驚愕必至!増田康宏四段インタビュー ~ 2ch名人

驚愕必至!増田康宏四段インタビュー



302:名無し名人 :2017/05/17(水) 10:00:05.12ID:p36GmzCA0.net
驚愕必至!増田康宏四段インタビュー
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=73003

増田のインタビューがなかなか


307:名無し名人 :2017/05/17(水) 11:03:32.91ID:m0U/pxg90.net
>>302
増田は研究会もしないでソフト相手に研究するだけなんだな
千田よりソフトへの傾倒すごくない?


311:名無し名人 :2017/05/17(水) 12:36:42.82ID:4nZmsYmrd.net
>>302
これは面白い


316:名無し名人 :2017/05/17(水) 13:31:13.08ID:Tv+Aqj4Kd.net
>>302
増田「矢倉は終わりました」
森下「・・・」

増田「格言、意味ないです」
森下「・・・」

増田「すごいと思うのは(棋士よりも)コンピュータの粘りです」
森下「・・・」

増田「(研究会は)行くのが面倒です」
森下「・・・」

増田「詰将棋、意味ないです」
森下「・・・」


303:名無し名人 :2017/05/17(水) 10:01:32.31ID:bmilgRzG0.net
ソフトでの研究は必敗の局面に突っ込まないためで、
基本、力戦勝負になってるのが今の上位棋士達の流れでしょ
その中で羽生世代はあまりソフト研究しないので
序盤で不利になって押し切られることがあったり、
力戦の力も少し衰えて成績が出なくなってきたってところだろう


312:名無し名人 :2017/05/17(水) 12:38:59.48ID:4nZmsYmrd.net
>>303
丸ちゃんですら
自分の頭で考えないとソフトに頼ってたら弱くなっちゃうよみたいなこと言ってたしなー
あの世代はそうだよね


304:名無し名人 :2017/05/17(水) 10:33:14.79ID:2jLgrlIV0.net
得意戦法は?
「最近だと、雁木です」
――が、雁木!?雁木ですか。
「はい。矢倉は終わりました」
――ホントですか?矢倉って終わったんですか?矢倉の何がダメなんでしょうか?
「桂馬が使えないんですよ、矢倉は。▲6六歩・7七銀という形にすると
 7七の銀は基本的に動けなくなります。これでは桂を飛ぶスペースがありません」
――玉側の桂のことですよね。▲7七桂と跳ねたいということですか。
「跳ねるかどうかは分かりませんが、跳ねる余地があるということが大きいんです。
 あと、雁木は囲いのバランスがいいですね。矢倉は偏ってしまうのでダメです」







308:名無し名人 :2017/05/17(水) 11:27:26.65ID:+aweyhwU0.net
増田のインタビューすげえなw
千田が人間くさくて好青年にみえてくる


313:名無し名人 :2017/05/17(水) 13:08:19.89ID:p36GmzCA0.net
時間の短縮にはなるし、物量的に多くの研究ができるようにはなる
でも、自分の頭で考えないといざという局面で何もできなくなるんじゃないか
いざという局面がどれほどあるのか知らんけど


314:名無し名人 :2017/05/17(水) 13:14:12.63ID:bmilgRzG0.net
ソフト研究してても序盤、よくて中盤の入り口までで、それ以降みんな考えてるじゃん
特に今はワケのわからない局面多くてとんでもなく考えないといけないw


317:名無し名人 :2017/05/17(水) 13:46:49.98ID:BOekhSND0.net
10年経ったらインタビュー内容全部忘れてそう。


318:名無し名人 :2017/05/17(水) 13:48:10.97ID:W0NZRyb8d.net
反抗期なんだよ

あと、師匠の言いつけのせいでプロ入りが遅れたのもある


320:名無し名人 :2017/05/17(水) 14:44:36.56ID:G7NgF5500.net
>>318
棋譜の書き写しとかやらされてたんだよな
あとネット将棋もやるなと言われてたけど、
言いつけに背いてやり始めたらすぐ四段に上がれたとか


319:名無し名人 :2017/05/17(水) 13:48:50.68ID:W0NZRyb8d.net
銀冠が大好きなのは師弟共通


169:名無し名人 :2017/05/17(水) 10:07:20.23ID:DRvZWmjqr.net
しれっと言ってるけど増田もすごいな
年下に平手で負けるの初めてとか


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1494030191/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1494888593/
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コメント一覧
  1. 2017/05/17 (水) 16:06:32
    さすが、いつも念入りな
    ヘアセットをしてるだけのことはあるな
  2. 2017/05/17 (水) 16:09:07
    放任主義の杉本と教えたがりの森下の師匠の差
  3. 2017/05/17 (水) 16:10:02
    読んだけどどこから突っ込んでいいのか分からないぐらい凄い事書いてあるなw
  4. 2017/05/17 (水) 16:12:53
    師匠の言いつけを守る律儀な青年じゃないか
  5. 2017/05/17 (水) 16:13:16
    「鬼畜眼鏡」の棋譜の『書き写し』を

    師匠に命じられた奨励会時代。
  6. 2017/05/17 (水) 16:13:49
    できる男だ!!
  7. 2017/05/17 (水) 16:17:38
    この次はチップを埋め込む世代がやって来るんよね
  8. 2017/05/17 (水) 16:19:46
    雁木問題が一番興味ある
  9. 2017/05/17 (水) 16:22:35
    詰将棋意味無いとか藤井聡太に鼻で笑われるぞ
  10. 2017/05/17 (水) 16:23:51
    Aperyでもやねうらでもなく激指13ってのがまたなんとも。
    しかもせっかくマイナビが激指14ただであげるって言ってるのにそれ断ってるし。
    研究目的というよりはあくまで対局相手としての利用なんだろな。
  11. 2017/05/17 (水) 16:25:34
    ひふみんも詰将棋意味ない派だったな
  12. 2017/05/17 (水) 16:29:32
    こういう新しい感覚は大事だな
    そした、リスクをとって実践する実験的な姿勢がなにより素晴らしいよ
    的外れな実験だったら成績は上がらず給料も下がる。誰かに笑われもするわけだから
    升田さんもそうだけど、こういうひとが発展を引き受けてきたのだろうと思う
  13. 2017/05/17 (水) 16:29:49
    詰め将棋って言うのは変化図を頭の中で読む訓練だから、別の事で読む訓練をやっていればやる必要無いって事なんじゃないの
    勿論詰め手筋を抑えた上での話だからアマチュアには全く参考にならないし、だから詰め将棋は必要ないからやらないって考えは浅はかだと思う
  14. 2017/05/17 (水) 16:34:58
    面白いわ。これ
  15. 2017/05/17 (水) 16:36:27
    ホントかよ。雁木って飛車渡せなくてめっちゃ勝ちずらいと思うけど
  16. 2017/05/17 (水) 16:39:50
    研究会とか練習将棋の代わりに激指13と指してるってことだから、仮想プロとして丁度良いレベルの棋力なんだろう
    Aperyやねうらクラスのハイエンドだと強すぎて参考にならないのかもしれない
  17. 2017/05/17 (水) 16:44:01
    森下が師匠なんて面倒くさくて嫌だな
  18. 2017/05/17 (水) 16:44:46
    聡太はやっぱりここ半年くらいで急激に伸びたんだな
  19. 2017/05/17 (水) 16:45:08
    増田も千田も若くて革新的な男だとは思う。欲を言えば聡太に勝っていれば、発言の説得力もインパクトもあった。非常に残念。
  20. 2017/05/17 (水) 16:48:14
    詰将棋はアスリートの筋トレみたいな基礎トレーニングで、二、三日サボると感覚取り戻すのが大変。プロは欠かさない

    とかって話じゃなかったのか??
  21. 2017/05/17 (水) 16:49:33
    こういうタイプの棋士が升田の強さを認めてるってのがまた面白いなw
  22. 2017/05/17 (水) 16:50:14
    過干渉な師匠の元耐えてきたけど、四段になったからもう好きにするぞ!
    爆発! 笑
  23. 2017/05/17 (水) 16:51:03
    年下にはじめて負けたとかやっぱ天才だな
  24. 2017/05/17 (水) 16:51:52
    おい、マイナビはプロにはソフトプレゼントかい!
  25. 2017/05/17 (水) 16:53:17
    詰め将棋ほとんどやらないって棋士は結構居ると思うよ。
    大介とか永瀬もやらないって言ってたし。
  26. 2017/05/17 (水) 16:56:05
    聡太について「羽生らも最初で様子見見てたから勝負はこれから」

    この通りなのか、負け犬の遠吠えなのか
    これからが楽しみ

  27. 2017/05/17 (水) 16:57:12
    少なくともモテはガチ臭かったけどな
  28. 2017/05/17 (水) 16:58:45
    四段なりたてじゃないぞ
  29. 2017/05/17 (水) 17:03:42
    レトロな人間から見れば森下がやらせて来たことも一理ある気がするが
    これからアナログなこと一切やらずに強くなっちゃう人出てくるんでしょうねえ
  30. 2017/05/17 (水) 17:06:05
    子供の頃お母さんと一緒に駒の動かし方覚えて、大会に参加、小2で初めて道場に行ったらその日に初段認定された、って

    小2じゃまだ棋書も読めないよな
    周りの強い人に教わった訳じゃないし
    初段まで完全実戦オンリーで強くなったのか
  31. 2017/05/17 (水) 17:10:55
    雁木は矢倉の下位互換かと思ったのに将棋はわからんもんだなあ
  32. 2017/05/17 (水) 17:11:18
    パズルみたいなクソ難解詰将棋に時間費やしても実戦での効果は効率悪いってことなんだろうな
  33. 2017/05/17 (水) 17:13:20
    聡太くんの詰将棋は単に好きなことやってるだけだと思う
  34. 2017/05/17 (水) 17:14:19
    このレベルになると解くのに苦労する詰将棋は作為的なものばかりになるからな
    詰将棋選手権に出てるような遊び要素の強いの解くよりは、実戦形式でじっくり時間かけて詰めろや詰みを確認した方が為になるってのは発想としてはわかる
  35. 2017/05/17 (水) 17:15:55
    ※30
    読めない事もないんじゃないか
    特に将棋強い人なんて地頭良さそうだし
  36. 2017/05/17 (水) 17:16:19
    面白い男だ。彼が活躍する姿が見たい
  37. 2017/05/17 (水) 17:19:04
    詰将棋、意味ないですっていうのは藤井が持て囃されてることへの反骨心かな
    まだ19歳だし大いに結構
  38. 2017/05/17 (水) 17:22:57
    普通に面白かった
  39. 2017/05/17 (水) 17:23:30
    千田がWCSC27のエビフライ氏の放送で「コンピューター将棋で私より詳しい人知ってますよ名前は出しませんが」、と言ってた人って増田なんじゃないかと邪推
  40. 2017/05/17 (水) 17:26:24
    ※39
    この文の内容見る限りそこまで詳しいというほどではないやろ
  41. 2017/05/17 (水) 17:27:01
    増田「詰め将棋は無用の長物」
    森信・浦野・上村・熊坂「せやな」
  42. 2017/05/17 (水) 17:27:55
    かなり面白いパーソナリティだ。
    このくらいぶっ飛んで無いといけないよな。若かりし頃の羽生さんとか森内・康光さんあたりもなにげにぶっ飛んでいたもんな。
  43. 2017/05/17 (水) 17:35:03
    森下とかいう害悪が師匠になったのが運の尽きだったな・・・。才能は名人狙えるレベルだったのに残念。
    元を辿れば道場の席主がバカだったのが悪いな。
  44. 2017/05/17 (水) 17:35:58
    まだ19歳じゃないか。
    確かに回り道をしたかもしれないけれどまだまだこれからだよ。
  45. 2017/05/17 (水) 17:39:06
    お前らは弱いんだから、ちゃんと詰将棋をやれよwww
  46. 2017/05/17 (水) 17:41:58
    反則した事ないとか年下に平手で初めて負けたとかすげー
    やっぱり今の時代の三段リーグ抜けるような人は天才しかいないな
  47. 2017/05/17 (水) 17:42:31
    はぶせんせいの、こどもしょうぎにゅうもんとゆうほんおよんでしょだんになりました
  48. 2017/05/17 (水) 17:46:02
    害悪の師匠から解放されてそのうち才能が一気に開花するかもな。
  49. 2017/05/17 (水) 17:46:20
    勉強って本人が嫌なやり方を嫌々やらせても身につかないよな
  50. 2017/05/17 (水) 17:47:00
    ネット将棋禁止は流石に古すぎるだろ
    過干渉はいやだね
  51. 2017/05/17 (水) 17:47:29
    詰将棋やらない棋士って珍しくはない
    阿久津もやらないって言ってた
    実戦形じゃなきや意味ないって
  52. 2017/05/17 (水) 17:49:17
    森信先生に棋譜並べのために時間を決めて座りなさいと言われて、その間ボーッと座ってた某頰っぺた棋士もいるしな w
  53. 2017/05/17 (水) 17:49:49
    よしオレももう詰将棋やめた!
  54. 2017/05/17 (水) 17:52:29
    増田くんと佐々木勇気は天才少年と言われていたが、藤井くんに食われる可能性もあるからね
    危機感持っているのはいいことだよ
  55. 2017/05/17 (水) 17:53:08
    こういう事を考えてたんじゃ伸び悩むだろうな
  56. 2017/05/17 (水) 17:53:15
    増田「くそうオレも杉本先生が師匠だったら」
    森下「…」
  57. 2017/05/17 (水) 17:54:09
    ソフトで研究するとしても最新ソフトが良いとも限らないんだよな
    最新ソフトとはレート1000の差があるけど案外激指あたりが丁度いいのかもしれない
  58. 2017/05/17 (水) 17:55:34
    現時点での10代棋士は増田と藤井の二人だけだからな
  59. 2017/05/17 (水) 17:56:36
    詰将棋やらないので名前出てる棋士ってタイトル経験者一人もいなくない?
    たまたま?
    ま、永瀬くらいの若手有望株ならまだ今後があるけど
  60. 2017/05/17 (水) 17:56:43
    率直な物言いは師匠から学んだのか
  61. 2017/05/17 (水) 18:01:22
    これまでで負けて一番悔しかった将棋は?
    「AbemaTVの藤井四段戦です」


    これ言えるのはすごい
    尖った発言もいい
    ファンになった
  62. 2017/05/17 (水) 18:03:44
    名人戦はニコ生ないのか
  63. 2017/05/17 (水) 18:09:37
    おまえらのアイドル渡辺竜王も詰将棋やらないって言ってたな
  64. 2017/05/17 (水) 18:14:11
    あべまでやっとるがな
  65. 2017/05/17 (水) 18:15:45
    激指14は13を攻略してからってことだったが、攻略ってどういうことなんだろう
  66. 2017/05/17 (水) 18:17:18
    詰将棋の作品として特化したものは実戦では意味無いのは解る。
    煙詰めとか実戦であり得ないし。その初期図を学習しても意味ない。
    かといってこのレベルだと五手詰め七手詰めとか市販の問題集は一目でできるから学習効果がない。
    感覚を鈍らさないために詰将棋解いてるのは聞くけど、地力を上げるために詰将棋を説いているプロっているのかな?
  67. 2017/05/17 (水) 18:20:52
    たぶん藤井も年下に平手で負けたことないと思うけどな。詰将棋は羽生もやってる。読みの練習に便利だし作者の意図を探るというのが対局にも通じるのを知らないとは。
  68. 2017/05/17 (水) 18:20:57
    千田は5手目に77銀で矢倉はしばらく落ち着くみたいな事言ってたしな
  69. 2017/05/17 (水) 18:24:23
    渡辺竜王も詰め将棋きらいとかいってたような気がする
  70. 2017/05/17 (水) 18:24:49
    増田レベルまで行ったら詰将棋よりも実戦形式のほうが得るものが多いってだけだろ
    実戦に勝る修行はないって飛影も言ってた
  71. 2017/05/17 (水) 18:24:53
    詰将棋といえば技巧・三浦さん
  72. 2017/05/17 (水) 18:24:56
    >はぁ~。そういうものですか。

    インタビュアーの森下ネタにも注目してあげてください
  73. 2017/05/17 (水) 18:25:22
    詰将棋はその局面における可能性を深く探索する能力を培うため、あるいは簡単な脳みその体操のためなので
    それが他の形でできるというのなら詰将棋である必要はないよね
    詰ませる感覚は実戦での局面の方がいいね、ある程度の棋力になると
    プロならなおさら
  74. 2017/05/17 (水) 18:25:54
    詰将棋は好きでやるもんだろう、その結果、終盤力にも多少の影響は出てくるかもしれんけど、やらなくても強い人はたくさんいるよね。

    それにしても、雁木ですか…反応しちゃう千田がなんだかかわいいな。
  75. 2017/05/17 (水) 18:28:40
    飛影はそんなこと言わない
  76. 2017/05/17 (水) 18:28:54
    羽生もそうだけどプロ棋士が詰み将棋やってるって言っても俺たちみたいに必死になって解くんじゃなくて、それこそ暇つぶし的にやってる人が多い気がする
  77. 2017/05/17 (水) 18:30:23
    詰みより必至だったりするわけだし
    必至にするためにどの駒なら渡していいかみたいなのがプロ将棋だしな
    それは詰将棋より実戦の局面の方が感覚的に自分のものとし易いのだろう
  78. 2017/05/17 (水) 18:35:49
    17くらいでプロになったんなら森下の指導も十分有益だったってことだろ
  79. 2017/05/17 (水) 18:38:02
    矢倉の玉側の桂は守り駒だと思ってますた
  80. 2017/05/17 (水) 18:40:41
    振り飛車と同じく受け将棋がダメ判定食らってるぽいな
    前々からその風潮はあったけどソフトによって確信しつつある感じになってきた
  81. 2017/05/17 (水) 18:41:44
    雁木はソフトみたいに細い攻めをつなぐ技術と玉の安全度を見極める力がないと指しこなせないでしょ
    指すだけなら超簡単だけど指しこなすのはね...
  82. 2017/05/17 (水) 18:45:51
    増田康宏四段はピアノが得意で、楽譜を読むのは苦手だけど、どんあ曲でも耳コピですぐ弾けるとか言ってた。
    金井五段とピアノ絶対音感対決とか、やってほしい。
  83. 2017/05/17 (水) 18:47:13
    >>78
    逆。弟子をとるつもりがなかった森下が認めた
  84. 2017/05/17 (水) 18:55:53
    魔太郎「雁木の勝率は3割くらい」
  85. 2017/05/17 (水) 18:58:19
    5才から始めて、わずか3年後の小2でアマ四段・・・
    その前の、アマ三段の頃に詰将棋を解くのをやめた(笑)
    それまでにメチャメチャ詰将棋を解いていた←ココ重要
    一年後の小3でプロになることを決意していた
    これだけでも「天才」って感じだけど
    聡太は、もっと凄いという・・・。
  86. 2017/05/17 (水) 19:00:36
    対戦相手が激指なだけで、当然研究には他のソフトも使ってるだろ
  87. 2017/05/17 (水) 19:10:58
    「雁木は指しこなせない」は確かにそう聞くけど昔は結構使われてたし、ソフトが得意とする戦型で参考にしやすい上に今いるプロ棋士中位たちは経験が薄い形だから若手なら積極的に採用したくなるんじゃないかな

    それで若手の勝率が上がれば採用する棋士が増えていって「雁木ええやんけ!」って言うようになるんだよ
  88. 2017/05/17 (水) 19:18:23
    今まではトップ棋士が採用する戦型を皆が真似して他の戦型が発展しにくい世界だったけど
    ソフトが出てきた影響で独自の道を研究する人が増えるかもね
  89. 2017/05/17 (水) 19:37:47
    そんなことより明日は18連勝の日だぞ
  90. 2017/05/17 (水) 19:40:02
    そんなことよりYUIさんってのをググったよ
  91. 2017/05/17 (水) 19:46:02
    とんがってて面白いなw
    やはり勝負事はキャラが立ってるほうがいい
  92. 2017/05/17 (水) 20:00:53
    矢倉は桂馬が使いにくいから駄目だと。メモメモ。
    やはりソフトは桂馬をぽんぽん跳ねていくイメージがあるし、藤井くんも桂馬を跳ねまくるイメージが強い。
    その辺が未開拓の分野だな
  93. 2017/05/17 (水) 20:04:12
    増田「詰め将棋は意味ないです。」

    浦野真彦 05月17日11:21
    「増田くーん、営業妨害されたら困るがなー 」
  94. 2017/05/17 (水) 20:04:15
    激指13の最強レベルには増田でも勝てないということなのか。
    すると14ではなおさら勝てないよな。
    プロでも市販のソフトに勝てない時代なんだなあ。
  95. 2017/05/17 (水) 20:10:56
    「イメージと読みの将棋観」では、雁木は一応フォローしていた藤井猛を除き、かなりボロクソだったがな、特に渡辺明が「勝率30パーセント」とか言ってた気がするから、それを考えると、すっかり廃れたと思われた戦法が息を吹き返す可能性があるわけで、これがなかなか面白いというか、将棋ってのはやはり奥が深いなと思うがね。
    こりゃ10年20年経ったらどうなってるかわからんな、名人戦で雁木が登場するかもね。

    しかし思うのは、結局みんな、昔からある既存の戦法に工夫を加えて使って、それは今後もそうそう変わらないんだろうなということ、よく言われる10の220乗というので考えたら、全くのオリジナルが出る可能性を期待したいけどな。
  96. 2017/05/17 (水) 20:13:17
    さすがに「矢倉は終わりました」に切って捨ててるのは笑ったわww

    面白い青年がまた1人増えた
  97. 2017/05/17 (水) 20:16:45
    「矢倉は終わった」とまで言いきった(笑)

    そして新たに出てくるのは雁木というね、昭和初期の棋士たちが喜びそうだな。
  98. 2017/05/17 (水) 20:21:26
    なんとなく、藤井くんの登場により意識的に対抗馬キャラを作ってる部分があるように見えるのは俺だけかな?
  99. 2017/05/17 (水) 20:21:47
    一方その頃、加藤一二三はトークショーで
    「藤井くんは矢倉を極めればタイトル取れるでしょう」と力強く宣言。
    新旧の価値観の対立
  100. 2017/05/17 (水) 20:27:04
    増田=升田、藤井=大山という時代が待ち遠しい。
  101. 2017/05/17 (水) 20:30:24
    浦野先生が猫で抗議してて可愛かったw
    詰め将棋は頭の中で駒を動かす練習になるから
    初心者な自分は浦野本にお世話になってます
  102. 2017/05/17 (水) 20:47:54
    現在のところ雁木はソフトの判断では互角がつづく
    矢倉はすぐ悪くなる変化が(ソフト判断では)十数手~二十数手で現れやすい
    プロ棋士間で相矢倉にされると先手が勝つケースが(現在は)少ない
    自分から矢倉にいく意味は薄い

    となると力自慢の棋士ならお互いわかりにくくなる雁木を選ぶのは論理的な帰結ではあるな
  103. 2017/05/17 (水) 20:51:07
    94
    局面によっては、と言ってる
    この一言は大きい
  104. 2017/05/17 (水) 20:53:36
    なんだハゲナベをディスっとるんか
    感心感心 w

  105. 2017/05/17 (水) 20:57:43
    ナベ先生は自分で後手矢倉有利な定跡の整備してるわけで
    いま現在の見解聞いたら「人間にさしこなすのは難しい」としながらも
    雁木の評価は当時より相対的に上がってるかもしれない
  106. 2017/05/17 (水) 21:02:01
    すげー面白かった
    ただ「詰将棋意味ない」はアマが鵜呑みにしちゃいかん言葉だよな
  107. 2017/05/17 (水) 21:04:14
    「雁木伝説」「雁木でガンガン」の著者・小暮克洋さんが喜びそうなネタだね。

    プロ棋士にとって、雁木は角道を止めてまた開けるのが違和感あるらしい。
  108. 2017/05/17 (水) 21:08:47
    これマジで言ってるのw
    第一印象おれはヤバいな~この人だったw
    ほんと千田がかわいく見える(驚
    基本こういう人ばっかなのが改めてわかったけど、三浦みたいなケースが生じてしまう可能性は満点だったんすね
    アメリカ人が
    「日本野球は終わった。未来などない。」
    「むしろセイバーメトリクス(だっけ?)がいい。ここだけ伸びる。」
    と言ってるように聞こえてしまった
    白黒つきにくいことを今白黒つけるのは果たしてどうか?
    やっぱりキャラクターづけのためのお仕事だったと信じることにしたww
  109. 2017/05/17 (水) 21:17:41
    新人王もとってるし、何かルックスまで3月のライオンの主人公に見えてきた
  110. 2017/05/17 (水) 21:31:14
    渡辺大夢が大口叩きでこんな感じ。
    三浦とのツーショットが衝撃的だった三枚堂や
    尖りまくって天下のなべ羽生にも畏れ入らない吉田(渡辺)は
    さらに輪をかけた奇人の印象がある。
  111. 2017/05/17 (水) 21:33:55
    あんたに教わったらあんた程度にしかなれない
  112. 2017/05/17 (水) 21:51:55
    物凄く淡々としたインタビューだな
    現代っ子というか新世代というか、まあ新しいなw
    逆に藤井くんは妙におっさんぽいっていう対比も面白い
  113. 2017/05/17 (水) 21:52:43
    高見の上位互換みたいなやつだな

    そういえば数年前羽生が突如雁木やったの思い出した
    今は苦労しているようだけどもう一度羽生も充実期を迎えてほしい
  114. 2017/05/17 (水) 22:08:32
    現役中学生棋士谷川、羽生、渡辺、藤井は皆肯定派
    すきかどうかは
  115. 2017/05/17 (水) 22:20:37
    増田くん、後は結果だ

    今、コンピューター将棋といえば千田くんだけっていう感じな雰囲気だから
    対抗できるように育つことを祈る
  116. 2017/05/17 (水) 22:24:28
    格言が意味がないってのもソフト時代だよな

    格言は手っ取り早く大まかな判断を可能にするから、一般レベルで強くなるには大いに有効だろうが

    そういう大まかな経験則とかで判断するのではなく、単純に個別局面を具体的に読んで有利な順を選ぶのがソフトだからな

    面白い時代になったもんだ
  117. 2017/05/17 (水) 22:36:17
    いやーなかなか色々アレだったけどモリシタ師匠の若いころそっくりと思ったのは俺だけか?
  118. 2017/05/17 (水) 22:37:20
    いやぁ変人臭がビリビリするよいインタビューでした
    インタビュアーもいい仕事してると思う
    やっぱり将棋指しはこれくらいでないと面白くないわ
    是非とも大成していただきたい
  119. 2017/05/17 (水) 22:44:23
    それより増田は本を書くほど振り飛車党と当たってるのか?
  120. 2017/05/17 (水) 22:47:14
    渡辺明の 勝利の格言ジャッジメント 飛 角 桂 香 歩の巻
    渡辺明の 勝利の格言ジャッジメント 玉 金 銀 歩の巻

    若手有望株が格言を全否定したと聞いて、ブックオフに売ってきました。
    詰め将棋も全否定されたので、浦野真彦のハンドブックも売ってくる。
  121. 2017/05/17 (水) 22:47:47
    そうだそうだよ、増田くん、そういうのも大切よ、もっとそうやってどんどん目立とうぜ。
    いいねえー、新たな時代の幕開けという感じで。
  122. 2017/05/17 (水) 23:06:56
    王子が好きなミーハーだけど、
    ちょっとだけ増田四段も好きになった。
    ごめんね、目つき悪いなって…写真だけで判断しちゃって。
  123. 2017/05/17 (水) 23:25:54
    でもきっと、増田だって、図巧や無双レベルの難解な詰将棋を解こうと思えば難なく解けちゃうんだろうな。
    7手詰めとか9手詰めで「???」ってなるようなレベルの人が参考にしちゃだめな意見だ(笑)
  124. 2017/05/17 (水) 23:28:46
    若いうちは尖がってないとね
    頑張って
  125. 2017/05/17 (水) 23:37:35
    120
    ww
    矢倉の棋書も売らないとな
  126. 2017/05/17 (水) 23:55:14
    今日の右玉も玉飛接近だもんな
  127. 2017/05/17 (水) 23:59:30
    ストレス溜まらない発言が一番衝撃的だった・・
  128. 2017/05/18 (木) 00:07:50
    ぶっちゃけ一番有望な藤井くんは詰将棋やりまくりでノートにも格言びっしり書いて勉強してたからな
    格言通りじゃない局面があるなんてのはあたりまえのことで
    最初から、だから無駄だなんて言ってる人間と何故そうなのかまで突き詰めてる人間との差が2人の差なんだろうな
  129. 2017/05/18 (木) 00:20:43
    青嶋 さわやか好青年

    増田 関わったら負け
  130. 2017/05/18 (木) 00:21:17
    ノートに書いただけで、突き詰めたことになるのか笑
  131. 2017/05/18 (木) 00:23:42
    増田だって才気溢れる十代棋士
    そんなの意味ないとかいうのも若さの特権だよな

    それに対して聡太はほんとに老成タイプだな
    性格なんだろうな w
  132. 2017/05/18 (木) 00:38:53
    >>130
    普通に対局見てりゃわかるでしょ
    増田初め最近の若手の多くは序盤コンピュータ流からの後半腕力勝負ってのが多いが
    藤井くんは序盤は格言流と言ってもいいような古典的な指し回しが多い
    もちろん格言を盲信してるわけじゃなく、中盤以降例外が発生した時点で格言も常識も吹き飛ばした手を指すけどね

    対戦相手のインタビューとかでも終盤の強さよりも
    新人なのに序盤が老獪なのがまず珍しいってよく言われてるでしょ
  133. 2017/05/18 (木) 01:01:53
    俺も、詰将棋やめよっと
  134. 2017/05/18 (木) 01:55:19
    一気にファンになった
    こういう極端なことをズバズバ言っちゃうところが、若さ溢れる感じでむしろ人間くさくていいと思う
    がんばれ!
  135. 2017/05/18 (木) 02:42:20
    森下さんも、「教えてくれないか」と持ちかけてきた米長に向かって、「私は私より強い人か、私より熱心な人としか研究会はしません」と言い放った人だからなあ
  136. 2017/05/18 (木) 02:49:56
    もうしばらく前から、ソフトが棋士を凌駕したのを見て研究会やめて一人でソフト研究してる棋士、他にもいるだろ
    今日副立会いだった奴
  137. 2017/05/18 (木) 02:56:09
    面白いインタビューだな

    特に印象に残ったのは、対局してるソフトが激指13ってところだな
    今の最強ソフトと比べたら段違いに弱いはずなのに、プロの対局相手として十分成り立ってるというところ

    あと、一番悔しかったのはabemaの藤井聡太戦と言っているところ
    是非公式戦でリベンジしてほしい
  138. 2017/05/18 (木) 03:28:57
    >>135
    ソースは?
    でもこれが事実だったとして、今の自身の現状を本人はどう思ってるのかね
  139. 2017/05/18 (木) 03:31:13
    今の若手棋士の殆どがコンピューター崇拝の中で、
    藤井君は古典的な方法でここまで強くなったのが面白い
    もちろんコンピューターも良くやってるの分かるけど
  140. 2017/05/18 (木) 04:03:02
    藤井もソフト流の序盤だろ
    よく内容見ろよ
  141. 2017/05/18 (木) 04:05:36
    コメ欄
    謎の藤井との比較が多すぎ
    藤井は決してアナログの人間じゃないぞ
    そう思いたい気持ちはわかるが残念ながらもうそういう時代じゃない
  142. 2017/05/18 (木) 05:28:04
    それは・・・藤井が居なかったら天才扱いされていたのは増田だったという因縁があるからな・・・。
  143. 2017/05/18 (木) 06:13:36
    インタビューを読んだ感想は、とにかく若い!ということ。向上心強そうだしこれから注目かな。
  144. 2017/05/18 (木) 06:54:53
    要は勝ってる者が正しい
  145. 2017/05/18 (木) 06:57:59
    名人になれないと悟ったか?
  146. 2017/05/18 (木) 08:17:56
    格言流笑
    序盤がしっかりしているは何度か聞いたが、研老獪は一度も聞いたことがない。
    いったいどの対局で誰がいってたの?
  147. 2017/05/18 (木) 09:28:05
    聡太はもともと強いがこの半年一年で急に さらに 強くなった
    理由はソフトと練習を始めたから

    ってことでオケ?
  148. 2017/05/18 (木) 10:10:11
    増田は自分にとってこれ以上無駄と言っているのであって、全く効果がないと言ってるわけではない。
    つまり増田は、詰め将棋も格言も卒業した。
  149. 2017/05/18 (木) 11:09:45
    詰め将棋はよく言われるのは頭の体操とか、形の確認とかだもんね。それが今の増田にとって必要なかったということ。また40近くなって頭の回転が鈍くなってきたらアホみたいに詰め将棋やるようになると思うよ。そのときこのインタビュードヤ顔で見せられても、全く言ってること、やってることに矛盾はない。
  150. 2017/05/18 (木) 12:36:23
    増田レベルの勉強法とアマの勉強法では全然違うやろ
    詰将棋はムダ、なんてプロの上位レベルだからこそ言えることやがな
  151. 2017/05/18 (木) 13:02:53
    師匠を超えるつもりなら、師匠の言う事ばかり聞いてても駄目な時がいつか来るだろう
  152. 2017/05/18 (木) 13:59:20
    技巧強い。銀冠〜穴熊狙われると、振り飛車側から動きようがない。
    石田流も真辺流もどんな形で待っても、飛角銀(特に)桂で軽く潰される。
    どうして今まで通用していたのかわからない気さえする。
    駒損の攻めが全然受からないんだよー、とアマのおれが言ってもしょうがないが、
    ソフトと指してディープに学んだ子たちが、これからワンサと出てくるプロ棋士の近未来は個人的には楽しみだ。
    自分が今若手プロ棋士だったとすると戦慄だが。
    PS-誰か技巧と駒落ちできる方法あったら教えてください(Macで)。将棋ブラウザQはダメみたいです。
  153. 2017/05/18 (木) 14:42:34
    ttp://i.imgur.com/9AO959D.jpg
    増田と高見の見分けがつかない
  154. 2017/05/18 (木) 18:34:49
    矢倉とともに森内の時代も終わった
  155. 2017/05/18 (木) 22:22:00
    よくコンピュータに頼ると考える力が落ちる(身につかない)って言う人がいるけど、
    上手く研究に使ってる人はそうじゃなくて、
    人間の速さだと、例えばやりたい変化の枝葉の先まで刈ってると何万通りになって
    一生かかっても底まで掘るには時間が足りない
    そこをコンピューターのリソースに任せて、やりたい「研究課題」の部分に集中できるんだよね

    カンニングの道具ではなく、「ああ、やっぱこれはだめか」「なるほどこの先も奥がありそう」
    というのを時間をとられずに確認できる「ツール」なんだよね
  156. 2017/05/20 (土) 11:25:32
    詰め将棋マジか!
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