ShogiDroid、やねうら王(思考部)+elmo(評価関数)が使用可能 スマホで名人超え濃厚 ~ 2ch名人

ShogiDroid、やねうら王(思考部)+elmo(評価関数)が使用可能 スマホで名人超え濃厚



894:名無し名人 :2017/05/12(金) 11:47:55.12ID:PFBdJuWk0.net
ShogiDroid+技巧WCSC26の1年前の時点で既に名人は超えてたんじゃねーかと思うし
そこでまだだったとしても、昨年末のShogiDroid+浮かむ瀬では余裕で名人超えだろ
名人超えにやねうら王は何も関係していない


896:名無し名人 :2017/05/12(金) 12:18:03.70ID:5ae72pfSa.net
>>894
一年前から超えてたっていっちゃうと
例の冤罪事件を蒸し返してしまう可能性があるという配慮じゃね


898:名無し名人 :2017/05/12(金) 12:27:28.37ID:i0FdpylzM.net
>>894
明確な人間超えには大樹の枝では不十分で当時のPonanzaが必要。
つまりデスクトップPC級で浮かむ瀬クラスが必要。
ここから大幅な棋力向上は困難とみられ、
スマホに落とし込んだ場合の進歩にはしばらくかかると予測された。
やねうら王の功績はわかりやすく強いソースコードで開発者の賛同が得られたこと。
探索部を選手権当日に更新して実際にそれが強いことが検証によってわかっている。
これを唯一取り込んだelmoが強かったのは周知の事実。
elmoの評価関数自体が強いことも検証の結果わかってきて、
elmoの優勝はこれらの複合によるものと考えられる。
elmoの棋力アップは我々ややねうらおの想像を遥かに超えて
Ponanzaと少なくとも同等になったと考えられる。
ソフトの進化が停滞すると思われたところでの急進化だから予測が外れるのも無理はない。
elmoの評価関数の土壌を生んだのはやねうら王に賛同したたぬきと河童。
つまり大元はやねうら王の功績であると言ってよい。


904:名無し名人 :2017/05/12(金) 13:10:39.60ID:WPB7BsGa0.net
こりゃ人類ぶっちぎられるか、というイメージを抱かせたのはNDFの登場から
ひとつの目安として大雑把にFGで3500
やはりあれは将棋星人の尖兵だったのか
名人を超えた、というよりスマホクラスで
当時のNDF以上の棋譜が生み出されることが恐ろしい


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[ 2017/05/13 17:00 ] コンピュータ将棋 | CM(105) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/05/13 (土) 17:01:45
    ここから先三浦禁止
  2. 2017/05/13 (土) 17:02:35
    これには岐阜県出身棋士も苦笑いw
  3. 2017/05/13 (土) 17:09:26
    やねうらおの自画自賛クッソ嫌い
  4. 2017/05/13 (土) 17:17:54
    やねうらが居なくても特に問題は無い。
  5. 2017/05/13 (土) 17:18:28
    Ponanza Chainer登場でコンピュータ将棋縮小か、と関係者みな思ってたところでの貢献だからこのくらいは言っていい。
  6. 2017/05/13 (土) 17:21:12
    ポナンザのディープラーニングもなかなか悪くないと思うけどな。
    技巧のデプス0とポナンザの学習部分だけの対局はなかなかいい感じだったし
  7. 2017/05/13 (土) 17:23:32
    将棋ソフトの進化に必要なのは保木さんや瀧澤さんのような天才で、やねうらではない。
  8. 2017/05/13 (土) 17:27:34
    三浦がついに名人になる時が来た
  9. 2017/05/13 (土) 17:29:27
    なんかこの人に「スマホが名人超えるの早かったなー」なんて言われると
    無性に腹が立つのはなんなんだろうな
    事実そうなのだとしても
  10. 2017/05/13 (土) 17:30:06
    去年の段階でスマホの名人超えは可能だったけど
    それはponanzaを積んだ場合の想定
    そういう意味ではやねうら王+elmoの貢献は大きい
  11. 2017/05/13 (土) 17:37:50
    お前はBM98作ってろや
  12. 2017/05/13 (土) 17:39:29
    ※9
    誰が言ったって腹立てんじゃないの?
  13. 2017/05/13 (土) 17:45:34
    ナベ<スマホ技巧<名人<ShogiDroid ってことか
  14. 2017/05/13 (土) 17:47:23
    三浦歓喜
  15. 2017/05/13 (土) 17:47:37
    早かったなぁ〜みたいにくだけた言い方で、名人を腐してるからプロパー将棋は立腹するんだよ。
    ま、当たり前だよな。
    ファンが1番尊敬している名人を軽く扱われたら。
    そういう配慮がないから…
  16. 2017/05/13 (土) 17:48:53
    もう将棋ファンは名人よりソフトをリスペクトする時代やぞ
  17. 2017/05/13 (土) 17:53:00
    産業革命の時にラッダイト運動を起こした人の気持ちが
    少しわかるようになってきた今日このごろ

    しかし将棋にとどまらず、究極の効率化を果たした先に
    待ち受ける世界は、どのようなものなのだろうか?
  18. 2017/05/13 (土) 18:02:39
    近いうち、脳に何か受信機のようなものを埋め込む棋士が現れてもおかしくない。
  19. 2017/05/13 (土) 18:02:43
    suimon大歓喜
  20. 2017/05/13 (土) 18:03:36
    本当に将棋が好きなら,ソフトのファンになるんじゃないの?
    人情味やメンタルの駆け引きが好きな人は棋士のファンでいればいい。
  21. 2017/05/13 (土) 18:04:50
    でもわざわざスマホで検討はせんよね
    PCで動いてくれればおっけー
  22. 2017/05/13 (土) 18:06:14
    わざわざパソコンで検討するのが無駄になる時代。特に素人はな。
  23. 2017/05/13 (土) 18:15:19
    将棋は家でじっくり研究するからほとんどの人はスマホなんか使わずに自宅pcで充分。こんなの必要なのは三浦くらいやろ
  24. 2017/05/13 (土) 18:20:10
    やねうらは自慢話ばかりして嫌われるアホ
  25. 2017/05/13 (土) 18:24:38
    三浦がダウンロードを始めたようです。
  26. 2017/05/13 (土) 18:27:14
    来年の電王戦でええやん
  27. 2017/05/13 (土) 18:29:07
    渡辺「ダウンロードしないと!」
  28. 2017/05/13 (土) 18:33:45
    三浦の嫁がダウンロード始めたぞ
  29. 2017/05/13 (土) 18:39:27
    選手権出ないで、得意な部分のフリー素材ばらまくことで存在感を示すと

    らしいっちゃらしいな
  30. 2017/05/13 (土) 18:44:37
    屋根裏うざ
  31. 2017/05/13 (土) 18:45:04
    千田「一致率ガー」
  32. 2017/05/13 (土) 18:45:12
    むかつくわ、何やこいつ
  33. 2017/05/13 (土) 18:45:34
    三浦名人爆誕
  34. 2017/05/13 (土) 18:45:59
    やねうらなんぞ将棋の歴史にも将棋ソフトの歴史にも全く必要ない人物やわ
  35. 2017/05/13 (土) 18:52:30
    そりゃスマホも性能高いしな

    とか言ったらまたブチ切れちゃうかな?
  36. 2017/05/13 (土) 18:55:03
    ※20
    なんかお前さん可哀想だな
  37. 2017/05/13 (土) 18:55:42
    名人ってのは単に将棋が強い人の地位ではなく、将棋文化そのものを象徴する立場でもあるんだよな
    例えば免状は名人の署名があるからこそ価値があるわけで、そこにソフト開発者の署名があっても誰も喜ばない
    それを強さという尺度だけで名人を捉えてこんな敬意を払わない発言するとかアホとしか思えんわ
  38. 2017/05/13 (土) 18:58:41
    他人から馬鹿にされることは大嫌いだけどプロ棋士を馬鹿にするのは大好きなやねうら
  39. 2017/05/13 (土) 18:59:58
    キモオタはなぜ自分に女の子のアイコンを使うのか
  40. 2017/05/13 (土) 19:10:26
    ソフトが明確にプロ棋士を越えたところでプロ棋士へのリスペクトは何ら変わらないんだなぁ
    その対象にソフトが増えうるだけで
    私みたいなヘボから見るとソフトに劣っていようがプロ棋士は凄い
  41. 2017/05/13 (土) 19:10:42
    おまいら、もういとも簡単に 「名人を超えた、名人を超えた、」 っていうよな

    しかし、来週の今頃
    全然超えたっていえへんやん ってことを、おまいらの天彦さんが証明してくださるで
  42. 2017/05/13 (土) 19:18:32
    名人を超えたってタイトルたった1期のザコ名人にたった1回勝っただけだろうが
  43. 2017/05/13 (土) 19:20:52
    スマホを作った人がすごいよな
  44. 2017/05/13 (土) 19:26:31
    やねうら嫌われてるけどプログラマとしてはかなり優秀やで
  45. 2017/05/13 (土) 19:26:36
    ソフトに対するプロ棋士への対応がゴミだったからな
    リスペクトなんてもうないわ
  46. 2017/05/13 (土) 19:33:38
    検討室で検討するとき便利になりそう
  47. 2017/05/13 (土) 19:38:57
    気持ち悪いおっさんだなぁ
  48. 2017/05/13 (土) 19:41:42
    プロ棋士はまだいいが、元奨励会のTwitterとか実に意味がないな
  49. 2017/05/13 (土) 19:45:30
    週刊誌を活用して印象操作し
    自分に有利な局面に誘導する
    渡辺明の新定跡
    これを打ち破るのはかなり先になるだろう
  50. 2017/05/13 (土) 19:49:57
    ソフトが棋士をはるかに凌駕してしまったことで、
    名人戦が以前の女流名人戦に相当するものになったことは残念ながら否定できない。
  51. 2017/05/13 (土) 19:50:00
    プロ棋士の対局料、これからはハーフコストで良いな
    新聞社さまも、きちんと新価格交渉はじめないと
  52. 2017/05/13 (土) 19:52:59
    名人に勝てるAIが出来れば、そりゃ開発者ですら驚くよ?これに驚かない人は、この変換が自明だと勘違いしてるか、この変換がどれだけ難しいかを想像できない人なんじゃないのかな…。
  53. 2017/05/13 (土) 19:53:45
    将棋自体は終わってないが
    プロ将棋はオワコン
    これからはコム選手権の時代
  54. 2017/05/13 (土) 19:58:26
    ここぞとばかりに三浦を茶化すのはどうかと思うが、まあ確実にカンニングしてたよね三浦は
  55. 2017/05/13 (土) 20:04:26
    確かに将棋界はオワコンかもしれん・・・

    最近の傾向として、対局で活躍できんベテランが
    利権利権にばかり走って
    一部の連中のみが、人間関係最重視で
    その連中の懐のみが肥えている
  56. 2017/05/13 (土) 20:06:34
    磯崎は連盟にボロクソに言われたんだからこのくらい言わせてやれ。
  57. 2017/05/13 (土) 20:09:23
    ソフト開発者同士の対決になるってだけだろ?
    もうプロ棋士は開発に必要ないって事
  58. 2017/05/13 (土) 20:11:17
    三浦「ガタッ」
  59. 2017/05/13 (土) 20:24:12
    強ければそれでいいってのが将棋じゃないんだと思うけども。
    だって、将棋指す時にコンピュータ見ながら指さないでしょう。
    ゲームやる時に動きをAIやら機械に任せて、自分は見てるだけなんてしないのと同じで。
    オワコンではないな、でもそういう発想がなかったら終わりだと思うわ、色んな意味で。
  60. 2017/05/13 (土) 20:25:24
    無意識かわざとやってるのか知らんけど無駄に敵作る人だね
    言い方少し変えるだけでも印象かわるのに
    いい大人なんだから少しは配慮しようよ
  61. 2017/05/13 (土) 20:26:13
    優秀な物を生み出した人間がろくでもない性格だったってのはよくある事。
    「アイツは気に入らないからアイツが生み出した物も認めない」ってのは
    典型的なダメな日本人の価値観だよねえ。
  62. 2017/05/13 (土) 20:26:57
    三浦はクロ!←削除対象
    渡辺は追放←放置

    なぜなのか
  63. 2017/05/13 (土) 20:30:03
    今ソフトに一発入れられるとしたらはるか遠く水平線の向こうの詰みを見つけられた場合だけなんかな
  64. 2017/05/13 (土) 20:32:00
    ※62
    三浦黒と騒ぎたければ騒げば良い但しお仲間同士でスレ立ててやりなさい
    無関係なスレで迷惑かけるな
  65. 2017/05/13 (土) 20:32:24
    管理人が三浦が頼んだ業者から金もらってるんだろ
  66. 2017/05/13 (土) 20:46:52
    ※16
    人じゃない無機物に尊敬って言葉を使う頭の悪さ
  67. 2017/05/13 (土) 20:53:41
    ソフト開発によって得られる利点は『素人でも対局の優劣が解る』事かな
    いつまでも素人じゃ問題だけどね
  68. 2017/05/13 (土) 20:56:31
    >>17
    機械学習というのは一種のプログラミングの自動化と言えるものなので、
    プログラマー自身も結構共感みたいなものは感じてるのかもよ。
  69. 2017/05/13 (土) 20:58:50
    通勤時間と昼休みにしか将棋できんから、shogidroidは神様みたいなもんだわ、ほんと。
  70. 2017/05/13 (土) 21:03:49
    もうソフト絡みの話題はどうでもいいよ
  71. 2017/05/13 (土) 21:23:27
    やねうらおはいつも通りクズだなぁ(笑)
  72. 2017/05/13 (土) 21:57:27
    さあ次にカンニングする悪い子はだれかな〜?
  73. 2017/05/13 (土) 21:59:00
    次は女流じゃね
    アップルウォッチを太ももに付けたら、まあバレないだろ
  74. 2017/05/13 (土) 22:09:36
    >>9

    ファンとかの気持ちがわからない人だからね。言葉を選べないんだよ。
  75. 2017/05/13 (土) 22:13:33
    やねさんからすれば将棋ファン心理なんか知らんがな、てなところでしょうな。
    お金がもらえてプログラミングが出来て人と競えて多少くだらないことが言えればそれでいいってタイプでしょうから。
    まあ、キンコンの西野だと思ってくれれば対応方法わかるんじゃない?
  76. 2017/05/13 (土) 23:00:38
    ソフト開発者と小学生名人戦見て思った
    あるところまでうまくなると、負けると死ぬほど悔しいのかね将棋は
    小学生でもおめーら全員俺がぶっ倒すという雰囲気持ってたのにびっくりしたわ
    開発者も幼い頃に、この子はプロになるかもと目される子とやってボコボコにされて、越えられない壁に当たったのかね
    小学生の子たちも、やってもやっても負け続けたら性格歪みそうでコワいw
  77. 2017/05/13 (土) 23:18:00
    年末企画やるならスマホ対プロ棋士で頼む
  78. 2017/05/13 (土) 23:28:12
    ※76
    あなたが想定している人は多分将棋から全力で遠ざかるか、もっと物理的に攻撃(そいつに腕力で行くなど)していると思うよw
  79. 2017/05/13 (土) 23:34:19
    ヒント:電池
    左脳バカは電王戦の頃から勘違いし続けてるけど、電源確保させなければ名人超え(笑)もただのガラクタ箱
    道具なんてその程度のモノだと知れ

    身体検査もむしろモバイルバッテリーとコンセントの監視を強化した方がいい
  80. 2017/05/13 (土) 23:38:08
    所詮後乗りカスプログラマーのくせに生意気
  81. 2017/05/14 (日) 00:21:46
    ※79
    びっくりするくらい頭悪いな、お前
    言うこと全部がずれまくり。狙ってるの?
  82. 2017/05/14 (日) 01:14:04
    将棋ソフトが注目されたのはプロ棋士との戦いがあったから
    名人超えを宣言したからにはもうプロ棋士との戦いはなくなり
    世間の注目もなくなりますね
  83. 2017/05/14 (日) 02:37:53
    やねうらおの功績じゃないだろ、こいつパクってばっかりだぞ。
  84. 2017/05/14 (日) 03:08:08
    時速300kmを出せるピッチングマシーンが大谷の仕事を奪うことは無い
    将棋ソフトが人類最強を凌駕しても将棋の名人が居なくなることも無い
    人間が能力の限界に挑む姿を見ることにカネを払う価値があるからである。
    プロ棋士に存在価値が無いというのは、プロ野球選手にも当て嵌まる概念である。
    人間が人間の能力の限界に挑んで闘う姿を見て楽しむことに価値があるのだ。
    将棋ソフトはピッチングマシーンと同じで、人間を鍛えるための道具に過ぎない。
    将棋ソフトとピッチングマシーンが観客を楽しませることは永遠に無いだろう。
  85. 2017/05/14 (日) 03:32:32
    結局の所、人は人が好きだからな。血の通ってるものが好きなんだよ。
  86. 2017/05/14 (日) 03:38:20
    別に、やねうら王じゃなくてもelmoなら超えてるやろ。
  87. 2017/05/14 (日) 04:29:59
    Ponanza超えた(かも)ことに比べたら名人超えたなんて、いまさら些細なことだろ
    目安で言ってるだけじゃないの?
    老害みたいなこと未だに言ってる奴いるんだな
    スポンサーにしか配慮しない連盟に配慮などする必要もないし
  88. 2017/05/14 (日) 05:45:56
    PCで人間がソフトに勝てなくなったのだからそれがスマホになっても驚きは少ないな

    PCと比べたらスマホはおもちゃっぽいから絵面が酷く感じるだけで
    要はスペックの問題なだけだから
  89. 2017/05/14 (日) 06:13:19
    平手で敗れたとき、こう思うだろう「こんなのは将棋じゃない、冷たい暗い指し回しが得意で面白味も何にもない。力まかせに機械に読まれたら、勝てないのは当たり前だ」、と。 その時こそが敗北の瞬間であり、それは永遠に続く。駒を握るのをためらうかもしれない。初心者に対して「ここは、こう指すんだよ」と教えれば、彼の目はこう語るだろう「でも、あなただってコンピュータには勝てないんでしょ」
  90. 2017/05/14 (日) 06:35:02
    誰でも楽にそれを手に入れられるというのがソフトウェアの意義みたいなもの。
    達人のテクを誰でもスマホで使えるなんて素晴らしいじゃないか。
  91. 2017/05/14 (日) 07:55:38
    カンニング三浦よかったね
    これでチクリ魔の渡辺竜王を倒せるね
  92. 2017/05/14 (日) 07:56:17
    ●●●●○
    三浦さん、潔白の証明やね!
  93. 2017/05/14 (日) 08:28:38
    将棋は人間が楽しむ為の娯楽なのに
    まあ時代とともに将棋ソフトが生まれるのはしかたないし
    現に研究で使われていろんな局面を検討できて定跡研究などに貢献してるのはいいことなんだろうけどさ
    正直、無くなってしまえばいいのにというか作らないでほしかった
    まあネット将棋以外なら今まで通り楽しめるけど少なくともネット将棋はくっそつまんなくなったのは事実
  94. 2017/05/14 (日) 08:43:37
    スマホで超えた事を否定する人は流石に居なくなったんだな
    名人超えたって言われても信じない阿保が消えただけでも僅かながら頭進歩したのか?
  95. 2017/05/14 (日) 10:01:19
    そりゃ技術は進歩するでしょ
    いまのスマホってちょっとデスクトップよりぜんぜん性能いいし
    スマホだからどうのってのは何の関係もないよ

    elmoの凄いとこはポナやクジラみたいなハード性能が圧倒的に上な相手に勝ったことだけど
    諦めてたやねうら王がどや顔で言うことじゃないわな
  96. 2017/05/14 (日) 11:18:59
    やねうら汚ってんなキタネーやつやったんか
  97. 2017/05/14 (日) 13:54:11
    ちょっとデスクトップよりぜんぜん性能いい・・・?
  98. 2017/05/14 (日) 17:03:53
    三浦先生出番ですよ
  99. 2017/05/14 (日) 17:29:06
    電卓なら計算結果が理解出来ないなんてことはないが
    ほとんどの人間にとって「無用の長物」なんやけどなwww
  100. 2017/05/14 (日) 17:55:29
    *7
    やねさんは(自身がおっしゃるのとは異なり)天才ではなく優秀な技術者だから比較するベクトルが違う。比べるなら秀才の方向で。

    コンピューター将棋が進歩するには天才によるパラダイムシフトも優秀な技術者による最適化・精密化もどちらも必要。

    もちろん、後者は時間をかければ自然に達成されるけれど、だからこそそれを加速した部分は間違いなくやねさんにあると思うよ。
  101. 2017/05/14 (日) 20:33:58
    やたら合間に三浦叩き入れてる奴は雇われた工作員?同一人物か?小暮もしつけ~なぁ!よそでやれよ!
  102. 2017/05/15 (月) 07:20:27
    ※おやつは300円まで
    (なおバナナはおやつでありません)
  103. 2017/05/15 (月) 08:33:11
    ※102
    コメする記事間違ってるぞw
  104. 2017/05/15 (月) 11:29:25
    2ヶ月前に名人に勝ったポナンザに今月勝ったからです
  105. 2017/05/15 (月) 23:24:03
    elmoの来年の進化版は、elastic monkey tiovita
    と名付けよう。響きがカッコいいよな。
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