【電王戦】Ponanzaが2連勝 人工知能が名人を凌駕 ~ 2ch名人

【電王戦】Ponanzaが2連勝 人工知能が名人を凌駕



第二期電王戦
http://live.shogi.or.jp/denou/



2017年5月20日 第2期電王戦二番勝負第2局 佐藤天彦叡王 対 PONANZA
http://live.shogi.or.jp/denou/kifu/2/denou201705200101.html


110:名無し名人:2017/05/20(土) 19:30:27.36ID:hZ4nr52N.net
あああああああああ


113:名無し名人:2017/05/20(土) 19:30:34.18ID:9/mkBZbq.net
ついに…


116:名無し名人:2017/05/20(土) 19:30:41.89ID:EyYwujo/.net
よくやったよ


117:名無し名人:2017/05/20(土) 19:30:43.31ID:ZYph86yV.net
終わった・・・
コンピュータ将棋が


120:名無し名人:2017/05/20(土) 19:30:49.94ID:SnbtXryU.net
5五歩が敗着なのか…。厳しすぎるね。5六角で穴熊がここまであっさりとね…。


125:名無し名人:2017/05/20(土) 19:31:01.74ID:Dk9Rtod1.net
わかってたけどやっぱつれえわ・・・


128:名無し名人:2017/05/20(土) 19:31:16.78ID:Abpud33v.net
終了かあ
だいぶ前にわかっていたとはいえ、ようやく正式に結論出して終わった


130:名無し名人:2017/05/20(土) 19:31:27.99ID:P0u63fJf.net
しかもこのポナンザが型落ちで最新版がエルモに負けてるとか。


131:名無し名人:2017/05/20(土) 19:31:29.54ID:+7CAczAg.net
天彦名人は防衛しろよ


136:名無し名人:2017/05/20(土) 19:31:41.80ID:m62waASU.net
+200まで行った時はまさかと思ったがそこまでだったなあ


137:名無し名人:2017/05/20(土) 19:31:46.01ID:WVfbgSje.net
2局とも何もさせなかったな
金銀手付かず無傷だぞ


143:名無し名人:2017/05/20(土) 19:32:02.09ID:eMtL5d58.net
ひとつの時代が確実に終わったという感じ


144:名無し名人:2017/05/20(土) 19:32:06.34ID:GnkagXtv.net
5五歩が悪かったけど、悪手が出るような難しい局面にしてしまったという意味では、
敗着は6八金だねえ。


151:名無し名人:2017/05/20(土) 19:32:38.49ID:fr0wvIn6.net
まあ数日後に囲碁も最終戦だし
と慰めてみる


159:名無し名人:2017/05/20(土) 19:33:06.15ID:Xe9TQ+uh.net
ソフトが名人をしのぐ大局観を見せたってわけだ


161:名無し名人:2017/05/20(土) 19:33:13.87ID:jScChJLH.net
もう5年前ぐらいから、ソフトが優勢だったんだけどな
それをグダグダと引っ張った


163:名無し名人:2017/05/20(土) 19:33:24.20ID:MRN02d6R.net
葬式会場になるのはしょうがないけど
100歳の老人が死んだときみたいな明るい葬式会場にしろよ


175:名無し名人:2017/05/20(土) 19:34:20.78ID:xpqcUw4y.net
>>163
ワロタ
まあそれぐらいでいいな


179:名無し名人:2017/05/20(土) 19:34:34.07ID:2AZctjbI.net
まあとっくに名人抜き去ってたけど改めてそれを確認したってことに意味はあるかな


196:名無し名人:2017/05/20(土) 19:36:29.84ID:M1hssxef.net
今後、日本将棋連盟はプロ棋士にどんな付加価値をつけてやって行くのかなぁ
局面の解説すらもソフトで出来る時代がすぐやって来るよ


207:名無し名人:2017/05/20(土) 19:38:34.28ID:S9cgnWEP.net
電王戦でつかったPCのスペックみたけど
俺の家のパソコンと1段階くらい良い程度のデスクトップPCでもこれだもんな
いやあ本当に強くなったねコンピューター将棋も


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1495275275/
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[ 2017/05/20 19:35 ] 電王戦 | CM(298) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/05/20 (土) 19:36:25
    羽生さんを倒した栄光の名人からコンピュータに負けた敗者の雑魚へと一気に奈良の底だな
  2. 2017/05/20 (土) 19:37:35
    終わったか
  3. 2017/05/20 (土) 19:39:24
    ※1
    狙い過ぎは寒い
  4. 2017/05/20 (土) 19:39:37
    レベルが違いすぎる
  5. 2017/05/20 (土) 19:39:53
    エルモの評価値見てると穴熊に囲い始めてからマイナスになったな
    やはり時代は受け将棋より攻め将棋なのか
  6. 2017/05/20 (土) 19:40:04
    記念カキコ
  7. 2017/05/20 (土) 19:41:05
    ポナは形勢判断が的確だな
  8. 2017/05/20 (土) 19:41:28
    名人がこんなに弱いとは思わんかったわ
  9. 2017/05/20 (土) 19:41:50
    勝算・・・「相当勝つの難しい」もう次元が違うってことだな
  10. 2017/05/20 (土) 19:41:53
    次は解説を盛り上げる人工知能の開発だな。
  11. 2017/05/20 (土) 19:42:02
    天彦の将棋だと見どころがなくだんだん苦しくなっていくよな
    稲葉とか康光とかみたいな攻め将棋やってポナに受け切られて負けた方がもやもや感少ない
  12. 2017/05/20 (土) 19:42:27
    穴熊が簡単に壊されたなあ。駒得より駒の働きが重要ってのも思い知らされた。
  13. 2017/05/20 (土) 19:42:39
    積み上げた人間の経験が、時代の徒花となるところまで来たのかね
  14. 2017/05/20 (土) 19:42:49
    中盤をすっ飛ばして終盤に行く方針らしいのに
    大局観と受けで潰されてまったく斬り合いにすらならないのがヤバイ
    指導対局でよくある光景だからな
  15. 2017/05/20 (土) 19:43:48
    なんだろう。
    普通に考えて、もう名人にほとんど勝機が無いのは分かってた。
    だけど、実際に敗北を目にするとこたえるわ。
    理性で感情は抑えきれないものだね。
  16. 2017/05/20 (土) 19:44:03
    もう少し粘れよ
    こいつの将棋は名人戦も含めて短手数ばっかのつまらない将棋ばっかなんだよな
  17. 2017/05/20 (土) 19:45:30
    あとは叡王戦が続くかどうかだけだな
    1億以上かかる棋戦維持は今のニコニコには重荷だろうし
    abemaが201億の赤字になって続けてくれ
  18. 2017/05/20 (土) 19:45:38
    ※16
    こっからポナ相手に粘ってどうすんだよ。完敗の局面だろが
  19. 2017/05/20 (土) 19:46:15
    まじでつまらん将棋だったな
    名人戦もつまらないしはやく陥落してくれ
  20. 2017/05/20 (土) 19:46:27
    穴熊は玉の逃げ道がないから評価があまりよくないのでは。いまのソフトは入玉も強いし
  21. 2017/05/20 (土) 19:46:38
    人間終了w
  22. 2017/05/20 (土) 19:46:38
    まあ順当だし仕方ない
    誰も人間が勝つと思って見てないよ
  23. 2017/05/20 (土) 19:46:43
    姫路城囲い爆誕
    圧殺されたな
  24. 2017/05/20 (土) 19:46:45
    天彦あんまり対ソフト研究してない感じだったな
    最初からあんまりやってないのか、途中でやらなくなったのか
  25. 2017/05/20 (土) 19:47:04
    >16
    たんなるお前の好みだろ?
  26. 2017/05/20 (土) 19:47:40
    丸山以下の歴代最低の名人だな
    もう少し作戦立ててこいよ
    見せ場の一つも作らない奴ってこいつくらいだろ
  27. 2017/05/20 (土) 19:47:44
    千田が何事もなかったように出てたのが気色悪かった
  28. 2017/05/20 (土) 19:48:33
    天彦お疲れ!ついに電王戦終局か
    あとは、このドライブを連盟がどう活かすかだな
  29. 2017/05/20 (土) 19:49:23
    初戦も千田の助言も効かないしなんなんだよこいつ
    ソフト対策したくないならでてくるなよ
    一番カッコ悪いやつだわ
  30. 2017/05/20 (土) 19:50:37
    恐らく永瀬の話聞いただけでほとんど自分ではソフト対策しなかったんだろうな。
  31. 2017/05/20 (土) 19:50:52
    ※29
    ソフトの手先の助言に従ってもしゃーない
  32. 2017/05/20 (土) 19:51:15
    >>8
    レーティング800以上あると推定される相手に良く頑張ったと思うよ。
    穴熊はちょっと無理筋じゃないかなとも思ったけど。
    ソフトは読みが正確なので囲いが緩くても守りは固い。そこに、
    駒の偏る穴熊で対抗しても対等なのは固さだけになると思った。
    緩く囲って、読み抜けのないように頑張って、運があれば勝機は
    あったのかもなぁ、とか妄想してる。
  33. 2017/05/20 (土) 19:51:20
    可哀想な人が1〜2人いるみたいね。一つの節目でしたね。まず今後10数年が楽しみ。
  34. 2017/05/20 (土) 19:51:22
    天彦名人お疲れさまでした
  35. 2017/05/20 (土) 19:51:47
    視聴者20万・・・・
    マジでオワコンww
  36. 2017/05/20 (土) 19:52:10
    弱いソフトに負けるとか恥ずかしくないの?
  37. 2017/05/20 (土) 19:52:15
    名人戦も電王戦も全部短手数の見せ場のない将棋ばっかりだな
    こいつの放映権買っているニコニコもabemaも災難だったな
    事前に対策しまくった豊島とは大違い
  38. 2017/05/20 (土) 19:53:00
    天彦名人お疲れ様
  39. 2017/05/20 (土) 19:53:44
    もう手も足も出ないもんな
  40. 2017/05/20 (土) 19:54:33
    角落ちでも勝てないであろう相手に平手で指してもなぁ・・・
  41. 2017/05/20 (土) 19:55:38
    天彦のせいで視聴者激減
    こいつは名人戦も電王戦もどんだけ避けられているんだよ
    藤井くんとは大違いだな
  42. 2017/05/20 (土) 19:56:39
    司会の貞升さんは、しっかりしていて立派だなあ
    うんうんうん
  43. 2017/05/20 (土) 19:56:57
    実際藤井君だったらとは思う
  44. 2017/05/20 (土) 19:58:11
    1局目に続いて先手番なのに大差なのか
    しかもPonaって今となっては2番手ソフトでしかも前バージョンだもんなぁ
    天彦が勝てるとは誰も思ってなかったとは言ってもソフトと棋士ってこんなにも差があるもんなんだな
  45. 2017/05/20 (土) 19:58:12
    完全に手合い違い
    正直大ゴマ落としても負けてたな
  46. 2017/05/20 (土) 19:58:18
    まあしゃーない
  47. 2017/05/20 (土) 19:58:26
    天彦嫌われてんな
    はやく除去しないとスポンサー撤退するぞ
    ニコニコだって2億払ってんだからな
  48. 2017/05/20 (土) 19:59:00
    葬式放送だったな
    いたたまれなくて夕方で切り上げた
  49. 2017/05/20 (土) 20:01:07
  50. 2017/05/20 (土) 20:01:44
    ソフトのように盤全体で守ったり攻めたりしたら勝機はあるかもだが、
    それはカオスになっちゃって棋士にはキツいのかな
    それで百手以上ノーミス読み抜けなしは時間の関係もあってまず自信持てないのだろう
    横歩+相掛かり+角換わり混成の未知の局面を初手から考え続けたら、脳みそ焼けつきそ
  51. 2017/05/20 (土) 20:01:45
    天彦自体が相手のミス待ちみたいな棋風だからコンピューターとは相性悪い
  52. 2017/05/20 (土) 20:02:14
    もういいよ。
    来年最後の3番勝負やろう。
    先鋒藤井(強)、副将羽生、大将深浦で。
  53. 2017/05/20 (土) 20:02:29
    羽生との名人戦やってあたりは面白い将棋だったのにな
  54. 2017/05/20 (土) 20:02:41
    毒にも薬にもならないような天彦みたいな奴はネット中継では最も価値がないな
    1000万視聴者持ってくる嫌われ者の亀田や話題の藤井くんと大違い
    空気読んでタイトル戦に絡まないでほしい
  55. 2017/05/20 (土) 20:03:18
    yahooトップにも来たね、名人連敗
  56. 2017/05/20 (土) 20:04:46
    入玉含みで戦わないと勝機ないってのに熊っちゃうし
    全然COM対策してなかったな
  57. 2017/05/20 (土) 20:05:01
    ソフト対策しないと勝てるわけないだろうが
    阿久津とかだって恥を忍んでハメ手を使っただろ
    千田や永瀬の対策を聞かないならでてくるなよ
  58. 2017/05/20 (土) 20:05:07
    まっ、来年1年は不戦にして
    再来年から何かを始動だな
  59. 2017/05/20 (土) 20:07:20
    真っ白になっちまったな
  60. 2017/05/20 (土) 20:07:57
    興行的には成功なんでしょうけど、羽生の出し惜しみをしたのは羽生に失礼だった
    囲碁、チェスと比べて将棋だけダサい
  61. 2017/05/20 (土) 20:08:00
    プロ棋士はミスをする限り存在意義はあり続ける。
    ミスをしなくなった時にプロ棋士の存在意義はなくなる。
  62. 2017/05/20 (土) 20:08:04
    ソフト対策しないなら千田に叡王譲っとけよ
    どうせなら千田とソフトの戦いが見たかったわ
    視聴者の減り方が物語っているわ
  63. 2017/05/20 (土) 20:08:19
    山崎といい今回といい、ちゃんと対策する気がない棋士は叡王戦出ないでほしかった
    まあ今後は電王戦やらないんだからいいけど
  64. 2017/05/20 (土) 20:08:25
    厳しい目の人、早く来てくれー
  65. 2017/05/20 (土) 20:08:51
    今まで逃げ回った将棋連盟がアホ。天彦はご苦労様。
  66. 2017/05/20 (土) 20:11:05
    俺でも名人に勝てる時代w
  67. 2017/05/20 (土) 20:11:48
    将棋観ってのを変えていかないと、comの将棋にはついていけないように思える。
    人間ってそんな簡単に変わらないんだから、勝てないのは仕方ないよな。
  68. 2017/05/20 (土) 20:12:25
    プロ棋士VSコンピュータ!最新ポナンザに勝ったら1000万円!
    っていう企画やってくれ
  69. 2017/05/20 (土) 20:12:56
    天彦がまったくソフトの対策をしなかったってことはないと思うけど名人戦とは比較にならん程度の対策だろうな

    名人としては正しい選択だと思うけどガチガチにソフト対策した棋士の対局が見てみたかったって気持ちもある
  70. 2017/05/20 (土) 20:13:05
    棋士も天彦にむかついているだろうな
    一二三が天彦に顔洗って出直して来いとか言っていたり太地が解説で口が悪くなっていたのを見ると良く分かるわ
    全くソフト対策していないんだもんな
  71. 2017/05/20 (土) 20:14:14
    >>66
    1分切れ負けとかなら、普通に棋士が勝つと思う。

    暗算名人に電卓あれば勝てると思ってる人多いよね。
    普通の人の入力速度より暗算の方が速かったりするんだよね。

  72. 2017/05/20 (土) 20:15:26
    ※70
    何言ってんのこいつ。一部分だけ抜き取って威を借るとか悪意に満ち溢れ過ぎだろ。
  73. 2017/05/20 (土) 20:16:57
    そらそうよ
    elmo 対 ponanza chainer みたいな神みたいな棋譜見たあとだとこんなクソみたいな棋譜残す無様な名人とか存在価値をまったく見いだせないんだよなあ
    やっぱプロ将棋は終わり
    これからはコンピュータ将棋の時代
  74. 2017/05/20 (土) 20:17:52
    名人戦は勝てば4000万もらえるんだからソフト対策に時間を取られたくなかったんだろうな
    靴下に5000円使ったりブランド品買ったりするのにお金は腐る程いるからな
    だったら渡辺みたいに叡王戦辞退しろよ
  75. 2017/05/20 (土) 20:18:02
    天彦がAO戦優勝してくれなかったら何も始まらなかったんだよな
  76. 2017/05/20 (土) 20:18:06
    どっちも研究してればその局面にはしないだろって展開だったしさすがにタイトル戦やりながら対策しろは無理あり過ぎたな
    公式戦あるプロより仕事してなくて時間あって強いアマのほうが可能性あるかもね
  77. 2017/05/20 (土) 20:18:51
    あれ?名人戦は2500万じゃなかった?
  78. 2017/05/20 (土) 20:19:08
    ※73
    変に神格化してる時点でお察し。何様なのか。
  79. 2017/05/20 (土) 20:20:29
    さすがに天彦叩くのはちょっとアレかなって気がするな
    去年の山崎みたいにたまたま勝ち上がったような人ならまだしも
    現名人にしてレーティングトップの最強棋士だからなぁ
    天彦でこの大差のボロ負けなら誰も勝てないよ
  80. 2017/05/20 (土) 20:20:54
    そんなに悲観する事も無いっしょw
    最高の男はアマ彦かもしれんけど、最強の男は羽生だからな?
    最高のアマ彦が負けたくらいで大騒ぎするもんでもないw
    最強の羽生との対戦が残ってる時点で人類の・・いや、太陽系の未来は明るい
  81. 2017/05/20 (土) 20:21:29
    本当はずっと早くこの時は訪れていたのに
    今まで逃げ回ったせいで現役名人にお鉢が回ってきたわけで連盟は本当アホだな
    天彦はお疲れさん
  82. 2017/05/20 (土) 20:22:59
    他の棋士みたいになんとしてもソフトに勝ちたいって言うのを感じないんだよな
    ソフト対策もしないし全く粘らないしな
    名人戦も視聴者減らしまくるしスポンサーに恨みでもあんのかよ

  83. 2017/05/20 (土) 20:25:58
    ※74
    いや金必要なら尚更叡王戦でるでしょ
    言ってる事無茶苦茶やで
  84. 2017/05/20 (土) 20:27:13
    そらそうよ
    こんなクソみたいなコメント残す無様な※73とか存在価値をまったく見いだせないんだよなあ
    やっぱアホの人生は終わり
  85. 2017/05/20 (土) 20:27:44
    藤井くんがいなかったらまじでニコニコやアベマは撤退していただろうな
    天彦はニコニコが二億円叡王戦につぎ込んでいることとか自覚していないだろう
    千田に譲っとけよ

  86. 2017/05/20 (土) 20:29:14
    これから将棋界を制するのは、最強ソフトと数多く対戦してソフト的な指しまわしを習得した人ですね。
    過去の棋士達による研究会などは、あまり効を奏しなくなるのではないか。
  87. 2017/05/20 (土) 20:29:30
    相掛かりにならかったな
  88. 2017/05/20 (土) 20:30:27
    藤井君藤井君と騒ぐ人がいるが藤井四段は既に人間とソフトの戦う時期がすぎたって言ってるんだよなぁ
    前回から続いた今回は完全に消化対局だったししょうがない
    名人が負けたとか関係なくプロ棋士ずっと前に超えていたし
  89. 2017/05/20 (土) 20:32:05
    名人の良さがわからない可哀想な奴らがいるな
  90. 2017/05/20 (土) 20:32:35
    視聴者激減したのが全て
    天彦がいかに注目されていないのが物語っている
    代わりに亀田が指せよ
  91. 2017/05/20 (土) 20:34:13
    >>88
    三浦氏の冤罪事件は最低最悪の形で棋士がソフトに劣っていると
    示す形になってしまったなと思ってる。

  92. 2017/05/20 (土) 20:35:13
    そういえば山崎もやったんだった。忘れてたw
    天彦ももうしばらくだ頑張れ
    えいおうはトーナメントで決めて、わずかに可能性が感じられるのはマニアだけ(天彦や山崎より弱かったら意味ないけど)というチグハグがあったよね
  93. 2017/05/20 (土) 20:35:44
    名人がソフトに負けてしまった以上竜王が人類代表として戦うエキシビションマッチの開催を要求する
  94. 2017/05/20 (土) 20:36:53
    穴熊はこれまでほとんどの棋士がきついって言ってたのにそのまま使っちゃったからな
    名人戦と時期かぶってるし、そもそも天彦自体が昨年度の輝きなくしちゃってるから仕方ないかもしれん
  95. 2017/05/20 (土) 20:36:57
    固く囲ったはいいけど、その後どう攻めるかはわかりませんっていう
    俺よくやる負け方だったわ。
    本局で天彦が何を狙っていたのか全くわからん。
  96. 2017/05/20 (土) 20:37:49
    長かったなぁ
    友人が大学で人工知能の研究で将棋AIやってたのが20年前だもんなぁw

    これでやっと人は人と、AIはAIとでって垣根が出来たね
  97. 2017/05/20 (土) 20:39:49
    わかってた結果
    負ける役を羽生にさせることなく未来の藤井に持ち越すこともなく
    自分の代で決着させたのは天彦の立派なところ
  98. 2017/05/20 (土) 20:42:58
    天熊について棋譜中継見てたら
    千田がひどい言い方したみたいだね
  99. 2017/05/20 (土) 20:45:23
    強すぎるわ。
    プロでも分からないところで形勢がついてるとは、強すぎるわ。
  100. 2017/05/20 (土) 20:46:12
    ※93
    現竜王は10年前に対戦して、コンピューターは強いので戦いたくないと、事実上の敗北宣言してるよ。
  101. 2017/05/20 (土) 20:46:43
    長年将棋打ってた俺からするとアマ彦は役不足
    名人防衛して汚名挽回しなくては
  102. 2017/05/20 (土) 20:48:56
    ※101
    すべってるよ
  103. 2017/05/20 (土) 20:50:58
    ※70
    ※72
    マスゴミってこうやって情報操作するんだな
    見ていないから最初※70みたいなことがあったのかと思っちゃったよ

    ※97
    同感
    スーパースター羽生とこれからのスター藤井をソフトから守り、
    自ら盾になってソフトに押しつぶされた印象

    天彦への悪口コメントが目立つが、自分は今回で天彦のことが好きになった
  104. 2017/05/20 (土) 20:52:09
    千堕がでても結果もとより内容もあんま変わらんだろうな
    穴熊にせずすぐに小競り合い起こしたら、それはそれでミスが許されずストレスが凄くて大変そう
    千堕対藤井のNHK杯みたいになったらもう失敗
  105. 2017/05/20 (土) 20:52:18
    ※101
    ひょっとしてそれはギャグで言っているのか?
  106. 2017/05/20 (土) 20:52:56
    康光、ちょっと話なげーぞ
    校長か!
  107. 2017/05/20 (土) 20:53:25
    渡辺みたいに、盤外戦やれば不戦勝できたのにね
  108. 2017/05/20 (土) 20:53:27
    まさかとは思うが、Twitterで相手にされないからって2chとここに書き込みしまくってる将棋ブロガーなんていないよな?
  109. 2017/05/20 (土) 20:53:36
    研究不足はあったかもしれないが、電王戦に注力したら間違いなく名人位は喪ってただろうな。改革とか既存の価値観の破壊っていうのはこれまで築き上げてきたものを捨て去ることも必要なことなのかもしれないけど、誰もそんなことを天彦に強いることはできないだろ。このために生きてきたといっていいくらいの地位なんだぞ
  110. 2017/05/20 (土) 20:54:58
    第二回の5対5戦でやばいと思ったのか三回目からコンピュータ側に制約つけまくったけど結局最後まであんまりいい勝負にはならなかったな
    とっくに結論出てた感じ
  111. 2017/05/20 (土) 20:55:24
    天彦に近い棋力がある訳じゃないから分からないが、
    天彦が穴熊を選んだのは、どうせ読みの深さや正確さは勝てないから、
    せめて穴熊で一定時間まで守りの読みを省略しよう、という作戦だったんだろうか
  112. 2017/05/20 (土) 20:56:47
    名人情けねえ~最後まで粘ることもできないのかよ
    ダメもとでも人間の意地みせろやー
  113. 2017/05/20 (土) 20:56:54
    自分調べだと5五歩以前は評価値とは逆で天彦が優勢だったから穴熊は対策の1つだったと思うけどね…
    きっちり対策してた可能性はあるよ
    もっと詳しい人が調べたらどうなるか知らんが
  114. 2017/05/20 (土) 20:59:06
    コンピュータ対策したから調子崩したって言ってる人が多かったのに、二連敗したら準備が足りないって…
    ここの住人もちょっと前向きにコメントしようよ。
  115. 2017/05/20 (土) 20:59:16
    人間越えはもうわかってたこと。
    次の問題は、解説がプログラム化すること。
    もうスポーツ記事の解説はソフトが書いてる時代だし、そんなに難しいタスクじゃない。
    遅くとも数年以内には解説プログラムが出るよ
  116. 2017/05/20 (土) 21:01:21
    プロ棋士の方達に失礼かもしれないがもしも次コンピューターとやるなら角落ちでやってみてほしい
  117. 2017/05/20 (土) 21:01:42
    先手わずかに良し~互角程度だったのに
    5五歩以後どういう攻めがあったんだろう?
  118. 2017/05/20 (土) 21:04:38
    これなら対ソフトに意欲があった羽生さんを見たかったわーーーー

    モヤモヤする〜
  119. 2017/05/20 (土) 21:11:59
    15歩で位を取られたのはかなり痛かったと思う。
    あれで棒銀の攻めが響かない展開になった。
    どうせ相手からの攻めがないんだから受けておくべきだった。
    今日の天彦は全体的に余裕を感じられなかった。
    普通の精神状態の天彦なら互角の形勢で中盤を戦えたはずなのに。
  120. 2017/05/20 (土) 21:14:40
    勝負にたらればは禁物だし、あくまで後から振り返っての結果論で、当時は評価値が無ければ悪いともなんとも思わなかったけれど、43手目の68金が、やはりその後の形勢を左右したのかなと思うな。
    将棋って怖いね、何十もある岐路の中から選べるのはたった1つで、そのうえ、いったん選んだら後戻りしちゃいけないんだからな。
    悪い道を選んだわけでは決してないけれど、一番いい道でもなかったというね。


    名人だろうとなんだろうと「絶対にポナンザに勝てない」のはわかってた、明らかに桁違いなのはわかってたんだけど、序盤は少し夢を見させてもらったなあ。

    「ライトスタッフ」っていう、人類がいかにロケットを作り、宇宙空間に挑戦したのかという実話ベースの映画があって、その中で主人公の一人が、ジェット戦闘機で高高度までグーンと真っ直ぐ飛び上がって、行ける高さまで行ったけどついに失速する、その際にほんの一瞬だけ宇宙空間を覗けたというシーンがあった、なんとなくそれと似てると思うな。

    なんにせよ、全人類の代表として、生身の頭脳でコンピューターテクノロジーに立ち向かったのは本当に立派だと思う、例え負けたとしても、佐藤天彦名人をおいてあれだけやれるのはいない、どうか胸を張っていただきたい。
  121. 2017/05/20 (土) 21:14:49
    6八金から結局仕掛けざるを得なくなったがゆえの負けなのかな
    勝敗をわけるポイントの次元が違った
  122. 2017/05/20 (土) 21:16:12
    タイトル戦へと昇格とか最高だな!
  123. 2017/05/20 (土) 21:16:55
    ポナの弱点である入玉模様の展開を見たかった
  124. 2017/05/20 (土) 21:18:44
    既に棒銀の銀が2六まで引かされた時点で
    名人は悲観してたのでは…
    戦果は持ち歩一枚でそこまで良い形じゃない。
    相手の守りは堅く簡単に攻略の糸口が見えるとも思えない。
    その後の自玉側の端も争点になりそうと、どんどん追い込まれていった結果指す手を決断出来ず手待ちとして穴熊に組んだのでは…

    それだけポナンザとの差を感じてたんだと思う。実際は互角でしたけど相手の手が読めなければ仕方ない。
  125. 2017/05/20 (土) 21:20:46
    棋譜を汚したくないとかいうクソみたいな美学かもしれねぇがそういうのいらねぇんだよ
    もう少し粘れや
    ソフト対策もしてこねぇし、かっこつけのクソ野郎だな
    視聴者激減だしとっとと名人も陥落しろ
  126. 2017/05/20 (土) 21:21:39
    負けたんだけど、なんにも深刻ではないよ。
    当たり前のことが当たり前に起きただけで、むしろ名人のほうが思いのほか粘り強かったと思うな、これは嫌味でもなんでもなくね。
    コンピューターの進化の常識から考えて、どうやったって無理だというのはわかってた筈なのに、興行として突っ走ってしまったな。
    名人を見世物のダシにするのはこれっきりにしようね。
  127. 2017/05/20 (土) 21:22:05
    ポナンザの勝つためだけの下品な将棋にうんざりだ
    もう二度と見たくない
  128. 2017/05/20 (土) 21:22:17
    天彦は男を下げたな
    ソフト対策してこないとか一番カッコ悪いわ
    視聴者数の減少が答えだよ
  129. 2017/05/20 (土) 21:23:11
    藤井聡太とポナンザがやったらどうなるんだろう。
  130. 2017/05/20 (土) 21:28:32
    甘彦を叩いてる奴は低級低段だろな。
    ソフトは人間よりはるかに強くなっているんだから負けて当然。
    もっと良い将棋を見たかったという気持ちはわかるが、
    わずかな勝ちの可能性を探って指した結果だから仕方ない。
    甘彦の研究不足を批判するのも違うだろ。
    実際どの程度研究したかは我々にはわからないんだからさ。
    ドワンゴ的には現名人が優勝して電王戦に出てくれてうれしいだろう。
    とはいえ、豊島や千田のように、狂ったように研究してほしいという気持ちもわかるが。
  131. 2017/05/20 (土) 21:29:41
    煽り屋さんたちはいいたいこといっとるが
    誰が名人として負けるかの時間の問題になっとったしな
    名人お疲れとしかいえないね

    それと別に千田永瀬のソフト対策は見てみたくもあった
  132. 2017/05/20 (土) 21:30:13
    「匿名の九段」が質問者として登場した時は盛り上がったな
  133. 2017/05/20 (土) 21:38:46
    天彦のせいでニコニコも撤退だな
    名人戦も電王戦も視聴者半分以下にしたからな
    2億円収入減らせるなんて大した名人だよ
  134. 2017/05/20 (土) 21:40:46
    投了図における後手陣の強靭さには目を見張るものがある、金銀5枚に龍もいる、名人相手にこんな局面を作れる人間は絶対にいないよ。

    佐藤天彦名人が弱いんじゃなくて、人間と比較してポナンザが桁違いに強すぎるだけの話。
    羽生や藤井がやったとしても投了図と手数が違ってくるくらいで、結局同じことよね。
  135. 2017/05/20 (土) 21:43:03
    一発勝負で勝ち目がないのはもうしょうがないとして、
    やり直しがありで、不利になったところまで戻って指しなおせれたら、何回やれば勝てるんだろう?
    それでも一回も勝てないのか、試行錯誤の果てに一回ぐらいは勝てるのか
  136. 2017/05/20 (土) 21:43:40
    AI将棋が取り上げられることがなく、ひっそりとやっていたときから見ていて、

    いつかはプロに勝ちたい!と思う開発陣、それでもBonanzaが平手ではじめて渡辺さんと戦って負けて…

    ナニクソと頑張って更に開発した経緯があって

    そんな中だんだん強くなって米長永世棋聖と電王戦が始まって、それまでの開発陣の思いが報われる…

    そう思って電王戦をずっと見ていたが、そこに待っていたのは(恐らくプログラムもまともに書いたこと無い)ソフト厨による棋士批判と、それに反応する所謂プロ棋士の信者達による罵り合い。

    それは最前線で頑張ってるプロ棋士や開発陣にまで向けられてる。

    なんていうか、悲しいの一言。
    実の無い話ですまん
  137. 2017/05/20 (土) 21:44:28
    ※135
    言いたいことは凄くよくわかる。
    あやまる必要はないよ。
  138. 2017/05/20 (土) 21:45:17
    ごめん
    ※135
    じゃなくて
    ※136
    のまつがい。
  139. 2017/05/20 (土) 21:46:04
    *137 138
    ありがとう
  140. 2017/05/20 (土) 21:46:34
    大山中原の時代から長年節穴の目で見てきた奴
    息してるか


  141. 2017/05/20 (土) 21:52:36
    天彦は強いけど、情けない名人だ
  142. 2017/05/20 (土) 21:54:13
    通名使っているプログラマーなんて出すなよ
    自称山本は将棋ソフト作っている暇があったら、徴兵にいってこい
    記者もくだらないこと聞いてないで自称山本の国籍について聞けよ
    敵性国家の棄民なんだぞ

  143. 2017/05/20 (土) 21:55:51
    人間VSソフトの時代は完全に終わって理想的な関係を築くスタートだと思えば問題ない
  144. 2017/05/20 (土) 21:59:10
    はっきり言ってソフト対策を1年とかかけない限り難しいと思う。
    もうソフトの方が強いのは自明なので「名人を倒したPonanzaを倒すのは誰か?」という企画をしてみたらどうでしょう?
    最初は100万円スタートで、一人勝ち越すごとに10万円積み上げる。プロなら誰でも名乗りを上げてもよい。
    タイトル争いの棋士ではなく、それ以外の棋士にチャンスを与えるような棋戦です。
    もちろんタイトルホルダーが出ても良いがタイトルホルダーはそれ以外に忙しいのでソフト対策に時間をかけるのは難しい。
    毎週末、名乗りを上げた棋士が中継され広告費で運営する。
    タイトルには絡まないがソフトには強い棋士とか現れるかもしれません。
  145. 2017/05/20 (土) 21:59:30
    天彦も大変だな
    森内同様、羽生に勝ってしまったばかりに羽生オタに目をつけられて
  146. 2017/05/20 (土) 22:00:11
    *129
    レーティングは収束していないけど、現時点では、真の値は高く見積もっても佐藤名人を大きく超えることはないでしょ。豊島さんや軍曹に負けているんだから。

    だから同じようにあっさりとどこが悪いか分からないまま負けると考えるのが現実的。

    人間の限界もあるし、ソフトはこれからも進歩するから、今後誰であっても同じ流れだと思うよ。

    だからこそ山本さんも羽生さんをサンドバックにする必要はない、満足したと言っているわけだし。
  147. 2017/05/20 (土) 22:01:10
    長年厳しい目で将棋を見続けてきて、名人こそが将棋史上最強レベルの棋士だと断言した。今でもそれは変わらない

    棋力の高い俺は、結果ではなく指し手で棋士のレベルを判断した。しかし見た対局が少ないのもあるが、ソフトの指し手はたまに俺も理解できない

    お前らは結果だけで名人を超えたと騒いでいるが、将棋の内容を完全に理解しないと自分の口で何も言えないはずではないか
  148. 2017/05/20 (土) 22:07:34
    *147
    完全に理解って言葉が出てしまう時点で理解はしていないのではないか?
  149. 2017/05/20 (土) 22:07:36
    >>147
    叡王戦第二局だと具体的にどの手が理解できないの?
    2手目の62玉以外で変な手は1手も無かったぞ
  150. 2017/05/20 (土) 22:11:40
    お、厳しい目が起きてきたか
    オッスオッス!
  151. 2017/05/20 (土) 22:11:44
    山本を見ているとあの民族かなぜ嫌われるのか良く分かるな
    将棋界だけじゃなく日本から出ていけよ
  152. 2017/05/20 (土) 22:11:58
    神々(コンピュータ)の戯れに、人類が知恵を絞って挑む、って感じになりそーね
    名人は人類最強的な、びみょーなタイトルと化したか
  153. 2017/05/20 (土) 22:13:42
    その6二玉だが、本来将棋は横歩にしようとか作戦があって、それに沿って指すものかと思う

    6二玉は乱戦志向なのか想定局面があるのかも分からない。それは果たして強いのか?
  154. 2017/05/20 (土) 22:15:34
    両端の歩を突き越されたのが勝敗の分岐点だったっぽいな
  155. 2017/05/20 (土) 22:16:31
    ここでも数年にわたり、人間の方がまだ強いと言い張ってたバカどもも、
    ようやく負けを認めたか
  156. 2017/05/20 (土) 22:17:12
    天彦名人お疲れ様でした!
    これからも応援します!!
  157. 2017/05/20 (土) 22:19:10
    147
    高い棋力のオレ
    ソフトに勝つと断言
    負けると結果じゃないという
    Nintendo64最強羽生将棋で腕磨いてる



    www


  158. 2017/05/20 (土) 22:20:40
    お、厳しい目の人息してたのか
  159. 2017/05/20 (土) 22:21:35
    62玉は明らかに悪手
    その後しばらく駒組みに苦労して時間を使う羽目になった
    62玉を入れた山本が悪い、そんな小細工しなくても最善手だけで勝てるのに
  160. 2017/05/20 (土) 22:21:58
    序盤行けそうだったのに
    △94歩を何で受けずに金寄ったんだろうな
    そして△95歩と詰められてるところを熊るという

  161. 2017/05/20 (土) 22:23:05
    7五歩、9三桂~一気にたたみこみ、上手いわ。
    良くなると、鉄板流なのね。恐れ入りました。
    超人的な感じはしないけど、ソツがない印象。
  162. 2017/05/20 (土) 22:27:10
    6二玉と符号を間違えながら的外れな事をを言ってるのは同一人物という認識でおk?
  163. 2017/05/20 (土) 22:28:45
    完全に間違えた。4二玉か
  164. 2017/05/20 (土) 22:29:01
    解説で斎藤と千田が天彦の棋譜に赤丸付けてダメ出ししてたの
    すごく感じが悪かった
    連盟から注意が飛ぶレベル
  165. 2017/05/20 (土) 22:33:39
    人気若手の千田と斎藤に、連盟が注意できる訳がない。
    出来るくらいなら、山崎の時(の千田)にやってる
  166. 2017/05/20 (土) 22:37:31
    ※163
    ダメ出しじゃなかっただろ。何故そう穿った目で物を見るのか。
  167. 2017/05/20 (土) 22:43:06
    天彦は、やっぱ器が大きいな

    電王戦では負けたけど、次の名人戦の対局には
    まぁほとんど引きづらないことだけは、わかった

    なんら影響はない
  168. 2017/05/20 (土) 22:43:11
    ソフト開発者って山本みたいな賎民やしばき隊の平岡みたいな奴しかなれないのか?
    IT土方って言われているからって日本の伝統文化の将棋に寄生してんじゃねぇよ
    将棋が穢れるだろうが
  169. 2017/05/20 (土) 22:46:18
    名人「穴熊や!どや!」▲9九玉ビシッ
    解説陣「勝ちやすい形です!」

    次の手のelmo最善手 ▲8八玉 (穴熊から出てこい馬鹿者)

    いかんでしょ
  170. 2017/05/20 (土) 22:48:23
    しばき隊って低学歴の反日右翼(入れ墨右翼)だろ。
    野間は阪大だが
    兵隊はヤーコ丸出し
  171. 2017/05/20 (土) 22:54:02
    *169
    これはまじですか?
    穴熊ダメ?
  172. 2017/05/20 (土) 22:56:01
    ※164
    赤丸でここもここも
    こうするとここもさらに無駄駒ですねえってヘラヘラ笑いながらやってて
    斎藤の雰囲気いい人っぷりが嫌いになった
    棋聖戦応援するのやめた
  173. 2017/05/20 (土) 23:00:45
    よく頑張ったと思うけど、好調ではなかった様子
    人対人でもまま見るパターンだった印象
    うーん残念
    解説陣も実は倒して欲しいと願ってたっぽい?
    だから好手連発じゃない天彦にもどかしさでも感じたのかな
    千田なんかに一年やらしてエキシビジョンとか出来ないのかな
    自称先駆者で気高いようなので
    でも自分はレートトップではないからと言ってやらないかぁ
  174. 2017/05/20 (土) 23:01:36
    将棋にも人種差別を持ち込む恥知らず
    みっともないね
  175. 2017/05/20 (土) 23:02:29
    斎藤は全然よいね
    だって赤丸しただけじゃん

    それよりも、その離れ駒をニートと呼び
    ニートあっちいけ、ニートめ、このクソニートと
    お前たちを罵った中村さんの方が・・・
  176. 2017/05/20 (土) 23:06:49
    ここまでコンテンツとして持って良かったし、名人がトドメさされて終わったあたりも結果として良かったな
  177. 2017/05/20 (土) 23:08:53
    斎藤と千田の解説は見てないのだが、ちょいちょいコメにあるとおりなの?
    斎藤さんも千田さんも「お仲間」だったらわからなくもないけど、全然関係なかったらやばいんじゃ…
  178. 2017/05/20 (土) 23:10:37
    しばき隊ってトップクラスのソフト作れるような優秀な技術者いるんだな
    ヘイトデモやってるアホどもとは知性が違いすぎるな
  179. 2017/05/20 (土) 23:22:56
    ソフトも強くなった。B2以上はある。名人は最近やや不調気味とはいえ、それに勝ったのは立派。
  180. 2017/05/20 (土) 23:30:43
    ただ煽りたい荒らしたいだけのやつがいるな
    本気で言ってたらただのアホだわ
    もうどう見てもソフト対策がどうのこうのってレベルじゃねーだろ
    どうせハム将棋にも勝てないようなやつが言ってんだろうが
  181. 2017/05/20 (土) 23:33:53
    180 ばか。ほめているんだよ。あほ。
  182. 2017/05/20 (土) 23:34:29
    あと千田に過剰に期待しすぎだろ
    今のポナに勝てるようなら既にタイトルの一つや二つ取ってるっての
  183. 2017/05/20 (土) 23:52:06
    ※146
    ほんの2年前、羽生が一瞬だけレート2000を達成した時は2位にR100差つけてたけどな。
  184. 2017/05/21 (日) 00:08:44
    太地くんもさいたろうも、やり場のない気持ちをどうしていいかわからなかったんだろうな、悔しさとか情けなさとか切なさとか不安とか、だけども場をなんとか盛り上げなきゃという気持ちもあるし、冗談でも勝ったぜという気持ちを味わいたいだろうしね、けっこうツラいところだったと思うな。
  185. 2017/05/21 (日) 00:16:03
    タイトルたった1期の思い出名人に勝ったくらいでなんで終わるの?
    まだ渡辺二冠も羽生三冠もいるのに
  186. 2017/05/21 (日) 00:16:41
    惨敗と言うか完敗と言うか、羽生さんとアマ名人が戦ってもこんな負け方しないやろ
  187. 2017/05/21 (日) 00:20:43
    後手玉にせまることすらできず、後手陣に手つかず
    後手の金銀は5段目にいかず、4段目にいったのも銀一枚
    角交換以外でとられた駒は香一枚と歩だけ
    飛車は横に一度、縦に二度動いただけ
    ほとんど角と歩だけで潰されてる

    こりゃ飛車落ちでも負けるだろうな
  188. 2017/05/21 (日) 00:21:29
    電王戦を変則七番勝負でやってほしかったな
    持ち時間を色々変えて数多くやれば勝機もあったろうに
  189. 2017/05/21 (日) 00:22:13
    第一局と同じ、終盤に入る前、中盤の入り口くらいで勝負あった
  190. 2017/05/21 (日) 00:23:12
    矢倉だけじゃなく穴熊も消えた戦法の謎に載るな
  191. 2017/05/21 (日) 00:23:59
    電王戦は6二玉で始まり、4二玉で終わった
  192. 2017/05/21 (日) 00:24:36
    電王戦が終わるなら対局禁止令を廃止して、Ponanzaチャレンジに出たいプロ棋士を参加させてやって。
  193. 2017/05/21 (日) 00:26:39
    結局電王戦はポナンザのための大会だったな。
    プロ棋士相手に7戦全勝、電王戦で初めてプロ棋士に勝利し、名人に2連勝
    伝説だけを残して去った。
  194. 2017/05/21 (日) 00:27:21
    来年もあったら、elmo対藤井くんが見れたかもしれんのに、残念。
  195. 2017/05/21 (日) 00:28:11
    電王戦は終わるとしても大晦日特番はやるんでしょ?
    羽生さん対Ponanza 期待してます。
  196. 2017/05/21 (日) 00:29:28
    山本むかつくな、羽生さん相手でも暴力的に勝つとか
    なんで羽生さんが負ける前提なんだよ
  197. 2017/05/21 (日) 00:30:29
    羽生-ポナンザは未完のまま、戦わずして負けたのさ。
  198. 2017/05/21 (日) 00:31:28
    森下さん、また電王戦企画をプロデュースしてちょうだい。
  199. 2017/05/21 (日) 00:32:20
    まだまだ棋士はあきらめない。リベンジマッチやろうぜ。
  200. 2017/05/21 (日) 00:33:51
    羽生さんが第一期叡王戦に出てればな~
    山崎じゃなく羽生さんが棋士代表だったかもしれん
  201. 2017/05/21 (日) 00:34:29
    ドワンゴは今後将棋電王戦を捨てて囲碁電王戦に力いれるのかな?
  202. 2017/05/21 (日) 00:35:40
    団体戦のころが一番よかった。
    コンピュータは団体戦も個人戦も関係ないけど、
    人間は団体戦より個人戦の方がプレッシャーやストレスが多く、力を発揮できなかった。
  203. 2017/05/21 (日) 00:36:26
    プロ電王戦が終わるなら、アマ電王戦、女流電王戦、奨励会電王戦をはじめよう。
  204. 2017/05/21 (日) 00:40:46
    もはや特に感慨も無く。
    名人、お疲れさまでした。
  205. 2017/05/21 (日) 00:46:12
    出場した全ての棋士の健闘と勇気を称えたいと思います
    特に佐藤天彦名人、お疲れさまでした
  206. 2017/05/21 (日) 00:49:39
    いかに羽生さんでも暴力的に負けるわ
    決勝で天彦に負けた時点でソフトとの縁が途絶えた
    残念だけどソフトに負ける所を見たくもないしこれでいい
  207. 2017/05/21 (日) 00:53:38
    天彦よくがんばったよ きちんと仕事した
    名人戦は絶対勝って欲しい こんなに1人の棋士を応援したくなったのは初めてだ
  208. 2017/05/21 (日) 00:54:07
    別に天彦なんて佐々木勇気に2連敗するレベルの棋士だぞ
    Ponanzaに2連敗したって不思議でもなんでもない
  209. 2017/05/21 (日) 00:55:07
    ドワンゴ川上会長、他の棋戦はどうでもいいから電王戦だけは続けて
    ニコ生唯一の楽しみがなくなる
  210. 2017/05/21 (日) 00:55:55
    羽生さんの「どうするかはこれから考えます」ってのはどういう意味だろ?
    ponanzaと戦う方法を考えるって意味か?
  211. 2017/05/21 (日) 00:57:09
    電王戦のおかげで将棋の注目度が上がったけど、アルファ碁が出てきて囲碁に注目が行ってしまったから
    電王戦を終わるんでしょう

    電王戦が始まる前の暗黒時代に戻ってしまった
  212. 2017/05/21 (日) 00:57:31
    終盤力に明らかに大差があるので何回やっても勝てないだろうな。
    藤井君の終盤力があったらどうだろうかとは思うけど。
  213. 2017/05/21 (日) 00:57:43
    羽生さんは本当に戦わずして負けたって感じだな
    鬼門の竜王戦と同じく、どこかで歯車が狂ったんだろう
  214. 2017/05/21 (日) 00:57:53
    電王戦が終わると電王手さんの出番もなくなるからデンソーはスポンサー降りるのかな?
  215. 2017/05/21 (日) 00:58:48
    天彦「…(叡王戦で羽生さんに負けとけばよかった)」
  216. 2017/05/21 (日) 01:01:12
    サポートが永瀬だけじゃかわいそうだったな
    他の棋士に見捨てられて生贄にされたようなもんだ
  217. 2017/05/21 (日) 01:01:37
    結局電王に勝ったのは阿久津さんだけか。
  218. 2017/05/21 (日) 01:02:11
    未だに対策不足とか言ってる奴は頭が沸いてるだろw
    天彦ファンではないが、下らない小細工をせずきっちり負けて、
    超えようのない実力差があることを示してくれたのは立派だった。
    これが阿久津の2八角戦法みたいなので負けてたら、それこそ棋士の終わりだったわな。
  219. 2017/05/21 (日) 01:03:45
    ソフト戦はAbemaTVが引き継ぎます。
    Ponanza炎の七番勝負 6月スタート!
  220. 2017/05/21 (日) 01:04:58
    電王戦のおかげでこの5,6年楽しめたわ
    将棋に対する姿勢も変わったよ
    ドワンゴありがとう
  221. 2017/05/21 (日) 01:05:00
    ※218
    どっちにしろ終わりだろ?
    負けたから終わるんじゃない、挑戦することを諦めたから終わるのさ
  222. 2017/05/21 (日) 01:06:22
    クズ光は最後までごまかし続けたな、三浦問題と同じ
    会長として言うべきことから逃げ続けてる
  223. 2017/05/21 (日) 01:07:29
    未知の手を指す、新しい棋理を見つけてもらうって意味ではソフト好きなプロ棋士はたくさんいそうだけどソフト戦がしたいかってなると、もうあんまりいなそうだわ
    強い奴と戦いたいってのが棋士の本能、とはもう言えないな
  224. 2017/05/21 (日) 01:08:07
    電王戦が無くなるなら、電王トーナメントのPCスペックもあがるな
  225. 2017/05/21 (日) 01:08:35
    ※223
    羽生さんを全否定するな
  226. 2017/05/21 (日) 01:09:06
    ※221
    負けを率直に認めて伝統芸能として生きれば良いんだよ。
  227. 2017/05/21 (日) 01:09:54
    今まで番長だった奴がケンカに負けて、次の日から「なんだよ大口叩いてたのにたいしたことねーじゃん」的な目線でみんなに見られてる感じ、わかります(昭和)
  228. 2017/05/21 (日) 01:10:33
    ※225
    出た出た羽生信者w
    羽生ならまだ勝てる可能性あるとか言うなよw
    恥ずかしいからww
  229. 2017/05/21 (日) 01:11:27
    ※226
    負けを率直に認めるなら、それでいいよ。
    でもモテ会長は認めてないだろ?
  230. 2017/05/21 (日) 01:13:36
    山本さんが言ってたろ、プロ棋士の棋譜を教師として強くなったと
    生徒が教師を超えたらなら、それは喜ぶべきことだ
  231. 2017/05/21 (日) 01:14:30
    ※229
    会長が何を言おうがどうでも良い。
    棋界の第一人者である名人が、どうやっても勝てませんというところを
    示してくれたからそれで良いんだよ。
  232. 2017/05/21 (日) 01:14:35
    米長さんが生きてたらな。
    ダニ川が電王戦を個人戦にし、クズ光が電王戦を終わらせた。
  233. 2017/05/21 (日) 01:15:28
    ※231
    棋界の第一人者は羽生さんです。
    タイトル1期の天彦ごときが第一人者は名乗るな。
  234. 2017/05/21 (日) 01:16:14
    そりゃあ勝てないだろう
    このポナは、プロに9割勝てるソフトに9割勝てるらしいから
    でも見てて面白かったよ
    いい棋戦だよなこれ
  235. 2017/05/21 (日) 01:16:34
    しかしどうしたってプロ棋士のプライドは傷つくよな
    特に年配の人ほど「俺はこの箱(PC)に勝てないのか」って嘆きそう
    それが当たり前の感覚になるまでは迷いもするさ にんげんだもの
  236. 2017/05/21 (日) 01:18:32
    対局禁止だろうが、何だろうが
    羽生無しでは将棋界が成り立たないんだから
    羽生がPonanzaとやりたいと言ったら誰も止められないだろ

    それを言わないというのは、負けるとわかっててやる気ないんだよw
  237. 2017/05/21 (日) 01:20:01
    ※235
    年配の棋士はストーブ作戦だの、電源オフだの
    盤外戦術で勝つんじゃね
  238. 2017/05/21 (日) 01:20:22
    羽生無しでは将棋界が成り立たないんだから
    羽生がPonanzaとやりたいと言ったらスポンサーも棋士も全力で止めるだろ

    藤井がもっと早く生まれてればよかったんや
  239. 2017/05/21 (日) 01:22:12
    ※237
    ひふみんとかボンゴとかのアレがステキな感じのレアな感じの年配はそれでいいけどさw
  240. 2017/05/21 (日) 01:23:41
    ※235
    もう当たり前になってるよ。
    森下さんなんか、平手はまず無理、角落ちでも勝てる気がしないと言ってたし。
  241. 2017/05/21 (日) 01:25:20
    人間同士の将棋は棋力だけじゃなく人間力の勝負でもある
    昔の棋士ほどその色は濃い
    人間力ゼロで棋力のみの勝負じゃ昔の棋士ほど勝ち目はない
  242. 2017/05/21 (日) 01:26:46
    結局第一局のトラブルの原因は何だったの?
  243. 2017/05/21 (日) 01:27:09
    まー人生の大半を費やして学んできたことがコンピュータに及ばなくなるってキツいだろうな
    割り切るしかないんだろうけど 他人事とも思えない
    いざそうなった時の為にソフトへの対応がかっこよかった棋士の態度を覚えておこう
  244. 2017/05/21 (日) 01:30:42
    千田さんは叡王戦に出る目的は最強ソフトを手に入れるためだと言ってたが
    そのチャンスはもう二度とない、かわいそうに
  245. 2017/05/21 (日) 01:31:45
    ※244
    elmoをダウンロードできるんだから、それでいいだろw
  246. 2017/05/21 (日) 01:32:14
    ※244
    現在の最強ソフトはelmoだから普通に無料で手に入るで
  247. 2017/05/21 (日) 01:33:43
    羽生と渡辺は逃げ切ったか
  248. 2017/05/21 (日) 01:34:48
    電王トーナメントと電王チャレンジが残るならええやん
  249. 2017/05/21 (日) 01:37:25
    名人とかのトップ棋士なら飛車落ち、
    並みの棋士なら二枚落ち位でponanzaと丁度良い勝負なのかな。
  250. 2017/05/21 (日) 01:37:34
    つーかもう連盟の許可なくソフトとの対戦は禁止のルールなくしてほしいな
    そして電王チャレンジにカモンプロ棋士
  251. 2017/05/21 (日) 01:37:36
    たった2期で終わるとは思わなかったよ。最低3年は続けると言ってたのに。
  252. 2017/05/21 (日) 01:39:05
    電王チャレンジは10分10秒だから、羽生さんでも二枚落ちじゃきついやろ
    3時間くらい持ち時間あれば勝つだろうけど
  253. 2017/05/21 (日) 01:52:11
    ※251
    何か勘違いしてる?
    最低3期は叡王戦の話だぞ。
  254. 2017/05/21 (日) 02:31:31
    人間がaiを研究して勝つっていうことはできないの?
  255. 2017/05/21 (日) 03:27:42
    可能かもしれないが、その有用性が不明だな
  256. 2017/05/21 (日) 04:25:53
    昨日の天彦は人間相手でも負けてただろ
    まさか穴熊に組んどいて当然の74歩64歩で困ってるようじゃどうしようもない
  257. 2017/05/21 (日) 05:43:16
    ※256
    「中盤は極力省いて早く終盤戦に持ち込め」と永瀬がずっと言ってるのに
    9四歩で突き返さないで6八金から穴熊志向になっていったのは苦笑したわ
    ありゃ三浦相手にも負けてたろうな
  258. 2017/05/21 (日) 06:04:42
    将棋最高ってことで宜しいですね?!
  259. 2017/05/21 (日) 06:09:14
    Ai相手に角替わりは人間にとってリスクかもな。
    5六角は痛かった。どんな手順で角の打ち込みがあるか、人間が考えるよりも複雑な狙い筋があるようだ。
  260. 2017/05/21 (日) 06:31:32
    あそこで9六歩と突き返したって、それは中盤を短くすることには大して繋がらない。
    「中盤を短くしないと」とドヤってる人は、
    9六歩からどう終盤に持っていくのか、具体的に指摘をよろしく。
  261. 2017/05/21 (日) 07:07:18
    佐藤叡王は悔しかろうねえ。
    投了時の姿、心痛察するにあまりあるよ
  262. 2017/05/21 (日) 08:15:03
    ※261
    天彦の投了時の頭の下げ方の長さが、ものすごい悔しさを物語ってる気がした
    以前にもJT杯か何かの時に投了後、悔しさに耐え忍ぶような目を閉じてジッと耐えてたことあったけど
    昨日も、頭を下げてる下でさぞ悔しさをこらえてるんだろうと思ってたから
    マスコミのカメラのシャッター音があまりにも悲しくてやめてくれーとすら思ったわ
  263. 2017/05/21 (日) 08:33:49
    電王戦は終わるが、叡王戦での評価値の表示は続く
    ソフトの評価値が絶対正しいと盲信され、プロ棋士の形勢判断はゴミ扱いされる

    自分の形勢判断の方が正しいと証明するチャンスすらなく、
    対局に勝っても上から目線で悪手だらけだったねとソフトに評価される

    小学生名人戦で解説のプロに詰み筋があったことを教えれられ泣きだす小学生のような
    ソフトに負けるよりつらい棋戦だけが残った
  264. 2017/05/21 (日) 08:35:04
    ※258
    電王戦は終わったんだから、過去形
    将棋は最高だった
  265. 2017/05/21 (日) 08:36:00
    別に電王戦やめなくてもね
    出たい棋士だけ出ればいいのに
    出たくない棋士は出なきゃいいし
  266. 2017/05/21 (日) 08:49:31
    第二局も感想戦特番やってほしい
  267. 2017/05/21 (日) 08:50:47
    もう電王戦しないなら、過去の電王戦を再放送してよ
  268. 2017/05/21 (日) 09:13:16
    電王戦出場を義務じゃなく、希望制にすりゃいいじゃん
    叡王戦優勝者が希望したら電王戦やる、希望しなきゃやらんでいい
    最強ソフトと対局料がほしいなら出ればいいし、いらないなら出なくていい
  269. 2017/05/21 (日) 10:07:35
    2局とも中盤で投了したようなものだから、名人とトップソフトの差はアマ初段とプロの差くらいあるといっても過言ではないような気がする
  270. 2017/05/21 (日) 10:46:45
    羽生善治著「我、戦わずに敗れたり」
  271. 2017/05/21 (日) 10:49:13
    電王戦が終わったと言うより、将棋が終わったかのような虚無感
  272. 2017/05/21 (日) 10:54:27
    電王戦なくなるなら、電王チャレンジを毎月やろうよ
  273. 2017/05/21 (日) 11:25:18
    Lastでおわってよかったよ

    やはり、片上将棋を強要された28角のFinalでは
    後味が悪すぎて終われなかったんだな
  274. 2017/05/21 (日) 11:33:36
    将棋講座でだらだらやってる名人なんて偽物の名人。佐藤雑っ魚!あまぴこと改名しろwww
  275. 2017/05/21 (日) 11:57:12
    ハナからプロを見下す評価値バカは自分も大嫌いだが、コンピューターを見た素人ファンにつべこべ言われるのを、プロが嫌がるって何なんだよとも思う(プロ棋士自身が評価値を信奉するのは良くない、というならまだ分かる)。

    プロ野球選手だってプロサッカー選手だって、考えられないような修行をして素人には絶対にできないプレーをするけど、ド素人に文句を言われる。

    大衆ゲームのプロは、元来そういう側面があるわけで。

    将棋の場合は、解説なしでは何が起きてるかすら理解しづらい敷居の高さによって、ノイズにさらされることから免れてきただけ。

    コンピューターに反感があるのは分かるが、ライト層拡大のよいツールになってることを、プロ棋士はもっとポジティブに捉えてもいいんじゃないかな。

    いろんなファンがいるから、叡王戦は評価値を表示するかを選択できるとなお良いかな。
  276. 2017/05/21 (日) 12:00:14
    香落ちが見たい。名人に香を引く。勝ってもまだ升田と同格だ。
  277. 2017/05/21 (日) 12:39:17
    太地が言ってたが、アマチュアが先手で初手38金や後手で初手4二玉と指しても、ダメだと言えなくなった。
    すごく指導しづらいと。
    レッスンプロも成り立たなくなりそう。
  278. 2017/05/21 (日) 13:47:13
    ※275
    やっと将棋もファンからボロクソ言われるメジャーな位置に達したと言える。
    例えばヤンキースの選手といえばメジャーでも屈指の選手が揃うが、ひとたび下手なプレーや成績を残すと翌日の新聞にボロクソ書かれる。
    元来プロ棋士は記者やファンから尊敬され、いわば長年ぬるま湯状態の中で浸っていたと言える。
    辛辣なヤジや厳しいコメントにーそれが結構的確であってもー耐性や免疫が付いていない。
    反面、名人が仰るように、コンピューターが出て来て人間を凌駕して行く進歩の過程に「将棋」というゲームが5,6年という長い年月をに渡り関われて本当に得をしたと思う。
    シンギュラリティという言葉があるが、将棋に比べて囲碁の方はデミスハサビスのお陰であっという間に人間を超えてしまったために、興行として損した部分はあると思う。

    逆に将棋は、川上さんのお陰で叡王戦がタイトル戦に昇格したり益々盛り上がっていると思う。
    これからは将棋がメジャーになり、ファンからの厳しい声援が投げかけられる時代となる。
    それは将棋という頭脳スポーツがよりファンに受け入れられた証左でもある。

  279. 2017/05/21 (日) 14:12:29
    名人が悔しがって投了したのは負けたからではない。
    長い間本当に厳しい目で将棋界を見守って来たが、数あるタイトル戦で名人というタイトルは別格だ。。

    その名人戦を戦ってる最中に、こんなお遊びにさえ付き合ってくれた名人に心から感謝したい。
    名人が片手間でお遊びになられたポナンザとの電王戦に、名人本来の力が十分に発揮できなかったから悔しかっただけだ。
    逆に言えば、タイトル戦に参加していない比較的時間の取れる千田や勇気ならば、秒殺でポナンザを撃退できただろう。

    残念なことに電王戦は今年で終了するため、千田や勇気の破壊的な強さを将棋ファンに見せつけることは出来なくなったが、
    運良く命拾いしたポナンザも今後はコンピュータ将棋の大会で精を出すが良い。
  280. 2017/05/21 (日) 14:28:54
    個人用として最高級のPCとかじゃなくスマホでやってればまだ何年か引っ張れたのに
  281. 2017/05/21 (日) 14:35:25
    厳しい目の人生きてたかぁ
  282. 2017/05/21 (日) 15:17:33
    なんか聞き捨てならないコメントがあるな
    自分の信奉するモノや信奉する人の意見を勝手に拡大解釈して、本来当てはまらない領域にも当てはめちゃって無理をしてる感じがする
    コメントする時に別の魂胆が透けて見えるというか何というか
  283. 2017/05/21 (日) 15:43:59
    250の言うとおり、「プロ棋士のソフトとの許可のない対局は禁止」はそろそろなくしていいと思う。
  284. 2017/05/21 (日) 16:19:33
    節穴の目バカ過ぎる

    オマエらもあんまり甘やかすな

  285. 2017/05/21 (日) 18:55:44
    穴熊を選択した時点でね・・・
    いかに持たせようとしていたとしか言いようがない
  286. 2017/05/21 (日) 19:05:17
    穴熊にしたらelmoが8八玉と言ってたね、あれには絶句だったよ、名人がソフトにダメ出しされたわけだ。
  287. 2017/05/21 (日) 19:11:57
    仮に
    今後ソフトのみで将棋を学び覚えて、平手でelmoなりポナンザに勝てましたよというアマチュアが、もしかしたら登場するかもしれない。
    そういう人がプロになりたいと言ったら、何歳であろうと特例措置として編入試験くらい受けさせてもいいと思うが、実際のところどうなんだろう?何人たりとも腕に覚えがあれば編入試験を受けてもいい仕組みになってるの?

    個人的には、もしそういう人物が登場したとして、プロ棋士には手も足も出ずに負けるという可能性なきにしもあらずだから、見てみたいなあと思うがね。
  288. 2017/05/21 (日) 22:36:16
    2枚落ちでプロが負けるわけがないでしょ、低級低段くん。
    ソフトに負ける時は大差になるもの。勝つ時も大差になる。
    プロレベルの棋力があれば、負けを前提に指せば見た目だけは惜しかった一手差の投了図はつくれる。
    とはいえ、平手ではソフトは棋士を圧倒している。
    ソフトが苦手とする戦型局面に持ち込めば勝てる可能性が高まるというだけで、
    今回の甘彦のように普通の将棋になれば、ソフトに勝つ確率は相当低い。
    トッププロなら、角落ちであればまだソフトに勝つだろう(期待勝率5割以上)という印象。
  289. 2017/05/21 (日) 23:36:49
    出張先の電車内のニュースで結果知ったわ
    最後の最後まで見たかったなぁ
  290. 2017/05/22 (月) 00:41:30
    理想としてはこの結果を保木さんと羽生さんで見たかったけど、それは山本さんと佐藤名人に失礼だし、ただの自己満足。で、個人的には初めから棋士がPCの圧倒的な計算量に挑むっていう感覚で見てたから、素直に応援できたし、負けても挑戦した姿が立派としか思わなかったなぁ。
  291. 2017/05/22 (月) 01:08:46
    コンピューターに負けたから棋士の存在が危ういっていう話があるけど、それは当事者の将棋界の人達が危機感を持っているだけで実際はそうとうあり得ないと思う。そもそも将棋を見る前提として、同じ人間だからっていうのが根本にあるから。逆説的にいえば、将棋が終わるときは人間がコンピューターに完全勝利を達成した時だし、それが当分来ないとすればまだ将棋は続く。他の要因で終わることはあるかもしれないけど、それは将棋に限った話ではないからね。
  292. 2017/05/22 (月) 02:32:03
    ※286
    俺も見てて痛烈だな~って頭の中グルグルしたわ
    なんというか、別次元から呆れられてるように感じて
    全否定だもんな、すべて無駄になるけど戻したほうがマシっていう
  293. 2017/05/22 (月) 02:32:09
    ただの公開処刑の場になると分かっていて、天彦を生贄にして羽生を守った将棋村。
    藤井くんも守るつもりだろう。
    将棋界のこういう腐った日本的体質が嫌だ。
  294. 2017/05/22 (月) 06:39:34
    歩だけでやられた感じだな、もう次元が違うわ
  295. 2017/05/23 (火) 01:17:55
    確かに羽生と藤井(若に粉かからないでやり過ごす感じはいかにも日本的だと
    いえなくもない

    ただ電王戦は本当に興奮したし面白かった 2期までは
    M浦が負けた後は実質的には蛇足なんだから、その後が純日本的な展開になる
    のはしょうがないと思う。

    羽生はそもそも今回叡王戦出てんから生贄とかアフォでしょ 意味不明
  296. 2017/05/23 (火) 10:48:02
    アマヒコとか弱いから
  297. 2017/06/30 (金) 12:21:59
    相変わらずナメたような序盤だが、トッププロ相手に中盤以降格上感;;
    あの時間残した余裕な感じ 恐ろしいレベルまできた。次は完全解析か…
  298. 2017/07/25 (火) 00:29:29
    3か2年後天彦ポナンザに勝ちます。
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