Alpha Go、世界最強の棋士・柯潔九段に勝利 ~ 2ch名人

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Alpha Go、世界最強の棋士・柯潔九段に勝利



177:名無し名人:2017/05/23(火) 16:38:42.91ID:LrhB3DkU.net
なんか地味な戦いだったな
強くなっただけじゃなくチューリングテスト的にも進歩したということか?


179:名無し名人:2017/05/23(火) 17:13:03.72ID:8F0dNgYV.net
囲碁は某トップ棋士が1億円に釣られて完敗し
韓国で愛想をつかされプロ棋戦大幅縮小

一方日本将棋連盟は藤井フィーバーと重なり大人気で8大タイトルに拡大


182:名無し名人:2017/05/23(火) 17:19:01.76ID:3QDKFZ5+.net
人類に残されたのは、チャンギとマックルックか


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1495451397/
進化を続けるアルファ碁 最強囲碁AIの全貌 (囲碁人ブックス)
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[ 2017/05/23 17:30 ] 囲碁 | CM(117) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2017/05/23 (火) 17:33:22
    開発者である天才プログラマーのデミスハサビス氏に拍手
  2. 2017/05/23 (火) 17:41:28
    中韓の方がドライに切り捨てそうではあるな
  3. 2017/05/23 (火) 17:41:30
    去年のあの強さからディープラーニングで1年経ったらそら勝てんわな
  4. 2017/05/23 (火) 17:42:08
    将棋最高!!!
  5. 2017/05/23 (火) 17:42:59
    ていうかmaster(アルファ碁)にすでに負けてたやん
  6. 2017/05/23 (火) 17:44:04
    こういうの見ちゃうと羽生さんとか藤井くんとソフトの戦いはやらない方がいいと思うわ
    ファンにとって大切なのは羽生さんや藤井くん実際どれだけ強いかでは無く、「羽生さんや藤井くんは天才!!神!!」って宗教ごっこが出来るかどうか
    佐藤天さんも稲葉さんもめちゃめちゃ強いのにソフトに公衆の面前で負けたってだけで名人戦がしらけムード
    知らなくてもいい現実もある
  7. 2017/05/23 (火) 17:45:20
    今月で将棋と囲碁が決着か
  8. 2017/05/23 (火) 17:46:44
    ポナンザはエルモに負けたけど、アルファ碁に勝てるものはないのか
  9. 2017/05/23 (火) 17:51:40
    前も負けてただろ
  10. 2017/05/23 (火) 17:51:55
    イ・セドル頑張ってたし称賛受けてたのに棋戦縮小かよ…
  11. 2017/05/23 (火) 17:52:41
    何回負けんねん
  12. 2017/05/23 (火) 17:52:45
    棋戦縮小って本当?
  13. 2017/05/23 (火) 17:56:29
    ttp://www.igodb.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=8166

    調べたらこんなページがあった
    囲碁のことは全くわかんないけど
  14. 2017/05/23 (火) 17:58:02
    井山ってDeepZenGoに負けてたんだな
  15. 2017/05/23 (火) 18:03:43
    負けが可決されたか
    つって
  16. 2017/05/23 (火) 18:05:32
    セドル自身が「ソフトに敗北したことで棋士の神秘性が薄れた」って言ってるぐらいだから少しは影響あるのかもな
  17. 2017/05/23 (火) 18:07:45
    えーなんかソフトとの対峙の仕方で随分将棋下げ囲碁上げしてたのに縮小してんのかいな
    まぁかなりのハードランディングだし無理ないかもな
  18. 2017/05/23 (火) 18:18:54
    知らん間にやって知らん間に負けてた
    半目だけど絶対に届かない半目なんだろうな
  19. 2017/05/23 (火) 18:19:14
    1目半だったか
  20. 2017/05/23 (火) 18:21:55
    やっぱり羽生はやらなくて正解だった
  21. 2017/05/23 (火) 18:22:30
    持ち時間もっと長くやればいいのに
  22. 2017/05/23 (火) 18:24:02
    将棋はソフトが台頭する前から下位棋士の解説は「わっかんね~」連発してたし多少はね
    上位棋士は違うが、強さ以外も売り物にしていたのが違うのかもしれない
  23. 2017/05/23 (火) 18:28:42
    ドワンゴレベルじゃ電王戦続けられないし、トップも引っ張り出せない。
    Googleは次々トップ棋士を引っ張り出せる資金力がうらやましい。
  24. 2017/05/23 (火) 18:31:13
    これ碁の内容的にはどうなの?
    いい勝負の接戦?勝ち目のない惨敗?

    将棋は天彦名人が中盤の入り口位で敗勢になってたけど
    囲碁はまだいい勝負できるの?
  25. 2017/05/23 (火) 18:34:39
    序盤で悪くして敗勢
    寄せはディープラーニング特有の一見甘いが決して最後の半目がひっくり返らない寄せで順当に終局
  26. 2017/05/23 (火) 18:37:29
    囲碁は人間の能力を超えすぎてて序盤の整備もまともにできてないから、序盤早々ダメにするね
    もうあきませんわ
  27. 2017/05/23 (火) 18:43:33
    序盤でセーフティーリードを作って、後はだらだら流している感じだった
    サッカーでいうなら前半15分までに3-0になって
    主力が後退した後の後半35分とロスタイムに1点返された感じ
  28. 2017/05/23 (火) 18:45:33
    囲碁は人間には難しすぎるんだよw

    その点将棋のゲームバランスはすごい
  29. 2017/05/23 (火) 18:49:05
    人類完敗でも、タイトル戦一個増えた将棋は
    完全勝ち組ですわ
  30. 2017/05/23 (火) 18:52:45
    1目半差ならほぼ互角の実力だろ
    10回やればアルファ碁が6回勝つ、程度の差
    まだまだ人類は反撃出来るだろ
  31. 2017/05/23 (火) 18:53:37
    1000回やっても1目半で負けるんやで
  32. 2017/05/23 (火) 18:54:34
    ここは将棋まとめサイトなのに囲碁のトピックを挙げているのは、上から目線で笑うため?
  33. 2017/05/23 (火) 18:55:16
    お、囲碁民かな
  34. 2017/05/23 (火) 18:57:28
    囲碁も将棋も棋理の追及は人間だけでやってりゃ良かった
    コンテンツの寿命食いつぶしてるだけやん
  35. 2017/05/23 (火) 18:58:48
    棋譜やプロの反応を見ればわかるけど互角と言える展開じゃなかったぞ
  36. 2017/05/23 (火) 19:03:00
    将棋はソフトの手を何とか実戦レベルで採用できるが、囲碁は無理
    将棋はソフトが先んじて向かっていく棋理に追いつこうと努力できるが、
    囲碁はもはやソフトとは違う方向に向かっているんだろうなと思わされる
    そこに不毛感を持たされる
  37. 2017/05/23 (火) 19:04:25
    ここが囲碁を取り上げる必要性だけど、大きい囲碁まとめサイトがあればいいんだよ
    2ch本因坊とかいうサイトがあればいいけど無いじゃない
  38. 2017/05/23 (火) 19:06:42
    いや将棋ファンは盛り上がってるよ?
  39. 2017/05/23 (火) 19:08:07
    >>53
    こういうのはだいたい囲碁厨

    だからこういう記事いらないんだよ
  40. 2017/05/23 (火) 19:09:11
    ※53
    いや、普通に盛り上がってるやん
    叡王戦も超楽しみ(^-^)v
  41. 2017/05/23 (火) 19:09:32
    囲碁もAI流の定石が大量に取り入れられてるぞ
  42. 2017/05/23 (火) 19:09:41
    囲碁は将棋のように奥深さが無いから
    日本人には人気無い
  43. 2017/05/23 (火) 19:09:48
    囲碁とか、どーでもイイでしょ・・・。
  44. 2017/05/23 (火) 19:10:17
    囲碁民イッライラw
  45. 2017/05/23 (火) 19:10:25
    藤井は普通にファンも喜んでるじゃん
    データベース見てるような熱心な奴らも藤井ばっか見てる
  46. 2017/05/23 (火) 19:10:35
    危ないと思ったけど斎藤慎太郎勝ち
    次は千田
  47. 2017/05/23 (火) 19:13:24
    元奨励会レベルからアマ低級まで藤井君にどっぷりやぞ
    囲碁民にはわからんか
  48. 2017/05/23 (火) 19:16:09
    羽生が出てきた時より今の藤井のが強いんだから、そりゃ盛り上がるよな
  49. 2017/05/23 (火) 19:16:45
    なぜ単身乗り込んで喧嘩を売っているのか
    それも絶賛祭り上げている藤井君をやり玉に挙げて
    勇猛というより無謀
  50. 2017/05/23 (火) 19:19:22
    囲碁のタイトル戦もニコ生やってるみたいだけど、囲碁叡王戦はやらないだろうな
  51. 2017/05/23 (火) 19:20:11
    youtubeでも同時接続5万人程度
    ヒカキン5人分じゃねーか
  52. 2017/05/23 (火) 19:33:10
    2ch名人 (将棋のとは明示されていない)
  53. 2017/05/23 (火) 19:37:53
    Alpha Goは途中から
    「これは最善の一手ではない、最強の一手でもない」って感じの手を打っていたけど
    どういう意味があったのだろう?
  54. 2017/05/23 (火) 19:40:20
    ※79
    まずどの手のことか教えてくれ
  55. 2017/05/23 (火) 19:42:37
    ここにAlphaGoの打ち手を理解し得る者がいるだろうか、いやいない
  56. 2017/05/23 (火) 19:50:12
    囲碁民は何かしらの評定はできないのだろうか
  57. 2017/05/23 (火) 20:01:59
    将棋も気をつけないとAIに抜かれる。
  58. 2017/05/23 (火) 20:07:06
    囲碁はルールぐらいしか分からないからこれがどれぐらいの差なのかがピンとこないんだよなぁ
    将棋のトップクラスのソフトの評価値で言うといくつぐらいなんじゃろか?
  59. 2017/05/23 (火) 20:07:37
    囲碁楽しいよ!囲碁クエスト9路みんなやってみてほしい
  60. 2017/05/23 (火) 20:07:46
    ※79
    あれはAlpha Goが人間の力量を試す手やぞ。
  61. 2017/05/23 (火) 20:11:02
    ポーカーもAIの方が強くなっちゃったしねー
    勝てないよなー
  62. 2017/05/23 (火) 20:11:17
    ※79
    アルファ碁「半目勝つつもりが、1目半か。大差になってしまったな」
  63. 2017/05/23 (火) 20:14:00
    ※87
    こえーこと言うなよ
  64. 2017/05/23 (火) 20:19:05
    ※88
    まだ一番単純なヘッズアップだけね。
    トーナメントで優勝したわけじゃない。
  65. 2017/05/23 (火) 20:20:33
    ※87
    3八金や4二玉と同じか
    「正しく咎められるかな?」
  66. 2017/05/23 (火) 20:21:10
    ※79
    最強の一手と最善の一手の違いを教えてくれ
  67. 2017/05/23 (火) 20:21:35
    指導対局みたいに緩めてくれているのでは
  68. 2017/05/23 (火) 20:24:04
    囲碁は5日間で3局、将棋は1か月半で2局
    この差はなんで?
  69. 2017/05/23 (火) 20:24:05
    38金や42玉は序盤の手だろ
    将棋で言うなら、一手差の最短の寄せを目指すか激辛流で行くかというところだろう
  70. 2017/05/23 (火) 20:27:12
    父は囲碁民で自分は将棋民だけどAlphaGoが人間超えても囲碁の楽しさは変わらないみたい。
    今日も碁敵が来て楽しそうに打ってた。
    自分も将棋を指す楽しさに変わりはない。
  71. 2017/05/23 (火) 20:36:55
    お前ら囲碁わからないからって、ひがむなよ(o^-^o)
  72. 2017/05/23 (火) 20:40:10
    おう囲碁民、※79に答えたってや
  73. 2017/05/23 (火) 20:40:55
    やはりソフトに負けて人間貶めるようなやつはそっち系の血が流れてるということだな
  74. 2017/05/23 (火) 20:42:52
    アルファ碁は勝ちさえすれば半目勝ちでも中押し勝ちでも変わらない評価値になるから、終盤になると手が緩くなると聞いた
    モンテカルロ木探索が1と0に結果しか返さないとしたらそうなるのかな?
  75. 2017/05/23 (火) 20:45:11

    いや、この記事は必要だろ
    このコメント欄見てみろ、100コメもいってるわ。需要あるんだよ
  76. 2017/05/23 (火) 20:46:21
    ※102に追記
    調べたらモンテカルロ木の返り値はwinかloseみたいだから、この考えで大丈夫な気がする
  77. 2017/05/23 (火) 20:47:59
    囲碁民に続いて変なのも湧いてきたぞ
  78. 2017/05/23 (火) 20:53:48
    厳しい目の人に黙って見ていろと言っていただきたい
  79. 2017/05/23 (火) 20:54:40
    メジャーリーグの方が凄いけどプロ野球は人気だし、ヨーロッパや南米に全然敵わないけど、Jリーグもそこそこ人気だ。
    そうなれるかどうかだよね。
  80. 2017/05/23 (火) 21:03:16
    1目半がないって言うのは違和感があるなあ
    一方から見て、半目勝ちはあるけど半目負けはない、1目半負けはあるけど1目半勝ちはない、ということになるような気がするけど中国ルールはそうなのか
  81. 2017/05/23 (火) 21:09:28
    囲碁ももう序盤で負けが決まってしまうほど力の差があるのか
  82. 2017/05/23 (火) 21:13:13
    寄せで差を広げる打ち方じゃないらしいので結果として盛り上げ上手ではある
  83. 2017/05/23 (火) 21:13:48
    柯潔、セドル負けた時にやたら「俺なら勝つ」的な大言壮語してたけど、
    その後一年たってより強くなったAlphaGo相手に一目半の勝負できるなら、
    ちゃんと実力あって大言壮語してたってことだな。
    負けたとはいえ大したもんだ。
  84. 2017/05/23 (火) 21:17:16
    カケツが3連敗したら、いよいよ置き碁レベルになる
  85. 2017/05/23 (火) 21:22:39
    囲碁の面白さが、まったく分からん。
    中国人が考えたオセロでしょ・・・。
    自陣と敵陣の広さを競う遊び?・・・どこが面白いの?・・・。
  86. 2017/05/23 (火) 21:22:39
    ※116
    めっちゃぶれぶれだったけどなw

    カケツ「セドルが負けたら全財産やるわ」

    第1局(アルファ碁勝ち)

    カケツ「セドルに勝てても俺には勝てない」

    第2局(アルファ碁勝ち)

    カケツ「俺なら勝率60%くらい」

    第3局(アルファ碁勝ち)

    カケツ「勝率5%やろな」

    第4局後(セドル勝ち)

    カケツ「勝率45%はありそう」
  87. 2017/05/23 (火) 21:27:45
    囲碁の人たちは勇敢だな
  88. 2017/05/23 (火) 21:31:46
    ソフトがプロを超える力を持ってるのは既にみんなそれとなく知ってた所だから
    もはや天彦が負けて将棋会全体がお葬式になっても
    8大タイトル発表で葬式打ち切りパーティーになるほどに傷は負わなくなったな
    仮に羽生さんや藤井がソフトに負けても人同士の熱戦が
    結局棋会を盛り上げるよ
  89. 2017/05/23 (火) 21:33:26
    チェス、将棋、囲碁と負けて、何のゲームなら人類は勝てるんだ?
  90. 2017/05/23 (火) 21:39:09
    ジャンケンなら勝てるだろ
  91. 2017/05/23 (火) 21:42:02
    囲碁は五つ並べても勝ちじゃないから(震え声)
  92. 2017/05/23 (火) 21:42:10
    バックギャモンだろ
    森内は将棋で勝つのは難しいと気付き、バックギャモンで雪辱を晴らそうとしている
  93. 2017/05/23 (火) 21:44:17
    じゃんけんは10回程度なら互角に戦えると思うが、100回、1000回とやると負け越すだろうな
    傾向を掴まれて中盤から連敗する未来が見える
  94. 2017/05/23 (火) 21:49:39
    じゃんけんは人の指の初動から出す手を想定して後出しできるんやで
  95. 2017/05/23 (火) 21:50:06
    すでに、「相手の手の動きを読んで相手より早く後出しじゃんけんをする機械」が開発されてるらしいぞ
  96. 2017/05/23 (火) 21:50:45
    ごめん、かぶったわ
  97. 2017/05/23 (火) 21:54:18
    一方日本将棋連盟は藤井フィーバーと重なり大人気で8大タイトルに拡大

    新聞社の経営は右肩下がり、、、、、、、、、、、、、、、
  98. 2017/05/23 (火) 21:54:59
    やはり森内のバックギャモンに期待するしかないのか
  99. 2017/05/23 (火) 21:56:59
    油断すると将棋もドフトに抜かれる、がんばれ。
  100. 2017/05/23 (火) 21:59:46
    序盤が強すぎて中終盤が大したことなさそうに見えてしまうから、途中で盤面反転して逆転できるかやってみて欲しい
  101. 2017/05/23 (火) 22:05:15
    中国ルールの整地は怖いわ
    なんか不安になる
  102. 2017/05/23 (火) 22:23:56
    デミスハサビスのインタビューも素晴らしかった
    本物の天才は違うわ

    カケツもNo. 1棋士なのに自分から挑戦を申し込んで負けるなんて潔くてカッコいいわ
  103. 2017/05/23 (火) 22:45:36
    治勲とボンゴを対談させてみたい
  104. 2017/05/23 (火) 23:02:55
    記者会見によると
    カケツ九段はこの3戦でコンピュータとの対戦は終わり。
    また今回アルファ碁はコンピュータ1台
    今後、全てオープンにして
    もうアルファ碁の開発はしないようです。
    コンピュータ同士の対戦もしないようです。
    「自分バージョンのアルファ碁作って楽しんでください。」
    のようです。
  105. 2017/05/23 (火) 23:19:22
    負けたけどカケツすごかったな、
    今年初めからvsアルファ碁特化の練習ばっかりしてて
    対人間の勝率下がって負けまくってるとかいってたエピソードが面白かった。
    解説もソフト対策の手でいつものカケツじゃないって言ってたし。それのおかげで
    結構頑張れたけど、ダメだった。世界1位が極限まで対策しても無理、でも
    そこまで真剣に取り込めるのがなんかかっこいい。
  106. 2017/05/23 (火) 23:25:33
    ※143
    上野公園でブルーシートの上で対談してほしい。
  107. 2017/05/23 (火) 23:58:07
    ※146
    縮小する意味が分からん

    棋理の追及は、永久に続くものだと思うんだが、、、
  108. 2017/05/24 (水) 00:01:36
    >>124
    競技かるた、とかどうだろう。

    あれは危なすぎて、機械を参加させられないだろう。
    機械と対戦すると、人間の腕がちぎれて吹っ飛びそう。

    この手のゲームは、人間同士じゃないとできないと思うので、
    生体アンドロイドとか義体化が作られるまでは、安泰だと思う。
  109. 2017/05/24 (水) 00:09:58
    ※124

    麻雀
  110. 2017/05/24 (水) 00:34:21
    そもそも人間のトップもほとんどのアマからしたら意味がわからないってレベルなんだしソフトに負けようが尊敬するわ
  111. 2017/05/24 (水) 03:07:09
    囲碁の足つきの盤を使って将棋の駒で回り将棋すると面白いぞ!
    次回の電王戦は電王手と回り将棋で真っ向勝負だ!
  112. 2017/05/24 (水) 03:23:42
    柯潔九段は左辺ノゾキからの切りに衝撃を受けたみたいだね(*゜Q゜*)
  113. 2017/05/24 (水) 05:20:46
    カケツはまだ十代で世界最強の位置にいるし、藤井君にも十代でも甘えずに7冠8冠目指してほしいわ
  114. 2017/05/24 (水) 09:01:22
    散々ソフトから逃げてきたと言われる将棋→32年ぶりにタイトルが増え8大タイトルになり大盛り上がり

    ソフトと積極的に戦ってきた囲碁→棋戦荒廃化
  115. 2017/05/24 (水) 19:20:47
    おしえて囲碁厨!
    囲碁ってパスできるけど、両方パスしたらどうなるの?
    引き分け? 昔から気になっていた。
  116. 2017/05/24 (水) 20:12:31
    「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう?
  117. 2017/05/25 (木) 02:49:15
    ま、対ソフトで興行的に成功したのは将棋だったな
    囲碁はもともとトッププロを完全に追い抜くのは2020年くらいだろうって予測があったから2016年からでも間に合うと思ってたんだろうね
    事実、2015年初頭の囲碁AIじゃトッププロには全く及ばなかった
    しかし大企業の力と技術の進歩を読み違えたから一気にぶち抜かれた

    誤魔化しながらだとしても、成功したのは将棋
    2010年には将棋はコンピューターに抜かれてたって主張する人もいるし事実その通りかもしれんが
    だとすれば、そこから何年も話題に出来たのは間違いなく功績だわ
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