AlphaGoが柯潔九段に中押し勝ち 二連勝で勝ち越しが決定 ~ 2ch名人

AlphaGoが柯潔九段に中押し勝ち 二連勝で勝ち越しが決定





450:名無し名人:2017/05/25(木) 14:39:41.43ID:c+X2WB0G.net
alpha碁勝ちました 黒中押し勝ち


457:名無し名人:2017/05/25(木) 16:41:44.10ID:vV2iNhRF.net
>>450
でもハサビスは「アルファ碁はギリギリまで追い込まれた」って言ってる


AlphaGo が第二局も勝った。
何と驚きの、そして複雑な一局だろう!
柯潔は AlphaGo を限界まで押し込んだ。


461:名無し名人:2017/05/25(木) 17:22:30.21ID:RGTT4R79.net
>>457
「なんと100手目くらいまで互角だったのだ!カケツは強すぎる!」って言ってたね


459:名無し名人:2017/05/25(木) 16:53:30.27ID:JpNnIxGY.net
碁に比べるとやはり将棋は圧倒的にソフトが強いね
何だかんだで碁は難しいんだな
うまくソフトにおとしこめるのはいつになるやら


460:名無し名人:2017/05/25(木) 17:15:01.38ID:vV2iNhRF.net
>>459
ところが一成は現段階において

囲碁AIと人類トップの差>>>将棋AIと人類トップの差>>>チェスAIと人類トップの差

だって言ってる。俺もたぶんそうだと思う。


468:名無し名人:2017/05/25(木) 18:01:27.15ID:AKuciQbu.net
>>460
未知の領域が広大であればあるほど、人間の現在の頂点との差がつくという
ある意味あたりまえのことだと思う


462:名無し名人:2017/05/25(木) 17:34:23.13ID:c5nd8DWD.net
Alpha Goは「必ず勝つ」ようになっているのであって
「圧倒的に勝つ」ようになっているのではない。
故に70?連勝中。


465:名無し名人:2017/05/25(木) 17:50:56.87ID:C7oVhy4I.net
>>462
必ず勝つようになってたらそりゃ囲碁の神様だって。
というか、囲碁のルールにおいて
半目勝ちだろうが100目以上の勝ちだろうが勝ちは勝ちで違いはないんで、
半目勝ちの確率90%、100目以上勝ちの確率80%なら前者を選ぶってことでは。


467:名無し名人:2017/05/25(木) 17:58:18.76ID:AKuciQbu.net
囲碁も将棋も、AIに教わりつつ広大な世界を新たに知るのはワクワクすることじゃないか?

AIに勝った負けたで騒ぐ時代はもう終わったんだ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1495451397/
囲碁AI新時代 (囲碁人ブックス)
王 銘エン
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[ 2017/05/25 19:00 ] 囲碁 | CM(68) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/05/25 (木) 19:02:59
    セドルの時にカケツを出しておけば勝てたかもしれないのに…
    というのは、ボンクラーズの時に羽生を出しておけばみたいな感じか
  2. 2017/05/25 (木) 19:05:13
    圧勝じゃねーか。囲碁で155手ってすげー短いぞ。
    電王戦で天彦名人が72手で負けた時くらい差がついてるな。
  3. 2017/05/25 (木) 19:07:31
    さぁここからだ。囲碁は置き碁になってもイベントを続けるかな?
  4. 2017/05/25 (木) 19:09:25
    上辺で勝負してもとられ、下辺もほぼ全滅。
    左上に一縷の望みを託したが、諦めて投了。世界ナンバーワンが惨敗じゃん。
  5. 2017/05/25 (木) 19:17:14
    複雑なゲームほど追い越された後は
    差が果てしなく広がり、理解不能になっていくんだろうな
  6. 2017/05/25 (木) 19:18:51
    囲碁:世界棋士レーティング(2017年5月)

    1 柯潔    中国棋院
    2 朴廷桓   韓国棋院
    3 中華廷    中国棋院
    4 連笑    中国棋院
    5 周睿羊   中国棋院
    6 申真韓     韓国棋院
    7 陳耀中   中国棋院
    8 李世弗  韓国棋院
    9 檀嘯    中国棋院
    10 時越    中国棋院


    33 井山裕太 日本棋院


    78 一力遼  日本棋院

    ttp://sports.geocities.jp/mamumamu0413/total.html
  7. 2017/05/25 (木) 19:19:55
    ※5
    すごいしっくりきた 考えてみたら理屈でいえばそうだわな
    囲碁の差>将棋の差>チェスの差 というのも納得しそう
  8. 2017/05/25 (木) 19:21:53
    セドルとカケツの差なんて、ほとんどないようなもん。
    羽生と森内みたいなもん
  9. 2017/05/25 (木) 19:22:36
    ※1
    カケツとセドルの差はレートで100くらいで当時でもセドルとalphagoの間にはそれ以上開きはあったからせいぜい1勝増えたかどうかくらいじゃないかな
  10. 2017/05/25 (木) 19:23:33
    変化図 拾壱~拾四は▲△▼☆で表記
    ここまででほぼ互角の勝率を示している

    ____A_B_C_D_.E_.F_G_H_.I._J._K._L_M_N._O_P_Q_R_S
    01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
    02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●┼┼┨
    03┠┼●○○┼┼┼┼●┼●┼○○┼┼┼┨
    04┠┼●╋┼●┼┼┼╋┼●┼┼┼●┼┼┨
    05┠┼●○○┼┼┼┼○○●┼○┼┼●┼┨
    06┠┼┼●○┼八六○┼●○○┼┼┼┼┼┨
    07┠○┼●○┼七五壱┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
    08●●●┼┼┼┼┼┼●○○○┼┼┼┼┼┨
    09●○○○┼┼┼九四弐●○┼●┼┼┼┼┨
    10○┼┼╋┼┼┼▲┼╋参●●○┼╋┼┼┨
    11┠○┼┼┼┼┼▼拾△┼┼┼●┼●┼┼┨
    12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●┼┼┨
    13┠┼┼┼┼┼●┼●☆┼┼┼○┼○●┼┨
    14┠┼●┼┼┼┼○○┼○┼┼┼┼○●┼┨
    15┠┼○●┼┼┼●○┼○┼┼┼┼○●┼┨
    16┠┼○╋┼○○○●●┼●┼┼┼○●┼┨
    17┠┼┼○┼○●●○●┼┼┼┼○●┼┼┨
    18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
    19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
  11. 2017/05/25 (木) 19:25:40
    今日の第2局の総括

    50手ぐらいまではカケツの手はすべてアルファ碁の最善推奨手と一致していた。
    評価ももちろん全くの互角。
    (これはアルファ碁の自己対戦の時と同じレベルの序盤)

    100手ぐらいまでは「ほとんど」互角の形勢。今まで人間相手にここまで互角で進んだことはなかったので、
    見ている方としては心臓がドキドキしていた(ハサビス)

    100手目までの局面では、人間側にも十分に勝つチャンスがあったのではないか。

    伝説となるようなプロ棋士と人工知能が対局することで、囲碁の奥深さやさらなる可能性を探ることに
    少しでも貢献できる機会を与えられたことを幸運に思う。
  12. 2017/05/25 (木) 19:29:12
    アルファ碁同士の対局が見たいわ
    いったいどういう棋譜なのか
  13. 2017/05/25 (木) 19:29:32
    だから囲碁は人間には難しすぎるんだってw

    その点、将棋のゲームバランスはすごい
  14. 2017/05/25 (木) 19:29:48
    S アルファ碁
    A カケツ、並AI
    B セドル、中韓トップクラス、へぼAI
    C 井山、中韓二流棋士
    D 日本トップクラス、中韓へぼ棋士
    E 日本二流棋士
    F 指導碁がメイン活動の日本へぼレッスンプロ
  15. 2017/05/25 (木) 19:30:55
    去年セドルが出てきたときは
    正にいきなり羽生が出てきたようなもんだったんだよ
    セドルに勝てるわけないだろ
    もうちょっと下の奴でいいんじゃないかって思ってたんだよ
  16. 2017/05/25 (木) 19:32:43
    途中まで互角ってすごいな
    今年の電王戦では、もう序盤から人間を圧倒していた
  17. 2017/05/25 (木) 19:34:17
  18. 2017/05/25 (木) 19:36:53
    カケツが神がかりだったことを称えるべき
  19. 2017/05/25 (木) 19:37:44
    個人的に一番楽しみなのは、明日のペア碁やな
    モンテカルロ木探索をしている関係上、途中で大劣勢になったペアのAlphaGoは発狂モードに突入するはず
    一方で優勢なペアのAlphaGoは勝率最大化の緩い手を打つから、終盤は相当ケイオスなことになりそうや
  20. 2017/05/25 (木) 19:38:19
    ※11
    >50手ぐらいまではカケツの手はすべてアルファ碁の最善推奨手と一致していた。
    マジ?
    カケツも化け物だわ
  21. 2017/05/25 (木) 19:40:27
    王銘エンとエスパー伊東の区別がつかない。
  22. 2017/05/25 (木) 19:43:09
    藤井(聡)先生も中押し勝ち。
  23. 2017/05/25 (木) 19:49:41
    1戦目は序盤から差がついてたから善戦したんだな
    コンピュータはすごいわ 人類が生み出した最高の道具
  24. 2017/05/25 (木) 19:51:15
    S アルファ碁
    A カケツ


    F プロ囲碁棋士

    H 土佐浩司

    J 中原誠
    K 佐藤義則


    L 鈴木大介


    P 梶浦宏孝
  25. 2017/05/25 (木) 19:52:43
    ハサビスが天才すぎる
  26. 2017/05/25 (木) 19:58:39
    イ・セドル先生は一矢報いたのでカケツ先生もぜひやってほしい
  27. 2017/05/25 (木) 20:05:14
    GoogleはさっさとAlphaGOにお喋り能力付けてくれ。
    検討できるようになったら最高だ。
  28. 2017/05/25 (木) 20:09:01
    ※37
    ディープラーニングで導き出した答えについて理由を説明するのはたとえ最強AIであっても無理なのでは?
    理屈で説明しなくても強化できる仕組みがブレイクスルーなんだろ
  29. 2017/05/25 (木) 20:20:47
    Alphagoは人外だが今日のカケツも充分人外だった。
  30. 2017/05/25 (木) 20:22:53
    井山7冠が、中韓の二流棋士と同じレベルなの??
  31. 2017/05/25 (木) 20:27:32
    囲碁棋士ってAIに負けるんだpp
  32. 2017/05/25 (木) 20:27:50
    50手まで手が一致って持ち物調査しろ!
    スマホチェックや
  33. 2017/05/25 (木) 20:30:47
    こりゃ3局目も勝ち目ないな
    悪いことは言わん、カケツよ2子置かせてもらえ
  34. 2017/05/25 (木) 20:50:33
    柯潔もAlpha碁の読み筋と同じなんて化け物としか思えん
  35. 2017/05/25 (木) 20:55:07
    シンギュラリティは近い
  36. 2017/05/25 (木) 20:56:43
    カケツは中国の絶芸にもほぼ勝てないっていってるしな。

  37. 2017/05/25 (木) 21:02:40
    カケツは本物の勇者だったよ
    人類代表としてよくやった
    素直に称賛したい
    ところで羽生とかいう詐欺師のクソっぷりがあらためて際立つな
  38. 2017/05/25 (木) 21:03:54
    カケツの強さが際立ったのか
    すごい奴だ
    まさに最強の人間だな
  39. 2017/05/25 (木) 21:21:37
    >>37
    連盟と羽生さんが納得する対局料出せばやっただろ?
    棋士はプロだ将棋指して飯食ってんだよ
  40. 2017/05/25 (木) 21:48:19
    初手が右下隅とは、たまげたなぁ
  41. 2017/05/25 (木) 21:50:35
    「サド」「なべ君」の仲良し義兄弟が将棋界の囲碁最強。
    ※は段位こそ将棋界最高だが、土佐真部よりは下と言われる。
    藤沢秀行の家へ行って打っていた。
  42. 2017/05/25 (木) 21:57:15
    >37

    烏鷺(うろ)=囲碁
    詐欺と空巣

  43. 2017/05/25 (木) 22:03:35
    米30

    1、5流と同じレベル
  44. 2017/05/25 (木) 22:41:58
    本日出演している女流棋士の中で
    中島さんが一番綺麗だった
  45. 2017/05/25 (木) 22:55:44
    将棋ファンは、囲碁棋士を貶めたりしないのに(そもそも興味なくてあんまり知らない)

    囲碁ファンって、棋士まで貶めてくるよね。>>24のとかさ。

    だから人気ないんじゃね?w
  46. 2017/05/25 (木) 23:26:07
    佐藤名人は、そもそもソフト研究なんてのんびりやるひまもなかった時期だ。どうでもよい対ソフトは適当に、対人に全力をつくすわけで、ソフトなんてB2、B1レベル。
  47. 2017/05/25 (木) 23:31:36
    アルファ碁が強いのは分かるんだが
    どのくらい強いのかは分からなくなってしまった
  48. 2017/05/25 (木) 23:50:05
    ※46
    名人がB2レベルに負けちゃいかんだろ
  49. 2017/05/26 (金) 00:02:23
    ※24
    升田や河口老師も強かったんだろ?
    将棋棋士では土佐が番長なのか?
    教えてくれ。
  50. 2017/05/26 (金) 00:06:10
    ハサビスで シンギュラリティ αGO
  51. 2017/05/26 (金) 00:08:20
    ポナの角落ちにプロ棋士が勝てるかどうか見てみたい。

    でも将棋を知らない人が勝ち負けだけでギャーギャー騒ぐので将棋を愛する人の会員制でこっそりみたいなぁ。
  52. 2017/05/26 (金) 00:24:30
    故・河口師の「新・対局日誌」連載に「土佐に置いて教えてもらった」との文章がある。
    「升田と土佐はよく打っていた(後に先崎も)」とも。
    升田は大山らと連盟代表でアマ大会(職団戦)に出ていた記事があるが、
    今は将棋界から誰も出ないのか、その大会自体がないのか
    将棋の棋士は出られなくなったのか現況詳細が判らない。
  53. 2017/05/26 (金) 00:26:13
    ※37には、目先の端金に目がくらんだバカが勇者に見える病人という診断結果が出ました
  54. 2017/05/26 (金) 00:27:57
    ※49
    将棋連盟の公式webを見る限りでは、そのようだ。
  55. 2017/05/26 (金) 00:28:58
    ちなみに、視聴者は聡太の3分の1でしたw
  56. 2017/05/26 (金) 01:09:04
    囲碁ファンは性質が悪いなぁ、知性を感じないよ
  57. 2017/05/26 (金) 01:29:19
    僅差で勝つのが確実なんじゃないの?AI的には
  58. 2017/05/26 (金) 03:04:05
    情熱大陸でアルファ碁取り上げてくれれば呪いがかかって人間が勝てるようになるよ
  59. 2017/05/26 (金) 06:58:27
    囲碁将棋は人間には難しすぎるな
    五目並べで我慢しとけ
  60. 2017/05/26 (金) 06:59:35
    すべての点において電王線よりスタイリッシュだな
  61. 2017/05/26 (金) 08:26:31
    俺は100手目まで互角だったなんて嘘だと思うけどな
    前回もそうだったが、ハサビスやgoogleは、人工知能脅威論を軽減させるために
    わざと人間側を持ち上げたり、敢えてコンピューター側を過小評価させようとする言動が多い気がする

    人工知能研究者の松尾准教授も疑惑を吐露してた事があったんだけど
    セドルが勝った対局はわざとソフト側の出力落として、人間側に花を持たす配慮したんじゃないかって
    あれ俺も同じこと思ってる。今回も20目差以上の大差が付いた勝利だったから、どこも互角だったなんて思えん

    マジで人工知能に対する恐怖心を与えかねない大差だったから
    大衆に不安を与えないよう配慮してるとしか考えられない
  62. 2017/05/26 (金) 08:50:28
    ※61
    へー面白い考察だな。
    俺ら凡人は、ITの天才達の描く未来に乗ってくしかないんだろうなぁ
  63. 2017/05/26 (金) 10:43:14
    ハサビス「アルファ碁はギリギリまで追い込まれた」
    →中押し勝ち

    ハサビスのツイートはリップサービスと思うべき
  64. 2017/05/26 (金) 10:53:20
    ふとした瞬間に言いたくなる言葉。

    ①デミス・ハサビス
    ②アルファーGO!
    ③シンギュラリティ
  65. 2017/05/26 (金) 13:15:37
    ※61
    20目差以上の大差

    ひぇ
  66. 2017/05/26 (金) 13:20:40
    ※61
    ハサビスは、シリコンバレーにいるくせに
    超常識人だからな
    (羽生っぽい雰囲気を持ってる)

    普通は、もっとぶっ飛んでる
  67. 2017/05/27 (土) 03:45:34
    柯潔九段は左下のコウを決行する前に下辺オサエをキメるべきだったみたいやね(゜〇゜;)
  68. 2017/05/27 (土) 08:29:13
    ※61
    だよなぁ
    俺もそんなこと書いたらプロへの軽蔑だ、手を抜いてたなんて酷い侮辱だってキレられるからあまり書かないけど
    masterがaiの苦手な早碁で60連勝から考えてももう人間が絶対に勝てないレベルに来てると言っていい
    そこを根拠にすると100手目まで互角にどれほどの意味があるのか
    しかも今回アメリカと中国の対局だろ、あの仲の悪い
    下手な言動したり力量差見せすぎたりなんえしたら喧嘩いや戦争にまで発展しかねん
    常識人なら最大限のリップサービス送るさそりゃ
    しかしこのハサビスの人格がトランプみたいなのだったらエライことになってたろうな
    人工知能研究者からしたら囲碁なんてただのボードゲーム、そして白人の彼らからしたら最もカーストの低い猿同然の黄色人種のゲーム
    カケツやセドルの今までの努力と人生なんて存在価値ねぇよバーカwww
    って言いかねん
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