まだ棋譜見返せれてないけど角で取ってても難しかったんですねー
羽生さんの、相手の時間を削る実戦的な指し回し、
揺さぶり・強さみたいなのを強烈に感じた一局だった気がした
終局後の疲労困憊っぷりも相当だったように見えたけどそれだけに気迫を感じた

棋譜コメに名局賞にノミネートされたと書いてある

ノミネートされてもいい程の一局だった、みたいな
北浜さんの※かと思ったけど読み違いか自分の？？

あ、中学生に負けた二人やん。長い事何してたのよ

なんか棋譜コメ中途半端で結局どこがポイントかわからないw

もう感想戦は、棋士が何を考えていたのかを聞く場になったよ。
勝負のポイントはソフトにかければいい。

まとめブログなんて見る将しかいないんだからこんな記事書いてもコメ伸びんぞ

※1
まさに大山流。
やはりこのタイプが、強さを持続できるんだろうね。

控え室って最近はほぼソフトとか使いながら検討してるのかと思ってたけど、
今日の棋譜コメ見てるとソフト使ってなさそうだったね。

むしろ観る将がコメするんじゃん

アベマはビデオがないから確認できないけど
高見さんは終盤解説しながらどの局面だったか忘れたけど
こういう詰むや詰まざるやでのソフトの評価値って
あんま当てにならないみたいなこと言ってたよ

詰みが発見されていないと揺れるやつか

※13
たぶんそんな事言ってた
ずっと読ませてったら手の平返すみたいな

※15　それは藤井違いでは？

羽生は７冠時代から60対40でも勝てばいいって感じの棋風なイメージがある
谷川や渡辺は方とかは圧倒、負けるときはころっと負ける感じ

だよね？

75同歩の局面で75同角の変化は、銀捨てて桂成りに38飛と飛車を逃げた手が後手玉の詰めろになっている12玉と早逃げしてまだ難しいという内容
斎藤はあの残り時間ではそんな難解な局面を乗り越えるのは厳しかったろうな

羽生さんの棋譜は勝負師の棋譜、谷川先生の棋譜は芸術家の棋譜。

森内にドラマがないというのが一番驚く。我々が見てきた羽生世代の将棋は「森内」という名のドラマだった。

ハブ毒で頭やられてるんだ。そっとしておいてやれ

羽生も芸術的だと思うけどね
序盤で形勢悪くすると粘っこく指すけど、基本的には歩の手筋とか駆使する芸術的な将棋だと思うわ

※22
　違う判断！まじですか。
　どの辺の局面なんでしょうか？
　誰か、判りやすくUPしてくれないかなー（小声

一度も一方的になることなく最後まで拮抗した素晴らしい将棋だった

２６
悪いけど、それ言いたいだけだろ？ｗ
羽生の棋譜は勝負師の棋譜とは言えないでしょ。
「羽生マジック」の妙手で逆転のイメージが大きいが、優勢の時は自然な手の連続で美しい。
だいぶ前のタイトル戦で豊島から防衛した最終局での歩の手筋は美しかった。阿久津がプロでも思いつかないと言ってたくらいだからね。

持ち時間が少ないとはいえ終盤が強い若手相手に、読みきらないで手番を渡した67歩がかっこよすぎ。
運を天に任すみたいな感じなのかな。

難解な局面で手番渡すのは羽生には割と多い印象だけどな
端歩を突いたり、ふわっとした手で手番を渡して勝つのをちょくちょく見てきた

最近の若手は、ハメ手で楽に勝とうとする棋士ばかりだと思っていたから
慎太郎君のような格調高い将棋を指す棋士もいると分かって応援したくなった

それにしても、ねじり合いを泥仕合と表現している観る将の愚かなことよ

渡辺、森内は完勝譜って感じ
羽生はごちゃごちゃしたところからいつの間にか勝ってるイメージ

あの終盤の67歩は持ち時間も残ってたからある程度の清算はあったんじゃないかな
完全に読み切ってたわけではないと思うけど

勝ちがあると思っても1分じゃ厳しすぎる局面だったな
こっから1分でノーミスはまず無理

羽生-森内時代の名人戦の森内の完勝ぶりは凄かったな
竜王名人に返り咲いた時の竜王戦は受けきってからの強烈な反撃が森内将棋の完成形を見せていた

将棋の内容だけでなく、和服のチョイス、所作、顔どこをとっても斉藤は格調高かった。天彦に負けないくらいお洒落なのに天彦のようなダサさがない。

格調高い"顔"

今日はソフトでさえ最終盤まで互角
ポイントがよく分からない一局だった

矢倉の名局でしたね
フルセットまで見たくなる第一局だった

持ち時間４時間とは思えない濃厚な将棋だった。
終わってみればやはり羽生強かったという印象だけど実際はどうだったのか。
時間かけて検討しないとわからん。

天彦と斎藤は顔の差がでかすぎる
斎藤なんか何してもかっこいいと思うが天彦は工夫が必要

※40
天彦はロン毛にしてメイクもして魔界転生の天草四郎みたいなところまで達すればもう逆にかっこいいのに、タイトル戦のファッションで許されるギリギリアウトまでやってくれないかな、と今では思う。

4時間だから濃厚になりやすい
8時間や9時間だと徐々に煮詰まっていざ開戦となるけど、その前に優劣がついてしまっていると盛り上がる箇所がないまま終わることもしばしば

※４６
こんな？
ttp://shogineko.ciao.jp/shogineko/event/2011_keikyu/71.jpg

挑戦者のの77歩は鍛えの入った手だったけど、羽生棋聖の85歩打～76銀～65桂～75角～86歩の一連の組み立ては神懸かっていた
実に爽快だったね

羽生の将棋は高級和菓子のようだよ。具体的には理解できないとしても、見るだけでも価値を感じられる。
比べるのもなんだが、平均的な棋士の将棋は駄菓子って感じかな。

どうでもいいけど、僕はピカソよりモネとかゴッホが好きだなぁ

ソフト厨沸いてきちゃったかんじだ？

相矢倉はやっぱ見てておもしろい。

名人戦がイマイチに感じるのは、相矢倉が減ってて、
さらに、得意戦法が横歩取りの２人だからじゃないのかなぁ。

2015年の羽生vs久保の王将戦挑決プレーオフの棋譜は最高に芸術的だったなぁ

１対１の戦いだから　相手に参ったを言わせれば　勝ち

歩の連打で斎藤玉の玉頭を一気に薄くした手順は素晴らしかった
ああいう将棋指してみたいなぁ

同角で先手が勝ちそうというのは何だったのか

同角で(もう引き返せないところまで一直線に切り合うと)先手が勝ちそう
だからね
当初の解説だと12玉の早逃げは言及されていないし

てか、そもそも75角に79銀同玉77桂成の局面での先手の手が当初の控室と感想戦で違うじゃねえか
対局中の解説だと33銀同桂31角打21玉33歩成だが、そもそも33銀に12玉はないんかな
68成桂が残ってるから先手もゆっくりできないし

何故ラッセンに触れないのか理解できない

ラッセンに触れないって何ですの？

ラッセンとかいう大衆画家を好む将棋民はいない

なんか、羽生さんがワザと手を抜いて
接戦の面白い将棋を演出していた感じ。

羽生は衰えたな
以前なら１戦目からの熱戦なんてせず、
カド番に追い込まれてから本気を出していた

人間「うーん、難しい勝負！」
ソフト「評価値+6(小声)」

やっぱソフト要らねえわ

お前みたいな奴はワシら低級の風上にも置けんわ

低級のコメは楽しく！ そして将棋の中身はよく理解できてないという、分をわきまえた姿勢が不可欠だぞ！

あの田村七段でさえ、私には分かりませんと何度も言っていたのに…

他の低級が迷惑するんだからな
いい加減にしとけよ

羽生が優勢局面から考えられない悪手を指して、その後斉藤が悪手を指して逆転負けすると言うタイトル戦
とは思えないレベルの低い将棋だったな。
斎藤君、緊張してるのかな？

慎太郎は、前夜祭では羽生と同じ舞台に立てる喜びを、
感想戦でも負けはしたけれど１局目を戦えた喜びを、
それぞれ本当に嬉しそうに噛みしめてる感じがとてもよかった。
第２局も頑張れ。

※73
何かおかしいか？てかプロ同士だと300～500程度の差だとひっくり返りやすいしその程度の評価値ならなおさら妥当じゃないの

私は「ダリ」が好き。

いや、やっぱり"モネ"でしょ

※77
名人は、花柄やアザラシの入った女物っぽい生地から男物和服作って着てるくらいなら
女流みたいに振袖袴を着るなり、もういっそカムアウトさせてあげたいｗ

慎太郎は今回の反省をふまえて時間配分を組み直してくるだろうから
そしたらまた次回から変化がありそう。
昨年みたいに５局までもつれる熱い戦いになってほしい。

うちの激指は６八同金のところで3三銀から清算して先手に振れたな

羽生さんはなんでもさす、筋のいい悪いを気にしない。美意識を持たないから、
コンピューターって強いわけでね、なんだこりゃな手で負かされる。

※20
たしかに、若い頃は、どんな勝負でもぎりぎりの一手勝ちにして勝つ棋風だったな
その頃は読みが正確だったから、そういう将棋ができた

※84　それは誤解もはなはだしい

NHK　将棋講座 2015年6月号　インタビュー　（あなたの知っている、知らない羽生善治）

「では棋士とは？　勝負師なのか？　研究者なのか？　芸術なのか？」ですか？　そうですね・・・・。
たとえば、序盤の研究というものは、過去から積み上げられているセオリーがあって、
そこにさらに新しいものを積み上げるという意味で、非常に学術的なものと言えるんですね。
そこでは、研究者であることが必要なわけです。
一局一局の実戦というものは、そうした学術的な部分を離れて、お互いにミスがあったり、
セオリーから離れてしまったということも起りながら進行していきます。
乱戦とか混戦とかいうような状態になってしまうと、学術的なアプローチは効率が悪いということもある。
そういう時、勝負師であることが必要になります。
とは言っても、その局面において理論上の最善はあるわけで、その意味においては研究者なわけです。
だから、常に区切りが難しくていろいろな要素が混在している状態が本当というか、
場面場面でどういうアプローチが一番いいのかということを選択できるのが、棋士の理想なんじゃないかなと思います。

芸術家の側面というのは、すごく分かりやすい例でいうと、
30数手かかるような長手数の詰みがあることが分かっていて、一方で、一手でかかる必至もある。
どちらを選んでも勝ちだ、という状況のとき、詰ますのか詰まさないのか。これは葛藤があるわけですね。
芸術的な視点から、良い棋譜を残すという意味においては詰ました方がいいわけですけど、
詰ます場合は30数手の中にひとつでも読み抜けがあると大変なことになるわけです。
であれば、一手必至をかけて勝つほうがいいかもしれない。どちらを選ぶかというのは個別の状況によるわけですね。
ただ、そういう、どちらも選べるという状況のときに、できるだけ詰ましにいくということを習慣にしていないと、
「詰まさなければ勝てない」という状況がいざ出てきたときに困るということがあります。
そういう意味で、いつでも芸術家的な視点を持っておくということが重要なのかなとは思います。

泥仕合というのは互いにミスが出て長引いたやつのことや

???「羽生さんはモーツァルト」

ひでえ

対局は良かったのに、コメ欄だけ変だなｗ

斉藤は好青年すぎるよなー。羽生と互角に渡り合う人は、渡辺や佐藤天あるいは森内のように芯が強いと言うか
心の中では羽生に決して負けてないと思ってる人。そういうタイプでないと、あの手この手で
負かされるんだよ。羽生はオーラもあるし、ある意味大山以上の催眠術に近い妖気があると思う。

その昔三浦をたたいてた奴は誰なんだろう

そういや三浦も21歳の時に棋聖戦で羽生から奪取したのおもいだしたわ

みる将ワイの見立ては「斎藤7段に5番指して3つ勝つのはどんな棋士でもキツイっしょ」
これでイーブン、面白くなった

でも、やっちゃうんかな、おっそろしい御人だ