ソフトから逃げた男としてケチがついちゃったね

何故逃げたことになるのか全く意味がわからない

叡王戦の天彦戦勝ってほしかったなあ～

羽生、藤井、共にAIと戦うことなくスーパーヒーローになれる
時の運ももってるな

羽生さんはどう思ってるんだろう
やりたくないと思ってるなら別にいいけど
Ponanzaとやりたいと思ってるならやらせてあげてほしい。

羽生は臆病でプレッシャーに弱いんだ
皆どうか虐めないであげて欲しい

羽生さんは戦わずしてソフトより下に格付けされた。一番かわいそう。

2015年にスペック制限なしの真剣勝負して負けたらカッコよかったんだけどな
羽生がコンピュータに負ける年が2015年と予想してたから

話題にはなったかもしれないけど、
羽生さんがソフトに負けるところなんて見たくなかったし
応援するほうとしても重苦しいものがあっただろうし
また将棋界に対する一般のざっくりしたイメージとしても
そうならなくて良かったんじゃないかなと思う

羽生さんは電王戦が終わると聞いて「どうするかはこれから考えます。」と言ってた。
やらないならどうするとか、考える必要ない。
どうやってponanzaと戦うか、いかに勝つかを考えるってことじゃね。

かつて羽生は挑戦してくる棋士をなぎ倒してきた
彼らの将棋観は羽生によって破壊され、一皮むけて成長してきた
羽生も一度ソフトに将棋観を破壊されるといい、より強くなるための通過儀礼だ

現時点で羽生より強い天彦名人が完敗したから完全に格付けは終了してしまった
負けて当たり前の雰囲気の今の方がソフトと戦いやすい環境とも言えるけど、羽生に戦いたいという意思があるのだろうか

※9
見たくないならお前は見なくていい
俺は見る
それに負ける前提で話してるとこが気に入らない

100億円くらい出せればね

ソフトを羽生さんなりに上手く活用する方法を見出してほしいなとは思う

しかし人vsソフトのいい加減不毛な電王戦もこれで終わったし（天彦名人乙でした）
叡王戦はタイトル戦に格上げだし
AbemaTVでも将棋チャンネルが開設されたし
藤井四段という新星も現れたし
羽生さんの共著「人工知能の核心」も売れ行き好調みたいだし
ニコ生で火のついた将棋ブームもますます広がっているみたいで良かった良かった

後世に残る象徴的な場面として羽生さんが接戦の末COM相手に頭を下げる画は必要だったと思うけどね
これに関しちゃ将棋連盟のグダグダのせいで完全に時機を逸した

やらなくていいよ、自分が指して勝ったみたいな反応をする変な人達を助長するだけなんだから。
ちゃんと判断できない人が大声でレッテル貼って、マウントするだけマウントして紛糾する図が見える。
どういう将棋を指すか、とても興味があるけどね、現状は無理、やめた方が良い。

羽生さんの言う「強いものと戦いたいのは棋士の本能」が本当なら戦いたいだろうな。
勝ち目がないからやらないなんて臆病者がタイトル９７期もとれるとは思えん。

この羽生のコメントって
予定稿か何か？

非公式ならすでに対局してるだろ。

将棋連盟背負ってるから勝負するのも簡単じゃないわな

※16
※17
羽生さんがソフトに負ける、という
世間にもファンにも将棋にとって決定的すぎるダメージを受けずに
人vsソフトというある意味「危機時代」を通過できたのは
将棋界にとっては幸運なことだったと自分は思う
幸い羽生さんが対ソフト戦に出ずとも将棋ブームは継続しているみたいだし

皆が待ち望んでいたのは羽生がソフトをやっつける姿だろう
羽生が負けるという前提でも実現を待ち望んでいたのか？

※12
タイトル１期、通算もたった１期の天彦が
今も三冠で通算９７期の羽生さんより格上なんだよ。

※12
羽生さんより強いのにどうしてタイトル１つしか持ってないんですかね～

でもみんな羽生善治なら一発入れてくれるとは思っちゃうだろ

※27
相手が羽生さんだろうと誰だろうとお構いなしの
将棋板のレスを見ていれば
そんな幻想はとっくに打ち砕かれているはずだと思うが

人は素人が好きなんだよ、アッチのDVDも素人もん人気だろ。
自分の何かを投影するんだよな。。

なんだかんだ言ったって将棋界は羽生さんが中心
天彦なんて無名棋士が負けたって世間はだーれも気にしない

※31
だから（羽生さんじゃなくて）良かった、って部分もあると思う正直

羽生さんだったら勝てる、は流石にもうドリームだと思うよｗ
2～3年くらい前だったら「もしかしたら」が通用したと思うけどね
ソフトとの差が開きすぎですわ

実力や実績もそうだが天彦と羽生じゃ知名度が違いすぎる
回り見渡して佐藤天彦ってどういう人か知ってますか？って聞いてみなよ
20人に1人知ってりゃいい方じゃねーの？

逆に羽生を知らない人間は何十人に1人だよって話

羽生さんはやりたくても自分の意思だけじゃできない立場だったからね。

本当はやりたかったと思うよ。

2014～15年くらいのponanzaとなら良い勝負できたのかな？
それでも厳しいんだろうけど・・・多少は勝算もあったのかな

我々観客は、圧倒的な何かによってボロ布と化した人間の権威を見たいんだ。
そこからの人間の力強い再生も見たいんだ。
…まぁ別に再生できなくてもかまわないけれどね。

コンピュータ将棋が現れてからこの方、そんなマゾヒスティックな破滅願望が
将棋見てる人間の一部分にずっとつきまとってる気がするわ。

予選で天彦に負けたんだからしゃーない
ま、それも含めてさだめっすわ

結局数年間いかに研究外すかだけの勝負だったな
序盤から時間使う設定にしたり戦型をバラバラにしたりポナンザなんか初手からバラバラ

ソフトに勝つ羽生とソフトに負ける羽生、両方見たかった

囲碁世界一のプレイヤーは俺とやらせてくれって
みずから立候補して今月頂上決戦するらしいな、
将棋もそういうとこ見たかった。

たった一期と言っている人は頭が

まだソフトは羽生善治を越えていない

クラスタGPSとはまだ互角でやれる可能性があった。
その頃に連盟が決心していればな。まあ無理な話か

そいつすでに負けてるけどな

※37
再生はない

羽生さんがソフトより弱いことにしたい奴がいるみたいだね

羽生さんは負けてません

岐阜

もし羽生さんがソフトと対戦していたら、
序盤互角～やや不利ぐらいから
途中ナゾ＆奇跡の形勢大逆転を見せて異様な盛り上りを見せるも
最後はポナの正確無比の終盤にまくられて惜しくも投了、
でもいい夢見せてもらった！てな感じになってたと予想ｗ

タラレバ言っても仕方ないけど二度と羽生さん関連で
対ソフト系の話題することもなさそうなので

ソフトから逃げた男　羽生善治

ちなみにこの本はすっごいつまんないよ
羽生って言うより、NHKの本だから仕方ないけど

強いソフトとやりたいだけなら、別に公開の場で指す必要はない
相手が人間なら舞台を整える必要がある(場合もある)だろうが、ソフトには関係ないからね

Abemaの企画でやるんじゃないの？ソフトvs羽生善治
残ってるイベントなんて藤井四段関連とこれくらいしかないよ

※54
自分こそナニ人様の人生にお世話焼いてんのｗ
ここは面と向かっては喋れないような
その手の与太話を語る場でしょうよ

与太としても酷すぎるってことだろ
言わせんなよ(略

>>52
実際には藤井聡太戦みたいに時代遅れの感覚で受けて一方的に攻め潰される

戦わずして負けた　それだけ

今更ソフトに負けてもどうって事ないんだから
Abemaの企画とかで気楽にやればいい

天彦名人が負けた今、コンピュータとやる意味はないだろ。

しかも、コンピュータなんて、完全にスペックに左右されちゃうからな。
レギュレーションがまともに作れない。

時期を逸したよね。

今だったら角落ちでどうか？ってところだろう。

※42
チキンな日本人には出来ない芸当だな
子供がなりたい職業で公務員がトップに来ちゃう国民性だからしゃーないわ

まあ逃げ切れたんだから後は永世６冠と１００期目指してがんばってくらさい

羽生さんが勝つまで待ったアリの自戦大判解説は見たいな

abemaなんかで羽生先生ＶＳコンピュータやったらニコニコ大激怒やろ。
今までずっと貢献してきて、この仕打ち。裏切りもええところやで。
しかも今となっては序列3位の大スポンサー様やで。有り得ないと言うか有ってはならなぬ。

PV「私に聞かないでください。」

勝ち負けだけで棋士の価値は決まらないよ。いや決まるのかもしれない。
でもそれは決して対コンピュータ戦によるものではないことだけは確か。
真の将棋ファンはそこには興味ない。

屋敷は終盤まで互角の戦いだったから、
あの頃羽生がやっていたら分らなかっただろう。
あれからポナはどんどん強くなった一方、羽生は終盤での逆転負けが激増しているから
今やっても結果は見えている。

真の将棋ファンとかいう誰かの都合の良いように扱われる謎の存在

僕の考えた最強の将棋ファン

羽生さんはソフトより弱いですよ。
ちゃんと現実を見て。

戦う前に衰えてしもうたのがな
2年前にやるべきだったけど、羽生が出て負けるコンテンツが終わってしまうから引っ張ってたら時期逸したみたいな感じやろな
当人はやる気あったのに

この本読むと2ちゃんの連中より羽生の方がはるかにソフトに詳しいのがよく分かった。当たり前と言えば当たり前だけど。

コンピューターと戦っていない人間が棋士代表或いは文化人代表の様な扱いで
人工知能関連のインタビュー受けまくったり本を出せるのか全く解らないんだ。
内容も薄いし。まあ名前貸し、全く知識の無い人向けの茶番だな。

日本人じゃない奴って無礼な奴が多いな。

逆にAI最高峰と戦う権利がある人間代表って凄い。

羽生批判してる人は道場のおっさんにも角落ちで勝てないだろうなw

AIがすごいのであって、開発者は全く偉くない。
ましてやど素人のにわかファンはエゲツないくらい偉くない。

AIに最後まで抗う人
上位0.0000001パーセントの人間

※62
日本語が上手い日本人じゃない人…
本国へ帰りなさい。帰れないだろうけど。（笑）

「人よりソフトが強い」と言うとえらく傷つく人間が結構な数いる
6年も電王戦が続いたというのに未だ心の整理ができないのか

羽生はソフトから逃げたんじゃないよ
戦わせてくれなかったんだ

※68
ドワンゴが怒るのは筋違いやろ
Abemaにとられたくないなら、電王戦続けりゃいいんだから

それにAbemaは序列２位のスポンサー朝日新聞がバックについてるぞ

戦う～君のことを～♪　戦わない奴らは笑うだろう～♪　ファイト！♪

誰も責任とりたくなかったんだろ
だからエントリー制にして本人に任せた
企画はじめる前に想定しておくことなのに、リスク管理がなっていないんだよね
ここら辺が社会に出たことない集団って感じ

天彦を見て羽生が笑ってるのか

今週、もう藤井の話題にのまれて終わるから大丈夫。一般人には名人戦だって注目されることないよ。天彦、持ってないね。

それにしても、休みのわりに無名天彦が挑戦者で来場者数も激減だったし、ニコ生の注ぎ込んだニ億も見せ場なしで、パー！
これで終わってよかったね。もう誰が相手でもソフトに勝てないことは分かってるんだろう。
羽生か藤井なら負けても天彦よりは稼げたし、盛り上げられただろうけど。
将棋も変化していく時代に入ったな。

はあ？
羽生より強い棋士なんていねえよ

羽生はソフト世代でないからな。会見で天彦の横で高笑いする山本見たら、これで終わってよかったと思った。
天彦は名人戦とかぶって多忙になることも分かっていながら、どちらにも勝てると思ったのか…
研究はしてみたが途中ソフトに勝てないことも悟り、防衛する為に稲葉対策に専念することを選んだだけ。
結果、最後の葬式ムードは重かったなぁ…

羽生は現役名人を守るため、ソフトの切られ役になるべきだったし、最後の歴史的役割だったと思う。
でも何故か今の将棋界は羽生こそが守る対象なんだよな。

ひがみレスが多いけど、ひがみってもしかしてあの国の…

お前がそう思うんならそうなんだろうな

戦わせてもらえなかった感じはする

羽生がやりたければやれる状況になってるだろ
abemaでもいいし。別に非公式でもいい。
つまりソフトとやりたくないんだ

天彦羽生戦はリアルタイムで見てたけど、残念ながら力負けの内容だった。
優勝して電王戦に出れればそれは盛り上がっただろうけど仕方ない。
その前に負けたんだから。それが現実。

ソフトの強さを自慢するって思考は持ち合わせていませんが
人が競い合うのはあくまで人ですねAIである訳がない
競い合う事も出来ない弱者は遠い未来に置いて電脳化されるのだろうなw

※101
羽生さんは負けてないし

当代最強の棋士として人と人工知能の棋力の入れ替わりの時代に生きながら何の
役割も関わりも持てなかったとは何と皮肉なことか。
後10年も経てば将棋で人間がコンピューターに勝てると考える人など一人もいなくなり、
羽生の棋力も衰えて今のひふみんみたいな扱いになってしまう。

羽生さん三冠なんだ。
うわーすっかり衰えたなー(棒)

見たくないけど見たかった羽生さん対ソフト
でももう流石の羽生さんも勝てる気がしないから、これでよい
ああ、でもやっぱり見たかったな…

羽生さん全盛期での対決なら見たかったけど、羽生さんはずっとAIに頼りすぎると自分の頭で考えなくなるってソフトとは一線置いてたし、危機回避能力すごいから挑発的な山本とは関わりたくなかったんじゃない？
山本のドヤ顔見たら、羽生衰え時にしゃしゃり出てきた名人天彦が頭下げる形で終わってよかったわ。

羽生善治が明かした「強さ」の秘訣
ttp://ironna.jp/article/6446

羽生さんが最強なのは強さへの飽くなき探求心だと思う。
羽生さん自身が語っているが、相手への研究が半端ない。多分ライバルに対する知識は羽生さんが一番だろう。
若い時の様な読み能力もないだろうし、記憶力も劣化し始めているだろうが、今なお棋界でトップに君臨出来ているのは
その対極姿勢や時間の効率的な使い方だろう。
最新形の細かな分岐を覚えるのではなく、流れや全体を把握し直観を鍛える。

今は佐藤名人の方が強いかもしれないが、もし羽生さんがソフトに挑むという事になれば、ソフトを徹底研究し、ソフトの不得意な部分を突いてくるだろう。

仕事しなよ君らw

>>113
そう考えた時代も俺もあった。
しかしこの本を始めアチラコチラで受けてるインタビューみると羽生先生の人工知能への
認識はレベルが高くなく的外れで時代遅れと感じる。
ポナンザへの単なるバグ狙いだったら大学の将棋サークル（もしくは大量の愛好家やソフト
開発者達）の方がプロ棋士よりずっと上なんじゃないか？

今さら羽生が戦おうが負けるのは目に見えてるから面白くない
2014くらいの電王戦で羽生が出てソフトボコって伝説になれば良かったのにな

森下ルールでやればまだ勝てるだろ

※118 無理じゃない。
今回の電王戦の消費時間の差考えて一局見たら、既に時間がどうこうのレベルの戦いじゃない。と思うよ。
勿論、羽生さんなら･･････と思いたいけど、1%勝率があったら感動すると言う世界かと。

今から思えば叡王戦準決勝で羽生に勝った佐藤空気読めなすぎだろwww

負けろよwww

叡王戦に出たんだから逃げた訳じゃないだろ
天彦戦でわざと負けたなら逃げたことになるが、わざとじゃなくても負けることが多い相手だったし

結果的に、天彦よりはるかに有名で名声のある羽生が直接ソフトに惨敗する姿を一般に見せなくて済んだ
ということにはなったが

※113
確かに、聡太に初顔合わせで負けてすぐに藤井システムでやり返すような勝負強さはある

それにしても相手が悪い・・・

ボルト対GTRの１００ｍ走なんか見たくないだろ
将棋ってのは対人戦だから面白いんだよ
機械が勝って当たり前　だってミスしないんだもん

ソフト対ソフトでも勝敗がつくのだからソフトがミスしないということは有り得ない
そんな完璧な存在ではない

戦っても一方的に虐殺されるだけ

羽生や渡辺がソフトと対戦すれば９割方負けるだろう。だけどどんな負け方をするか、何処まで食らいつくか。それを見るだけでもかなり面白い。そしてもう少し落ち着いたら勿論、藤井ＶＳソフトも見たい。
失礼ながらこの３人以外とソフトの対局はもうやっても仕方が無いと思う。

戦いもしないでよく偉そうに語れるな

現時点での最強は天彦で間違いない
過去の実績で言ったらダントツで羽生だけど

※118
そりゃ対局を途中で打ち切り、続行を放棄し、強引に判定勝ちにするならな

羽生さんがやりたいならやればいい。やりたくないならやらなきゃいい。全ては羽生さん次第。
それを周りが負けるとこを見たくないと止めるのは筋違い。

※131 そうは言っても、興業有っての世界だからね･･････。
主要興行主の意向は無碍にはできない。

衰えた今の羽生じゃ形作りも出来ずに終わるだろうな。

電王戦にケチつけるわけじゃないけど、日程もうちょっと考えてやれよ。ソフトに惨敗して名人まで失陥なんてことになったらあまりにも可哀想。
まあ将棋連盟的には現人神で広告塔の羽生を使うことなく、天彦を人柱にできて大満足なのかも知れんけどな。

天彦名人の負けっぷりというか勇姿を見る限り、ちゃんと闘って負けというたほうがよかったんじゃないかな。べつに逃げたとも思わんけどさ。
完全に別枠のエキシビジョンとして組んでも違和感無いぐらいのレジェンドなんだし。なにより残される棋譜に付く価値が他の棋士とは段違いだろうしな。

この本買ったけどまだ読んでないや

今は拮抗に近い状態だから議論を生むが
抜かれることは確実だしそれ以降は住み分けするしかなくなるだろうな
そうでないと競技として保てない