池田信夫氏「AIにも中学生にも負けるようになると、将棋はもうゲームとしてだめかな。」 ~ 2ch名人

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池田信夫氏「AIにも中学生にも負けるようになると、将棋はもうゲームとしてだめかな。」
















87:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/26(金) 06:16:10.08 ID:XSF5UZpK0.net

ノビーもこう言ってるし将棋はもう駄目でしょ


90:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/26(金) 06:26:10.87 ID:RATjlJi+0.net
>>87
このツイートで非難轟々じゃん


101:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/26(金) 07:11:34.78 ID:CF9JrIIH0.net
>>87
10年前に勝てなくなったってソフトってそんな前から強かったの?


104:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/05/26(金) 07:18:00.89 ID:4+BjBV8U0.net
>>101
10年前だと既にアマ4,5段かな
弱いアマでは歯が立たないだろう


http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1495735128/
[ 2017/05/27 14:30 ] ニュース | CM(188) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2017/05/27 (土) 14:33:19
    池田信夫好きなんだけどな。
    将棋Disられると悲しいな。
  2. 2017/05/27 (土) 14:35:09
    池田信夫が言ってるなら将棋はまだまだ大丈夫だな
    橋本と同じく逆の信頼性がある
  3. 2017/05/27 (土) 14:36:48
    そんなん言うたら18歳A級8段が出た戦前の時点で将棋は終わっとるで
  4. 2017/05/27 (土) 14:40:03
    AIに負けたらゲームとして終わりなら9割以上のゲーム終わってるじゃん
  5. 2017/05/27 (土) 14:40:03
    じじいがんばってるじゃん。
    「次は紙に書いてみましょうね」って励ましてやれよ。
    書けたら読めても読めなくても誉めるんだぞ。忘れるな。
  6. 2017/05/27 (土) 14:41:30
    つまらない発言だなとは思うが強いて言うならこの場合
    「将棋はゲームとしてもうだめかな」じゃなく
    「将棋界はシステムとしてもうだめかな」のほうが
    発言としてはまだ理解できるとは思う
  7. 2017/05/27 (土) 14:41:59
    AIに関してはわからんけど、中学生に負けるのがダメなら羽生の時点でダメじゃん。
    AIにしたってチェスが終わったと思うなら、そうだけどそうでないし。
  8. 2017/05/27 (土) 14:43:41
    プロが中学生に負けたら終わりなら
    加藤一二三少年登場の時に将棋終わってるやん
  9. 2017/05/27 (土) 14:43:44
    やっぱ123ってすげえわ
  10. 2017/05/27 (土) 14:43:55
    AIに負けたらという話と中学生に負けたらという話
    全然別の話なのに一緒くたにされると論点がさっぱりわからなくなる
  11. 2017/05/27 (土) 14:44:22
    10年前ってボナンザできた頃だっけ?
    あのおかしな将棋指してたボナメソッドが10年でここまで進歩したと思うと感慨深いものがある
  12. 2017/05/27 (土) 14:44:32
    この人にとっては終わったゲームなんだろう。
    この人の場合ゲームそのものが終わってそうだが
  13. 2017/05/27 (土) 14:44:35
    実際将棋の必勝手順が解明されたとして、何手ぐらいになるもんなんだろ。とても覚えられるような量じゃなさそうな気がするけど。
  14. 2017/05/27 (土) 14:45:16
    意味わからん
    中学生に負けて終わりなら一二三の時点で終わってるじゃん
  15. 2017/05/27 (土) 14:45:34
    娯楽産業で食ってる人間が娯楽産業で食ってる人間を批判する事程滑稽なものはない
    将棋がダメなら何の生産性もないお前の仕事もダメだろうよ
    実際金が回ってそれで食ってけてる人間がいる以上ダメなんて事はないんだよ
    いわゆるこれも同族嫌悪ってやつか
  16. 2017/05/27 (土) 14:45:37
    ※8
    それより前の谷川の時点でダメだな
    中学生が順位戦勝ち続けてストレートで名人とか
  17. 2017/05/27 (土) 14:47:23
    何言ってんだこのオッサン
  18. 2017/05/27 (土) 14:48:07
    AIにかてないとゲームとして駄目ってどういうことだろう
    ゲームってそういうものだっけ
  19. 2017/05/27 (土) 14:48:50
    中学生に負けるのがダメな理由がわからないな。
    年金生活のばあさまが70歳でプロなぎ倒すのは良いのか?
  20. 2017/05/27 (土) 14:49:15
    ※21
    完全にこのおっさんの主観
    ひょっとすると過度な期待や愛情の裏返しかも知れん
  21. 2017/05/27 (土) 14:50:16
    このおじさんは何が言いたいの?
  22. 2017/05/27 (土) 14:50:53
    まあ、最近話題になってるし。何かしら触れておきたかったんだろう。
  23. 2017/05/27 (土) 14:52:11
    なお実際には将棋を始める人が増えている模様
  24. 2017/05/27 (土) 14:52:35
    こういう人がいても良いのでは
  25. 2017/05/27 (土) 14:53:12
    こいつが弱いだけだろうが
  26. 2017/05/27 (土) 14:53:47
    ダメとは言ってないさ。正しいかどうかはまた別の話だけど
  27. 2017/05/27 (土) 14:54:08
    キンタマちっさいオッサンの戯言
    将棋に抱いていた過大な幻想が打ち砕かれて心神喪失状態なのだろう
    将棋をゲームとして見ていないのはむしろこのおっさんのほう
  28. 2017/05/27 (土) 14:54:36
    こいつ藤井くんが最初の中学生棋士だとでも思ってんのか?
  29. 2017/05/27 (土) 14:57:24
    完全情報ゼロ和ゲームって何??
    二人零和有限確定完全情報ゲームとは違うの??
  30. 2017/05/27 (土) 15:00:06
    こいつ
    毎晩2chやってそうwwwwwww
  31. 2017/05/27 (土) 15:00:19
    >完全情報ゼロ和ゲーム
    このおじいさんが考えた新しい概念だよ
  32. 2017/05/27 (土) 15:02:41
    年齢でひとくくりにしている時点で2ちゃんねらーレベルだな
  33. 2017/05/27 (土) 15:03:41
    将棋がダメなら囲碁をやればいいじゃない
  34. 2017/05/27 (土) 15:04:19
    中学生にも負けるようになると、の部分の意味が全く理解できないんだがどういう論理なの?
  35. 2017/05/27 (土) 15:05:09
    炎上商法やろ
  36. 2017/05/27 (土) 15:07:28
    知ったかもいいとこだなw
  37. 2017/05/27 (土) 15:08:18
    負けたら目をそらすんだ、何をやってもダメな人の典型だな。
  38. 2017/05/27 (土) 15:08:34
    お前が一番最初に終わる
  39. 2017/05/27 (土) 15:08:43
    「厳密に言うとそうです」(笑)
  40. 2017/05/27 (土) 15:09:43
    いつかこういうおっさんをボタン一つで論破するAIできるかな?
    まあ将棋ファンのツッコミに実際には必勝法は計算出来ないとか一瞬で
    立場を翻してるけど
  41. 2017/05/27 (土) 15:10:03
    お前の中ではな

    で済む話だな
  42. 2017/05/27 (土) 15:10:06
    おまえらが将棋好きなのがわかってなんか嬉しいぞ。
    そういう点ではこのじいさんはいい仕事をしたw
  43. 2017/05/27 (土) 15:10:07
    ゼロ和()

    なんでもカタカナにすりゃいいわけじゃないけど中途半端にするのもどうかと思うわけよ
  44. 2017/05/27 (土) 15:10:53
    何言ってんだこのオヤジ。
    将棋の主戦場って人間対人間だろ。
    中学生だって人間だ。何十年に一人位凄く強い中学生が現れたって不思議じゃ無い。
    AI関係無くこの先も将棋は面白いと思うぞ。
  45. 2017/05/27 (土) 15:11:56
    伊藤宗看なるわづか齢十八の若者が松本紹尊や檜垣是安を次々と破り
    新しき将棋家元となつたそうでござるよ
    最早将棋はおしまいで候

    (寛永12年の弐ちゃんねるより)
  46. 2017/05/27 (土) 15:13:46
    ※37
    ※42
    ※57
    結局江戸の昔から昭和から現代まで将棋は若造のほうが強いってことじゃねーか
  47. 2017/05/27 (土) 15:14:42
    ノビーは経済学者を自称しているがまるで経済政策はダメで元NHKだから放送法とかNHKの裏話している時だけ輝く
    アフィ体質というか有料メルマガ売りたいからいっちょ噛みが得意
    これだけ押さえておけば後は何を言っていても鼻で笑ってあしらえる
  48. 2017/05/27 (土) 15:14:49
    ※38
    Perfect Informationな属性を持つZero Sum Gameってことを表したいのであれば、完全情報ゼロ和ゲームという表記でも問題はないよ
    向こうのゲーム理論的にはZero SumやPerfect Information, Two Player等はそれぞれ独立した属性であって、それらを統合した二人零和有限確定完全情報ゲームみたいな固有の単語として使われてるものでもないので
  49. 2017/05/27 (土) 15:15:44
    ※58
    何を今更
    40過ぎても強かった大山名人とか羽生世代とかが
    長い将棋の歴史の中で異常なだけだよ
  50. 2017/05/27 (土) 15:16:40
    人工知能が強くなるほどプロ棋士の存在意義が揺らぐというのは一理あるが
    中学生は単に希少な天才なだけで並列に語るものではないよ
  51. 2017/05/27 (土) 15:17:02
    ※54
    なんでか知らんが邦訳の表記ではゼロ和が多いんよ
    ゼロサムや零和より意味が通りやすいんかね?
  52. 2017/05/27 (土) 15:17:14
    自分が少しでもかじったことのあるものを若い子にあっさりこなされるとショックを受ける気持ちは分からんでもない
    まぁその程度の論評
  53. 2017/05/27 (土) 15:20:08
    ※63
    違うで、将棋は年齢に関係なく強いやつがずっと強いゲームだ
    そして強いやつは数十年に一度現れて若い頃から歳を取って衰えるまでずっと勝ちまくる
  54. 2017/05/27 (土) 15:20:14
    30年前の老人
    「近頃は羽生くんとか森内くんとかいう子どもたちが強いみたいだね。
    チャイルドブランドって言うの?先輩たちが情けないね。将棋はもう終わりだね」
  55. 2017/05/27 (土) 15:21:59
    七世名人・三代目伊藤宗看が徳川将軍の御前で飛車落ちとはいえ六世名人大橋宗与に勝ったのは11歳
    今で言えば小学生だ

    つまり享保年間には将棋はゲームとして終わってたってことだな
  56. 2017/05/27 (土) 15:22:32
    池田信夫が駄目と言ってる?
    なんだか安心したわw
  57. 2017/05/27 (土) 15:23:11
    そもそも将棋はルールが不完全(結果、零和でない、または、確定でない)だから必ずしも必勝法が存在しないんだが
    どちらかが必勝で、かつ
    数種類存在する勝敗判定不能な局面を避けて必ず勝てる、ってことはあり得るけどね
  58. 2017/05/27 (土) 15:24:34
    ワイはもうとっくにブロックされてるんで皆さんに文句は任せた
  59. 2017/05/27 (土) 15:25:56
    そりゃ棋士の半数が中学生になったら子供でも勝てるゲームだが
    さすがに藤井君は30年に1度の逸材で例外でしょ
  60. 2017/05/27 (土) 15:27:28
    おそらく、聡太は江戸時代の名人の誰かの「生まれ変わり」なんや。
  61. 2017/05/27 (土) 15:27:52
    中学生やaiに負けることと、将棋がゲームとしてダメなこと
    全く関係ないと思うが
  62. 2017/05/27 (土) 15:29:35
    ※74
    むしろ最近は三段リーグのレベルが上がってプロ入りが高齢化する傾向が見られる
  63. 2017/05/27 (土) 15:29:44
    将棋がダメなんじゃなくて、池田信夫がダメなだけ。
  64. 2017/05/27 (土) 15:31:26
    池田信夫のくせに、将棋で勝とうとすること自体がダメでしょ・・・。
  65. 2017/05/27 (土) 15:31:51
    自分の成長が見込めないからゲーム止めた人って外部要因を言い訳にするよね。
  66. 2017/05/27 (土) 15:32:24
    将棋に限らずだけど、ゲームは楽しめれば良し

    ヘボ将棋指すのも楽しい
    知ったかでプロを語るも楽しい
    強さや勝敗だけでの面白さではないよ
    楽しめなくなる人はお気の毒さま

  67. 2017/05/27 (土) 15:32:30
    逆張り炎上芸を普通にやっただけの話やな
  68. 2017/05/27 (土) 15:33:15
    まあ藤井くんは特別若くて無敗は凄く特別だけど
    17~19歳ぐらいの新四段がデビュー後しばらく勝ちまくるってのは
    「いつものこと」だよな
  69. 2017/05/27 (土) 15:34:14
    竜王のナベをギリギリまで追い込んでたボナが10年前ぐらいでしょ
    そりゃほとんどのアマは勝てなくなってたろうな
  70. 2017/05/27 (土) 15:34:54
    よっちゃんが誕生してから将棋は終わってるんだもん!
    でも、時代の終わりとともに、時代が始まったんだもん!
  71. 2017/05/27 (土) 15:38:34
    意味がわからん。
    なんでだよw
  72. 2017/05/27 (土) 15:38:54
    オレが諦めた将棋、そのプロがAIに負けたり、強いプロ中学生が出現するようになってしまった。
    オレには余程将棋の才能が無かったのだろう。
    早く諦めて正解だった。
    by池田     
  73. 2017/05/27 (土) 15:41:29
    逆にAIに勝てるゲームって何なの?
  74. 2017/05/27 (土) 15:43:45
    今のコンピュータにできないこと。
    1.時間がかかりすぎて宇宙の年齢でもダメ
      将棋・囲碁・チェスなどの完全解析など

    2.原理的にできないことが数学的に証明されていること
      停止性問題など

    コンピュータは「自分にできないことがあること」を
    自分で証明できるのだろうか?
  75. 2017/05/27 (土) 15:47:00
    ※91
    その才能無い個人が虚しくなるのは別に構わないんだが
    だからといって将棋界全体がだめってなるのがわからない

    俺が楽しめないから将棋というゲームはだめ
    「お前の中ではそうなんだろう」としか言えない
  76. 2017/05/27 (土) 15:47:28
    伊藤英紀の言い分のほうがまだ共感できるわ
  77. 2017/05/27 (土) 15:48:27
    ※94
    それ言い出したら野球だってテニスだって絵画だって音楽だって
    世の中のありとあらゆるものがダメになってしまうなw
  78. 2017/05/27 (土) 15:50:23
    本当にこの話題はいい試金石になるな
    AIと人間の共存をどう考えるかとか、全く考えていないのか、とか
    これは完全に思考停止したタイプ
  79. 2017/05/27 (土) 15:50:55
    伊藤看寿 13歳で611手詰めを創作
    大山康晴 69歳でA級在籍のまま永眠
  80. 2017/05/27 (土) 15:51:56
    お前ら簡単に釣られるんだなw
    さすがにノビーの方が賢いな
  81. 2017/05/27 (土) 15:52:06
    ※93
    うん、せやで。「俺の中ではそう」ってだけの話。
    そういうのを自由に書くのがコメ欄じゃね?w
    匿名の場なんて落書きや独り言の場だろ。
  82. 2017/05/27 (土) 15:54:22
    そうですね!あなたの言う通りです!
    で良いですか。
  83. 2017/05/27 (土) 15:55:13
    池田といえば大先生(影武者多数)
  84. 2017/05/27 (土) 15:59:53
    下手でもこの競技ものすごく楽しいですって奴がいてもいいし
    冷静に考えてこれそこまで極めるゲームでもねぇし才能ゲーだな、極めても人に好かれないし、そのうちAIに絶対勝てないなって諦める人がいてもいい。
    池田さんが後者ってだけだった話でしょ。
    前者の人はどうぞ楽しんでください、そしてこの独り言にわざわざ噛みつかず無視してください。
    ってかツイッターなんてそもそも独り言のつぶやきの場なのに、噛みつく奴多すぎだろ・・・
  85. 2017/05/27 (土) 16:06:14
    人間同士で勝ったり負けたりするから楽しいんだよね。
    それが分からないのが問題で、将棋がダメとかいう問題ではない。
    そもそも、考え方が間違っているのが池田信夫のダメなところ。
  86. 2017/05/27 (土) 16:11:59
    「千日手があるので『有限回』で終わるとも限らない」って発言で知ったかぶりがばれてしまうなあ
    そもそも「千日手=対局終了」なんだから、「千日手ルールがあるからこそ有限回で将棋は終わる」が正しい。
    将棋の局面数はとてつもなく多いけれど、有限であることは自明
    いくら延々と対局が続いていっても、将棋の(有限である)局面数の上限を超えることはない
    いったん全ての局面数をつぶしてしまったら同一局面の2回目の局面が登場するわけだし、
    4回目になったら千日手ルールで対局は終わる。
    まぁ池田センセのなかでは千日手になっても延々と永遠に指し続けるルールなんだろうけどさw
  87. 2017/05/27 (土) 16:13:35
    こういうくだらない発言まとめることないだろ
  88. 2017/05/27 (土) 16:15:53
    中学生に負けたら終わりって言われたら
    俺たちのほとんどが様々なことで人生詰んでるんじゃないかとw

    それにくらべてこの池田って人は
    将棋以外で少なくてもAIや中学生には圧勝してるのか。
    スゴイ逸材だなw
  89. 2017/05/27 (土) 16:16:38
    ※1
    別にDisってるわけじゃなくてこの人にとって将棋には情熱がないというか関心がなくなったんでしょう
    ずっと同じものを同じテンションでやるというのは意外と難しいしやっぱ飽きて新しい刺激求めちゃうのが人間
  90. 2017/05/27 (土) 16:18:03
    将棋がゲームとしてダメなら、2ch名人もまとめサイトとしてもうダメなのかもしれん・・・
  91. 2017/05/27 (土) 16:18:25
    人生も終わりに近づいてくると何ともなく
    「終わる」とか「ダメ」とか多用しだすんだよなぁ。

    不思議なもんだ。
  92. 2017/05/27 (土) 16:20:08
    どうやってもAIが人間に勝てないゲームってあるのだろうか
  93. 2017/05/27 (土) 16:20:39
    仮に将棋が完全解析されて必敗側が負けか千日手しか選べないのだとしたら
    永久に千日手が続くかもね
  94. 2017/05/27 (土) 16:20:52
    将棋界はオワコン
  95. 2017/05/27 (土) 16:25:28
    …このネタにからんでくる将棋ファン…
    これ池田のセリフでしょ
    すんごい上から目線にかんじたな
    最近プロ将棋見始めた者だけど、ソフト関連とか、こういうおじさん(?)とか、何なんあんた?神?ていう人多くて困ってマスw
  96. 2017/05/27 (土) 16:26:30
    最強囲碁AI「AlphaGo」全勝 世界最強棋士も敵わず

    井山が七冠とったのに、次の日だけしか新聞に載らなかった囲碁のほうが重症だな
    藤井フィーバーと何が違ったのか?

    20代半ばで冴えない顔のメガネ青年だから?
    囲碁と将棋では競技人口が違うから?
    室田の呪い?
  97. 2017/05/27 (土) 16:29:24
    例えば攻略法が完備されて、そこらの中学生でも一夜漬けでちょっと攻略法をかじれば経歴数十年のプロが軒並み死屍累々、というならわかる
    それを、まれに出てくる異能者を引き合いに出して「中学生にも負けるようじゃおしまい」と過度の一般化をするのはどうか
    明日にでも全国の中学生軍団に蹂躙されるような体たらくになったら耳を貸さないこともない
  98. 2017/05/27 (土) 16:29:53
    むしろ藤井フィーバーでスポンサーも付きやすくなるし将棋教室も繁盛してるみたいだから
    商業的には将棋界にとっては明るいよね
  99. 2017/05/27 (土) 16:34:20
    AIが人間より強くなったでけで、完全必勝手順を解明したわけではない。AI同士の対局が何度やっても同じ手順で先手か後手が必ず勝つ様になったら、そのときは終わりだがそんなことにはなっていない。
  100. 2017/05/27 (土) 16:42:09
    どうぶつしょうぎの必勝法すら覚えきれんわ
  101. 2017/05/27 (土) 16:47:20
    俺は長年厳しい目で将棋を見続けてきたが、25~35年に一人、天才棋士が出現するな。だからと言って、その時に将棋が終わった訳ではない。AIには勝てなくなったと言って、将棋ファンは将棋を止める訳ではない。でも、将棋のプロは、将棋ファンを増やすための努力をしなくなったら、先細りなのは自明の理。
  102. 2017/05/27 (土) 16:52:05
    勝手に辞めてろ定期
  103. 2017/05/27 (土) 16:59:28
    そっかー加藤一二三四段誕生時点で将棋終わってたのかあ
    その後60年以上続いてるから、このあともきっと大丈夫だね
  104. 2017/05/27 (土) 17:07:20
    NPというよりPSPACEやEXPといったクラスなんだが、「NP=多項式じゃない」って理解なのかこいつは
  105. 2017/05/27 (土) 17:08:33
    俺の中で東大卒はむちゃくちゃ優秀なイメージだからこーゆーの見るとちょっと悲しくなってしまう
  106. 2017/05/27 (土) 17:08:39
    スパルタ英才教育をする中韓の囲碁だと
    どんどん10代の強い子が出てきて20代はもうおっさん扱いになるよね
    脳の機能的には15―20歳ぐらいが最強なんじゃない?
  107. 2017/05/27 (土) 17:10:22
    羽生さんはあることに情熱を持ち続けられることが才能って言ってたよね。
    確かに上手い、強いで結果を残すのも才能だと思うし、厳しい勝負の世界って結局そうなっちゃうんだと思う。
    羽生さんの言葉だって、羽生さんのような人が言うから価値があるとは思うけど
    サッカーだって野球だって、ピアノとか絵描きさえも優劣はある。でもその優劣とか器量を線引きにして才能ないとかはちょっと違うと思うな。
    10年20年続けてきた、その過程こそが天性の才能で、結果は後発的なものに過ぎないと思う。
    だからそういう意味で才能がある人は、何にだって楽しそうにやってるよ。
  108. 2017/05/27 (土) 17:11:43
    チェスもコンピュータに抜かれたけど未だに世界的に大人気
    しかも、オリンピック競技にもなった

    研究者としての価値は下がったけどエンターテイナーとしての価値は下がってない

  109. 2017/05/27 (土) 17:15:53
    ※132

    チェスのマグナスカールセンが世界王者になったのが23歳
    囲碁の世界ランク1位のカケツは19歳
    将棋の藤井聡太は14歳

    明らかに15-20代前半が脳のピーク
  110. 2017/05/27 (土) 17:26:23
    俺も10年くらい前からだったなw 言ってることはわかる
    いくら強くても年取ると明らかに棋力が衰えるからね 今の50代以上でタイトル経験者の末路をみればわかるよね。ズルズルいつまでも指せるシステムは辞めた方がいいかもね 見苦しいわ
  111. 2017/05/27 (土) 17:31:46
    池田信夫は昔から好きだが、この一連のツイートに関しては支離滅裂だな。
    ちょっとツッコミどころ多すぎて・・・
    信夫にはめずらしく論理的に意味不明。
    専門領域外(経済、電波問題以外)の問題についての信夫ちゃんの基本的な姿勢は、
    まずは自分の好き嫌いで立ち位置を決定して、
    あとは持ち前の優秀な頭脳を駆使して辻褄の合うように議論し、敵をディスりまくる。
    おもしろいオッサンだわ。
  112. 2017/05/27 (土) 17:37:38
    ゲームとしては終わりかもしれないが、競技としては成り立つかもしれない。
    少なくとも庶民の娯楽としては残るだろう。プロは知らん。
  113. 2017/05/27 (土) 17:39:50
    むしろ中学生に負けるのは終わりじゃなくて始まりだろ
    どんな業界にも言えるが優秀な新規が入らなくなったら終わり
  114. 2017/05/27 (土) 17:41:59
    なくならないよ、この理論で言うと
    車やバイクができた地点で人と競争させて
    人が機械に勝てなくなったから意味がないって言ってるのと同じだし
    人とバイク車が競争して勝てなかったからって陸上競技はなくなってないでしょ
    つまりそういうこと
  115. 2017/05/27 (土) 17:50:11
    ※141
    深く同感!
    こんな美しい意見が2chで聞けるなんて、ちょっと感動。
  116. 2017/05/27 (土) 17:55:17
    のびーが論理的思考ねぇ…
  117. 2017/05/27 (土) 17:56:09
    少し認識が違う。
    AIに負ける。←分かる。チェス、囲碁 全部負けた。

    中学生に負ける。藤井(聡太)氏←ポテンシャルとしては羽生三冠と同等かそれ以上。
    負けてもしょうが無いやん?
  118. 2017/05/27 (土) 17:58:53
    オンライン将棋は廃れるというか醒める部分が大きくなっていくかもね
    相手がAIというようなケースが増えてくるとランキングや勝敗が無意味になってくるのでは。
    偶にオープンな場での勝負も行い結果内容を考慮するとか、人対人の勝負である事ををある程度保障するようなシステムでない限り。

    ゲームとして終わりになるとすれば、AIと対戦して鍛える事で誰でもプロのような強さになれるとか
    その位の状況にでもなら無い限りはならないと思うし、そういう状況は人間が人間である限りは来ないのでは。
    あと中学生が勝つ事はゲームの終わりには全く関係ない事だと思う
  119. 2017/05/27 (土) 18:02:11
    もう駄目なのはお前だろ、というだけの話
  120. 2017/05/27 (土) 18:17:31
    2008年に清水上と加藤が激指と棚瀬将棋に負けたとき、もうコンピュータの時代だなと思った。ニコニコで電王戦をはじめたときは、なんであんなに盛りあがっているんだろうと不思議な気がしたよ。でも将棋はゲームとして今でも面白いと思うね。中学生に負けるとか、どうでもいいこと。チェスの世界じゃティーンのグランドマスターが何人いると思っているんだ?
  121. 2017/05/27 (土) 18:18:18
    ワイなんかスーファミのチェスに全く勝てなかったわ
  122. 2017/05/27 (土) 18:23:46
    Twitterに張り付いていてすごいツイート量
    ヒマなのかな
  123. 2017/05/27 (土) 18:26:16
    この人は頭いいのはよくわかるけどちょいちょい口滑らすんだよな
    たぶんゲームに勝てないながらも将棋やめてないぜw
    俺はこういう迂闊な秀才タイプ嫌いじゃないw
  124. 2017/05/27 (土) 18:38:21
    頭いいって言っても、なんか受験秀才の延長にあるんだよなぁ。
    小器用なんだけど、大局観無し。
    麻布出身の東大生あたりにこういうタイプが多い。
  125. 2017/05/27 (土) 18:44:17
    自分が強くなりすぎて、もう新しいことがないとかいうならわかるけど、AIが強いからといってゲームとして終わっているとか、AIに勝てないから終わってるとかいう感覚が全く理解できない。全部自分の成果になってないじゃん。
  126. 2017/05/27 (土) 18:56:28
    ツイッターが独り言をつぶやく場だから批判するなって言ってる的外れな104って・・・
    この104という愚か者の理屈だとツイッターの場では何言っても独り言だから許されるらしい
    世間知らずも甚だしいな
  127. 2017/05/27 (土) 18:57:26
    まぁ子供が勝つってことは経験とか関係なくて地頭のよさがすべてって証明されちゃったからね
    一番頭がいい人以外にとってはつまらないゲームだろう
  128. 2017/05/27 (土) 19:06:34
    藤井君の何倍も将棋に時間を費やして来た人たちがボコられてるわけだからね
    虚しくなるのはわかるよ
  129. 2017/05/27 (土) 19:06:39
    むしろAIや中学生によって再び将棋が注目されてるし
    そのおかげで自分が注目されてる所に寄って行ってかまってちゃんツイートできてるんだから
    感謝しろよな
  130. 2017/05/27 (土) 19:24:26
    AIだけなら話の趣旨はわかるが中学生も足したことで意味がわからないことになった
  131. 2017/05/27 (土) 19:26:14
    それってあなたの感想ですよね?
  132. 2017/05/27 (土) 19:31:52
    電王戦が最後とか、こういう失言的なこととかでも将棋が注目されてるのは嬉しいけど、藤井四段関連のニュースはちょっとくどい気もする
  133. 2017/05/27 (土) 19:44:13
    ツェルメロはゲーム理論関係ないし、ゲーム理論が出来たのは第二次大戦前後だし、無茶苦茶だな
  134. 2017/05/27 (土) 19:47:42
    プロ棋士は斜陽、オワコンだ
  135. 2017/05/27 (土) 19:50:14
    *81

    ありがとう
    俺はこんな感じの将棋世界で楽しみたい
  136. 2017/05/27 (土) 19:56:42
    AIに負けたからといって、思考をやめる(ゲームをやめる)ことが負けだと思う。人間の可能性という意味であらゆる場合を考えて、手を構築できるということは、素晴らしいことだと思うし。

    人間が考えることをやめてAI任せになることが本当の負けなのでは?
  137. 2017/05/27 (土) 19:59:54
    大橋宗与(3代・六世名人)「負けました」
    徳川吉宗「伊藤印寿(のちの七世名人)の勝ちじゃん!名人が11歳に負けるとか…将棋はオワコンだな」
  138. 2017/05/27 (土) 20:08:37
    将棋を大して知らない素人の発言だな
    知ってたら中学生にも負けるとかいえるわけがない
  139. 2017/05/27 (土) 20:09:19
    炎上芸人の発言を取り上げること自体間違っとる…
  140. 2017/05/27 (土) 20:33:35
    こいつはなんのために将棋をやってたんだ
  141. 2017/05/27 (土) 21:12:10
    こういう感じで乱暴に、こればダメだとかあーだとか物事決めつけて

    偉そうにするに断言すると、世の中それを有難がって聞くやつがいる、ってことがよく分かるよな

    我々はたまたま将棋が多少分かるから、この話題では見抜けたが
  142. 2017/05/27 (土) 21:15:47
    中学生が勝ってむしろ将棋人口増えてるんですが
  143. 2017/05/27 (土) 21:19:08
    NHKって、政府に予算を握られている。
    当然太鼓持ちにならざるを得ない。
    何故こういうことを言うか。放送見ればすぐわかるあるよ。
  144. 2017/05/27 (土) 21:31:41
    信夫は慰安婦問題で
    中韓を攻撃してりゃいいんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
  145. 2017/05/27 (土) 21:33:11
    人間vsAIで人間が負けたら将棋が終わりなのではない。
    人間vs人間の勝負に負け、敗因を相手のAI使用に求めた時が将棋の終わりなのだよ。
  146. 2017/05/27 (土) 21:35:18
    ttps://www.youtube.com/watch?v=rL2BgyFx6uA


    池田VS森永 ワロタ
  147. 2017/05/27 (土) 21:40:28
    AIに学習させた方がもっと良質な事を書く
    池田信夫は評者としてもうダメかな。
  148. 2017/05/27 (土) 21:52:58
    随分前のオリンピックで水泳の平泳ぎ中学生の岩崎が金メダル獲ったが、
    あの時、池田信夫は雑誌インタビューにて絶賛してたが水泳が終わるとは言ってなかったんだよなぁ…
  149. 2017/05/27 (土) 22:02:57
    池田が解析したわけでもあるまいに
    俺はたぶん将棋やめないぞ
    一般人には全く関係ない話なのに
    勝手に終わらせるな
  150. 2017/05/27 (土) 22:08:20
    好きに何でもDisればいいだろ。下げようとすればするほど、自分が下がるものだ。


    だいたい、将棋を計算のみで自明となるのは数学上ではほぼまちがいはないが、手が膨大すぎて、宇宙中の原子と電子よりも局面が多いため、計算結果をを格納することができない。
    つまり、理論上は可能でも、物理上は不可能となる。まあ、どうでもいいけどね。
  151. 2017/05/27 (土) 22:11:32
    いってることが無茶苦茶だな。
    でも、指摘を受け入れることができるのはエライね。
  152. 2017/05/27 (土) 22:17:42
    米長さんがやる数年以上前からアマのトップクラスがボコられてたからな
    あの時点で研究なしならプロの中位くらいはあったかもね
  153. 2017/05/27 (土) 22:49:59
    コメ欄に橋本徹多すぎィ!
  154. 2017/05/27 (土) 23:00:41
    一理はあるんじゃない?

    中学生に人生をかけてきた面々があっさり負けてしまうところを見ると、将棋って蓄積よりもアスリート的な原始的な知的能力が支配的に見える。

    ある意味で才能さえあれば平安時代でも可能ってことでしょ。これはちょっと寂しい。
  155. 2017/05/27 (土) 23:04:35
    そもそも終わりとはなんだろう?ある種の人々にとっては、一生関わることもないものなのに。
    そもそもコンピュータと藤井四段に、なんの関係があるんだ。
  156. 2017/05/27 (土) 23:10:31
    ツェルメロは証明してないんだけどね…
  157. 2017/05/27 (土) 23:11:37
    中学生も年を重ねて大人になっていくというのに…
    新たな才能の誕生って思えないんだね。
    自分の頭が古くなっていってるのに気が付いてないだけ
  158. 2017/05/27 (土) 23:31:34
    じゃあチェスは20年前に終わってるはずだろ

    で、終わってるのか?
  159. 2017/05/27 (土) 23:33:58
    ~は終わってる的な発言をしている人ほど信用できないからな。
    終わってるならもう関わらなくていいはずなのに発言してるし、終わってない左証。
  160. 2017/05/27 (土) 23:38:20
    昔の中学生と今の中学生では得ることができる情報に差があるだろう
    今の情報と若さゆえの頭の柔らかさと才能があればむしろ強くないほうがおかしい
  161. 2017/05/27 (土) 23:46:04
    全部※読んでないのでだれかが書いているかもしれないが、
    千日手があるから有限じゃないかもしれない、という発言はお粗末すぎるだろう。
    むしろ千日手があるからこそ有限が保証されるのに。
  162. 2017/05/27 (土) 23:50:56
    AIに負けたらもうダメ→わからんでもない
    中学生に負けたらもうダメ→ん?
  163. 2017/05/27 (土) 23:58:02
    批判だけなら小学生でもできるわ!
  164. 2017/05/27 (土) 23:58:55
    終わってるじいさんの戯言に熱くなるなよ
  165. 2017/05/28 (日) 00:01:42
    この人、P≠NP予想について誤解しているんじゃないか?
  166. 2017/05/28 (日) 00:06:49
    コンピュータが必勝法を見つけてもなお将棋は終わらない
    それを人間が丸暗記できる存在になった時が本当の終わり
  167. 2017/05/28 (日) 00:31:47
    かわいそうなじいさんだな
  168. 2017/05/28 (日) 01:49:30
    そもそも「完全情報ゲームだから駄目」という意味がまったく分からない。
    不完備情報ゲームじゃなければ駄目なのか?

    あとツェルメロの定理と完全情報ゲームが何故イコールの様に語られているのか分からない。

    そもそもツェルメロが将棋に対してこんな証明など行っていない。
  169. 2017/05/28 (日) 02:56:31
    じゃ殆ど全ての文化やスポーツも終わりになるね。
    別に人間同士で楽しめばいいじゃない。
    たぶん池田とかホリエモンって知識はあっても
    文化とか芸術には全く触れたことないんだと思うわ。
    日本の文化人ってホント芸術文化に疎い人ばかりでいやになる。
  170. 2017/05/28 (日) 04:53:01
    たとえばミュージシャンのボブディランがノーベル文学賞取ったとする
    するともはや文学者の書く文学に意味などあるのか?
    となるのは当然の帰結である
    これがおまいらの大好きな将棋だと腹が立つだけ
  171. 2017/05/28 (日) 06:10:20
    10年まえから飽きてたわー
    キミたちが飽きる前にあきてたわー
  172. 2017/05/28 (日) 06:40:05
    すでに終わってる人だから仲間が欲しかったんだろう。
  173. 2017/05/28 (日) 06:44:16
    10年前のソフトに負けたとかこいつが弱すぎるだけじゃねーか
  174. 2017/05/28 (日) 08:40:41
    この発言からするにNP分かってないよね
  175. 2017/05/28 (日) 10:00:10
    ゲームは基本人間と人間がするもんだからソフトに人間が負けようが勝てようがそんなん関係ないしょ
    このおっさんは何を言っとるんや
    引き分けは千日手だけやないしな持将棋もあるぞ
  176. 2017/05/28 (日) 10:07:08
    見る将を将棋人口に加える将棋界ってやばくね?
  177. 2017/05/28 (日) 11:14:07
    専門分野以外のことを無責任に発言しちゃう病は治らないの?
  178. 2017/05/29 (月) 00:33:54
    中学生がプロ中のプロを倒すなんて面白いし、ブームも可笑しい
    特にソフトを練習相手にしてグーンと強くなったのは興味深い
    人間がソフトからdeep learnしたわけだ。
    誰か言ってたけど、ソフトから学べば人間も強くなれるかもな。
    藤井四段はそれに挑戦してくれそうだ。
    きっと盛り上がるW藤井対決も楽しみだしね。

    ノブの考え方では、人生を楽しくなくするなぁ
    某芸能人のように老後家族に見放されそう(勝手な想像失礼)
  179. 2017/05/29 (月) 01:32:04
    そうかな〜
    ソフトはわからんが
    年齢の上の者がいつまでも居座ってるよりかは
    若い才能の出現は逆に希望を与えるものだろその業界にとっては
    若い才能が出ない業界ほど行き詰まりを感じることはないが
  180. 2017/05/29 (月) 10:37:37
    こんな程度の低いこと言っちゃう人なのか
  181. 2017/05/30 (火) 04:10:51
    10年前なら2007年だからBonanza2.1か
    Bonanza1.0でもアマ5段相当のレーティング(2400)だったから、アマ6段の下位くらいじゃないかな
    イメージ的には奨励会の入品前後くらいな気がする
    渡辺とやった時の特別仕様ならR2800オーバーで奨励会3段くらいの棋力あるらしいが
  182. 2017/05/30 (火) 04:13:12
    ていうかまあ、ソフトに負けたらゲームとして終わりってのは素人意見としてはありがちだし何とも思わないけど
    中学生に負けたら終わりってどういうことよ
    過去だって羽生みたいな化物が出て来てこそ盛り上がったわけじゃない
    ソフトは賛否あれど、藤井君の存在は連盟としても将棋ファンとしても大歓迎のはずだが
  183. 2017/05/30 (火) 17:05:42
    その中学生はプロなんだがな……
  184. 2017/05/31 (水) 13:56:57
    つまらなかったら辞めたらいいし自由に批評して構わない。
    俺はまだ見ててもやっても面白い
  185. 2017/05/31 (水) 18:06:38
    プロ将棋たかが数十年の歴史もしらんやんけ
    何を預言者ぶっとんのや低IQ
  186. 2017/05/31 (水) 19:59:48
    将棋はルールを変え続ければ永遠に楽しめるゲームだよ
    竜王戦は初めから飛車成りで、王将戦は金と銀の位置を変えればいい
    10路盤にしてしまってもいいし、詰将棋だって無限個数の組み合わせがある

    チェスは反射神経、囲碁は三國無双的な感覚で楽しんでるけど
    将棋はまさにボクシング、相撲だね
  187. 2017/06/02 (金) 22:07:08
    昔からプロに勝つ中学生はいたんだが
  188. 2017/06/19 (月) 22:07:39
    専門外にあれこれ突っ込みをいれていないと
    自分のサイトを維持できんのだろうよ
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