第67回NHK杯1回戦第7局 ▲千田翔太六段-△藤井聡太四段 ~ 2ch名人

第67回NHK杯1回戦第7局 ▲千田翔太六段-△藤井聡太四段

514-04.png
https://www.shogi.or.jp/match/nhk/67/hon.html
NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/


796:NHK名無し講座:2017/05/14(日) 11:38:22.66ID:TwxbytIQ.net
えええええええええええ


800:NHK名無し講座:2017/05/14(日) 11:38:26.79ID:+Ftsu14/.net
瞬殺www


805:NHK名無し講座:2017/05/14(日) 11:38:30.96ID:lxolSKoH.net
戦意喪失により


812:NHK名無し講座:2017/05/14(日) 11:38:34.66ID:pqt/vtvB.net
つええええええええええええええええええええええええ


816:NHK名無し講座:2017/05/14(日) 11:38:38.99ID:szY288LT.net
16歩とはなんだったのか


820:NHK名無し講座:2017/05/14(日) 11:38:40.40ID:XDTB+mF8.net
勝っても申し訳無さそうな藤井


824:NHK名無し講座:2017/05/14(日) 11:38:44.25ID:TPwFauCX.net
圧勝じゃねーかw


825:NHK名無し講座:2017/05/14(日) 11:38:44.42ID:bQQ2T6Gn.net
おいおい、プロの将棋じゃないだろ


828:NHK名無し講座:2017/05/14(日) 11:38:46.10ID:RpmwaF2F.net
90手かよ
えらく少なく思えるわ


832:NHK名無し講座:2017/05/14(日) 11:38:47.90ID:GTa2rUgV.net
これは自滅ですね


835:NHK名無し講座:2017/05/14(日) 11:38:50.05ID:QGDLuKZk.net
もう勝てる見込みがないのか


837:NHK名無し講座:2017/05/14(日) 11:38:54.27ID:qNdL4+rE.net
なんだそりゃw
千田みっともないだろ最後の歩はw


838:NHK名無し講座:2017/05/14(日) 11:38:54.28ID:7UVM8AOu.net
形作りにもなってないw


839:NHK名無し講座:2017/05/14(日) 11:38:57.52ID:1782TAZE.net
千田は冴えない将棋指しちゃったなぁ
勝手にすっ転んでるわ


852:NHK名無し講座:2017/05/14(日) 11:39:10.09ID:xtGZViaS.net
まあプロ的にはもう逆転不可能な差


854:NHK名無し講座:2017/05/14(日) 11:39:10.87ID:gAIQ4LoB.net
先手が暴走し過ぎた


871:NHK名無し講座:2017/05/14(日) 11:39:24.33ID:UCrcX4ak.net
千田はソフト研究の時間半分にして詰将棋やれ!


877:NHK名無し講座:2017/05/14(日) 11:39:33.05ID:mnPxTNIt.net
銀取りを無視があかんわ


883:NHK名無し講座:2017/05/14(日) 11:39:51.38ID:GTa2rUgV.net
馬捨てる時点ではおかしいんじゃ


892:NHK名無し講座:2017/05/14(日) 11:40:23.82ID:CDCIgpe/.net
今思えば飛車が逆サイド押さえてたの大きかったな

すべては作戦通り?


894:NHK名無し講座:2017/05/14(日) 11:40:26.91ID:qNdL4+rE.net
馬作った辺りは先手持ちだったけど何が悪かった


904:NHK名無し講座:2017/05/14(日) 11:40:48.79ID:Q/0X5yCg.net
千田は現代の武士だな潔い切腹


908:NHK名無し講座:2017/05/14(日) 11:40:49.39ID:ebrmQzGn.net
「戦意喪失の投了かと思います」wwwwww


916:NHK名無し講座:2017/05/14(日) 11:41:04.25ID:PnP/xQPV.net
戦意喪失ですね、とか言われるの恥ずかしいな


927:NHK名無し講座:2017/05/14(日) 11:41:19.85ID:XDTB+mF8.net


http://hayabusa2.2ch.sc/test/read.cgi/liveetv/1494714919/
[ 2017/05/14 11:50 ] NHK杯 | CM(236) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/05/14 (日) 11:52:20
    あまりにひどい
  2. 2017/05/14 (日) 11:52:34
    つよい
  3. 2017/05/14 (日) 11:52:38
    1なら藤井NHK杯
  4. 2017/05/14 (日) 11:53:00
    完全に読み負けている。
    格が違う。
  5. 2017/05/14 (日) 11:53:02
    ツイッターで自戒するくらいだし、悔やんでるんだろうな
  6. 2017/05/14 (日) 11:53:20
    ※3
    うむ
  7. 2017/05/14 (日) 11:54:19
    戦意喪失かよ、新人の将棋じゃんねーー
  8. 2017/05/14 (日) 11:56:07
    杉本七段の解説やめてほしい
    藤井が強いからある程度はしょうがないけど師匠が浮かれてるし自分の弟子にへりくだりすぎ持ち上げすぎ
    別に藤井もいい子そうだし師匠がちゃんと指導してるからだと思うけど解説は見ててつまらん
  9. 2017/05/14 (日) 11:56:12
    攻めも守りを中途半端な感じだった
  10. 2017/05/14 (日) 11:56:19
    先手8三とが敗着だったと思う
    その前の後手7二桂は指した瞬間はよくわからなかったが、好手だったのか
  11. 2017/05/14 (日) 11:56:42
    直接の敗着は68銀引かなかったことだろうけど角成ったあたりで既に優勢だったな

    しかしこの捻り相を圧勝するとは強いなあ
  12. 2017/05/14 (日) 11:58:34
    羽生の若い頃は食い付いて羽生マジックと言ったものだ。
    千田は羽生と比べても、藤井と比べても、明らかに格下。

    羽生が衰える前に、藤井との番勝負を見たい。
  13. 2017/05/14 (日) 11:59:43
    圧勝か?千田の自滅にしか見えんかったが
  14. 2017/05/14 (日) 12:00:21
    圧敗。完敗。自滅。
    楽しみにしてたのにがっかりじゃ。
  15. 2017/05/14 (日) 12:00:42
    千田は怪しい攻めを全部受け止められて最終的に自爆と
    感想戦でもやってたけど、シンプルに1筋から攻めてもよかっただろうに
  16. 2017/05/14 (日) 12:00:46
    千田がめっちゃ悔しそうなのと杉本さんがめっちゃ嬉しそうで対照的
    藤井君はなんともおもってなさそうで恐ろしい
  17. 2017/05/14 (日) 12:01:24
    こいつは何をやっとるんや
  18. 2017/05/14 (日) 12:02:55
    この師匠、弟子を好き過ぎやろ
  19. 2017/05/14 (日) 12:03:18
    初手でふざけてるから負けるんだ
  20. 2017/05/14 (日) 12:03:20
    この程度のミスは、
    相手が一線級じゃなければ、
    誤魔化せたんじゃないんかね。
    やっぱ藤井君が強いってことやないかね。
  21. 2017/05/14 (日) 12:03:22
    83との自滅で見てるほうも不完全燃焼っすよ
    千田さんも悔しいなこの負け方は
  22. 2017/05/14 (日) 12:03:43
    千田の自滅気味だけど、それは藤井がそうさせた訳でそういう強さもあるんだろう
    いやー強えな
  23. 2017/05/14 (日) 12:03:46
    千田の読み負けだろ後手番の藤井に全て受け切られて最後は指す手が無くなった
  24. 2017/05/14 (日) 12:04:02
    ※20 このミスを咎められなかったらプロじゃない
  25. 2017/05/14 (日) 12:04:15
    千田「たぶん僕がこう寄った時には(藤井君は)『こいつは何やってるんだ』と思ったでしょうね」
    →一同苦笑
  26. 2017/05/14 (日) 12:04:29
    藤井君良い子そうな感じ伝わるし、才能あふれてるから杉本も可愛くてたまらないんだろ
  27. 2017/05/14 (日) 12:04:53
    杉本は引率したついでに解説したのだろ。
    アメバでも最初は杉本だった。
    これぐらいは自慢させてあげれば(^ ^)
  28. 2017/05/14 (日) 12:04:56
    まあじゃあ何が良かったのかと言われると難しいね
  29. 2017/05/14 (日) 12:04:56
    「こいつは何をやっとるんや」
  30. 2017/05/14 (日) 12:05:15
    これは千田やらかしたね
    雪辱戦が楽しみです
  31. 2017/05/14 (日) 12:05:19
    将棋自体は千田の圧勝。あふれでる勢いに駒がついていかなかったが、
    才能の差は明らかだ

    「棋力の低い馬鹿どもが騒いでるのにどうして貴方はご主人のしっかりとした意見をお持ちなんですか」だって?

    俺は厳しい目で将棋を見続けてきた。そして千田、勇気、そして名人が史上最強レベルだと分かった

    ただ相手についていくだけの藤井某の将棋にみるべきものはなかった。この俺が驚くような将棋を指してみろ!
  32. 2017/05/14 (日) 12:05:39
    これが千田率
  33. 2017/05/14 (日) 12:05:58
    とりあえず杉本と藤井どんだけ一緒におんねんwって思った
  34. 2017/05/14 (日) 12:06:27
    杉本も来期は竜王戦1組の可能性があるのにひどい言われよう
  35. 2017/05/14 (日) 12:07:42
    ※31 

    毎回鋭い視点の御指摘勉強になります。
  36. 2017/05/14 (日) 12:08:29
    31
    お前は将棋を理解していないな。
    棋譜見れば、明らかに千田は藤井に読み負けているよ。
    千田のこれからは藤井のカモだよ。
    じきに分かる。
  37. 2017/05/14 (日) 12:09:11
    藤井君次も勝てそう?
  38. 2017/05/14 (日) 12:10:27
    8三とについて解説の師匠杉本七段は「強い手ですね」

    米31は本物の厳しい目で長年将棋を見てきた方と思う
  39. 2017/05/14 (日) 12:10:59
    厳しい目の人が市民権得てるのに草
    何事も続けるのが大切なんですねぇ
  40. 2017/05/14 (日) 12:12:25
    もはや可愛がられてきてるか笑 厳しい目の人
  41. 2017/05/14 (日) 12:12:26
    いやー豊島って強かったんだな
  42. 2017/05/14 (日) 12:13:15
    杉本先生だって嬉しいに決まってるじゃん
    村山さんと関西ではライバルって言われてたけど 名古屋在住で地の利に恵まれなかったけど
    村山さんの弟弟子で新進気鋭と言われてる千田に愛弟子が圧勝だもん
     
    ※34
    ほんと杉本先生に昇格(昇級)してほしいわ
  43. 2017/05/14 (日) 12:13:26
    誤解を与える書き方をしてごめん
    厳しい目の人にも、偽者と区別してもらう権利ならある
  44. 2017/05/14 (日) 12:13:49
    高卒のアホの癖にソフトの専門家ぶる位までならまだ可愛げあったのにねえ
    嘲笑されるのも自業自得だよね、痴田クン?
  45. 2017/05/14 (日) 12:13:50
    プロの解説で「強い手ですね」と言う時は「ちゃんと読めてないからわからんけどホントに大丈夫?」というニュアンスが往往にしてある
  46. 2017/05/14 (日) 12:14:35
    1筋攻めずに逆行ったのがなあ
  47. 2017/05/14 (日) 12:15:49
    ※31
    負け犬の遠吠え⁉
    勝ってからもの言ってほしいね
  48. 2017/05/14 (日) 12:16:10
    初出場時、師匠とか兄弟子が解説するの好きなんだが、今回のは師匠の棋力の低さが目についたわ。藤井よりも明らかに弱いのが素人目にもわかった。
    広瀬が出たときの森内とか普段の謙虚な感じと違ってすげー貫禄あったしな。
  49. 2017/05/14 (日) 12:16:59
    千田は藤井くんを意識しすぎてたような。
    最後だって相手が他の棋士ならまだ投げないでしょ。
    そんだけ藤井くんの信用が高くなってるということだろうけど。
  50. 2017/05/14 (日) 12:19:07
    藤井の対局の解説はほぼみんなわからんわからん言ってるじゃん。大介はずっと喋ってたけどほぼ全部外してたしw
  51. 2017/05/14 (日) 12:20:57
    千田の引退興行終了?
  52. 2017/05/14 (日) 12:22:39
    ※48
    杉本七段舐めすぎ
  53. 2017/05/14 (日) 12:22:45
    千田むごすぎる!コンピュータに頼って、自力を磨くことをわすれてるんだろ。
  54. 2017/05/14 (日) 12:22:57
    ※49
    最初から若干手震えてたしなw
  55. 2017/05/14 (日) 12:23:14
    49
    千田は読みの深さの違いを感じたのかと。
    手合い違いを実感した為に投げた。
  56. 2017/05/14 (日) 12:25:23
    千田の今日の見せ場:初手
  57. 2017/05/14 (日) 12:26:22
    銀取り無視する前まではまだまだ互角だったのだろうか
    今回は序盤でポイントを稼がせずに中終盤に持ち込んだ藤井四段が一枚上手だったかな
  58. 2017/05/14 (日) 12:30:02
    ※31
    これは正真正銘の厳しい目ニキ
    ただ対局から放映まで時間があったというのに文としての出来が悪く、調子の悪さが見受けられる
  59. 2017/05/14 (日) 12:30:50
    流れは完全に森内
  60. 2017/05/14 (日) 12:32:46
    ※52
    慶太解説のときも大抵弟子のほうが強いが、
    解説聞く限り慶太自身の棋力が低いようには思わないんだよな。
    棋力の問題じゃなくて杉本が口下手なだけかもしれんが、
    とりあえず解説聞く限りでは弱くね?と感覚的に思ってしまったよ。
  61. 2017/05/14 (日) 12:33:01
    次は森内竜王名人だからいかに藤井四段と言えども100手持てば良しとしたものですね
    連勝がついに途切れるのが非常に残念だが、これが勝負と言う者ですからね
  62. 2017/05/14 (日) 12:34:47
    ※61
    何年前で時間止まってるんだ
    そらウティに頑張って欲しいが
  63. 2017/05/14 (日) 12:35:00
    >31
    天彦は置いといて、千田と佐々木は単に勢いがあっただけで持続するかは分らんよ。
    山崎、阿久津も一時は勢いあった。 
    千田と佐々木は山崎、阿久津 の位置。ルックスでは負けるが、心配するな、実力は互角だよ。
    天彦は糸谷と同様1期でおわるね。こちらは ルックス、実力は互角だ。

    最強の3人は 大山、中原、羽生 だよ。
    これから藤井が実績を積み、中原と交代になる可能性があるね。
    間違っても 君の3人では無い。
  64. 2017/05/14 (日) 12:35:38
    思ってたんと違う将棋だった
  65. 2017/05/14 (日) 12:36:42
    この局に関しては藤井君が強かったというより千田が弱かっただけだったね

    早く公式戦で強い棋士と当たるのを見たい
  66. 2017/05/14 (日) 12:36:43
    千田の対局前のインタビューが相変わらずキョドッてたな
  67. 2017/05/14 (日) 12:37:03
    マジレスされる厳しい目
  68. 2017/05/14 (日) 12:38:47
    ※31
    これは本物の長年将棋を厳しい目の人のコメント。
    3行目の文章の意味不明さも含めて。
  69. 2017/05/14 (日) 12:38:54
    千田先生、時間の短い将棋苦手なんかな。ソフト研究に特化すると人間的には異筋な手が浮かぶようになる一方、感覚で次善手を続けるのは不得手になるんじゃないか。
  70. 2017/05/14 (日) 12:39:11
    厳しい目さんほんとすき
    誰でもできるようなうぞうむぞうのこめんととは一味ちがう
    これかもご高説をきたいしています!
  71. 2017/05/14 (日) 12:41:53
    よくわからないけど 千田の駒の進め方は機械的な感じかな
    やっぱりソフト研究にのめりこみ過ぎると 思わぬ手を指されたりした時 判断ができないor遅くなる
  72. 2017/05/14 (日) 12:43:30
    俺は長年厳しい目で岐阜を見てきたが、
    次は
    森内31期棋王が勝つ可能性がある。
  73. 2017/05/14 (日) 12:44:29
    ※69
    千田は奨励会のころから目立ってたが、そのときは
    「ああいう異質な筋は奨励会の持ち時間が短い将棋では通用するが、プロの長時間の棋戦では通用しない」
    とか言われてたんだけどねw
  74. 2017/05/14 (日) 12:46:08
    千田はデビュー当初から変わった戦型を多く指してたけど、奨励会の時からソフト研究に重きを置いてたのかな
  75. 2017/05/14 (日) 12:47:18
    杉本先生、藤井四段に稽古つけてもらえば強くなるで
  76. 2017/05/14 (日) 12:47:42
    うーん、終盤の熱戦かと思って見てたけど
    なんか千田さんが不必要に焦ってムリ攻めして自滅った将棋でわという印象…
  77. 2017/05/14 (日) 12:48:20
    31
    がっぷり四つでしょうめ受けきられて負けていますが、、、、
  78. 2017/05/14 (日) 12:50:28
    厳しい目ニキに対するレスがマジなのかネタにネタとしてマジレスしてるのか分からず
    困惑する俺氏
  79. 2017/05/14 (日) 12:51:54
    ※74
    どうなんだろね。少なくとも千田が奨励会のときはソフトはそんなに強くなかったけど、
    指し手がかなり個性的だったのは事実だしね。
    千田も若くしてプロになったってのもあって、嫉妬の部分で「通用しない」って言われてた部分も多いと思うよ。力負けしていることを認めたくなかったんだろ。
  80. 2017/05/14 (日) 12:52:20
    長年厳しい目ニキを見続けている者とそうでない者でレスの性質が異なるんだなぁ
  81. 2017/05/14 (日) 12:53:43
    ※80
    初登場は何年前なんですかねえ…
  82. 2017/05/14 (日) 12:53:56
    次は森内NHKアーカイブスでるぞ
  83. 2017/05/14 (日) 12:54:40
    終盤の斬り合っての勝利とかって、どこかに出ていたのに
    全然違うじゃん
    ネタバレしていても楽しめると思っていたのにさ、残念
  84. 2017/05/14 (日) 12:59:00
    藤井の41角で受け止め 86歩で反撃開始  
  85. 2017/05/14 (日) 12:59:47
    親衛隊長代わりの者が登場したか、平和的に賑わうのを願うばかり
  86. 2017/05/14 (日) 13:00:11
    無理やりいそいでせめて勝手に転んだ千田
  87. 2017/05/14 (日) 13:01:22
    正直つまらない将棋だった。(千田の自滅のせいで)
    前のアマ名人との対局の方がよほど面白かった。
  88. 2017/05/14 (日) 13:03:42
    ソフト同士を対局させて、評価値が高くなる手を真似して指しているだけの棋士に
    升田幸三賞を差し上げるのはやめてほしい
  89. 2017/05/14 (日) 13:08:31
    厳しい目の人が微妙に愛され始めてる理由を考察してみた

    ・「長年厳しい目で・・・」というキャッチャーなワードを作り上げた
    ・推してるのが天彦、千田、勇気とすごい強いんだけど圧倒的な第一人者かというと微妙な辺りのトンチンカン度の中途半端さ
    ・文章が変に笑える
    ・意外と粘着しない
  90. 2017/05/14 (日) 13:10:07
    千田先生はいつも先制攻撃で、自滅もけっこうある印象。駒組みで作戦勝ちとか、無理攻めを誘うとかまずないよな。まあ、プロの将棋全般の最近の傾向かもしれんけど。
  91. 2017/05/14 (日) 13:10:35
    将棋界は「神の子」様々だな!?
    スマホ八百長冤罪事件なんかも吹っ飛んだよな!?

    まずは順位戦昇級(C級2組→C級1組)を期待するが、
    年末には「藤井聡竜王」爆誕だったりして!?(笑)
  92. 2017/05/14 (日) 13:17:36
    こんな弟子がいたらウキウキしてもしょうがなかろうよw
  93. 2017/05/14 (日) 13:21:27
    この半コテは馬鹿じゃねーの
    言ってることが的外れすぎて何も面白くないぞ
    千田と勇気は終盤力がトップからは明らかに下で実力不足
    若手強豪の域を出ない
    「厳しい目」「結果ではなく内容」とか上から目線の癖に、具体的な指し手には言及できないクソニワカでしかない
  94. 2017/05/14 (日) 13:23:38
    杉本さんはトークがつまらないだけだから大目にみろや
    人柄はよさそうじゃん
  95. 2017/05/14 (日) 13:26:48
    見る目のなさを補うためにネタキャラ化した可能性
  96. 2017/05/14 (日) 13:29:13
    AbemaTVでも、師匠叩きがクドイんだよな。
    お前が何様か知らないが、誰もお前の注文聞く必要が無い
  97. 2017/05/14 (日) 13:30:30
    NHK杯の新四段の解説は師匠がするってのは昔からのお約束みたいなもんだ
    羽生さんの時も二上師匠がしてた
    だからって何度もするもんじゃないけど

  98. 2017/05/14 (日) 13:30:41
    ※89
    その分析はいいが、キャッチャーなワードってのも相当にキャッチャーだなw
  99. 2017/05/14 (日) 13:31:18
    途中まで面白かったのに素人目にも大悪手の83との自滅で萎えたわ
    マスコミもネタバレするなら嘘の対局内容言わないでほしい
  100. 2017/05/14 (日) 13:32:15
    千田師匠「冴えんなぁ」
  101. 2017/05/14 (日) 13:34:12
    本物の厳しい目だが、確かに調子が悪く誤変換等すまんかった。長年将棋を見続けてるのは本当で勝浦修が好きだった
  102. 2017/05/14 (日) 13:34:29
    >>88
    ソフトはプロの中位以上と言って相手にしてこなかった連盟が悪い
    あのときにもう名人でも勝てませんすみませんでしたと頭を下げていればこんなことにはなっていない
  103. 2017/05/14 (日) 13:37:26
    勝浦ファンとは渋いな
  104. 2017/05/14 (日) 13:42:27
    ※91
    勝手に吹っ飛ばすな
  105. 2017/05/14 (日) 13:44:32
    ※96
    棋力が高い人間に解説してほしいってのは視聴者として至極当然の要望だと思うけどな。
    プロの指し手なんて解説がなけりゃ狙いがわからない人間が多いのに、的外れなこと言われたらたまったもんじゃないよ。そりゃ狙いや読み筋すべて当てるなんて無理なのは当然だけど、解説でもプロとしてお金はもらってるんだから、最低限の求められるレベルってものがある。
  106. 2017/05/14 (日) 13:56:53
    俺とタメのカトひふがいつしかひふみんと言われたように
    藤井くんもいつかサトシンと呼ばれる日が来るんだろうな
  107. 2017/05/14 (日) 13:58:09
    本気の森内18世名人に勝つのは厳しいだろうけど、
    今の森内はバックギャモンに力を入れてるからなぁ
  108. 2017/05/14 (日) 14:05:41
    名人戦で羽生をフルボッコし防衛し
    竜王戦で渡辺をフルボッコして奪取した2013年のスーパー森内なら少しは手こずるかもしれないけど
    今の森内とじゃ手合違いの大差にしかならんだろう
  109. 2017/05/14 (日) 14:08:18
    藤井の2017年度実績
    32連勝
    竜王位、NHK杯獲得
    勝率9割 

  110. 2017/05/14 (日) 14:17:51
    厳しい目の人、具体的な指し手については何も言わないしおそらく低級どころか観る将だよね
    こういう知ったかぶりのオッサンって野球場とかではよく見るけど将棋ファンでは珍しい
    頓珍漢な発言に対してボコられても何とも思わない鈍感さがないとやっていけないからね
  111. 2017/05/14 (日) 14:20:10
    師匠をたたく輩が湧いているが
    初年度、14歳で予選を勝ち抜いて本選にでている弟子と
    予選を勝ち抜けない師匠であることを理解しておけ
  112. 2017/05/14 (日) 14:22:51
    111
    そりゃそうだ。
  113. 2017/05/14 (日) 14:23:09
    冤罪事件の時のつまらんコピペ連投に比べれば厳しい目ニキなんてかわいいもんよ
    藤井くんはどこまで連勝伸ばすかな。20いくかいかないかくらいかが分かれ目か
  114. 2017/05/14 (日) 14:25:01
    感想戦での千田の自虐が良かった。
    こいつは何やっているんだw
  115. 2017/05/14 (日) 14:38:45
    厳しい目の人はどんどん書き込んでほしい。
    個人的にツボだわ。
  116. 2017/05/14 (日) 14:44:48
    厳しい目の人かま人気ですが、藤井四段は来年名人になると予言する将棋を打つ人にもがんばってほしいものです。
  117. 2017/05/14 (日) 14:58:02
    史上最強レベルは痴堕じゃなかったの?????
  118. 2017/05/14 (日) 15:01:31
    千田、勇気は 山崎・阿久津 のクラスだよ。
    天彦は名人1期で糸谷の竜王1期と双璧をなす。
  119. 2017/05/14 (日) 15:26:46
    千田戦は苦戦したかのようなニュアンスだったのに
    いざ対局を見てみたら完全に格下相手の横綱相撲の圧勝じゃないか
    ▲56角と△41角のお互い角を手放すやり取りの局面は先手が指しやすいように見えたのに
    どうしてこうなった・・・
  120. 2017/05/14 (日) 15:27:43
    千田相手にこの内容だと藤井はいよいよホンモノだな
    今年は無理でも来年の今には名人襲名に王手を掛けてる頃だわw
    よく中学生名人は今までいなかったから無理とか言ってる奴いるけど
    俺から見れば過去の前例に囚われ過ぎで物事の本質が見えてないんだわなw
    あまりにそういう奴らが多すぎて、まるでコロンブスとかガリレオにでもなった気分だわw
  121. 2017/05/14 (日) 15:33:21
    内容はどうあれ、人としては千田は面白い部分があると思った。
    同じ大阪人だからそう思うだけかもしれへんけど。
  122. 2017/05/14 (日) 15:35:46
    ※120
    なかなか見ないレベルのしょうもない釣り針。

  123. 2017/05/14 (日) 15:37:22
    119
    棋力、読みの深さの差が歴然。
  124. 2017/05/14 (日) 15:41:52
    千田はこれで当分NHKでは見れなくなりそうだ。
    一昨年のNHK杯者の村山が今季から見れない様に。

    特に千田のソフトを使った研究は広まっており、千田の地の棋力からは予選突破は難しい。
  125. 2017/05/14 (日) 15:45:05
    序盤で手が震えてた千田を見れば、はっきり気づいているんだろ。
    藤井君の真の実力を。
    そして感想戦では中盤でどう打てば良いのか自分では分からず、藤井君に聞いてたしな。
    千田も分かったはずだ、コレは勝てないと。この先勝てないと。
    藤井君に勝つ棋士は、30年後プロになった新しい天才中学生棋士だろう。
  126. 2017/05/14 (日) 15:46:48
    研究ではめて圧勝したんじゃなくて、少し悪い局面から一気に圧勝した強さ。
    その強さに、千田君でさえ戦意喪失した感じだった。
    恐るべき史上初の中学生棋士。
  127. 2017/05/14 (日) 15:58:33
    羽生さんは強かったからなあ。
    全てにおいて隙がなかったし、終盤力は凄まじかった。
    藤井君が超天才棋士の羽生さんを超えるのかどうか本当に楽しみ。
  128. 2017/05/14 (日) 15:58:46
    角なりあたりからは、千田あかんかったけど、面白い将棋だった。

    解説はついていけてなかった。
  129. 2017/05/14 (日) 16:21:06
    藤井の圧勝とか言ってるバカは将棋見てないだろww
    完全に千田の自滅で勝っただけwwww
  130. 2017/05/14 (日) 16:26:49
    なに?予選で三流相手に二流が連勝してるだけで「神の子」だって??
    天才天才騒いでるけど藤井の小僧なんて偏差値63しか無いんだろ

    悪いけど俺は広島刑務所に入所する時の知能検査でIQ76叩き出して8人部屋の班長まで勤め上げたんだけど!
    偏差値63がIQ76の俺に敵うとでも思ってるの?

    まず藤井と言う小僧はこの俺を超えてみろよ


  131. 2017/05/14 (日) 16:28:37
    一段目の筋違い角と一筋の飛車があれほど働くとは思わなかったなー。面白かった。
  132. 2017/05/14 (日) 16:33:03
    聖なる光であらゆる棋士が浄化されてる感があるな
  133. 2017/05/14 (日) 16:36:00
    129
    藤井の適切な受けにより、プレッシャーで千田が自滅したんだよ。

    研究に拠らず、棋力で受け負かした。将棋が分かるものであれば、一目で藤井の圧勝が分かる。
  134. 2017/05/14 (日) 16:40:51
    藤井くんの終盤力見たかったのに早く投げ過ぎだわ
  135. 2017/05/14 (日) 16:50:41
    敗因は、あの3分の考慮時間
  136. 2017/05/14 (日) 16:57:08
    1、2ヶ月くらい前にここで千田を超持ち上げてた書き込みがあったがあの人どこ行ったのかなあ?
  137. 2017/05/14 (日) 17:04:25
    厳しい目の人と130ではやっぱりレベルが違うなあ
    厳しい目の人の人気と才能に嫉妬

    藤井君は受けが適切だったよねえ
    届きそうですごく遠かった
    細い攻めをつないでくる人との対戦が楽しみだ
  138. 2017/05/14 (日) 17:08:51
    結局自分は指してない、見てるだけということが分かってない人達が多すぎじゃねえかここのコメントは。
    悪口やら嫌味やら嫉妬心からのヤッカミごと言ってみたり、いい加減止めればいいのに。
    実生活でストレス溜めてるのか? 温泉でも行ってゆっくりしてこいよ。
  139. 2017/05/14 (日) 17:09:05
    藤井フィーバーで一番得をしたのは渡辺。
    除名されるところ、注目されなくなった。

    渡辺、見てるか? 藤井に感謝しろよ!
  140. 2017/05/14 (日) 17:10:18
    次は、森内さんでしょ

    フリークラスの棋士が勝てる気はしないのだが
  141. 2017/05/14 (日) 17:39:28
    一連の藤井四段勝将棋 先輩棋士先生たちが攻めると、受けつぶして藤井四段の方が横綱将棋みたい。
    ならば先輩棋士先生たちが受けて勝とうとしても隙あらば攻撃して瞬殺。今のところ手がないみたい。詰将棋選手権大会3連覇中
  142. 2017/05/14 (日) 17:45:08
    千田とは手合い違いの差があったね。
    読みの精度が格違いだった。
  143. 2017/05/14 (日) 17:50:52
    観想戦の千田、なんだか可愛げあったな
  144. 2017/05/14 (日) 18:07:45
    藤井四段に勝てたらナベ除名回避でいいよ
  145. 2017/05/14 (日) 18:13:47
    ※139
    注目されなくなったら、おしまい
    渡辺竜王は高額の賞金を稼ぐが、それは人に見せるための将棋を指しての事

    将棋は礼に始まり礼に終わる
    昨年十月、先輩棋士の三浦九段に「この局はいい勉強になりました」と感謝しなかった竜王
    新人の藤井四段に感謝するか?
  146. 2017/05/14 (日) 18:18:55
    ※138
    将棋に限らず観戦ってそんなもんだろ。もちろん限度はあると思うが。
    自分にできなくてもプロに求めてるものがあるんだよ。
  147. 2017/05/14 (日) 18:21:11
    中盤以降に大駒切る

    藤井➡一直線の詰み
    千田➡ただの自爆
  148. 2017/05/14 (日) 18:22:04
    広島刑務所の方
    刑務所に入っておられたことに関してはリアルっぽいので、良かったらもっと刑務所の話を絡めて頂きたいw
  149. 2017/05/14 (日) 18:23:47
    でも、まあ、聡太の連勝もいずれは止まるし、「プロの洗礼」もいずれは浴びるよ。
    でも、まだ中学生ですべてが勉強なんだから、長い目で期待して見ていこう。
  150. 2017/05/14 (日) 18:27:28
    初心者なので、あまり偉そうな講釈はできないけど、今日の対局は普段将棋を見ない人もかなり見てたと思うんで、悪手により逆転不可能だったとしても、千田さん早々と投了せずにダメもとで粘ってほしかった。

    楽しみにしていたのに、「え、もう終わり!?」

    これが、一般視聴者(にわか将棋ファン)の率直な感想だったと思います。
  151. 2017/05/14 (日) 18:29:34
    千田との棋力の違いを感じたが、藤井のレートは2000超えていそうだな。
  152. 2017/05/14 (日) 18:40:47
    *130
    ネタだと思うけど、偏差値63はIQ119相当だからね。
    逆にIQ76は偏差値34相当。得ればれし馬鹿で軽度知的障害だよ?
  153. 2017/05/14 (日) 18:42:24
    *151
    水門の6h_humanだとしたら2800ぐらいあるはずだよ。
    短時間の水門で2800だから長時間なら3000以上は堅い。3200ぐらいじゃないかな。
  154. 2017/05/14 (日) 18:43:30
    千田は完全に藤井君にビビってたな
    終盤力史上最強の藤井君じゃなかったらあのタイミングではまだ投了しなかったと思う
  155. 2017/05/14 (日) 18:43:32
    先手9筋の端攻めが却って後手に利用された感じがする
    相手玉は9筋から遠いのに、自玉の方は9筋に近く、逆襲に弱かった
    千田六段としては8三とから桂馬を一枚入手して後手玉に迫る構想だったのかもしれないが、
    桂馬一枚でどれほど自玉が危うくなるか、藤井四段は冷静に読んでいた

    一見1筋に追われた後手飛車も後に挟撃には好位置と判明する
    対局者の格の違いを見た一戦だった

    普通なら解説者は「プロ入りしたばかりの新人藤井四段、先の棋王位挑戦者相手に殊勲の勝ち星ですね」と言うところ
    このサイトに集う将棋通の目には「順当勝ち」と映る
  156. 2017/05/14 (日) 18:52:41
    藤井聡太好き素人としては、4一角の瞬間に藤井勝ちそうだと思ったわ
  157. 2017/05/14 (日) 19:00:41
    炎の7番勝負の頃より更に強くなっている様に感じる。
    永瀬と対局すれば、今の藤井なら8割以上勝つだろう。
    まだまだ伸びシロあるみたいだ。
    半年後に渡辺と番勝負すれば、8割以上は藤井が勝つな。
  158. 2017/05/14 (日) 19:02:44
    杉本七段、「藤井くんの解説」より「対局の解説」が欲しいんだよな。
    藤井くんの他愛ないエピソードしゃべってる間に藤井くんが着手して、それでもなおかつしゃべり続けるのはどうかな、そもそもそのエピソード自体、別におもしろくないし。
    とはいえ、杉本七段による対局の解説や検討が、それが藤井くんとの棋力というか才能の違いなのかどうかわからんけど、実に凡庸に見えちまうのもまた事実なんだよな、プロならでは感が無いというか…もうちょっと将棋そのもののの面白味を伝えることができると思うんだけど、杉本七段にそれを期待するのにも限界がある気もする。
  159. 2017/05/14 (日) 19:19:33
    おっ、聡太な
  160. 2017/05/14 (日) 19:21:00
    NHK初登場の棋士に関しては人柄やエピソード含めて師匠がしゃべるもんだよ
  161. 2017/05/14 (日) 20:24:21
    >150

    たぶんみんな「投げるの早っ!」って思ってたと思いますよ。
    もしくは「あ〜あ。こんな早投げするってことは千田は藤井くん認めちゃったんだな」とか
  162. 2017/05/14 (日) 20:32:52
    感想戦の千田は自虐というより、愚痴っぽい言い訳みたいだった。
    これで千田率か
  163. 2017/05/14 (日) 20:42:07
    NHK杯は通常わかりやすい所まで指してくれるから、もう少し千田六段が指して欲しかったです。
  164. 2017/05/14 (日) 20:49:37
    未知の局面での対応の差、棋力の差、読みの深さの差が歴然だった。
    千田とは格が違うのが分かった一局だった。
  165. 2017/05/14 (日) 20:59:56
    奴は史上最強のなかでも最弱
  166. 2017/05/14 (日) 21:11:50
    藤井の対局の解説は最低でも何期かタイトルを持ったことのあるレベルの棋士でないと駄目だね。
  167. 2017/05/14 (日) 21:32:03
    誤解をおそれずに言えば、ナベの解説で見たいね。
    個人的には、ナベは、読みが正確で、頭の回転が早く、物言いがハキハキしてて、説明が論理的でわかりやすい、そして、好手や妙手には素直に感心したり感嘆したりして、見てる方はかなり将棋を楽しめるから、少なくとも解説者としては一級品だと昔から思ってる、実際将棋も強いし。
  168. 2017/05/14 (日) 21:39:02
    なぜ銀逃げずに素人目でも大悪手の83となのかがさっぱり分からなかった
  169. 2017/05/14 (日) 21:47:12
    千田、こっからどうすんだろと若干ワクワクしてたら投げちゃったな。
    早指しとはいえ公式戦、タイトル挑戦者でもこんなになっちまうのか。

    感想戦みてたら、千田の口から「悪い癖が出て…」という言葉が出たのが印象的だった、コンピューター将棋を取り入れて冷徹に棋力向上をはかってるらしいが、結局のところはかなり人間らしいじゃないか。
    要するに将棋ってのは、つまるところ人間が自分の頭で一生懸命考えて編み出した結果が反映されるものなんだよなー、いくら情報を大量に頭に入れても限界があるということね。
  170. 2017/05/14 (日) 21:51:08
    83とは、観てて「えっ?」ていう手だったから、きっと本人にしか見えてない何かがあるんだろうなと思ったんだけど、結局何もなかったというね…
  171. 2017/05/14 (日) 21:53:17
    藤井と千田では棋力が違ったね。
    当初千田の作戦勝ちかと思ったが、棋力の差で乾杯した。
    藤井の序盤が強くなれば、トップになるね。
  172. 2017/05/14 (日) 22:02:27
    速攻でソフトに泣きついてて草
  173. 2017/05/14 (日) 22:09:46
    結局年下の有望株に負けるのが嫌だったんでしょう
    勝負のため粘り強く指すのが大事とプロ棋士が言うのはメンタル面もあると思う
    負けるのが恥ずかしいとか余計な考えが入るから、ベストな粘りができないのだろう
  174. 2017/05/14 (日) 22:18:24
    藤井フィーバーか…ポスト羽生って感じだけど何連勝しても無冠じゃ話にならない
    速攻でタイトル1つでも奪取出来れば藤井時代到来じゃ
    報道もタイトル挑戦者くらいになってから過熱しろよな
    でも誰が藤井の連勝を止めるのかは今後のお楽しみかな
  175. 2017/05/14 (日) 22:18:46
    逆に83と金まではそんなに悪くないってことなんかね?
    自分みたいな雑魚にはもっと前から無理攻めにしかか見えなかったけど四段の41角等受けが強すぎただけななのか全然わからんわ
  176. 2017/05/14 (日) 22:27:05
    41金、86歩、72桂  はそれぞれ藤井は10手以上先まで見えていた。
    相手の構想に乗って受けきったもの。
    千田は自滅では無く、受け負かされた。
  177. 2017/05/14 (日) 22:42:57
    ※158
    よく分かる。以前NHK杯の決勝戦を将棋連盟会長の二上9段が解説してたが、変化の肝となるところを全く解説せず他の話題で誤魔化してたので全く役立たずだなと思った記憶がある。(当然次の年の決勝の解説は会長ではなく谷川9段が解説してたが)
    杉本8段もNHK杯ベスト4とか8位まで勝ちまくってた時期があったけれど、振り飛車党なので、相居飛車の細かい変化や形勢判断は分からないのだと思う。
    でもアマチュア向けに解説してほしいけど、他のプロ棋士の目がどうしても気になるのかもしれない。
    (下手な解説をすると馬鹿にされ周りの評価が棋士にとっては非常に重要な基準となるから…)
  178. 2017/05/14 (日) 22:51:52
    どうせアマチュアなんてプロ棋士の高度な将棋なんて分かっちゃいないから、田中九段や米長九段や加藤一二三九段のように盛り上げてくれる解説をして欲しいな。
    伝説の羽生vs中川戦では、終盤羽生の方に攻めもなければ受けもない、攻防やむなしと解説したところから、羽生が大逆転したことがあった。その時の加藤のリアクションも伝説となっている。
    藤井君の将棋は羽生さんのように終盤で凄い手が出てくるので、解説者は多少なりとも大きなリアクションで凄さを表現して欲しい。
    藤井vs深浦、康光戦では、解説者のハッシーは相当驚愕してたけど、自分だって詰みある局面で逃したことはない、などと言って対抗心メラメラの解説だったけど、アマチュア向けのリアクションの大きな解説や演出も必要かなと思う。
  179. 2017/05/14 (日) 23:02:12
    俺は厳しい目で2ch名人を見続けてきた。そして岐阜、熊坂、そして厳しい目ニキが史上最強レベルだと分かった

    ただ見た目の文体を真似るだけの偽厳しい目ニキのレスにみるべきものはなかった。この俺が驚くようなレスを書いてみろ!
  180. 2017/05/14 (日) 23:22:37
    ※178
    あのときのハッシーはプライドが結構見えて視聴者としてはちょっと嫌だったわ。
  181. 2017/05/14 (日) 23:28:00
    対局の解説なんて強い奴に任せりゃいいのよ。藤井の解説は杉本しかできないだろ。
    たまたま今回は最初から相手が強かったけど初登場時はエピソード盛りだくさんでええやん。対局の解説はもっと上に行ってからで。
  182. 2017/05/14 (日) 23:47:20
    おいおい、杉本が藤井持ち上げるのは、自分のためだぞ。自分の門下から7冠王でも出てみろ、何もしなくても得なことがあるだろ。昔はその師匠権益がもっとすごくて、そのため中原とか加藤というのは異様なほど大事にされた。
  183. 2017/05/15 (月) 00:18:14
    杉本客観的に見て弱いのは事実だしな
  184. 2017/05/15 (月) 00:48:19
    藤井君を育てた師匠をとやかく言うな
    将棋も弱くて友達すらいないヤツが
  185. 2017/05/15 (月) 00:49:38
    ※152
    俺IQ140だけど偏差値60弱だったぞ
    あんまり相関ない
  186. 2017/05/15 (月) 01:03:12
    舐めてかかるどころか過大評価しすぎて無理に攻めすぎたな
    8三とは苦しすぎる
    取った桂金使わずに投了は本人が一番苦しいだろう
  187. 2017/05/15 (月) 01:29:36
    ※178
    それでいくと、平成元年のNHK杯における羽生対加藤は白眉だね。
    あれが伝説化してるのは、解説の米長さんと聞き手の永井さんの力によるところが大きい。
    永井さんの聞き手ってのは、あれは誰も真似できないよなあ。
  188. 2017/05/15 (月) 01:36:46
    1400点下がったってwww
  189. 2017/05/15 (月) 02:47:35
    千田(おかしい
    ソフト通りに指しているのに悪くなった)
  190. 2017/05/15 (月) 06:25:15
    高嶋哲夫の『電王』みたいな展開になってきたな。
  191. 2017/05/15 (月) 06:28:35
    千田のめちゃ悔しげな振る舞いが哀れだったわ。
    杉本師匠のこと、半分無視してたな。

    藤井なんて強いみたいだが敵じゃねえ風なコメ出して自爆した直後のつらい時間やったのはわかるが、余り良うないな、あの態度は・・・。
  192. 2017/05/15 (月) 06:31:33
    杉本は引率者としてNHKに来た為に、NHKが気を利かせて解説者になった。
    次は無いよ。
    それにしても千田との棋力の差を見せつけられた。
    藤井に勝つには、序盤の研究手筋に嵌めるしかないな。
  193. 2017/05/15 (月) 06:39:59
    >>184

    そだててねーよ。お前将棋界の師匠弟子って何だと思ってんだ。そりゃ、育てたスタンスにしたほうが有利だろ。漫画の見すぎだよ。
  194. 2017/05/15 (月) 06:43:17
    まぁ、レベル的に杉本が藤井君を育てるなんて無理だろ。客観的に杉本はかなり弱い部類だからな。何でそんなに杉本持ち上げようとするか理解できないけど、もうちょっと冷静にみようぜ。
  195. 2017/05/15 (月) 07:02:57
    本当に良い教師は自分より能力の上の教え子を育成できる
    藤井四段はそういう良い師匠に恵まれたのかもしれない

    「いやあ、ここ教えてくれない?」と弟子に聞いて、実はそれが巧みな教育だったりする
  196. 2017/05/15 (月) 07:17:18
    >>195
    そう言う人も稀に居るかもしれないね。確かに名プレイヤーが名指導者じゃない場合も多いからね。でも、杉本は弱すぎるのでそういう可能性は低いと思う。
  197. 2017/05/15 (月) 07:17:39
    参考
    徒然草第243段 (最後の段)
    ttp://tsurezuregusa.com/243dan/
    八つになりし年、父に問ひて云はく、「仏は如何なるものにか候ふらん」
  198. 2017/05/15 (月) 07:46:41
    杉本先生をそこいらのフリークラスのおっさんと一緒にするな

    まあ確かに森先生もあれだけ弟子を育てられたのは将棋を教えたからではない
    駒の指し方や所作は教えたけど 多分親代わりに暖かく時には厳しく弟子を見守ってきたのが大きい
    何でもそうじゃん 弟子に教えるより導く方が大変だけど それが向いている人は指導者として成功し
    弟子が大きく育つ

    森先生の話だと 村山さんがタイトル戦に出場した時は全額森先生持ちで紋付羽織袴仕立てたらしいから
    本当に弟子の活躍を嬉しいと思って師匠をやっているんだと思う
  199. 2017/05/15 (月) 08:09:14
    世間は広い。天才天才と騒がれてはいるがやっぱり上には上がいるんだな。
    俺も地元の町内将棋大会でベスト8に入った実績を残してるから将棋には自信があるけれど、
    やっぱり藤井君の方が俺より強いんだろうな。

  200. 2017/05/15 (月) 08:10:57
    誰も言ってないようだけど
    連勝記録はどうなったの?
    17連勝のあとだから、18連勝にはならんのかな
    17連勝に、この千田戦も含まれていたのか
    誰か教えてくれ
  201. 2017/05/15 (月) 08:26:51
    17連勝にこの千田戦が含まれてたら放送前に勝敗の結果が分かったことになるから含まれるわけがないだろ!
    常識で考えてくれ。
  202. 2017/05/15 (月) 08:28:35
    ※200
    今回の千田戦は収録なんで、17連勝に含まれている。
    収録後にネタバレ発表があった。次勝てば18連勝。
  203. 2017/05/15 (月) 08:30:13
    >>198
    何でそんなに必死なの?
  204. 2017/05/15 (月) 08:30:29
    ※200あてにコメしている隙に、※201で真逆のコメされていて草
  205. 2017/05/15 (月) 08:34:50
    ※203はナベ派だろう

    藤井君や藤井君の師匠が褒められ皆がそちらに付くと ますますハゲナベの極悪さが目立つ
    必要以上に藤井君や師匠をたたいて 憂さ晴らし&ナベ擁護に持っていきたいだろうな

    小暮いい加減にしろ、仮竜王は倒されるのみ
  206. 2017/05/15 (月) 09:04:54
    杉本先生は、人としては立派だと思う。でも、解説は物足りなかったよ。

    今日の将棋を見て、今後、千田が聡太に勝てないなんてことはないはずと思ったよ。
  207. 2017/05/15 (月) 09:05:29
    千田戦は確か13連勝めだったわよね?
  208. 2017/05/15 (月) 09:37:48
    なんかさ、杉本先生と藤井君に絡んでくるのは師匠と弟子の仲の良さに嫉妬してんじゃないかな。
    森信雄七段と村山九段、西村九段と三浦九段、今回の杉本七段と藤井君、師匠が弟子のために色々頑張って面倒見てるのが周りにもわかる程だよね。
    それに対して例の所司七段と渡辺の関係は 師匠宅が火事でもフットサルやってる弟子に対し、弟子の不祥事にも知らん顔の師匠で似た者同士、世間からも失笑されるレベルの非常識師弟。
    師匠が弟子のために体張って頑張ってくれて羨ましいんだろう。
    そういうところは兄弟で指導下仲が良いしね。
  209. 2017/05/15 (月) 09:42:53
    杉本七段だから藤井君の自由な発想が削がれなかったと思う。イチローを新井コーチや仰木監督が育てたように。野村や張本なら否定して枠にはめて矯正して終わってたよ。
  210. 2017/05/15 (月) 10:12:14
    渡辺関係ないだろwおまえら落ち着け
  211. 2017/05/15 (月) 10:20:59
    杉本が人格者かどうかなんてどうして分るんだよ。谷川だって最近まで皆立派な人と疑わなかったじゃないか。テレビとか雑誌で見たことだけを本気にしたらダメだよ。まぁ、そんなことどうでもよくて、藤井君が強いのは藤井君が努力した結果であって、おまえらの妄想どおり杉本が関係したとしてもそれは付け足しにすぎないだろ。実際なにがあったかわからないのに、妄想で物事をいっても仕方ないだろ。別に杉本門下じゃなくても藤井君は強かったと思うよ。冷静に事実だけを見たらどうか。
  212. 2017/05/15 (月) 10:28:11
    藤井くん、ネクタイやスーツはお母様のチョイスかな??
    セットアップに関しては、まだまだこれから良くなりそうね。
  213. 2017/05/15 (月) 10:50:38
    藤井四段の躍進には師匠の功績もあると思う
    藤井君の方が将棋が上だからと頭ごなしに否定するのはよくない

    一方で師匠を持ち上げ過ぎるのも、気をつけなければならない
    羽生三冠の師匠の二上九段は目立つ人ではなかった
    羽生さんが島研究会に所属していたからと、島九段が師匠のように見做され、
    「羽生さんと森内さんを育てのだから、立派な人に違いない」という考えはファンの間に広く見られた
  214. 2017/05/15 (月) 11:12:49
    師匠と弟子が上手くいくには相性も大事。
    上でうまいこと書いてた人がいたが イチローはコーチや監督に恵まれた。
    確か土井(元巨人)が監督だった時は干されてて 仰木監督に代わったとたんヒット量産。
  215. 2017/05/15 (月) 11:18:40
    >>213

    211だが、その通りだと思う。俺は言いすぎかもしれない。客観的に見て杉本を持ち上げすぎなのが気に入らなかっただけだ。将棋の師匠が本当に将棋を教えているかどうかなんて分らないし、将棋の師弟関係なんて本当に何が行われているか分らん。加藤一二三の例だってあるしな。にもかかわらず杉本の力が大きいと持ち上げ過ぎているのが、あまりに妄想が強すぎて気に入らんので書いたということだ。あと、渡辺のことは一言も言ってないからな。あいつが嫌いなのはわかるけど、渡辺の話するなよ。
  216. 2017/05/15 (月) 11:28:19
    一応言っておくけど、将棋の師匠は別に将棋を教えたりしなくてもいい。あの師弟関係で教えるか教えないかは完全に任意。杉本が本当に育成をしているならもっと早くに弟子を取っていたはずだし、そのあたりも変な気がする。というのは彼はトップ棋士でもないしそんなに忙しくないはずなのだから。藤井君が出てきてからそういうことを言い出したので、あざといとも思うのだ。
  217. 2017/05/15 (月) 11:43:48
    211だが

    >>213

    島はあの時に島研というのをやったのはある意味功績だと思ってる。だから最近の一連の事件とは切り分けて考えるべきだ。将棋の腕や功績と人格は全く別だ。今回の事件で渡辺の破綻した人格が明らかになっているけど、じゃあそれ以外の人で人格者と言える対応の出来た人だって居ないだろ?羽生だって普通の社会人ならやらないようなメールで言質をとられるようなミスをしているわけで、あきらかに一般的にはダメな対応しているわけだ。でも、俺はそのアホみたいな対応をしたとして羽生が好きだし、それは将棋における功績とその他の部分を切り分けているからだ。
  218. 2017/05/15 (月) 12:41:54
    杉本七段が藤井くんの棋力向上に寄与した部分については正直よくわからんけど、もし他の師匠だったとしても同じように強かったんじゃないかと思うけどな。
    それに将棋の師匠って、どちらかというと後見人というか保証人みたいな性質のほうが強いわけでしょう?決してコーチとして存在してるわけじゃないんで…そもそも専属のコーチもいない世界だし。
    あと、強いやつは最初から強いし、一人でどんどん勝手に強くなる、やれと言われなくてもやる、名伯楽に出会って伸びるほうがむしろ稀でね、将棋なんて尚更だと思うけど。
    例えが適切かどうかわからんけど、競馬でいうと、馬と調教師の関係というのは、将棋でいう師匠と棋士の関係よりも遥かに緊密だと思うけど、ディープインパクトがもし池江厩舎じゃなかったら三冠取ってなかったかと言ったら、そんなことは無いと思うな、だってあの馬、能力的に次元が違うんだもん、調教師が悪くて馬が走れないというパターンも稀にあるとは思うけど、ディープインパクトくらい突出してたらそうはならないな。
    ま、とりあえず、杉本七段が今後しなきゃならないことは、連盟からも世間からも、陰日向となって藤井四段を守っていくことだとは思うので、あまり浮き足立たないようにして欲しいところだな。
  219. 2017/05/15 (月) 12:48:27
    あと、イチローは、野球っていう出場選手を決める権限が監督に存在している団体競技の選手なんで、そもそも将棋とは趣が異なる。
    棋士はプロになった以上、基本的にどの棋戦にも参加することになるわけで、誰かが出場者を選んで決めるわけじゃなく、強ければ上にいける(もっとも、最近では、タイトル戦でも、対戦相手が拒否したからといって手合いが変わる場合もあるらしいが)。
  220. 2017/05/15 (月) 13:26:22
    必死すぎて気持ち悪い
  221. 2017/05/15 (月) 13:30:30
    いつだったか、けっこう前のNHK杯で、谷川浩司と森内俊之の対局を羽生善治が解説してたのあったけど、あれはすごかったな、解説者が羽生さんで良かったよ。
  222. 2017/05/15 (月) 14:01:06
    正義が勝つ
  223. 2017/05/15 (月) 15:36:02
    必死で書き込みの人、奨励会で挫折した人?
  224. 2017/05/15 (月) 15:37:55
    初戦小4で杉本に平手で勝つって凄いよな。
    次は杉本が勝ったらしいけど、どちらも手は抜いていなかったと言っていた。

    棋力が凄いんで自分が将棋を教えると逆に持ち味を消すことになるからと自由に指させてたとの事。

    教えたことは礼儀と所作。盤に頭がかからないようにと。
    自分のことはおいて、そんなエピソードを語ってくれる。

    いい師匠じゃん。
  225. 2017/05/15 (月) 16:03:59
    炎七番勝負の際に若藤井が自分を師匠に選んでくれるかどうか不安だったと言っていた
    若藤井の才能は既に誰もが認めるところだったので師匠に選ばれた以上は彼の能力を最大限に伸ばす
    ことが至上命令となりプレッシャーも若藤井以上に相当かかっていたと思われる

    若藤井に教えたのは初めて会ったコメダ栄四丁目店でクリームソーダの飲み方を教えたくらいだ、と
    謙遜していたのはほほえましい
    良い師匠だ
  226. 2017/05/15 (月) 16:45:06
    聖の青春で「森先生じゃなかったら自分は四段にはなれなかった」と村山さんが語る場面がある。
    それと同じでしょ。
    杉本先生あっての藤井君。
    藤井君も最初は少年将棋教室みたいなところに入ったけど すぐにそこでは物足りなくなって伝手を頼って
    杉本先生に入門したんだよ。
    だってプロの棋士が師匠にならないと奨励会も受けられないから。
    地元で実績があるということで杉本先生に入門したんだと思う。
    本当にやさしくて思いやりのある先生だと思うよ。
  227. 2017/05/15 (月) 18:17:38
    千田も一年前は将来有望な期待の若手という扱いだったのにこの一年ですっかりじゃないほうの藤井レベルのネタ棋士に扱いが変わってしまったな。
  228. 2017/05/15 (月) 19:38:04
    島に関しては、オールインで天野も褒めている通り、たぶんいい人なんだよ。
    直情的でかつ騙されやすいだけで。
  229. 2017/05/15 (月) 19:53:35
    215
    >客観的に見て杉本を持ち上げすぎなのが気に入らなかっただけだ。
    客観的とはだれが検証しても明らか事実を挙げる場合に使う言葉です。
    主観で恐縮ですが杉本(七段)を持ち上げすぎなのが気に入らなかったと直すべきです。

    さらに事実は藤井四段が杉本門下であることだけで、
    将棋を教えたか否かについては誰にもわかりません。客観的に語れないのです。
    あなたは杉本七段が藤井四段に将棋を教えたとの書きこみを妄想と切り捨てましたが、
    教えていないというあなたの意見も妄想でしかないと考えます。

    気に入らないものがあることは自然なことですし、
    匿名ゆえに気が大きくもなるのでしょうが
    冷静になって他人の気持ちに配慮した言葉を選ぶべきです。
  230. 2017/05/15 (月) 22:27:52
    所詮は千田率で舞い上がってた人。そんなもん
  231. 2017/05/15 (月) 23:25:51
    「こいつは何やっとるんやと思ったでしょうね」→(苦笑)→綾ちゃん「はい、ではお時間となりました」
    この流れにメチャクチャ笑った
  232. 2017/05/16 (火) 06:10:04
    もう師弟関係にやっかみが入るくらいだから数十年後には聖の青春みたいな師弟愛の感動ドラマ作れそう
  233. 2017/05/16 (火) 17:34:50
    千田よっわw みうみうに早く土下座しろ
  234. 2017/05/16 (火) 21:39:05
    藤井君が「杉本さんは何もしてないのに、師匠としてしゃしゃり出てきて気に食わない」というなら分かるが、赤の他人でただの将棋ファンが杉本さんを気に食わないと言うのはちょっとなあ。
    小学生のころから面倒見てるんだから、子供みたいにかわいいくて自慢したくなるのもわかるけどな。
  235. 2017/05/17 (水) 14:52:30
    千田は千田率が棋士人生のハイライトだったりしてな
  236. 2017/05/18 (木) 15:42:02
    ようやく見れた
    千田が感想戦で藤井の意見いろいろ聞きたがってたのが印象的
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