:56
    序盤中盤終盤スキが無いというのを谷川流に言ったらこうなったというだけでしょ
  39. 2017/06/04 (日) 18:50:14
    藤井くんの凄さはソフト一致率の高さ。いいとこ取りじゃなくて初手から換算でも、すでに何度も80超えを記録。終盤は短時間の思考だとソフト以上の手さえある。恐ろしすぎる。
  40. 2017/06/04 (日) 18:51:47
    一番仰天したのは一昨日の76桂の逆転術だろ。
    必敗の場面で1分将棋という事を考慮し相手が一番間違える可能性の高い手に誘導してった。
    あれはソフトにもできないと思う。
  41. 2017/06/04 (日) 18:51:56
    いおたん「会長職としての悪手は?」
    谷川「井山さんとの結婚生活での悪手は?」
    いおたん「質問に、質問で返さないで!」
    羽生「うわっ、怖い……」
  42. 2017/06/04 (日) 18:53:07
    悪手は一局で1〜2度はある。しかし、中盤でちょっと人では指せないようなソフト最善手を当然のように指す。それも最強のエルモ基準で。
  43. 2017/06/04 (日) 18:53:20
    eoたんが看板の催しかと思ったら企業名か。
    一本取られたね。
  44. 2017/06/04 (日) 18:54:04
    井山の最大の悪手はいおたんの夜の攻めの強さを見誤ったこと
  45. 2017/06/04 (日) 18:54:53
    eoだからいおたんか
    エロい洒落だ
  46. 2017/06/04 (日) 18:55:36
    本人が大樹の枝と五分だといってたし、もしかしたら現時点でポナやエルモに一発いれられる唯一の棋士かもしれない。
  47. 2017/06/04 (日) 18:56:41
    まあソフト戦はもうどうでもいいんですけどね
  48. 2017/06/04 (日) 18:56:58
    悪手と言っても50と500では全然違うから、幅をとらないと指標としては意味ないのに。
    50と500を同じ1悪手とカウントして、指し手とのパーセンテージを計算して「悪手率」なんて言っても、何の意味もない。谷川は調査委員会と同じ勘違いをしてるよ。
  49. 2017/06/04 (日) 18:58:42
    マジで一致率80%越え連発だと金属探知機禁止でも事前の話し合いによる八百長等の不正の疑いで文春記事が出そうとかで出場停止処分になっても不思議じゃないな
  50. 2017/06/04 (日) 18:58:45
    そもそもソフトの評価値を見た上での判断じゃないから
    なんで評価値の話してるの?
  51. 2017/06/04 (日) 18:59:53
    三浦と藤井君ではそもそもの信頼が違うから何の嫌疑もかけられない
  52. 2017/06/04 (日) 19:00:33
    本当に藤井くんの悪手率が低いのかどうか、誰か調べてくれ
  53. 2017/06/04 (日) 19:01:10
    都成は叡王戦でも同じブロックに入ってんだよな
    当たるかはわからんけど
  54. 2017/06/04 (日) 19:01:16
    新四段の中学生が20連勝?
    ソフト指ししてると考えた方が自然でしょう
  55. 2017/06/04 (日) 19:01:31
    ポナに勝てそう
  56. 2017/06/04 (日) 19:01:43
    プロがプロの棋譜を見て「これは悪手だ!」と
    断言できることってほとんど無いじゃん。
    そういう意味での悪手でしょ。
    谷川が藤井の棋譜をみて「これは間違いなく悪い手です!」と
    断言できた箇所が1~2カ所だったというのなら十分納得できる。
  57. 2017/06/04 (日) 19:02:06
    藤井被害者の会が結成されそうだ
  58. 2017/06/04 (日) 19:03:20
    井山に迷惑かけたらいや。
    歴史に残る偉人なんだから。
  59. 2017/06/04 (日) 19:03:33
    最強エルモと羽生の一致率がどんなもんかでかわる
    羽生が80%いかないのに藤井が90%を複数取っていたら十分に嫌疑の対象になりうる
  60. 2017/06/04 (日) 19:04:01
    そもそも羽生や谷川の悪手率はどれくらいなんだ?
    自分達の悪手率をわかって話してるのか?
  61. 2017/06/04 (日) 19:04:10
    藤井くんの棋譜をエルモで検討させて一致率、悪手認定をしてる動画はあがってるよ。最初からで70超連発だから。おそロシア。
  62. 2017/06/04 (日) 19:06:24
    前会長として渡辺事件の責任を取って下さいね。
    賠償金負担と棋士としての処分は必要。
  63. 2017/06/04 (日) 19:06:27
    藤井君の離席分数知りたい
  64. 2017/06/04 (日) 19:06:55
    これで怒ってる人は何に対して怒ってるの?
    藤井君は一手も悪手なんて指してるわけない!とか思っちゃってんの?
  65. 2017/06/04 (日) 19:08:28
    あんだけマスコミに張りつかれててカンニングできるわけないwいかにいいとこどりで、みうみうを疑ったナベ、千田が愚かだってこと。一致率だけならその当時のみうみうを完全に超えてるからww
  66. 2017/06/04 (日) 19:14:01
    千田のおかげで一致率なんてあてにならないことがわかったし
    渡辺のおかげで棋士の勘なんてないこともわかったし
    旧理事のおかげでプロ棋士の人間性が腐ってることもわかった

    今さら羽生や谷川が何を言おうが騒ぐことがあろうか
  67. 2017/06/04 (日) 19:15:19
    序盤中盤終盤って言わなきゃいけない縛りがあるの?

    そもそも序盤の悪手ってプロ棋士でもあるのかな。
  68. 2017/06/04 (日) 19:19:12
    逆に今まで無敗の藤井くんが指した悪手が何かが気になるわ
  69. 2017/06/04 (日) 19:21:42
    悪手ってのは指すレベルで変わる
    羽生レベルでは悪手じゃなくても、Ponanzaレベルなら悪手になることもある
  70. 2017/06/04 (日) 19:24:50
    渡辺事件に絡んだやつは藤井くんについてコメントするな
    藤井くんを巻き込むんじゃない
  71. 2017/06/04 (日) 19:26:53
    ※70
    三浦事件関係ないから消えて?
  72. 2017/06/04 (日) 19:28:15
    将棋連盟史上、最悪手を指した方のお言葉やぞ 重みがあるやんけ
  73. 2017/06/04 (日) 19:29:37
    悪手率どうのこうのより、渡辺が藤井を陥れる番外工作をしない様に連盟は、渡辺を見張れ。
    又、藤井の身辺警護をきちんとやれ。
    渡辺は自分の地位を脅かす者に対しては手段を択ばない事は昨年で証明している。

    藤井が棋界より棋士生命消されない様に、連盟は渡辺を除名するまで しっかり見張れ。
  74. 2017/06/04 (日) 19:30:57
    こういう人たちが使う「悪手」って、
    相手に適確に咎められて形勢を悪化させた着手のことだと思う。
    相手が見過ごしてしまった場合は「危険な手」という表現をよく聞く。
  75. 2017/06/04 (日) 19:31:33
    渡辺や谷川ほどじゃないけど、羽生さんも極秘会合に参加して
    ダンマリしちゃったからすっかり嫌われちゃったね
  76. 2017/06/04 (日) 19:32:05
    渡辺は三浦が自分の地位を脅かすからじゃなくて、三浦が不正をしてると思ったから動いたんだよ
    三浦の事なんてはなから眼中にないよ
  77. 2017/06/04 (日) 19:32:19
    悪手も負けなければ悪手じゃないのか
  78. 2017/06/04 (日) 19:32:42
    羽生が嫌われてるのはどこの世界の話ですか?w
  79. 2017/06/04 (日) 19:33:45
    さすがに渡辺はもうこういう公の場には一生出てこないか
  80. 2017/06/04 (日) 19:34:20
    はいはい。羽生信者おつ。
  81. 2017/06/04 (日) 19:34:42
    羽生信者おつって
    しょうもなwww
  82. 2017/06/04 (日) 19:36:10
    もうどの記事見ても、三浦、渡辺、谷川…ばっかり
    早く事件の全容解明して、スッキリさせてくれ。
  83. 2017/06/04 (日) 19:36:50
    嫌われてるのは渡辺一派
  84. 2017/06/04 (日) 19:37:39
    藤井くんフィーバーに水を差しかねないので元会長は当分体調不良のまま裏にいてもらいたい
  85. 2017/06/04 (日) 19:46:37
    連盟は定款に則し、速やかに渡辺事件の責任の所在、責任者の処分、三浦への賠償金の負担方法(前理事〇〇%、渡辺〇〇%、連盟〇〇%等) を理事会で協議、決定し、総会で報告して頂きたい。

    現時点では渡辺事件は何の解決もしていない。
  86. 2017/06/04 (日) 19:46:49
    おっさんのオレ的にはこの2人が並んで出てる絵だけで感慨深い
  87. 2017/06/04 (日) 19:49:05
    これも三浦の名誉回復の一環なのかね。
    悪手率の低さがカンニングの根拠の一つとされてたし。
  88. 2017/06/04 (日) 19:54:05
    この前の澤田戦はけっこう悪手指してたけどな elmoによると
  89. 2017/06/04 (日) 20:03:21
    渡辺一派だけが嫌われてるんじゃなくて羽生も嫌われてるって事にしたい渡辺の手先がいるから注意
    1匹居たから裏には30匹はいるな
  90. 2017/06/04 (日) 20:03:45
    谷川先生の言う悪手とはプロが見て明らかにわかる悪手の事だろう。敗着になるような。
    俺もプロの端くれだが、藤井君の棋譜を全て並べてみて、ざっとわかる悪手は3つぐらいしかなかった
  91. 2017/06/04 (日) 20:05:06
    まあ、悪手率という言葉を最初に広めたのは渡辺で
    第三者委員会後の小暮依頼の大山弁護士の文書で使われた言葉だから
    この言葉を使う事により自体、三浦冤罪事件に話が振られるのは仕方がない。
    谷川は会長辞めてもこの言葉を使う事自体、
    発言が不用意というか悪意があると捉えられかねない。
  92. 2017/06/04 (日) 20:05:29
    ※76

    不正をしていると思っていて、あの程度の情況証拠だったら厳戒体制での竜王戦七番を求めるのが正着。
    カンニング癖がついている相手だろう? 楽勝じゃん。
    慌てて処分したのは谷川会長(当時)の棋士人生最大の悪手。

    >>135
    ▼光速の寄せ 
    谷川の終盤での強さを表す言葉。残り時間が少なくなった場面でも
    焦って詰みの手を見逃したりせず、光よりも早く相手を詰ませる棋風から。
  93. 2017/06/04 (日) 20:08:54
    谷川はもう米長並み?に晩節を汚してるよね
  94. 2017/06/04 (日) 20:16:11
    米長は元から変人だけど谷川は清廉な人間っぽくイメージされてたから晩節の汚し方は中原に近いものがある。まあ将棋そのものを捻じ曲げる行為をした分、中原とは汚い部分が違うけど。
  95. 2017/06/04 (日) 20:23:24
    米長はむしろ最後の数年で挽回してるだろ
  96. 2017/06/04 (日) 20:25:17
    秘密会合メンバーのうち
    渡辺、千田はダメ、嫌いだから。羽生、天彦は問題なし、好きだから。
    とかいう奴。

    これを読んでる君じゃないのかな?

    自分のなかで一貫性は保てていますか?
  97. 2017/06/04 (日) 20:27:12
    ナベは 三浦さんに竜王取られるって思って三浦さんに因縁付けて 挑戦者から降ろしたという認識だわ
    ナベって小心者だよね、鉄面皮でハゲなのに
  98. 2017/06/04 (日) 20:31:54
    終盤が強いフカーラさんやハッシーでさえ、終盤の変化について藤井君に教えてもらってたからなぁ。
    プロ棋士が1番わかってると思うよ。藤井君の強さを。
    増田くんなんか詰将棋は関係ないとか言ってたけど、ハッタリだと思うよ。1番藤井君にコンプレックスを感じてるところかも。
  99. 2017/06/04 (日) 20:35:55
    将棋ソフトをインストールした将棋星人だと冗談半分で思ってる
  100. 2017/06/04 (日) 20:37:00
    ※96
    君みたいに謎の一貫性を貫けば正義なの?
  101. 2017/06/04 (日) 20:45:48
    ※96
    まず渡辺、千田を嫌っているという前提がおかしいんだよなあ
    もうこの事件は終わってるんで
    あとは連盟が再発防止策と告発に関する規定を明確にすることだけ
  102. 2017/06/04 (日) 20:47:16
    連盟は速やかに渡辺事件の貸借の清算をしないとね。

    責任の所在
    責任者の処分
    賠償金の負担

    理事はコンプライアンス遵守すること
    連盟の定款、内規に則し、理事会、総会で協議、報告すること。
    会長の一存で決定出来る事項では間違っても無い。
  103. 2017/06/04 (日) 20:53:20
    亀頭のおかげで混迷が続くね。
    亀頭本人は知らん顔。
  104. 2017/06/04 (日) 20:54:33
    人生の最晩年で、大悪手を指してしまった谷川さん
  105. 2017/06/04 (日) 20:56:13
    ソフト解析すれば悪手率が数字として出てくるから
  106. 2017/06/04 (日) 21:01:38
    75
    真っ先に文春発売日の午前零時にツイートしてるんだけど
  107. 2017/06/04 (日) 21:03:49
    イオは、おでこヤバくねえか?
    一基並みの感じなんだが

  108. 2017/06/04 (日) 21:03:58
    中原が晩節を汚したのは個人的な事案、行為であるが、谷川は組織の長としての行為にかかるもの。

    意味合い、重大さは全然異なる。
    中原は一時の恥で済むが、谷川においては棋界の功績が全て失ったと解されても仕方ない。

  109. 2017/06/04 (日) 21:07:38
    あれ、谷川さん入院したんじゃないの?w
    羽生さんも三浦を貶めた戦犯の一人の谷川とじゃれ合ってる場合じゃないよ
    まあもう三浦なんてどうでもいいかwww


  110. 2017/06/04 (日) 21:08:32
    俺はお盆とかのイベントで藤井くんにソフトとやってほしいと思ってる。あそこまで最強ソフトエルモと一致するのならポナに一発入れられる可能性はあると思ってる。今ならスポンサーから金もひっぱれそうだし
  111. 2017/06/04 (日) 21:09:14
    かわいおたんはミニスカでまた金持ちをゲットしようとしてるな


  112. 2017/06/04 (日) 21:10:22
    この事件は終わったなんていう人は信用できない
    棋界の中心人物によってどうにかされちゃう状態なんて、イジメられるかどうかはイジメっ子次第みたいな悪いクラスの典型だよ
    藤井君は強いけど、大橋四段とか「イジメっ子」に70手で勝ったらどーすんだw
  113. 2017/06/04 (日) 21:12:19
    ※110
    少なくとも10億は必要
  114. 2017/06/04 (日) 21:14:21
    谷川も辞める時に引責辞任としとけばよかったところ、全て先送りしたため、康光が検証、処分しなければならなくなった。
    読売に気兼ねしたのかと思うが、結果として何ら解決しておらず、現在も読売への迷惑も続いている。

    正直 康光では何も出来ないよ。冤罪事件解決せずに、延々と続くよ。
    三浦が許せば済む話ではない。どの様に整理し、筋を通すかの話。
    責任者の処分にかかり、別途第三者委員会設ける必要あるな。
  115. 2017/06/04 (日) 21:17:16
    30局指して悪手は一つか二つってことか、凄えな
    今ちょうどプロになって非公式戦含めた対局数がそのくらいなんじゃない?

    こないだは▲77金が悪手らしいけど、ってことはプロになってからそれ以外ほぼ悪手らしい悪手は指してない、ってこと?
  116. 2017/06/04 (日) 21:21:25
    谷川の棋士としての実績は、超一流であると言える。三浦レベルのヘボ棋士の事で、あーだこーだ言われる必要はない。先ちゃんやデカコバよりも通算勝率で下の分際で………特に何の賠償も要らんよ。たかが三浦のレベルでよ!
  117. 2017/06/04 (日) 21:23:49
    確かになあ、あくまで体調不良で辞任。で康光が一応合意取り付けたかと思ったら、一番肝心の慰謝料の負担が決まってないというお粗末

    前会長は最大の責任者、自ら大きな負担を引き受けて、範を示して、慰謝料負担問題を率先して解決してほしい。そしてこういうこと言わないで済むようにしてほしいわ
  118. 2017/06/04 (日) 21:28:25
    *116
    そんな話ではないよ。
    組織の長として行った行為の是非にかかる話。処分した棋士の棋力は関係ない。

    将棋で言えば、動かせない方向に駒を動かした。つまり反則で失格負け。
    悪手なんてレベルでは無い。
    理事として連盟と委任契約の上で業務を執行している。委任契約においては、反則しません との善管注意義務を理事は課せられている。
    反則すれば、契約違反で連盟から当該理事は訴えられることとなる。刑事、民事双方において。

  119. 2017/06/04 (日) 21:29:08
    公式戦の疑問手はこれまで4手くらいだっけか?
    ただ澤田くらいの相手とやると難しい局面増えるから今後は疑問手も増えると思うが
  120. 2017/06/04 (日) 21:29:09
    中原と谷川だと世間的には中原の方がよっぽど晩節を汚していると思うけどな
  121. 2017/06/04 (日) 21:36:25
    ソフト解析だと悪手率は一発で出るし、実況配信とかで普通に聞く話なんだけど。拒否反応がある人も多いんだね
  122. 2017/06/04 (日) 21:37:34
    通算で一番悪手率が低いのは羽生だろうな
  123. 2017/06/04 (日) 21:43:36
    昔は、前髪でデコ隠してたのにね
  124. 2017/06/04 (日) 21:44:15
    羽生さんの若い頃よりも、序盤が隙がないのは、時代、棋譜が自由にリアルタイムで見れて、共有されるからあたりまえな部分が多い。共有されないからこそ、大山さんの時代は長く続いたわけで。ただ、自分の印象では、羽生さんの爆発力、奇想天外な逆転力が、藤井さんにあるかどうかは、わからない。というか、ないような気もする。
  125. 2017/06/04 (日) 21:49:30
     中原さんはプライベートな話だから、ここで批判するようなものではないと思う。やるチャンスさえあれば、浮気に走るような男は、そこらじゅうにいるだろう。中原さんの性格は好い人だと思うし、女に免疫がなかった頃の話でしょう。
     谷川さんは、将棋界にどれだけ、大損害を与えたかは測り知れない。権力にしがみつこうとした、往生際の悪さも最悪だった。
  126. 2017/06/04 (日) 21:50:32
    棋士がみんな藤井褒めるモードで「あんな若造どうってことない!俺がひとひねりにしてくれるわ!」的ポジションの人が出てこないのがちょっと残念。棋界を盛り上げたいなら分かりやすく敵として立ちはだかってくれる存在がいたほうがいい。
  127. 2017/06/04 (日) 21:52:46
    ※125
    女に免疫なかった頃って林葉騒動の時、中原40代で既婚だったぞ
  128. 2017/06/04 (日) 21:54:20
     女に免疫がなかったのでしょう、将棋づけだからね。既婚かどうかは関係ない。
  129. 2017/06/04 (日) 21:56:19
    125、127、128
    ワロタwwww
  130. 2017/06/04 (日) 21:56:45
    勝手な想像じゃねーかw中原も谷川もモラルが欠けてるだけ。
    どっちが悪いなんてどうでもいいわ。名人位を取ろうが人としてダメなところはダメ。
  131. 2017/06/04 (日) 21:58:20
    40代で、容貌も衰えてくる。女に囲まれることのない青春を送った人間に、それなりに美人な女性が、まあどっちが誘惑したかは知りませんが、おもわせぶりな感じで迫れば、こんなチャンスはめったにないわけだから心が揺れたのでは。免疫がないからこそ、のめりこんでしまったのでしょう。
  132. 2017/06/04 (日) 21:59:48
    おっさんが若い女の身体に溺れたあげく「突撃しま~す」だからね
    尊敬は出来ないわな
  133. 2017/06/04 (日) 22:00:20
    中原さんのは色恋沙汰だから、バレるのは恥ずかしいけど、それだけの話

    三浦冤罪はタイトル戦の正統性そのものが損なわれた、プロ将棋制度始まって以来の醜聞。谷川さん一人の責任ではないけど、最終決断を下すトップとして最大の責任は免れない
  134. 2017/06/04 (日) 22:03:15
    冤罪事件を主導した亀頭は、今では全て連盟におっかぶせ、知らんふりしてるな。
  135. 2017/06/04 (日) 22:03:57
    「もしもし? もしもし? 私は林葉直子の愛人でしたっつうんで週刊誌に売ります。それではよろしくー。今から突撃!」

    週刊誌に売るのは棋士の文化なんだな
  136. 2017/06/04 (日) 22:06:06
    結婚前に遊びはしておくこと とはよく言ったものです。
    江戸時代中期頃からその様な諺があるようです。

    真面目な人間で結婚前に遊びをしていない人間が結婚後遊びを覚えると始末が悪いのは、古今東西共通しています。
  137. 2017/06/04 (日) 22:07:15
    藤井四段に勝てるのは全盛期のみうみうしかいないようだな
  138. 2017/06/04 (日) 22:07:17
    135
    ワロタwwww
  139. 2017/06/04 (日) 22:13:52
    悪手って言っても、今までなら、誰が悪手と認定するんだってこと含めて、こういう「悪手率」って数字を出すのは難しかったよな。だからこんな話も誰もしなかった

    ソフトはおそらく一定以上評価値が下降した着手のことを言うんだろう、評価値で明確に出るから、すぐに数値化できる

    もちろんソフトの判断はソフトの読みの範囲の話で、絶対とは言えないが、少なくとも平均して人間よりは強いわけで、少なくとも参考にはなる


    いろんな棋譜を解析して、棋士ごとの悪手率とか出したら面白いだろうな。酒のアテにはなる。棋士は面白くないかもしれないが w
  140. 2017/06/04 (日) 22:19:08
    これをわざわざ林葉に録音させて、週刊誌にリークしたのは誰なのか。中原を失墜させて得をするのは誰か

    中原さんもお元気な間に余すことなくいろんな内情を書いておいてほしいわ
  141. 2017/06/04 (日) 22:20:26
    140
    米ちゃんだよ
  142. 2017/06/04 (日) 22:22:18
    ヨネって性格クソ悪いな
  143. 2017/06/04 (日) 22:27:02
    内藤さんも、引退後のロングインタビューで、昔は米長と仲良かったがある時から距離を置くようになった、みたいなこと言ってたよな
    なんか違う話になってきたが…
  144. 2017/06/04 (日) 22:28:25
    アベマの担当とかニコ生の担当も、この記事のこの写真をちゃんと見てるかー?

    なら、答えは1つやな
    ちゃんといおたんを、聞き手に呼ばんかいっ!
    なにしとるねん
  145. 2017/06/04 (日) 22:31:31
    関係ない話になってきてるぞ
    かわいおたんのエロいミニスカの話に戻ろう
  146. 2017/06/04 (日) 22:32:01
    たびたび言及されますが、将棋というゲームは神の一手を求めることより、どの場面でも悪手を指さないことの方がよほど大切なゲームです。

    ソフトが強いのは圧倒的に悪手を放たないからでしょう。人間はどうしてもミスをする生き物です。
    プロが凄いのは人間であるのにミスが少ないからでしょう。
  147. 2017/06/04 (日) 22:34:34
    そうだよ
    全くその通りのコメントを実に久々に見て驚いたね
  148. 2017/06/04 (日) 22:37:07
    林葉はいまやサイババみたいになっちゃったが、若いころは、今の女流で敵うものいないぐらい美人だったよ。

    これも中原よりむしろ師匠の米ちゃんの部分で問題があり、ドロップアウトしてしまいました。


  149. 2017/06/04 (日) 22:37:54
    室田さんはスタイルいい(細い)し、色白いし、なんか雰囲気が魔性って感じだよな
    どうしても若い頃の可愛さは減ってくけど、まだまだいくらでもイイ男ゲットできそうだよな

    …って感じ? w
  150. 2017/06/04 (日) 22:37:57
    ミニスカではないやろ。
    せめて膝上にしてもらいたいものだ。
  151. 2017/06/04 (日) 22:39:04
    林葉さんとヨネとの問題ってなんやねん?
  152. 2017/06/04 (日) 22:39:13
    羽生-谷川の伝説の57桂の大盤解説で林葉出てる動画あるけど、笑い方の息の抜け方がエロすぎな
    こんなん突撃してもおかしくないね
  153. 2017/06/04 (日) 22:40:02
    147
    どのコメに同意されてるんですかね w
  154. 2017/06/04 (日) 22:40:04
    もう藤井君なんて関係ねえ
    林葉といおたんの話をしよう
  155. 2017/06/04 (日) 22:41:50
    室谷さんと室田さんの区別がいまだにつきません。
    どっちも可愛いので余計迷ってしまいます。

    えっとDカップの方が…どっちでしたっけ?
  156. 2017/06/04 (日) 22:42:35
    林葉さん可愛いかったよな。アイドルみたいだった
  157. 2017/06/04 (日) 22:42:49
    どっちもAだよ!
  158. 2017/06/04 (日) 22:45:51
    将棋民の女流かわいいって奴はネタなのか本気なのかネタで言ってるうちに本気になってきたのかがわからない
  159. 2017/06/04 (日) 22:46:08
    あと林葉さんは結構文章が面白かったんだよね。今みたいに配信に出てフリートークとかないから、まあ林葉さんの記事に限らないけど、雑誌のエッセイとか棋士のエピソード紹介とか読んでたよな (林葉さんの本は読んでませんw)
  160. 2017/06/04 (日) 22:46:45
    香川とか山口はトークがイマイチだが、いおたんはトークもできるしな
    連盟も、どうせ押し売りするなら、こっちでしょうに
    頼むよ、本当に
  161. 2017/06/04 (日) 22:47:25
    室谷さんが当代一の美しさであられる
  162. 2017/06/04 (日) 22:48:35
    いおたんは関西なのが使いづらいとこなんだよなあ
  163. 2017/06/04 (日) 22:48:50
    将棋村の行けないところは既婚者でありながら同業者の女に手を出す者がいるところです。
    公益法人であるからには、不倫等の健全でない付き合いは御法度であると規定しなければ行けないと思います。

    将棋界の健全な発展と時代の要請の観点から不倫等に対する罰則を明文化することが喫緊の課題かと思いますが。
  164. 2017/06/04 (日) 22:50:45
    俺はしーちゃんが好きだった。
  165. 2017/06/04 (日) 22:51:56
    林葉さんは米長の内弟子
    つまり一つ屋根の下に住んでた

    〜自粛〜

    問題になって林葉のお父さん(警察の方)が怒鳴り込んできた
    で米長は、林葉は◯◯〜自粛〜な異常な親子で弟子にしておけない、って言い触らしたうえで林葉を破門にした…

  166. 2017/06/04 (日) 22:52:28
    普及担当の女流棋士はもうかわいいだけでは駄目なのです
    ぱっと見だけでは15分しかもちません(それほど美容・メーク業界が素晴らしいのです)

    それよりかは、いおんたんさんや環那さんみたいな不思議さを持ったかわいさが大事です
    当然ながら、自分でかわいいや、自分で美しすぎるとは言いません
    当たり前ですけどね
  167. 2017/06/04 (日) 22:52:47
    ワイはバンカナの帰りを待ってるんや
    早く帰ってこーい
  168. 2017/06/04 (日) 22:56:34
    自分で美しすぎるという人 → 山口さん、香川さん
    自分で美しすぎるとかいわない人 → むろやん、いおたん、飯野さん

    アメリカンな時代の今は、もちろん前者の方が売れるんだろうけど
    俺みたいな変わり者はどちらかというと後者が観たいんだよなぁ~
  169. 2017/06/04 (日) 22:57:26
    現在の女流聞き手四天王は、桃子、室田、室谷、元熊倉だ
    いやらしい目で将棋を見続けてそう結論を下した
  170. 2017/06/04 (日) 22:59:21
    ワイは千葉ちゃんの聞き手を待ってる
  171. 2017/06/04 (日) 23:01:19
    紅ちゃんは自分では美しすぎるとは言わないでも、もう他人が一杯先に言っちゃってるからなあ

    でも、紅も藤井くんも10代なので、
    ある程度は話題にせずに、放置してやることこそが、そう、優しさなのである

    よって、いおたんの脚は大正解だ
  172. 2017/06/04 (日) 23:01:37
    ※165
    つまり高校生位の林葉に手を出したわけだ…?
    やったんなら鬼畜だな。


    てか同じ村の異性に手を出すのはちょっと…
    噂が広まるし、責任取れないだろ…
  173. 2017/06/04 (日) 23:03:19
    確かにいおたんは可愛い。
    性格はどうなんだ?教えてくれ。
  174. 2017/06/04 (日) 23:05:28
    ※173
    いおたんの90%はギャグで出来ている
    よってたまに誤解もウケたりすが、性格は極めて良い方だ
  175. 2017/06/04 (日) 23:05:32
    152
    探して見てきた

    やはり昔の女性はみんな少し高目の可愛らしい声出してるよね。ふつうがぶりっ子風というか、時代だね。今の女の子はふつうにもっと低い声で話すから

    萌えポイントは6:20と7:30くらいかな w

    先日の藤井四段の若い頃の写真と同じで、島さんがペイズリーのネクタイしてるから笑った
  176. 2017/06/04 (日) 23:06:00
    172
    有名な話。合せて連盟の女性職員にも ってな話。
    拒否すれば、権力つかって切り捨てる。

    1000人切りって豪語していたからね。
  177. 2017/06/04 (日) 23:07:49
    166
    イオは1億パーセント自分を可愛い思うとるやろ! w
  178. 2017/06/04 (日) 23:08:21
    しーちゃんって誰だっけ
  179. 2017/06/04 (日) 23:09:53
    169
    長くヤラシイ目いただきましたあ〜
  180. 2017/06/04 (日) 23:10:36
    悪手率だの、千田率など、もーどうでもいいわ
    細かい、細かい

    それよりもスケベ観る将にとっていもっとも大事なのは イオ率だ
    abemaもニコも、とても低すぎる
    新しい理事どもは、そこを大至急改善しなさいな
  181. 2017/06/04 (日) 23:10:53
    熊倉紫野さんじゃないかな
    結婚して姓が変わったと思うけど
  182. 2017/06/04 (日) 23:11:52
    都成はやまだ杯と叡王戦(初戦を勝てば)、直近で2回新藤井と当たる可能性がある

    谷川の言うように、連勝を止めて有名人になるつもりで臨んでほしい
    男前だから多少人気は出るはず
  183. 2017/06/04 (日) 23:12:32
    お、なんだいきなり男の話か
  184. 2017/06/04 (日) 23:14:35
    ※174
    そうか。なら安心して今日は寝れそうだ。

    気が強くて配慮のないS系の性格だったらどうしようって不安になってたからな。
  185. 2017/06/04 (日) 23:15:05
    伊緒ハードプッシュのお兄さんよ

    それほど言うなら見てあげるから
    魅力がよ〜くわかる動画を一本だけ紹介してみい
  186. 2017/06/04 (日) 23:18:31
    しーちゃんって紫野さんか
    結婚して名前はミヤゾンになったらしい

    冗談はさておき、オレもいちばん好き
    普通な感じで、で人間性が良さそうというか
    いつも言ってるが、タカミチ先生はしのさんを将棋に連れ戻したのは偉い
  187. 2017/06/04 (日) 23:20:47
    米が本題から外れて、どんどんオモロくなってる
    将棋ファン、最高!
  188. 2017/06/04 (日) 23:21:34
    三浦の騒動で盛り上がるのも気持ち悪いけど女流の話で盛り上がるの別ベクトルで気持ち悪い
  189. 2017/06/04 (日) 23:25:26
    森内も、自分のとこまで連勝が続け、自分が止めてやる、って言ってるし、増田もいちばん悔しかったと公言してるし

    どの棋士も、自分こそが止めるって思って来るわな

    ただ詰将棋のタイムとか、今までの感想戦とか見てたら「俺様がぶっ潰してやる!」とか簡単には言えない www
  190. 2017/06/04 (日) 23:28:30
    藤井くんがどんなに凄かろうとも、いおたんに脚には勝てないのが現実かもな
  191. 2017/06/04 (日) 23:28:48
    いおプレゼンツ
  192. 2017/06/04 (日) 23:31:05
    谷川は他人様の悪手率うんぬんを語る前に、己の悪手をきちんと振り返ったほうがいい
    まさに愚の骨頂
  193. 2017/06/04 (日) 23:41:02
    イオたんの顔がだんだん良い表情に変わってきている。

    もしかしたら、新しい恋をしているのかも知れない。
  194. 2017/06/04 (日) 23:46:16
    イオは年端もいかない弟弟子の篭絡だけはするなよ! 将棋界の至宝なんだからな!
  195. 2017/06/04 (日) 23:55:01
    伊緒「えっとぉ、囲碁の七冠王はもうげっとしたからあ。次、どぉしようかなぁ〜。あっ…(ロックオン!)」
  196. 2017/06/05 (月) 00:07:23
    囲碁将棋、合わせて15冠制覇の野望
    いおたんならできるで応援してる
  197. 2017/06/05 (月) 00:12:55
    イオの野望、ブラックすぎる
    冗談でも止めてくれ w
  198. 2017/06/05 (月) 00:15:30
    伊緒の前人未到の15冠ロードが、今、始まった
  199. 2017/06/05 (月) 01:25:01
    Ponanzaには負けを認めても、まだまだ他人(人間)には負けを認めたくわないわな、
    プロ棋士として
  200. 2017/06/05 (月) 01:27:06
    エース将棋媒体ニコニコ公式将棋生放送に、なかなかいおたんを出してくれないので、
    皆のうっぷんがたまってますよ、連盟さん
    ちゃんと仕事してよ
  201. 2017/06/05 (月) 01:30:27
    中倉・島井
    「うちらもニコニコ将棋に出してえや? 藤井くんにいっちょ噛ましてえや?、くやしぃ~」
  202. 2017/06/05 (月) 03:13:21
    おまえら頭悪くね?
  203. 2017/06/05 (月) 03:28:30
    この期に及んで羽生を巻き込もうとする渡辺記者クラブの愚かさよ
    嫌われてるのも処分を求められているのも渡辺
    羽生ではない
    むしろ羽生に迷惑をかけた責任を取れよ
    ブログでも羽生マジックを語るなど身の程知らずにも程がある

    いい加減諦めろ
  204. 2017/06/05 (月) 03:33:52
    うさぎ夫人は羽生が巻き込まれてしかも週刊誌にリーグされていかにも一員のように書かれて、激怒してたよな
  205. 2017/06/05 (月) 04:40:43
    秘密会議って、渡辺の発案なのか島の発案なのかわからんよね
  206. 2017/06/05 (月) 04:49:45
    三浦の白黒検証の第三者委員会の提案は羽生でしたか?

    責任者の処分と賠償金負担割合の確定にかかる第三者委員会を設置する必要がありそうだが、音頭をとる人がいるのか、、、
  207. 2017/06/05 (月) 05:46:00
    しーちゃんとは、岩根忍(いわね しのぶ)のこと。 小学生の頃から関西ではそう呼ばれていた。
    太ってはないけど胸が大きかったから、星人に人気があった。
  208. 2017/06/05 (月) 07:09:48
    冤罪事件を主導したのは亀頭だよ。
    週刊誌を使ってマッチポンプで事件をでっち上げ、対局拒否をチラつかせて連盟を脅した。
  209. 2017/06/05 (月) 07:21:18
    こうやって妄想を根拠に喚くから話にならないんだよなあ
    邪魔だわ
  210. 2017/06/05 (月) 07:58:20
    そんなに強いならポナンザとやって欲しい
    ポナンザも悪手率そこまで低くない
  211. 2017/06/05 (月) 08:56:22
    林葉さんの騒動の時はただ中原先生が嫌らしいのかと思っていたが 米長先生の内弟子だった林葉さんが米長先生ともいろいろあったかもしれんね
    警察官だったお父さんが頭に来たのも当たり前
    エロい人は困りますな
  212. 2017/06/05 (月) 09:41:14
    米長が林葉に手をつけたのは中学生の時だろ
    当時は「女の弟子(や付き人)に師匠が手をつけないのは逆に不健全」という文化が歌舞伎や落語の世界にはあった
  213. 2017/06/05 (月) 10:30:14
    みうみうと将棋連盟(モテ)が握手して
    ナベも週刊誌に勝手なこと言ってごめんなさいして
    これで終わりですwwww

    って言ってるのに
    頑なにまだ終わってないとか言ってる人なんなの?
    お前の中で続いていても世間的には(少なくとも当事者的には)終わってるんだよ
    あきらメロン
  214. 2017/06/05 (月) 12:02:23
    他の人が指摘していたが、悪手率が低いということは千田率が高いということ
    昨年第三者委員会は一致率が高いからと言って不正の証拠とは言えないと結論を下した

    つまり三浦九段は藤井四段の露払いの役を果たしてくれた
    三浦さんは竜王戦に向かう途上、とんでもない敵に襲撃されて全身創痍となって、決戦場にたどり着けなかったが
    ともかく露払いの役目は立派に果たしてくれた
  215. 2017/06/05 (月) 12:27:05
    213
    連盟が賠償金負担するなら、関係者の処分をした上での話。
    読売としての処分も、読売新聞社がコンプライアンス遵守する社なら、求めることとなる。
  216. 2017/06/05 (月) 15:53:45
    米長と共に序盤のニ下手と呼ばれだ完全終盤型の棋士は誰でしたっけねぇ
  217. 2017/06/05 (月) 16:15:16
    今は米長や谷川のように序盤センスの無い棋士は勝てないよ。だから藤井が序盤も隙が無いのも自然な事ですね。谷川 羽生 渡辺 藤井と同じ中学生棋士でも新しい順番から序盤センスが高いようです。ちなみに終盤は4人ともべらぼうに強いです。
  218. 2017/06/05 (月) 17:18:01
    谷川先生元気そうでよかった
  219. 2017/06/05 (月) 20:43:54
    人の悪手言う前に前会長時の悪手連発を反省してほしい
    もうお笑い枠になっちってるよ
  220. 2017/06/05 (月) 20:48:07
    大物芸能人で素人の共演者には手を出さないって信念持ってる人がいるけど、将棋界は身内に手を出して最低だな。
    公益法人認可取り下げだ。
    癌にメスをいれて抜本的に改革しないとLPSA分裂といい、三浦冤罪事件といい、体質が確かに腐ってる
  221. 2017/06/05 (月) 21:02:11
    有耶無耶にしたいのかも逆にわからんわ
    一年ぐらい表舞台に出なくてもいいでしょ
    誰も谷川氏に光速の「よせ!!」を言わなかったのか
  222. 2017/06/06 (火) 08:21:51
    すごいキチガイ湧いてんな
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。