藤井を特例A級に ～ 2ch名人

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藤井を特例A級に



1：名無し名人：2017/05/30(火) 18:42:27.10 ID:9I9e20nC.net
現時点でA級以上の才能があるのにC2で指させるのは納得がいかない
竜王挑決トーナメントの結果次第で来季にでもA級特例昇級させるべき


2：名無し名人：2017/05/30(火) 18:46:03.72 ID:atChYpoh.net
A級以上の才能だと言うのはまずは?順位戦でC2、C1を全勝で軽々突破してからだろう


3：名無し名人：2017/05/30(火) 18:47:36.50 ID:P0rwfa6k.net
才能はあっても実際にA級やB1級とシーズン通して戦った
わけではない。才能を無駄に潰さないためにも、
ルール通りの順路を通って経験値を蓄積してほしい。


4：名無し名人：2017/05/30(火) 18:47:39.44 ID:9I9e20nC.net
今季C2全勝
タイトル戦は竜王挑戦
連勝数最多更新で結果出したら飛び級の声も高まってくるよ


5：名無し名人：2017/05/30(火) 18:49:01.32 ID:P0rwfa6k.net
特例なんかつくらなくても普通に昇級してくるだろ。
そりゃ1期や2期の足踏みはあるだろうけどさ。


7：名無し名人：2017/05/30(火) 18:50:30.61 ID:P0rwfa6k.net
へんにルール外の特別扱いなんかしたら、
藤井自身がイヤな思いするだろう。


8：名無し名人：2017/05/30(火) 18:53:07.45 ID:9I9e20nC.net
もしここで藤井をC２に押し込んだら屋敷みたいに才能潰れるよ


9：名無し名人：2017/05/30(火) 18:58:54.58 ID:VxHmchif.net
>>8
正規のルールで上がれないのは才能が無いからだろ。
本当に規格外ならストレートで上がって来るよ。


54：名無し名人：2017/05/31(水) 00:39:06.76 ID:3+dZpIWF.net
>>8
屋敷はタイトル取ったあと慢心したのが足踏みの理由と自分で認めてる


10：名無し名人：2017/05/30(火) 19:01:28.34 ID:9I9e20nC.net
多分今季C級で負けても一敗 タイトル戦は竜王とは言わなくとも何かしら挑戦 連勝記録は更新するのは確実だろうから さっさとA級で将棋指したほうが見る方も質の高い棋譜見れて嬉しい B１くらいまでは対して強いやついないからさっさと飛び級させてほしい


12：名無し名人：2017/05/30(火) 19:07:27.91 ID:IhmipPLs.net
>>10
プロ棋士を舐めすぎ。だいたい、棋譜の質なんてお前、わかるのかよw


11：名無し名人：2017/05/30(火) 19:04:10.38 ID:6YZ4cBWX.net
競輪界ならとっくに特進している成績。


16：名無し名人：2017/05/30(火) 19:12:12.41 ID:Wk5oGgki.net
ちゃんこの味が染みるまで
名人とはそういう地位


17：名無し名人：2017/05/30(火) 19:15:13.00 ID:9I9e20nC.net
順位戦はさっさと飛び級させないと藤井が勝って当たり前でつまらんくなるぞ せっかくの藤井ブームもどっかいく 将棋界の発展の為にも決断するべき


18：名無し名人：2017/05/30(火) 19:17:24.16 ID:U8xdOcXN.net
藤井Ｓ級ならおｋ


19：名無し名人：2017/05/30(火) 19:18:18.75 ID:LIize5Ox.net
藤井が昇っていく様子が見たいんだよ。
いきなりＡ級いって６勝４敗とかされてもつまらんだろ　アホか。


20：名無し名人：2017/05/30(火) 19:22:16.64 ID:aaGFJ+2s.net
これは完全に同意
保守の多い棋界に明日はない


21：名無し名人：2017/05/30(火) 19:23:53.22 ID:9I9e20nC.net
強い相手と一杯指せたほうが藤井の成長にもいいだろ 適当やっても勝てる相手ばっかだと将棋が甘くなる


22：名無し名人：2017/05/30(火) 19:24:48.80 ID:LbMZm4P/.net
そういう特別扱いはいいから


23：名無し名人：2017/05/30(火) 19:28:16.07 ID:xgJ5YP7k.net
何処かで足踏みするだろうけどなあ


24：名無し名人：2017/05/30(火) 19:34:20.52 ID:9I9e20nC.net
A級にあげてしまえば順位戦の対局数も減るから藤井くんの学校生活にもプラスになるよ 本人の為を思えば上げるべき 特別扱いというかもう特別だし


25：名無し名人：2017/05/30(火) 19:36:15.46 ID:B+B7rF84.net
むしろ本当に特別かどうかが分かるのが順位戦だろ


26：名無し名人：2017/05/30(火) 19:38:26.50 ID:6MqC+67U.net
毎年強くなっていくポナンザをＣ２からスタートさせるようなもんだよな。


27：名無し名人：2017/05/30(火) 19:40:39.30 ID:9I9e20nC.net
どうせ下から順位戦やっても相手が藤井さっさとあがってくれーとか どうせ勝てないから適当でいいやってやつばっかだろうからやる意味ないだろ


28：名無し名人：2017/05/30(火) 19:42:50.22 ID:x5fLsKD/.net
こういう意見があったから竜王戦が出来たわけで順位戦は順位戦


29：名無し名人：2017/05/30(火) 19:56:58.61 ID:kwp/R5fZ.net
ここまで来てもまだ藤井くんの実力がわかってないやつは見る目無いよ


31：名無し名人：2017/05/30(火) 20:16:57.93 ID:mxRmKGGe.net
10年後にまたどうぞ
羽生さんのときも似たようなことを言うアホがたくさんいたな


32：名無し名人：2017/05/30(火) 20:17:25.99 ID:gEMkJCjN.net
下から凄い速さでかけ上がっていくのを見たいんだが


33：名無し名人：2017/05/30(火) 20:27:42.09 ID:3xkbqvp0.net
やはり藤井猛はA級に相応しいよなー


34：名無し名人：2017/05/30(火) 20:30:18.11 ID:m1HOE6ob.net
名人以外の7冠取ったら考えるわ


38：名無し名人：2017/05/30(火) 21:45:48.58 ID:UajV59Ze.net
今期順位戦C2での藤井の対戦相手

瀬川　　1555
中田功　1488
高見　　1613
佐藤慎　1496
星野　　1525
脇　　　1392
高野　　1546
矢倉　　1474
梶浦　　1591
三枚堂　1691

もちろんプロ棋士を甘く見ちゃいかんけど、
かなり高い確率でC2を1期で抜けて来るだろ。
特例昇級なんかより、そういうのを見たいよ。


46：名無し名人：2017/05/30(火) 22:38:12.55 ID:mC6LC0if.net
藤井くんが、谷川さんの最年少名人の記録を抜くかどうかを見守りたい。
と多くのファンや棋士は思っている。
トビ級なんかしたら、最年少名人の記録は無意味なものとなる。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1496137347/
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コメント一覧
  1. 2017/05/31 (水) 11:33:45
    才能あったらあっちゅう間に駆け上るんだから待っとけや
  2. 2017/05/31 (水) 11:35:13
    釣りスレだよね？
  3. 2017/05/31 (水) 11:36:25
    もし2年以内に、名人以外の７冠王にでもなったら、飛び級A級昇段の声も高くなるだろうね。
    でも、さすがにそういう可能性は低いと思う。
    まだ中学生なんだし、今はじっくりと棋力的にも人間的にも実力をたくわえて、
    それからA級に入って名人を狙った方がいい。その期間はやはり５年は必要だと思うよ。
    ５年後、藤井聡太７冠王がついに名人挑戦、４対０のストレートで佐藤名人（あるいは羽生か渡辺か）を
    倒して初の８冠王となったら盛り上がるだろうね。
  4. 2017/05/31 (水) 11:37:14
    書いた奴の頭の悪さが伝わってくる低質な書き込みだなw
    非正規戦とはいえ名だたる猛者を打ち負かす棋力を持っていて
    来期にはほぼ名人確定なのに何が「特例でA級を〜」だよw
  5. 2017/05/31 (水) 11:41:27
    草
  6. 2017/05/31 (水) 11:46:07
    低段、C級でのタイトル獲得こそ藤井四段に期待すること
    これは実力で勝ち取る勲章だね。賞を与えるまでもなく誰もが認める偉業
    (まずないけど)特例A級八段なんて所詮連盟が与える地位。そんなものは別にみたくない
  7. 2017/05/31 (水) 11:47:59
    まだ公式戦でＡ級と長時間でやったことないから
    本当にＡ級レベルなのかはわからないんだよなあ
  8. 2017/05/31 (水) 11:48:09
    やっぱまだ「名人以外の7冠」って言葉に違和感感じる
  9. 2017/05/31 (水) 11:49:16
    順位戦が順位戦たらしめてるところをわざわざ崩してどうする
    それでA級になっても誰も喜ばないよ
  10. 2017/05/31 (水) 11:50:14
    ハードル上げすぎだな
    連勝止まったら大衆の興味一気に引いて行きそう
  11. 2017/05/31 (水) 11:51:10
    順位戦はキツイと思うよ、1敗したら上がれない事が普通にあるから。
  12. 2017/05/31 (水) 11:51:31
    こんな話題で盛り上がれるのも藤井効果よね。
  13. 2017/05/31 (水) 11:53:08
    藤井君がドンドン昇がっていく過程を見るのが、この上なく楽しいんじゃん！何クダランことを………
  14. 2017/05/31 (水) 11:54:12
    こういうむちゃくちゃなこと言うやつって、
    連勝止まったら急に逆の事言い出すんだよな。
  15. 2017/05/31 (水) 11:57:46
    特例はやめとくれい
  16. 2017/05/31 (水) 11:59:58
    才能は明らかだと思うけど先崎みたいに竜王戦は昇級しまくっても順位戦なかなか上がれないなんてのもありえるんだからまったり見てやれよ
  17. 2017/05/31 (水) 12:00:57
    順位戦40連勝はさすがに無いだろうけど
    4期連続昇級は割とあるトーリック思います
  18. 2017/05/31 (水) 12:02:05
    屋敷の師匠の故五十嵐九段が
    戦後混乱期に四段から七段へ
    三段跳びした前例がある
    年度末に余程の例外的成績を残してたら
    例外的対応を検討するべき
  19. 2017/05/31 (水) 12:02:15
    ほっといても上がるでしょ。上がれないならそれが実力。飛び級にするのは彼に失礼。
  20. 2017/05/31 (水) 12:03:32
    まとめる管理人にも呆れるわ。
  21. 2017/05/31 (水) 12:03:41
    そういう特例がないからこそ凄い記録になるというのに・・・
  22. 2017/05/31 (水) 12:07:36
    そうそう。順位戦は継続的な強さを計るものなのにな。若手の天才が頂点を極めたいなら竜王戦があるわけで。
  23. 2017/05/31 (水) 12:07:49
    他の棋戦は基本すぐ上がれるようになってるんだからそれやってしまったら名人戦の意味、さらには棋戦がいくつもある意味すら無くなってしまう。順位戦はどんなに強くてもその強さを数年間通して、しかも長時間の持ち時間で保っていなければ上がれないというところに存在意義がある。例えばナベは夜戦に弱いから持ち時間短くしようとかするか？って話。
  24. 2017/05/31 (水) 12:08:20
    まぁ釣りだろうけど、本当にすごい才能があるんなら、1年で7冠王になっとるわな。
    1年後を楽しみにしておこう。
  25. 2017/05/31 (水) 12:12:49
    だったら、特例フリークラスもあり得るわけだ。
  26. 2017/05/31 (水) 12:13:41
    俺も賛成。
    とやかくいう奴がいるがA級まで飛び級でいいと思う。
    あと三段陣を上位半分プロにさせてあげて。で、ロートル棋士は速やかに引退をする方がプロ将棋界として健全だと思います。
  27. 2017/05/31 (水) 12:14:33
    A級に飛び級する特例はいらんけど
    藤井の賞金額の半分を俺に振り込む特例は認めてあげてもいいんじゃないかな
  28. 2017/05/31 (水) 12:16:00
    ※26
    竜王をこのままとれば八段に四段跳びだよ。
    特例を出さなくても十分な対応はできる
  29. 2017/05/31 (水) 12:16:32
    全勝若しくは9割以上勝てば必ず上がれるシステムでいいと思う。

    特に9勝で頭ハネなどあり得ん。無条件であげるべき。早くあげるべき。
  30. 2017/05/31 (水) 12:16:54
    ネタなのはわかるが、本当にそんなことやったらそれこそ将棋界の中で
    苦労して昇ってきた全棋士からのやっかみ買いまくって立場悪くなるだけだしな。
  31. 2017/05/31 (水) 12:17:15
    名人と同格の竜王のチャンスがあるんだからいいじゃんね
  32. 2017/05/31 (水) 12:17:18
    どんだけ強くても挑戦まで最短5年掛かるって、いうので賞金だけの竜王と名人に差別化が働いてるんだから、特例なんて入れたらすべてが崩壊するわ
  33. 2017/05/31 (水) 12:22:03
    昇っていく楽しみを奪ったら藤井も飽きるし見ているほうも飽きるだろ。
  34. 2017/05/31 (水) 12:23:43
    勝率９割だけど順位戦は１敗が響いて昇級できず、とか、そういうドラマが見たいのよ
  35. 2017/05/31 (水) 12:23:47
    提案することによって特例にすることで記録が除外されて最短A級や最短名人に挑戦出来なくなるのはわからないのかな
  36. 2017/05/31 (水) 12:25:10
    自分の過去のデータが少ないのに対し、多くの先輩の棋譜を研究してきた藤井くんが有利なのはある程度当然で、
    今から研究されて勝ち進めるかがポイントだと思う。
    棋譜データベース化が進んだ恩恵を最初に受けた羽生世代を、
    インターネットが普及して棋譜の共有化が進んだ2000年以降の棋士が凌駕しようとしているように、
    才能プラス何かイノベーションがないと突出出来ないのではないかな？
    過去に天才はいっぱいいた。
  37. 2017/05/31 (水) 12:27:55
    失礼であるのは重々承知の上で言うが、まだ強い棋士とほとんど当たっていないうちからマスコミ含め騒ぎすぎなんだよ
  38. 2017/05/31 (水) 12:29:09
    連勝記録のためにはルール通り駆け上って欲しい
  39. 2017/05/31 (水) 12:30:58
    公式戦で倒した棋士の順位戦最上位って誰？
    千田ではないんでしょ？
    Ａ級以前にＢ１級すらまだ戦っていないのでは？
    それで特例Ａ級とか意味わからん。
  40. 2017/05/31 (水) 12:31:45
    「成し遂げる才能を持っていること」と「実際に成し遂げること」は別だってわからないのかな
    羽生さんは六つの永世称号を持っているけど永世竜王だけはあと一歩で取れないでいる
    これは羽生さんに才能が無いからではなくて実際に成し遂げることがいかに困難かということだよ
  41. 2017/05/31 (水) 12:31:59
    相撲に遠藤ってのがいてな
  42. 2017/05/31 (水) 12:34:38
    まぁ、完全にネタなので、特例の飛び級なんて要らないんだけど
    むしろ連勝記録を塗り替えるには、順位戦の低級位が重要になるので
    これから、ジックリと時間を掛けて、記録更新を狙って欲しいところ。
  43. 2017/05/31 (水) 12:34:58
    ※50
    こういうサディステックな偏向堅物人間がシステムを硬直化させてる。
    人の不幸が好きなのかな。人の不幸が蜜の味とか常識人と違い、勘違いしてる不幸者だと思う。
    システムが硬直化していることが理解出来ていない。
    本当に強い棋士が上に上がるのに2年以上かかってしまう計算になるのが分かっていない。
    それが良いとか、ドラマだとか、俺は興味ない。
    運で上がれないとか、棋士が可哀想すぎる。

  44. 2017/05/31 (水) 12:37:17
    うすうす気づいていたが～

    ９段の方じゃないのか？
  45. 2017/05/31 (水) 12:42:12
    くだらないまとめだなあ
  46. 2017/05/31 (水) 12:42:23
    公式戦15連勝したら順位戦ワンランクアップとか体制作りを見直そうよ。
  47. 2017/05/31 (水) 12:42:53
    めんどくさいから特例Ａ級じゃ無くて名人戦の仕組みだけかえろよｗｗ
    Ａ級順位戦からじゃ無くて全棋士対象にすれば藤井氏が羽生氏を超える逸材なら
    勝手に1年2年で名人になれる。他のタイトルもずば抜けてるなら後1年以内でどれか取るだろ？
  48. 2017/05/31 (水) 12:43:37
    ※60
    本当に強いなら躓かない。
    躓く棋士は本当に強いと言えるのかと言う根本から考え直そう。
  49. 2017/05/31 (水) 12:44:22
    レーティング1800以上との対戦成績(全て非公式戦)
    永瀬拓矢 1820前後 C1 ●
    羽生善治 1845 A ○
    羽生善治 1851 A ●
    豊島将之 1838 A ●

    トップクラス相手には負け越してる
  50. 2017/05/31 (水) 12:45:44
    藤井名人はよ。
    なげーよ。一体何年待たせんだよ。実力と順位戦の順位が合ってねーだろ。
    prey相手に勝ち星稼ぐ楽しみはあるけど…
  51. 2017/05/31 (水) 12:46:53
    ※60
    上がれなかったらそこまでの棋士だったってこと
    かわいそうとかいう間抜けな理由で今のシステム変えていいわけないでしょ
    だいたい藤井が本当に強い棋士ならさっさと上がるわｗ
  52. 2017/05/31 (水) 12:48:31
    ※60は名人戦の歴史を貶めていることに気付いていない
  53. 2017/05/31 (水) 12:49:58
    「ブーム」が要らんっつーの。
  54. 2017/05/31 (水) 12:50:28
    一歩一歩進むしかないのさ。将棋に近道は無い。
  55. 2017/05/31 (水) 12:51:05
    興醒めな提案はやめてほしいね
    藤井が羽生のキャリアを超えられるか楽しみなんだよ
    スタート地点で優遇しちゃったらケチが付くだろ
  56. 2017/05/31 (水) 12:52:41
    ※60
    運じゃなくね？本当に強いんなら全勝して1期抜けすりゃいいじゃん
    自分含めて全勝3人（C2なら4人）出ることなんてあるか？

    同じ星数なら前期成績を良くしとけばいいだけの話だし
    リーグ1期目が最下位扱いスタートなのが納得いかないんだとしても、だったら対案はあるわけ？

  57. 2017/05/31 (水) 12:53:21
    そんな制度ができても望外と藤井君は辞退するに決まっている
    イチローが国民栄誉賞を辞退したのと一緒
    愛知県民はそういう県民
  58. 2017/05/31 (水) 12:55:07
    非公式戦で通常当たる機会さえないＡ級と対局しているわけだから
    現実にはそうとう優遇といっていい環境よ。
    これで結果がでないなら元々特別ではなかっただけということ。
  59. 2017/05/31 (水) 13:03:57
    記録を破っていくのが楽しみなんだよ
  60. 2017/05/31 (水) 13:05:15
    棋譜の質とかいいだすならソフト同士の対戦見ようぜ
  61. 2017/05/31 (水) 13:05:30
    短期的に見ればA級並って人は今までにも沢山いたと思うので、飛び級案はダメと思う。

    ただ、降昇級の枠というかは広げた方が良いとは思う。特に降級の方。

    明らかに実力にそぐわない場所に長くいる人達が多いと思うし、
    総当たりじゃない級は運の良し悪しに関わってしまう。
  62. 2017/05/31 (水) 13:07:40
    ※60
    世の中が嫌なら自分を変えろ。
    それが嫌なら目を閉じ、耳をふさぎ、口を噤んで孤独に暮らせ。
    それも嫌なら…
  63. 2017/05/31 (水) 13:08:00
    屋敷は16才でプロになったけど挑戦権だけなら17才でタイトルに挑戦してる。四段になって1年程度に挑戦権を奪ってる。流石に1回目の挑戦は中原先生に負けたけど。そう言う意味では藤井さんが挑戦出来ないタイトルは
    名人戦だけ。
  64. 2017/05/31 (水) 13:08:29
    藤井くんをA級に、という人は、永瀬くんはB1に、というのかね

    数年の段階を経てひとつづつ上がれるのが順位戦、
    勢いで奪取するなら竜王戦
    トーナメントとリーグを組み合わせて強豪同士の戦いを増やそうとしている他棋戦
    それぞれの棋戦の味を楽しむのがファンの楽しみ

    たぶん、スレ立てた人は将棋の強さの指標としてのA級B級としか見ていないのではと思う
    C2だって、勝ちまくれば高額賞金もGetできるし順位戦以外では大活躍できる
    それでよいと思う



  65. 2017/05/31 (水) 13:08:55
    C2からAはやりすぎだが、C2からB2程度の飛び級はありじゃね？
  66. 2017/05/31 (水) 13:12:08
    ※42
    挑戦者になった時点で七段になるので、残念ながら「四段とび」は出来ない
    今年挑戦者になったとしたら、「渡辺竜王vs藤井七段」になる
  67. 2017/05/31 (水) 13:16:17
    宣言フリクラを特Ｃ級とかにしたらどや
    森内永世名人を陥落フリクラといっしょくたでは
  68. 2017/05/31 (水) 13:18:01
    昔みたいに羽生潰しとかない時代でよかったな
    今は期待しかされてないから守られすぎてる
  69. 2017/05/31 (水) 13:19:15
    プロとして初の賞金90万
    この書き方だと他の18勝はまるで無給でやってるような誤解する人もいるのでは。
  70. 2017/05/31 (水) 13:24:29
    幻になるかもしれない
    藤井聡太五段
    藤井聡太六段
  71. 2017/05/31 (水) 13:25:53
    ※87
    そうだったのか、知らんかった
    なら尚更現行制度でいいな
  72. 2017/05/31 (水) 13:27:00
    せっかちすぎんだろ、順位戦以外にもタイトル7つもあるのにそっちで十分だわ
    プロになって2年目で名人とかどんだけ強くても嫌だね
  73. 2017/05/31 (水) 13:29:49
    じゃあ○○も○級相当の実力があるんだから上げろよ
    って話になるわな
    順位戦は実力で上がるものだし、だからこそ高クラスであることは相応の実力を意味するだけであって
    必ずしも実力とイコールになるものじゃない、ってことだわ
  74. 2017/05/31 (水) 13:36:10
    まあB1からを一人にして、B2以下で竜王戦みたいなトナメで一人A級にするっていうのはありかもしれんが、藤井四段だけ特例はない
  75. 2017/05/31 (水) 13:36:18
    ※86　そう言う細かい制度の改正は有りだと思うが多分　羽生世代ポスト羽生世代は反対しないと思う
    もう寿命が尽きそうだからね。現行制度で名人、竜王になったナベ、天彦と同じくＡ級に苦労してなった稲葉、広瀬、豊島辺りの後期若手は大反対しそう。
  76. 2017/05/31 (水) 13:41:56
    順位戦は強ければ勝ち上がれるってもんでもない
    ソースは永瀬
  77. 2017/05/31 (水) 13:42:21
    >>1
    こいつは何を焦ってるんだ？
    医者から「余命１年」とか言われたのか？
  78. 2017/05/31 (水) 13:45:53
    B1には強豪がそろっている
    藤井はそこで勝率五割なら大したもんだよ
    A級では全敗する恐れがある
  79. 2017/05/31 (水) 13:46:24
    ※5
    >来期にはほぼ名人確定なのに
    お前もおかしいぞｗ

    ともあれそういった特例を作るのはよろしくないな。
    まだ学生だしプロのシステムに慣れていくって意味でも普通にやったらいいと思う。
  80. 2017/05/31 (水) 13:50:28
    稲葉だって、昨年初めて羽生さんと対局できたわけだし
    さいたろうですら、未だ天彦と対局したことはない。


    特例、特例って、香川かよｗ
    ナマおっしゃい。
  81. 2017/05/31 (水) 13:50:29
    名人戦(順位戦)しかないなら考えなくもないがほかの棋戦があるしする必要ないわな
  82. 2017/05/31 (水) 13:51:28
    反対のコメが多くて安心した。藤井を担いでる似非将棋ファンは勝ち負けにしか興味がない。中身なんてどうでもいいんだからな.....
  83. 2017/05/31 (水) 13:57:13
    藤井くんについて、連盟の余計なゴリ押しはいらない
    自力で進めばいいだけのこと
    連盟のゴリ押し（特に女流で多いが）、たいていの場合ろくなことない
    だまっとけ
  84. 2017/05/31 (水) 13:59:23
    猛９段でさえ
    Ｂ級１組を１期抜け出来たから
    Ａ級に上がれるかどうかよりも

    Ｂ級１組の１期抜け出来るかを見た方が良いと思う。
  85. 2017/05/31 (水) 14:00:41
    ほんとに棋界からそんな声が上がってるのかと思った
    タイトル紛らわしいよ
  86. 2017/05/31 (水) 14:07:52
    反対の方が多いな
    特例作れという人は昔の感覚の方じゃないの？
    昔だったらあり得るし、今と状況違うから当時のベストってもんがある
    今だとＡのアドバンテージがデカくて他棋戦への影響が引っかかる
    納得する棋士が少なそう
    ただ、羽生の時より恵まれてるは賛成したいな
    昔は若者と老人が限られたパイを奪い合ってたからね
  87. 2017/05/31 (水) 14:08:39
    ※82
    実力にそぐわない人、、、？
    誰？永瀬？
    深浦がC2で苦労したとか知らないのかしら
    佐藤康、久保、郷田あたりも結構長くC級にいたはず
    まさか永瀬が彼らの若手時代を遥かに上回ってるとでも？
  88. 2017/05/31 (水) 14:16:45
    「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう？
  89. 2017/05/31 (水) 14:18:30
    ほぼ全ての棋士は、賞金だけなら竜王の方が多いのに
    名人になることを至上の命題としている。それはなぜか？

    最も歴史のあるタイトルだからというだけじゃない
    C2から始まり最低でも4年間所属クラスでトップか次点を取り、
    そんな強豪棋士しかいないA級の中でもトップを取り
    名人に挑戦し、勝利し初めて取れるタイトルだから。
    要するに瞬間最大風速で取れるものじゃないから。

    その価値を根底から覆すような改悪許されていいわけないだろ。
  90. 2017/05/31 (水) 14:19:20
    変に飛び級させて公式戦のボスラッシュとか天才でも壊れるぞ
  91. 2017/05/31 (水) 14:22:51
    順位戦に初出場も果たしていない棋士の飛び級を語ることがおかしい。
  92. 2017/05/31 (水) 14:44:35
    上から見ていったが※60が総攻撃されてて安心した。
    ※60にはひふみんの言葉を送ろう。
    「勝負の世界はチョー厳しいのです！！」
  93. 2017/05/31 (水) 14:47:23
    ※87
    まじか。
    もっと早く言えよ。お前の常識がみんなの常識じゃないぞ。知らない奴の方が多数だろ。
    世間一般は他の仕事一生懸命頑張って趣味で将棋をやってんだから、細かいルール知るわけねーだろ。
    もっとお前が今まで以上に広報しろ。だいたい連盟の広報ってあてにならないからな。
    将棋ブログ中継の藤井君の写真が未だにアップされていないからな。
    藤井君が4段になってから一体何ヶ月経過してんだよ。
    藤井ブームを受け身で恩恵に預ろうって気なのかな。
  94. 2017/05/31 (水) 14:50:19
    ※119
    60攻撃してるのはお前1人だろ（笑）
    60はお前程度のまともな返しがないから相手にしてないだけだよ（笑）
    言い返す時は論理的に説得力ある返しじゃないと盛り上がらないぞ。
  95. 2017/05/31 (水) 14:50:56
    名人が特別だから飛び級させたいのだろうが、飛び級みたいなことが出来ないから名人は特別なのであって本末転倒になる
  96. 2017/05/31 (水) 14:53:01
    いやいや藤井名人早くみたいから実力通りのA級へ飛び級はよ。
  97. 2017/05/31 (水) 14:54:40
    順位戦以外は勝ち上がればいくらでも強い相手と戦えるのに、何言ってるんだ？
  98. 2017/05/31 (水) 15:00:19
    三浦問題だけじゃないぞ、
    LPSAとか分裂させずに元に戻せよ。
    連盟の抜本的改革を！
  99. 2017/05/31 (水) 15:05:42
    順位戦30連勝が見たいから、飛び級などもってのほか。
    飛び級というなら、竜王挑戦七段までの飛び級ならできる。
  100. 2017/05/31 (水) 15:11:46
    三段からC2に毎年4人上がってくるんだからC2→C1とC1→B2も4人上げればいいのに
    それを許さないのはロートル棋士なのかな？
  101. 2017/05/31 (水) 15:15:25
    村山先生のことを想うと飛び級なんて断固認められん
  102. 2017/05/31 (水) 15:24:43
    なぜまとめたのか
  103. 2017/05/31 (水) 15:26:37
    C2全勝優勝したら理事会で特例を考えるだろ
  104. 2017/05/31 (水) 15:29:53
    19連勝の内容が全て天彦ポナ戦みたいにフルボッコならともかくギリギリの内容もあるわけだからそんな特別措置いらん。
  105. 2017/05/31 (水) 15:35:34
    今期無敗だったら流石になんかやるだろ
    19連勝程度ならポナンザでもできる
  106. 2017/05/31 (水) 15:50:35
    ＊133
    ポナンザでもって言い方が阿保過ぎるwwww
    平手でポナンザに勝てるプロ棋士はいねーよ
  107. 2017/05/31 (水) 15:51:03
    なんにもやんないよ
    そりゃ表彰とかならするだろうけど規定以上の飛び段飛び級なんてやるわけない
  108. 2017/05/31 (水) 15:56:17
    順位戦以外で最大七冠まではいけるんだからそっちで頑張ればいいじゃない
    何が不満なのか
  109. 2017/05/31 (水) 16:00:36
    渡辺や久保とチェンジすればいいのではと思ったが
    渡辺、久保には何らかのペナルティが必要なので
    渡辺フリクラ、久保は三段リーグから
  110. 2017/05/31 (水) 16:05:44
    C2全勝って過去にいるよね？
    その時なんかした？しなかったよね？
    大丈夫？大丈夫じゃないよね？
  111. 2017/05/31 (水) 16:26:46
    加藤一二三が、私のA級入り記録を抜くのは難しいと思いますよって言ってたからぜひそれを目指してほしい。
    1期も足踏みができないけど、可能性は十分あるはずだ
  112. 2017/05/31 (水) 16:27:20
    ※138
    ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kiroku/zensyo.htm
    思ったよりいたわ
  113. 2017/05/31 (水) 16:30:05
    超弩級の速さで駆け昇って行くのを見るのも良いものだと思うんだが。
    大丈夫、本物の才能なら潰れはしないから。
  114. 2017/05/31 (水) 16:31:11
    名人戦は唯一連盟の所有するタイトルで、順位戦はそれを争うとともに棋士のランクを段位を廃してクラス（順位）で分けるという目的でスタートしたものだからね
    順位戦の成績で引退が決まるのもそういった理由からだし

    「名人（トッププロ）の棋譜を新聞に載せたい」が出発点の新聞棋戦とは根本的に役割が違うから
  115. 2017/05/31 (水) 16:38:21
    5年後までA級に相応しい強さかどうか分からない。
  116. 2017/05/31 (水) 16:45:24
    ※144
    現時点でふさわしくない奴があるぞ
    渡辺と久保
  117. 2017/05/31 (水) 16:53:24
    瞬間的に強くてもしょうがない。
    長期間安定した強さを示すのが順位戦。
    まあ藤井ならすぐに上がるだろうよ。
  118. 2017/05/31 (水) 17:19:49
    Ｃ２全勝棋士

    中原 誠 12-0 （1966年、不戦勝１）
    中村 修 10-0 （1981年）
    富岡英作 10-0 （1985年）
    船江恒平 10-0 （2011年）
    清野静男 8-0 （1949年、プロ初年度全勝）
  119. 2017/05/31 (水) 17:34:26
    最短5年でA級、名人挑戦となるドラマをみたいよね
    各門番を撃破していくことに楽しみがあるし飛び級とかにわか
  120. 2017/05/31 (水) 18:13:30
    まずは森内１８世名人に勝ってから！
  121. 2017/05/31 (水) 18:19:49
    さすがにそのような特例は認めるわけにはいかんだろうけど、
    今のA級の面子なら最低でも6勝はすると思う
  122. 2017/05/31 (水) 18:22:13
    浅田真央の時も騒いでたんだろうな
  123. 2017/05/31 (水) 18:33:21
    順位戦はルール通りで良いよ。
    7冠　が名人に挑戦し、初の８冠になる　藤井の８冠ロード　がこれから６年間楽しめるよ。
    段位は　今季竜王獲得で８段、来期　数タイトル獲得のうえ棋戦も優勝し、９段になり、段位は飛び級だから実態には合う形にはなる。　
  124. 2017/05/31 (水) 18:36:43
    特別扱いが才能を潰す
  125. 2017/05/31 (水) 18:41:45
    ショウとして考えれば目玉棋士の対戦相手が最初から限られてしまうのは良くない
  126. 2017/05/31 (水) 18:49:44
    三段リーグの成績はどうなるんだ？
  127. 2017/05/31 (水) 19:08:35
    １コメ主は
    本当に頭が
    あれなんだろうな。
  128. 2017/05/31 (水) 19:19:13
    こういう事言い出すファン()の気が知れないと言うか
    頭にウジでも飼ってんのかね
  129. 2017/05/31 (水) 19:20:00
    C2から始めるから価値があるのだ。
    大丈夫、もし藤井四段がホンモノなのならば、５年後に名人位に就いてるだけの話だから。
    さて、誰が「熱いお灸」をすえるのかねえ。
  130. 2017/05/31 (水) 19:28:52
    ほんとキチってんな
  131. 2017/05/31 (水) 19:34:48
    羽生さんの時にもあったってのが面白い
    谷川さんの時にもこういうこと言う人いたのかな？
  132. 2017/05/31 (水) 19:36:12
    こんなのも一つの意見と認めそうな奴らが居るのが日本
  133. 2017/05/31 (水) 19:38:29
    こんなんまとめるなよ…
  134. 2017/05/31 (水) 19:55:45
    開幕19連勝したから特例Ａ級昇進なんていう理屈が理解できない。
    Ａ級相手に19連勝したのならまだしも。
  135. 2017/05/31 (水) 19:59:03
    足踏みしたせいでA級にあがるのに4年もかかりました。
  136. 2017/05/31 (水) 20:03:35
    さすがにまだB1中位くらいの実力じゃね
  137. 2017/05/31 (水) 20:27:00
    特例A級を認めたら、必ず悪しき前例になる。
  138. 2017/05/31 (水) 20:28:17
    まだタイトルとったわけでもないのに騒ぎすぎじゃね
  139. 2017/05/31 (水) 20:31:46
    ダニ川「藤井くんですか、プロの中位以上の力はある」
  140. 2017/05/31 (水) 20:32:39
    B2で2発ぐらい喰らって上がれないかもしれないレベルだと思うけど、確かにB1でいい勝負するぐらいはありそう。タイトルとる取らないとか意味不明な事言ってる奴がここまで多いとは…屋敷や加藤、羽生 先生たちの記録舐められすぎ。本物のレジェンドかわからないけど、PC戦からのいい繋ぎになって欲しい。
  141. 2017/05/31 (水) 21:00:58
    >22.特例はやめとくれい
    シンプルにウマすぎ　ワロタｗ
  142. 2017/05/31 (水) 21:17:13
    順位戦の価値と重みをなくす提案は却下です
  143. 2017/05/31 (水) 21:21:47
    順位戦の仕組みも制度疲労がきてるからな、変えてもいいけど
    藤井のために特例作るのはかんべん
  144. 2017/05/31 (水) 21:23:19
    毎日新聞と朝日新聞が藤井ブームに乗っかりたいと思うなら特例作るかもな
    読売新聞は竜王戦でしっかり藤井ブームに乗っかってるし
  145. 2017/05/31 (水) 21:24:28
    藤井を名人にしたいなら、特例で名人戦に出してやったらｗ
  146. 2017/05/31 (水) 21:49:48
    特例制度やっとくれい。
  147. 2017/05/31 (水) 21:54:13
    「どんなに強くても名人になるのは最速で5年掛かる」でいいと思うよ
    竜王戦も他の棋戦もあるんだし
  148. 2017/05/31 (水) 21:57:39
    prey棋士が多過ぎるのもなんだかねえ。
    マイナーリーグのハングリー精神と全然違う。
  149. 2017/05/31 (水) 21:59:10
    ※182ってなんでそこまで毛嫌いしているのか論理的に説明してくれ。
    感情だけでヒステリックになってる女のようだ。
  150. 2017/05/31 (水) 22:20:11
    くだらねーネタだな
  151. 2017/05/31 (水) 22:52:58
    才能のある者に特別扱いするなら、才能の無い者や成績不良者にはもっと厳しくした方が良い
    5年中で1回も年度勝率5割以上取れなかったら強制引退とか
  152. 2017/05/31 (水) 23:04:57
    人間的にも（笑）
    こいつよりも藤井君のが既に人間的にも高そう（笑）
  153. 2017/05/31 (水) 23:14:53
    神谷の方が凄い連勝してるんだから、せめてそれ超えてから言えよｗ
  154. 2017/05/31 (水) 23:43:57
    ＞神谷越え

    限定棋士参加棋戦準優勝（若獅子戦）

    あれ、獅子王戦で羽生に負け加藤に勝ち準優勝
    もう達成しとるがな
  155. 2017/06/01 (木) 01:33:23
    しょーもな
  156. 2017/06/01 (木) 01:53:17
    若手の詰まってるC2とC1抜けるのがいかに難しいか
    全然知らん奴が特例昇級とか語ってんじゃねーよ
  157. 2017/06/01 (木) 02:22:39
    ※201
    デビュー後の最多連勝・竜王本戦出場よりC抜けるのが難しいと思うのか？って話じゃないの
    まぁ特例なんか要らんけど
  158. 2017/06/01 (木) 03:00:34
    特例なんか藤井四段自身が望んでないだろう。
  159. 2017/06/01 (木) 04:43:28
    藤井どうこうじゃなくて順位戦の制度変更でも嘆願しろって話だなぁ
    竜王戦の結果受けてA級て、他棋戦の結果反映させなきゃいかん理由がどこにあるんだ
    プロ棋士の制度が一棋戦でしかない順位戦に依存しすぎてる、とか、順位戦は実力の反映に時間がかかりすぎ、とか
    そういう話ならまだ分からなくもないんだが藤井一人が特別ってのは後ろ指さされるだけだわ

    俺も本当の意味で実力主義にするなら新四段の枠増やしてうだつのあがらない棋士はさっさと辞めさせるべき、順位戦の昇級降級も枠増やして活性化させるべき、とかは結構考える
    それでも飛び級は流石にねーわ
  160. 2017/06/01 (木) 05:41:38
    人だから体調不良な事もあるからいつかは負けるだろうけど また連勝を稼いでいく気がする 間違いなく上位の技術を持ってるし 一年後勝率をまつとしよう
  161. 2017/06/01 (木) 05:44:45
    誰だって一番強くなりたいと願ってるのに急に上に放り上げたらモチベーションだだ下がりの負け連発するだろ
    夢や目標は遠いから頑張る事をおまえらは知ってるはずだ
  162. 2017/06/01 (木) 06:50:13
    どうなるかは時が証明する
  163. 2017/06/01 (木) 10:46:16
    幕下で全勝優勝した＝即大関というくらいに、暴論だと思う
    特例なんてすべきではないわ
  164. 2017/06/01 (木) 10:50:37
    ※188
    謙虚だから飛び級ワロタ
    宮本広志A級八段待ったなし
  165. 2017/06/01 (木) 11:54:34
    そこまで強くないって
    強いならストレートで昇級していくだろ
    騒ぎすぎ
  166. 2017/06/01 (木) 12:04:34
    いやいやざっこが騒いでるけど、才能ある棋士は飛び級でOK
  167. 2017/06/01 (木) 13:35:54
    還暦前に『永世（名誉）称号』を名乗る「特例」は許されるが、

    （大山康晴「十五世名人」、中原誠「永世十段」等）

    この件は絶対に認められないだろう。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

  168. 2017/06/01 (木) 14:43:01
    それより藤井猛を特例でA級に戻してほしい
  169. 2017/06/01 (木) 16:41:22
    手順は踏めよ、そのほうがかっこいい

    そこら辺の凡百に負けるかもしれねーしな
  170. 2017/06/01 (木) 16:56:08
    実際、突然の制度変更のせいで「最年少九段」に何の価値もなくなってしまったからなあ
    結局「最年少四〜八段」のほうが遥かに重要視される始末
    まあ、ついこの前まで全部同じ人が記録を持ってたから、ってのもあるが

    別に渡辺がどうこうという話じゃなく（というか、これは別に渡辺のせいじゃない）、制度変更はそのくらい無意味なものだ、ってこと
    連盟も最年少九段で懲りてるやろ
  171. 2017/06/01 (木) 19:48:43
    ポンニチは将棋に寛容で囲碁に冷淡ハッキリわかんだね（￣～￣；）
  172. 2017/06/02 (金) 01:25:02
    銀河戦で澤田が谷川に負けるという波乱が
  173. 2017/06/02 (金) 17:52:39
    今期無敗なら来期には確実にC1だし高確率で5年でA級まで上がって来るのでは……
  174. 2017/06/02 (金) 21:42:34
    特例はダメというのは筋が通ってるし、それはそれでいいんだけど、例えば藤井が他のタイトルを総なめした場合
    他の棋戦で藤井と当たった名人が歯が立たないような展開になると、絶対に「偽名人」って言われると思うし、
    藤井が挑戦できなかった間の名人の値打ちもガタ落ちするとは思うわ。
  175. 2017/06/03 (土) 11:00:20
    羽生だってバケモノだけどＣ２からだぞ
  176. 2017/06/03 (土) 11:27:33
    222

    お前には羽生はバケモノでも、俺の言っているバケモノに羽生は入らない。
  177. 2017/06/03 (土) 17:16:07
    豊島君もすでにＡ級だし、藤井君も最短で上がってくるだろ
  178. 2017/09/05 (火) 14:44:06
    ※228 無敗で終わる(笑)今はどう思ってるの？ポナンザ以来の天才(笑)
  179. 2019/01/12 (土) 09:58:28
    こんな前の記事にレスしても誰も見てないと思うが
    特例なんてやっぱありえなかったなｗ
    他タイトルを一つも獲れないどころか挑戦者にすら現時点でなれないとはな。
    藤井君はもちろん強いが特例がどうのとかいうレベルではなかった
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