冨山和彦氏「AIが将棋で勝って大騒ぎしていることに驚く 」 ~ 2ch名人

冨山和彦氏「AIが将棋で勝って大騒ぎしていることに驚く 」





603:名無し名人 :2017/05/09(火) 17:45:38.35ID:LLpQA6kY0.net
「AIが将棋で勝って大騒ぎしていることに驚く」冨山和彦氏
という記事をやねうら王が批判的にツイートしているが確かにそうだと思う
詰将棋・詰碁なら驚かないが、将棋・囲碁において三駒計算やディープラーニングで
人間の大局観を凌駕するようになるというのは、やっぱり驚きだろう
この人は将棋をほとんど知らない人じゃないのか


607:名無し名人 :2017/05/09(火) 18:29:05.51ID:QL9X04lA0.net
>>603
やねが技術に興味のない人間に日頃イライラさせられてるのは確かだろうが、
論点がずれてると思うけどね。
だって、やねのいうようにアルゴリズムができてさえしまえば、
別にそこから先はなんの驚きもないのであって、どう考えてもこのインタビューの中では
アルゴリズムができたあとの話をしてるわけで。


614:名無し名人 :2017/05/09(火) 18:44:02.62ID:sjDyq9iQ0.net
>>603
人間は自らの自尊心を守るために、
すでに実現した技術についてはAIと認めなくなる傾向にあるからね
なので数年後には「小説を書くぐらいじゃAIとは呼べない」とか
「絵を人間より上手に掛けるなんて当然だろ機械なんだからww」とか絶対に言い出す

あと、

>400メートル走るのに人よりクルマの方が速いことに驚くやつはいないわけで、
>それと同じで将棋でAIが人に勝つのは当たり前

この例えは、よくあるAIの比喩の中で最も頭の悪い例えだと思っている。
車輪と人間の足とじゃ物理的に絶対に勝つことは出来ないけど、
ボードゲームでは物理的に同じ手を指すことは可能なんだから、
それを同じと見做すのは相当なミスリード


616:名無し名人 :2017/05/09(火) 18:47:02.79ID:XQiy09hg0.net
>>614
まあそうだな
ってか、車の例えを出すやつはソフトが弱かった頃を知らないニワカだよ


613:名無し名人 :2017/05/09(火) 18:36:59.04ID:iNa2MG8dd.net
要は、コンピュータが強くなっていった過程にはなんら目を向けずに、
あたかも当然のことが何の障害もなく実現したかのような論調なのが
ムカつくってことなのかな?


626:名無し名人 :2017/05/09(火) 19:07:41.29ID:L2y2+9vmr.net
>>613
何の貢献も努力もしてないジジイに言われたくないってことでしょ
やねうらおはその辺のプライドが常人の比でなく高いからね


629:名無し名人 :2017/05/09(火) 19:54:35.59ID:2ypMjGD70.net
>>626
まあ、素人だからしょうがない。
こういう人が出来るか出来ないかの判断もつかずに
無理な仕事取ってきてドツボに嵌るんだろうなあ。


617:名無し名人 :2017/05/09(火) 18:47:53.07ID:QLoKOms70.net
ボードゲームAIを学術機関が研究していたのもボードゲームをする
ソフトを開発することで人間の知能が解明できるのではと
考えられていたんだよなあ。昔は。


618:名無し名人 :2017/05/09(火) 18:48:55.77ID:hoQj9OEl0.net
コンサルにマウンティングされてムカついただけやろ
現場の人間なら、「なんちゃらはできて当たり前」とか口が裂けても言わない


619:名無し名人 :2017/05/09(火) 18:50:20.00ID:xfEvrWHo0.net
ネタのマジレスまでがお約束なんじゃね 日経の記事なら


620:名無し名人 :2017/05/09(火) 18:53:29.79ID:iNa2MG8dd.net
車だって、「車とは何か」を知っているからこそ、
「勝てなくて当然」という結論になるわけで。
コンピュータ将棋に至っては、つい数年前まで当然の結論ではなかった。
それが、いつの間にやら一部の人にとって普遍的真理みたいな扱いになっているのは、
やはり一種の心理的防衛なのだろうね~。


623:名無し名人 :2017/05/09(火) 18:58:48.64ID:IyDBF2vw0.net
物理的な面だけみれば究極知能に人工と天然の区別なんてないわけで、人間の知能にできて
人工知能(と呼ばれるもの)にできないことはないし、その逆もまたしかり。
その究極に行き着くまでまだ大分時間がかかるだろうが。
将来人間の脳みそにponanza搭載したコンピュータ接続して
対局できたりするようになるんだろうか、
映画みたいやな


625:名無し名人 :2017/05/09(火) 19:07:17.97ID:IyDBF2vw0.net
車の喩えは、ただ単に計算能力に特化していればいい機械と、ひとつの生き物として
現実世界での持続的な使用に耐えられ、
生き抜くための戦略に繋がらなければならない脳という違いがあるから、
そういう意味では妥当ではある。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1494028818/
[ 2017/05/10 12:00 ] メディア | CM(187) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/05/10 (水) 12:03:38
    誰だよ
  2. 2017/05/10 (水) 12:05:11
    これは珍しくやねうらが正しいな
    必死に苦労して開発してる身から言えばバカ言えだろうよ
  3. 2017/05/10 (水) 12:12:28
    計算能力で考えればそうかも知れないが。本質はbonanzaや今回のelmoの様にハード以外の部分での進化だと思える。
    少なくとも両者は同質では無いから。
  4. 2017/05/10 (水) 12:15:58
    やねの言うとおりなんだろうけど、世の中の大半の人は、
    そう思っているってことも別段不思議なことでもない
  5. 2017/05/10 (水) 12:20:23
    なに?このまとめ
  6. 2017/05/10 (水) 12:20:39
    ボードゲームで人間に勝つコンピュータなんていずれは出るものだとわかりきってたことだからな
    その時が来たからといって騒ぎ立てることか?ってのは確かに思う
    むしろ数年前まで人間が太刀打ち出来てたことの方が驚き
  7. 2017/05/10 (水) 12:20:43
    日本人ってAI作ってるのを地球外生命体か何かだと思ってる人多いよね
    将棋のAI批判には人の作ったモノを蔑んでいる感覚が全く感じられない
  8. 2017/05/10 (水) 12:22:20
    レギュレーション違反したやつが何を言っても意味ない
  9. 2017/05/10 (水) 12:22:35
    日経のアカウントはクソすぎるから二度と作りたくない。だから元記事を一文字も読めない。
    そのうえでコメントするなら、やねうらは「勝って当たり前で驚くようなことじゃない」とさえ評価されるようになったことを誇っておけばいいんじゃないの?いちいち無知な輩に絡んでも消耗するだけ。
  10. 2017/05/10 (水) 12:23:08
    大山「PCに将棋やらせちゃいかん。人は勝てない」
  11. 2017/05/10 (水) 12:25:53
    やねうらはプロ将棋を過大評価しすぎているな
    あいつらを持ち上げる時代は終わったんだよ
    三浦事件が俺たちに教えてくれたことだ
  12. 2017/05/10 (水) 12:31:34
    ※9
    放置するとそっちが真実になりかねないからねえ
    定期的に否定しとかないと
  13. 2017/05/10 (水) 12:38:08
    ※12
    あー、たしかにそれはあるかも。匿名一般人がつぶやいてるわけでもないしな。
  14. 2017/05/10 (水) 12:38:45
    きちんと今の将棋ソフトを評価してるからこそ、人間vs車に例えてるんだと思ってたわ
    それだけ人間とソフトの差が大きいって事でしょ
  15. 2017/05/10 (水) 12:49:45
    コンピュータが計算力で人間を上回ってるのは大昔からなわけよ。で、将棋ソフトの開発者の仕事は計算力アップじゃなく将棋という複雑な図形要素のあるゲームの数式化。これが難しくて昔のソフトは弱かった。それが開発者の努力により数式化が洗練されて強くなってきた。そして今はその数式化の部分もAIがお手伝いしてくれるようになった。
    まあつまり将棋ソフトの開発者の仕事は「将棋の数式化」にあるわけであってそれがとことん難しくてみんな苦労してるのに、このおっさんは「ソフトは計算力で人間を上回るから」ソフトが強いのは当たり前というレベルで話してるからムカつくんだろう。わかるわ。
  16. 2017/05/10 (水) 12:53:57
    要は「フィジカルの差があるんだからロジックができれば敵わなくなるのは当たり前」って意見について
    それはそれでわかるんだけど、
    将棋という未解明のモノの中でそれを実現する、できるかどうかと言うことがキモであって、
    それを当たり前みたいな言われ方すると作ってるほうの観点としてはそれは違うよな、と
  17. 2017/05/10 (水) 12:55:10
    >>614が一番のバカ
    物理的に同じ手が指せる、は車の例に当てはめるならせいぜい物理的に同じ距離を移動出来るってとこだ
    指し手に至る過程が人間とソフトでは全然違う
    人間が筋肉を使って動力を生み出すのと車がエンジンを使って動力を生み出す事の違いと同じくらい違う
    人間と飛行機に例えても良い、この先人間がソフトの域に到達出来る事はもう無い
    将棋はこれからはあくまで人と人との勝負であるというところをアピールしていくべき
  18. 2017/05/10 (水) 12:56:05
    人間より車の方が速いけど
    普通の人間は車作れないからなぁ
    昔の天才が作ったから、そういえるだけで
  19. 2017/05/10 (水) 12:58:25
    ハッシーが電王戦を批判してたときも同じような感じでやねは怒ってたな。
  20. 2017/05/10 (水) 13:01:15
    開発者の努力も忘れないでねってことか
  21. 2017/05/10 (水) 13:03:17
    マイナーで誰も本気で研究しなかったから勝てなかっただけやろ
  22. 2017/05/10 (水) 13:03:52
    まぁ、さも当たり前の事かの様に言われると腹立つわな
  23. 2017/05/10 (水) 13:09:24
    完全にelmoが主役になってて草
  24. 2017/05/10 (水) 13:10:12
    将棋をCPUを使えばプロ棋士に勝てる段階にまで数式化した開発者もすげーし
    2010年台まではCPUに勝ってたプロ棋士もすげーで良いんじゃねえの?
  25. 2017/05/10 (水) 13:13:04
    ??「ソフトに負けても大丈夫ですから」
  26. 2017/05/10 (水) 13:14:05
    >>614
    がばかなのは指す行為そのものにしか着目していないから。
    限られた時間内で指すことが可能な全ての手のうち何%検討可能かという所で、車輪と人間の足みたいな決定的な違いがある。
  27. 2017/05/10 (水) 13:17:12
    その転換点でくらいは騒がせてほしい
    現状が自明ならそれすら読めなかった人たちがただみじめになるだけ
  28. 2017/05/10 (水) 13:26:00
    将棋は持ち駒があるからまだしも、囲碁は19×19のポイント何れかに順次着手して埋めていく(途中でコウがあるとはいえ)ので、いかに膨大な変化があるとはいえ有限だ。PCの能力が向上すれば、いずれは全変化を演算しきるようになってしまう。将棋にしても、それに近い状態にいずれは確実になる。(やる気と資金さえあれば。)当たりの事じゃないか。
    ただ、将棋にそこまでする価値があるとおもう資本家や技術者が居るかどうかは別問題だけどな。
  29. 2017/05/10 (水) 13:26:30
    個人開発者がチマチマしてるとそういう意見になるわな
    大企業が本気を出せばアッという間という気がする
    チェスはIBM 碁はGoogleで証明してないか~
  30. 2017/05/10 (水) 13:26:45
    ってか、誰だよ、この「知ったかジジイ」・・・って感じ。
  31. 2017/05/10 (水) 13:31:22
    ※626

    これって、棋士を尊敬していたファンがソフト厨に怒ってた図式と同じだよ。

    やね君の日々の努力を顧みず、AIど素人が軽く
    「AIが名人に勝つなんてそんなの当たり前でしょ。」と言われてしまう図式と、
    棋士の凄さもソフト開発者の努力も知らないニワカが、「ソフトは名人を超えてるの当たり前でしょ。」
    とのたまわれる図式…
  32. 2017/05/10 (水) 13:32:12
    やっぱ、文系のジジイか・・・。
  33. 2017/05/10 (水) 13:38:27
    おい、elmoのことをエルモって言ってる奴。
    愚かだぞ!学がないぞ!

    elmoは元々、elastic monkeyって意味だ。(日本語に訳せば、七転八倒する猿、位か)
    そして発音的には、イラスティック マンキーだ。(片仮名で簡記すると)

    つまり、イラマが正しい。
    長い間厳しい目で将棋界を見てきた俺が言うんだから間違いない。
  34. 2017/05/10 (水) 13:40:57
    開発者の努力



    無視
  35. 2017/05/10 (水) 13:41:55
    来年のelmo進化版は、elastic monkey tiovita
    が、カッコよくないか?

    でもな決して略すんじゃないぞ。正確な発音でな…
  36. 2017/05/10 (水) 13:46:11
    ※31

    本当それ
  37. 2017/05/10 (水) 13:47:46
    将棋ファンはみんないつかプロがソフトに抜かれるのを、森田将棋の頃からまさかとは思いつつ
    なんとなく想像していて、とんでもなく弱かった頃があったからこそ
    ついにこの時が来たかと、その時代に立ち会ってるから騒いでるんであって
    名人を超えることはないと思ってたから騒いでるわけじゃないよね?
    その大騒ぎにこのおじさんは何を驚いてるの?
  38. 2017/05/10 (水) 13:49:16
    棋士の数十年に及ぶ血と汗と涙の努力 無視(ソフト開発者)〜ソフトはプロ棋士なんかより強いでしょ。

    開発者の数年の努力 無視(AI素人)〜コンピュータが人間に勝つの当たり前でしょ



    同じやん(笑)
  39. 2017/05/10 (水) 13:50:01
    ※28
    今のコンピューターの能力がいくら向上したって全部を調べるなんて無理だが。
  40. 2017/05/10 (水) 13:54:17
    比較するなら、車と馬だな
    最初期の蒸気自動車のスピードは、時速3.5km
    当時は、自動車が馬より速く走れる訳がないと言われてただろう
    結局、技術者が頑張って今に至った
    で、こいつがいう訳だ「自動車が馬より速く走るのは当たり前だ、何を驚く」と
  41. 2017/05/10 (水) 13:57:13
    このジジイだったら「ポナにエルモが勝つのは当たり前」とか言いそうだな。
    こういう「知ったかジジイ」は大嫌いだ・・・口先だけのペテン師だからな。
  42. 2017/05/10 (水) 13:57:42
    ※40

    言いたいことはよく分かるが、時速3.5kmって本当か?
    人が歩くスピードが大体時速4kmだぞ。
  43. 2017/05/10 (水) 13:57:55
    少なくとも囲碁に関しては
    「計算量が多すぎてコンピュータが進化しても人間に敵う日は来ない」なんて言われてたのが
    数年でこうなったのだから驚きだよ
  44. 2017/05/10 (水) 13:58:19
    人間より車が速いのは今や当たり前だが、エンジンを作った人間は紛れもない天才だし当時は画期的な発明だった。
    AIもエンジンの様に普遍的なものになってるんだろう。
  45. 2017/05/10 (水) 13:58:35
    時速3.5kmってルンバじゃないのか?
  46. 2017/05/10 (水) 14:00:54
    ※28
    囲碁と将棋の計算量についてすら理解できてないのに適当なこと書くなよ
    囲碁のほうが将棋より複雑さがずっと上だから
    「将棋はそのうちプロを超えるだろうけど囲碁はまだまだ先の話」と言われてきたわけで
  47. 2017/05/10 (水) 14:00:57
    世間が驚いていることに驚いているこいつに驚くわ
  48. 2017/05/10 (水) 14:03:20
    もうずいぶん前からソフトが名人を超えているのは明白だったし。
    天彦が負けて驚いてる奴がいたらそりゃ驚くわ。
    どんな情弱だよってw
  49. 2017/05/10 (水) 14:03:23
    俺は47の意見に驚いた…
  50. 2017/05/10 (水) 14:06:16
    ※47
    無限ループかな?
  51. 2017/05/10 (水) 14:07:07
    将棋関係者がソフト厨房の安易な発言に激怒していたことを、今更気付いたか…
  52. 2017/05/10 (水) 14:07:30
    ※40
    wikiによると、5トンの荷物と大人4人乗せて時速9km、15分ごとに給水するから、実質時速3.5km
    水がないと進めなくなるし、馬数頭で引けば良いとなるな
  53. 2017/05/10 (水) 14:13:59
    >>39
    量子コンピュータが実用化してさらに進化して、演算能力が組み合わせ爆発するようになったら
    その限りではない。あと、数学的に計算量を激減させることができないとは限らない。

    ムーアの法則が破綻してなければlog (10^(220-9)) / log 2 = 210 * (log 10 / log 2) ≒ 700
    年位でなんとかなりそう。

    相当難しいとは思うけど、不可能と断言できるほどではない。
  54. 2017/05/10 (水) 14:14:02
    単純に車のスピード云々と比較するのはあまりにも無知と言わざるを得ない。こては所詮詰将棋レベルのはなしでしょ。
    それを言うならAIを搭載し、路上での無人走行可能な車がすでに実用化されていますか?将棋のソフトが人間を凌駕するとはそういうことです。
  55. 2017/05/10 (水) 14:17:07
    やねうら、
    棋士が何百年も積み重ねてきた技術をさんざんコケにしてきたくせに、
    よく言えたものだ…
  56. 2017/05/10 (水) 14:22:00
    技術者甘く見すぎ、安く見すぎだからな日本は
    いくら速く計算できる機械があっても、どう計算させるかだろ
  57. 2017/05/10 (水) 14:22:29
    言いたいこともわからんでもないが
    そりゃ時間が無限にあれば、この手の話は全て機械が勝つに決まってるわけで
    マージャンとかポーカーとかの方が驚きだと思うのは俺だけか?
  58. 2017/05/10 (水) 14:23:59
    まったくだ
    プロをさんざん馬鹿にしてるくせに
    自分が逆の立場になるとこの始末
    つくづき底の浅い人間
  59. 2017/05/10 (水) 14:31:50
    全部分かっててこの発言なら一周回ってある意味正しいが
    computational thinkingを大学で学んでこなかった人間というのはこうも愚かしいものなのか
  60. 2017/05/10 (水) 14:33:03
    ※53
    演算ができても演算結果を蓄積しておくRAMが用意できなければ意味が無いと思う
  61. 2017/05/10 (水) 14:42:33
    世間一般はおおよそ爺と同じ意見だぞ
    将棋に興味ない人はみんなそう
  62. 2017/05/10 (水) 14:44:00
    まぁやねうらとか将棋ソフト開発側の立場なら文句言いたくなるのもわかる
  63. 2017/05/10 (水) 14:45:30
    なんとなく雰囲気だけで言わしてもらうが、ピアノの自動再生機能に生身のピアニストどちらが正確に綺麗にピアノを弾けるか、に似ているのかなと。
    当然、自動再生機能はミスをしないし、良いかも知れないが、どちらの演奏会に行きたいかとなると、やはり生身のピアニストの方である。
  64. 2017/05/10 (水) 14:45:58
    何もしないできないくせにコミュ力(笑)で出世したジジイか
  65. 2017/05/10 (水) 14:52:19
    AIが永遠に人間に勝てないと思ってた人はいないだろ
    それは開発者のとてつもない努力の上に成り立つわけで、その努力を認めるということと、結果はわかりきってるということは矛盾しないよ
  66. 2017/05/10 (水) 15:05:05
    この人は俺は前からわかってたってマウント取りたい人なのか
    世間大衆の気持ちはわかりませんと公表してるのか
  67. 2017/05/10 (水) 15:07:47
    将棋ソフトがメディアに注目されている現在、将棋ソフトは幸せものです。
    あと3年もすれば・・・。
  68. 2017/05/10 (水) 15:16:55
    やねから見たらエアプが知ったかぶってえらそうにしててムカつくんだろうけど
    理由は違えどお前もえらそうにしててそういう風に見られてたんだけどな
  69. 2017/05/10 (水) 15:34:14
    苦労(笑)
    無能なだけだろ
    もしくは単なるまぐれ当たり

    左脳バカってのはこれだから
  70. 2017/05/10 (水) 15:48:50
    世間ってのはよくも知らんくせに適当なことを言うもんだ
    自分も機械学習はそれなりにやってるから理解してるけど、将棋ソフトは作ったことがないので「きっとこんな感じでやってるんだろう」と想像はできてもそれがハズレてることもおそらくある

    適当なことを適当に言い合うのが今の世の中
  71. 2017/05/10 (水) 15:49:13
    既存の定石とか一切教えずに駒の動かし方と勝敗のルールだけ教えて、延々とコンピューター同士
    対戦させてできたソフトが人間の名人に勝ったとしたらこの記事の主張は正しいんじゃないかと思う。
    定石教えずに強くなったコンピュータがどんな指し方すんのは1度みてみたい。
  72. 2017/05/10 (水) 15:59:39
    「一般人に向けての話」であって技術者へ向けている話ではない
    やねうらなんて社会不適合者だろうし、社会わかってる口を利かないほうがいい
  73. 2017/05/10 (水) 16:01:58
    そもそも「将棋ソフトはAIによって稼働していない」って話だったら、単なる知ったかぶり。
  74. 2017/05/10 (水) 16:02:53
    ※71
    情報が古い
    今のソフトの多くは人間の棋譜を用いないものが多く、対人間の場合は定跡エンジンを切っている場合も多い
    天彦に勝ったポナは人間の棋譜を使わず定跡も用いないタイプ
  75. 2017/05/10 (水) 16:04:03
    ※72
    カネを出すのは一般人なんだから技術者が声を上げないと「そのくらいできて当然」って具合に
    買い叩かれるだけじゃん
  76. 2017/05/10 (水) 16:05:05
    政治家もAIになる時代はまだかのう?
  77. 2017/05/10 (水) 16:06:38
    ※71
    他の人も書いてるけど、現ponanzaは自己学習において人間の定跡を使用していないし、
    他のソフトもコンピュータが独自に生成した定跡を使っている
    「まふ定跡」とかで調べてみ
  78. 2017/05/10 (水) 16:09:40
    将棋とは頭脳スポーツであると思ってる一般人の人達から、ソフトも開発者も尊敬される日は未来永劫来ない。一般人的には、ソフトの強さというのはアンチスポーツのチートであり、開発者はさしずめ悪の科学者的なイメージだろう。
  79. 2017/05/10 (水) 16:10:14
    でも実際ギタシンに勝った時点でプロ棋士に勝てるのは証明されちゃったわけだし、その後にグダグダやっても仕方ないとは思うな
  80. 2017/05/10 (水) 16:13:13
    車を例えに出すなら自動運転を持ち出すべき
    サーキットでは人間のドライバーじゃ絶対に出せないコース取りとタイムを出している
    人載せないなら人の物理的なストレス考えなくていいからね
    リアルチョロQはそれはそれで別ジャンルのものとして成り立つのかもしれないが
    モータースポーツとして成立するのか?ってこと
  81. 2017/05/10 (水) 16:13:35
    やねうらは、「プロ棋士なんか存在価値ない」とかほざいていたが、
    今一番いらない職業がプログラマだってことが分かってない、世間知らずの朴念仁だから。

    こんな奴の言動なんかいちいち取り上げるなよ。ますます本人が勘違いする。
  82. 2017/05/10 (水) 16:15:40
    別におかしなことを言っているとは思わないけれど・・
  83. 2017/05/10 (水) 16:22:54
    >>614
    自転車とバイクならいいわけか
  84. 2017/05/10 (水) 16:28:58
    ※81
    「プロ棋士なんか存在価値ない」とかさすがに言ってないと思うが
    ソースお願いしますわ
    それとも内館牧子にでもあこがれてるのかな
  85. 2017/05/10 (水) 16:30:32
    駒はルール通りにしか動けないんだからいずれAIに抜かれるのは分かっていた事
    ディープラーニング等の技術には驚くが、勝った事自体への驚きは無い
  86. 2017/05/10 (水) 16:31:02
    コメ欄でポナが取り上げられると哀愁がある。
    ポナ本もまた頑張れるだろう・・・
  87. 2017/05/10 (水) 16:34:13
    こういう奴は偉そうな事を言ってカネ取るのが商売だから

    なるべく進んだっぽい偉そうなことを言うほどハッタリが効いて価値が出る

    聞く人に取って話が有益かどうかは別問題
  88. 2017/05/10 (水) 16:44:19
    スポーツ全体に言えることだけどそれに価値を置くかは主観の問題
    価値があると感じる人間が多ければそれが商業やら文化やらとして成り立つって話で、その価値に理屈で意味付けしようとしたって屁理屈が出てくるだけぜよ
  89. 2017/05/10 (水) 16:55:31
    少なくともこのおっさんがコンピュータ将棋の技術や経緯を全く知らないのはわかる。
  90. 2017/05/10 (水) 16:56:41
    誰に向けて書いてるか知らんけど、ある意味電王戦関係者全員を馬鹿にしてるとも言えるし、慣れてるから別にイラつかんけど将棋ファンなら擁護するような話ではないな
  91. 2017/05/10 (水) 16:58:39
    部外者に上から目線でモノ言われてムカついたってだけの話にしか見えない
    プログラマの努力と蓄積は尊敬するし同情もするけど
    基本この手の、さも自分が正しいかのようにダラダラ理屈並べて
    本心誤魔化すタイプの人間は嫌い
  92. 2017/05/10 (水) 17:01:59
    やねうら「ほならね」
  93. 2017/05/10 (水) 17:04:25
    >>614は相当なバカ

    車輪の発明は、人類史上でAIなんか比較にならない程の画期的な大発明だということが分かってない
    既存の技術を当たり前だと思ってる点で、こいつは自己矛盾に陥ってる
  94. 2017/05/10 (水) 17:05:45
    将棋のこと全く知らないプログラマが同じことされてブチギレてんだから笑える
  95. 2017/05/10 (水) 17:07:22
    あって当たり前の感想だと思うけど
  96. 2017/05/10 (水) 17:08:39
    まあでもこれだけは言える
    もう将棋に師匠制度はいらない
  97. 2017/05/10 (水) 17:12:14
    将棋プログラムが単なる計算っていうのは本当に頭が悪い。これはプログラミング知らないやつには何言ってもわからんだろうな。
  98. 2017/05/10 (水) 17:12:14
    ※84
    お前はやねうらのブログを見たことないのか?
  99. 2017/05/10 (水) 17:24:21
    パクって改造パクって改造で、
    元がどこなのか、なんなのか、さっぱりわからん。
  100. 2017/05/10 (水) 17:26:29
    俺はソフトが名人に勝った事には驚かなかった
    4月の対局でポナンザは名人に勝つだろうなって思ってて
    予想通り勝ったから全然驚かなかった

    「ソフトが名人に勝って驚いてる人」を見て驚くことはなかった
    驚いてる人は将棋ソフトに詳しくないんだろうなって思うだけで
    その人を見て驚くことはない

    前半は冨山さんと同じ意見 後半は冨山さんと違う意見





  101. 2017/05/10 (水) 17:31:04
    93
    それに、車輪が真価を発揮するには舗装道路が必要
  102. 2017/05/10 (水) 17:31:13
    ハードの進化よりソフトの進化の方が大きいからな
    2000年頃のソフトをとんでもないハードで動かしても名人には勝てないだろ
  103. 2017/05/10 (水) 17:36:30
    技術者でもないやつが言っても信憑性がない
  104. 2017/05/10 (水) 17:39:06
    全部間違ってるとは言わないけど、現場の苦労を想像することができずに迂闊なことを言ってしまう、頭の悪い人なんだなとは思う。
  105. 2017/05/10 (水) 17:46:54
    ※94
    それな
    構造の皮肉さにやね氏自身は気づいてるんだろうか?
    気づいてないだろうなあ…
  106. 2017/05/10 (水) 17:56:54
    ※65
    ソフト厨ややねに言っても理解できないやろ
    あいつら感情論やし
  107. 2017/05/10 (水) 17:58:30
    物理的に指せるってのも例えとしては馬鹿だろ、物理的に俺は将棋で羽生に勝てるとか言ってんだとしたら屁理屈だぞそれ
  108. 2017/05/10 (水) 17:59:08
    ※98
    君ソース持ってきて言われて、ソースの材料もってくるタイプやろ
  109. 2017/05/10 (水) 17:59:12
    突き詰めればコンピューターが計算しているわけだけど
    そこまで落とし込む過程が難しいわけだからな。

    何に関しても言えることだけど
  110. 2017/05/10 (水) 18:01:01
    開発者の努力とか苦労とかリスペクトとか冨山さんはそんな話はしてないです
    「将棋ソフトが名人より弱かった時代」があって、
    その時に「将棋ソフトはいずれ名人を超える日が来るだろう」と冨山さんは予想しました
    そして現実に将棋ソフトは名人を超えました
    予想通りだから驚かなかった
    そういう話です
    一方、「シンギュラリティ」なるものがいずれ起こると誰かが言ってますけど
    冨山さんは本当にその日が来るのかわからないと言ってます
    やねうら王さんの指摘は的外れです
  111. 2017/05/10 (水) 18:01:10
    まあ無知であることの謙虚さはまったくないな
  112. 2017/05/10 (水) 18:03:24
    このおっさんの意見もどうかと思うが一般的な感覚はこれに近いよ。やねうらの言う細かい部分なんて気にもされてないのが現状、技術者のエゴ混じりで言ってもピンとこないだろうな。むしろこの縮図が技術者がよく陥るパターン反映していて萎えるよw
  113. 2017/05/10 (水) 18:08:00
    冨山っておっさんはコンピューター将棋のメカニズムを知らないのだから
    コンピューターが分岐を力ずくで読んで人間が負けるのはしゃあない程度で考えているだろう。

    だから話が噛み合わない。
  114. 2017/05/10 (水) 18:09:26
    ※112
    わかる
    オタク理系技術屋と体育会&文系オヤジ役員の間で
    いつの時代でも繰り返される軋轢って感じ
  115. 2017/05/10 (水) 18:11:43
    桑田と清原のソリの合わなさにも通ずるものがある
  116. 2017/05/10 (水) 18:14:08
    チェスが通ってきた道を十数年遅れでなぞってるだけだし、まあそう思う人もいるよね。
  117. 2017/05/10 (水) 18:17:24
    冨山さんは将棋ソフトについてめちゃくちゃ詳しいです
    めちゃくちゃ詳しいから驚かなかったのです

    ハードの進化はこれからも続く
    そして将棋ソフトの開発者達はいずれ名人を超えるようなソフトを作るだけの技術力を持ってる
    と確信していたからこそ名人を超えるソフトが出来ても驚かなかったのです

    そして実際にソフトは名人を超えました 冨山さんの予想は当たりました
  118. 2017/05/10 (水) 18:25:38
    当たり前と思ってるなら、一般的にも周知されてきた時分にわざわざ言うこともないけどね
  119. 2017/05/10 (水) 18:32:49
    少なくともアマトップに勝てるようになった段階で開発者は何もしなくてもハードが進化していくから勝手に人間より強くなってただろ
    下手したら数年早くなっただけじゃね
  120. 2017/05/10 (水) 18:52:22
    あんまり好きではないな
    ネットとかでも自分ではできもしないくせに基準だけ高く設定して、物の価値がわかってる風だけ装って、それ以下をすべて馬鹿にするような人多いし
  121. 2017/05/10 (水) 18:57:54
    コイツ大学をL型だのG型だのに分けるとか
    学問のイロハも知らずに金だけで言い放って
    日本中の学者から嘲笑されてフルボッコに論破された挙句に消えたやつじゃんw
    ダサいおっさんだ
  122. 2017/05/10 (水) 19:11:15
    佐藤紳哉先生をだまし討ちして恥をかかせたやねうらは早く氏んで欲しい
  123. 2017/05/10 (水) 19:20:34
    この方、昴という歌を歌ってたような
  124. 2017/05/10 (水) 19:26:34
    これレンホーが言ってた「2番じゃいけないんですか?」と似たようなものを感じるな
    技術者にもっと敬意払えよって
  125. 2017/05/10 (水) 19:38:25
    冨山
    「開発者が凄いんじゃない。AIが自動的に強くなって人間を超えた事実に驚かない。」
    →ソフト開発者激怒




    一昔前のソフト開発者
    「プロ棋士は凄くない。コンピュータソフトはもう強くなり過ぎてプロ棋士(の技術)を相手にしていない。」
    →プロ棋士激怒






  126. 2017/05/10 (水) 19:38:59
    人と車の例えは全くもって変ではないよ。足とホイールは物理的に違うのと同じように脳とCPUは物理的に違うのだよ。盤上で駒を動かすことに囚われてどうする。
  127. 2017/05/10 (水) 19:54:43
    つかAIなの? 将棋ソフトじゃないの?
  128. 2017/05/10 (水) 20:09:33
    ※122
    未だこんなコメントする人居るんだな。連盟とドワンゴの不手際でしょアレ。
  129. 2017/05/10 (水) 20:16:05
    ※128
    俺もむしろサトシンが運営批判はしないのがずるい奴だと思ったぐらいだわ
  130. 2017/05/10 (水) 20:26:48
    AIがこれだけ強くなると、若藤井は運の悪い時代に棋士になった天才だよね。
    仮に若藤井が7冠を取っても「AIのほうが強い」って言われてしまう可能性が大きい。
    AIと人が対決って構図が成り立たない時代に現れた天才はどうなっていくんだろうね。

    個人的にはAIが強かろうが「それで?」ってスタンスだから羽生世代がもう少し粘って、
    若藤井が世代交代を印象付ける感じになってほしいかなww
  131. 2017/05/10 (水) 20:47:46
    別に将棋ソフトは人間を「超えた」といえるほど勝ってないんじゃないの。
    徹底的に研究された上でいくら挑戦されても一回も負けないくらいじゃないと超えたとはいえないよ。
  132. 2017/05/10 (水) 20:53:29
    「今までできなかったこと」が「できるようになった」
    この転換が簡単にできていれば驚かないが、
    多くのCOM将棋研究者が8bitCPU時代の頃から
    30年近く機械を変え、人を変え、ソフトを誂え、試行錯誤を経てようやくたどり着いたのだ。
    究極的結論からすれば、升田大山時代に予見されていて「驚かない」もひとつの主張なんだが、
    そこにいたるまでの多くの人の努力に敬意を払わないフレーズで「当然」と言い切れば、
    「おまえらの努力は全然大したことない」と言っているに等しく、反発も必至。
    たぶん、この冨山って奴、両親や周囲の人にが感謝という概念を教えられないまま老体になったんだろうね。
  133. 2017/05/10 (水) 21:01:01
    チェスでも将棋でもいいけど,人間を抜くまで,チェス将棋ができてから2000年くらいかな?かかったけど,
    機械が人間を移動速度で抜いたのは,人類誕生から蒸気機関の発明までかかったわけだから200万年くらいはかかった。
    という訳で,車のほうが大変なことを成し遂げた。
    とも言えちゃうわけで,こんなの比較するほうがおかしい。
  134. 2017/05/10 (水) 21:02:29
    ※131
    動くゴールポスト
  135. 2017/05/10 (水) 21:08:52
    ※134
    なんだ、やっぱり1回勝ったくらいで超えた発言してたのか。
    羽生でも生涯で何敗もしてるけど
    でも1回勝ったくらいの棋士が羽生超えたとは言わないって。
    練習でウメハラに勝ったプレイヤーは世界中に何万人もいるんぞ。
  136. 2017/05/10 (水) 21:18:39
    この人の苦労を俺らは知らないんだから、この人がコンピュータ将棋の歴史について知らないのもしょうがない
    また記事の主題も将棋ではないからこういう例えをされるのも仕方ないことではある
  137. 2017/05/10 (水) 21:21:04
    車だって出てきた当初は驚かれただろう。当時、蒸気機関ができて驚かなかった奴がいるのだろうか?
  138. 2017/05/10 (水) 21:25:48
    問題作成能力についての話だな
    AIが自分で疑問を持って自分で解決するようにこの人はならないと踏んでいて、それの例えとして将棋が出て来ただけだな
    将棋さしているAIが、自分はなぜ将棋を指しているんだろうと考え込まないって話をしているだけ
    もう一段階前にフレーム問題ってのがあって、たとえば今日の駒はざらざらしているからどう将棋を刺そうとか今日は曇っているからどう将棋を刺そうとか考え込まないってのもある
    人間は基本的にこれらを切って捨てるけど、AIは今のところこれらを人間が切ってやらなければならない
  139. 2017/05/10 (水) 21:28:30
    磯崎ごときが何をぬかすか
  140. 2017/05/10 (水) 21:30:46
    車より人間が速い状況もあるわけで、
    例えば急勾配の階段を駆け上がる勝負で人間圧勝と思われていたのに
    車が強引にフルスロットルでクラッシュもせずゴールにたどり着いたら、そりゃ驚くよ。
  141. 2017/05/10 (水) 21:54:34
    将棋ソフトが名人に勝つのは当たり前なんです
    それが2020年なのか2030年なのか2015年なのかはわかりませんが
    いつか勝つことは当たり前なんです

    開発者が努力するのも当たり前なんです
    人類は努力してきた歴史がありますから
    努力、苦労、創意工夫、全て当たり前です
    山本さん磯崎さんがいなくても他の誰かが名人を超えるソフトを作ることは当たり前なんです
  142. 2017/05/10 (水) 21:57:57
    ※128※129
    そうか?
    当時の関連全部見てたが、やねうらおがおかしいとしか思わなかったぞ。pvの煽りとか抜きにしてだ。
    ポナの開発者も猛批判しとる。
    ちゃんと対応とらない運営が悪いってのは分かるが、佐藤がずるいってのはどうなんだ。
  143. 2017/05/10 (水) 22:16:13
    ※132
    その反発は、数年前に将棋ファンがソフト厨共に抱いていた感情と全く一緒だ。

    ソフト開発者は数年前、400年の歴史の上に天才集団が築いて来た血と汗と涙の結晶であるプロ棋士の技術に
    全く敬意を払わず、ソフトがプロ棋士より強くなったからやれば?なぜ対戦しないの、ねえ?と仰ってましたよね?
  144. 2017/05/10 (水) 22:25:46
    敬意払ってるとか払ってないとかそんなのどーでもいいしよ
    つーか普通敬意払ってるだろ ソフト開発者も冨山もプロ棋士も
    一部おかしな奴もいるだろうけど、大多数の大人たちは
    それぞれがそれぞれに敬意払ってんだろ 常識的に考えて

    ※132
    ※143
    こういう一部おかしなやつ以外
  145. 2017/05/10 (水) 22:34:37
    電王戦が終わった時点でソフト開発者とかゴミ以下の存在になったな
    伊藤は藤井くんに将棋のプロになるなんて未来がないとかほざいていたが未来がないのはIT土方のプログラマーだろうが
    藤井くんが穢れるから近づくなよ
  146. 2017/05/10 (水) 22:40:07
    伊藤とかクソ左翼のバカプログラマーは藤井くんが時の人になるなんて全く予想できなかった無能
    ワイドショーで取り上げられまくって今じゃ天才扱いだもんな
    将棋のソフト開発者は在チョンや左翼とかしばき隊とか気色悪い奴らばかりだから嫉妬してたんだな
  147. 2017/05/10 (水) 22:43:35
    無料で公開してくれ使わせてくれて恩恵を受けてるから開発公開してくれた人は神様でございます

  148. 2017/05/10 (水) 23:14:50
    *145
    伊藤さんは電王戦で賞金も何も貰ってないが。
    まさか、伊藤さんがコンピュータ将棋で食ってたと思ってる?
  149. 2017/05/10 (水) 23:59:34
    >>614
    "人間は自らの自尊心を守るために、
    すでに実現した技術についてはAIと認めなくなる傾向にあるからね"っていうのは最近の傾向と真逆だと思う。
    当初CS分野とかで実現しようとしようとしていたのはもっと高度なAIであって今の機械学習の技術みたいのは
    昔の基準からするとAIって呼ばないんじゃないかね。最近の方がむしろなんでもかんでもAIって呼ぶようになった気がする。
  150. 2017/05/11 (木) 00:23:43
    車と人間の例え話は、「将棋ソフトが人間超えたからプロの存在は無意味」に対する反論としては妥当だと思うけどな。

    将棋ソフトが進化して人間を超えたこと自体が技術の革新であることは間違いないよ。
  151. 2017/05/11 (木) 00:33:05
    車の例えってアスペ丸出しで恥ずかしいわ

    人間型ロボットは現在だと小走りで精一杯なのに
    ボルトより速く走れたら革命的に決まってんだよなあ
  152. 2017/05/11 (木) 01:25:40
    将棋や囲碁のように動かし方やルールが決まっているゲームにCPが参加する場合は勝てる手にどれだけ早計算して回答を出せるかと言う競技になるでしょうね、すべての手を計算するのに今の1秒間に1京回では負けるので
    1京の1万倍の1垓回計算できればと言うようなスピードの戦いになるでしょう、人間の勝負とは違うものです人と人が戦い機械と機械が戦うのが正しいと思います。
  153. 2017/05/11 (木) 02:17:09
    ※148
    伊藤がAI云々言ってた話しだろ
  154. 2017/05/11 (木) 03:02:08
    ムーアの法則は半導体を開発している当事者からしたら面白くないだろう。それと同じでやねうらさんの気持ちは分からないではないが、当事者ならではの視野が狭い主張だと思う。
    将棋は理論的には必勝法が存在するゲームだから、ソフトが全探索可能になれば人間が勝つ可能性はゼロになるのは自明だし、全探索でなくても、強くなっていく過程で「いずれ」人間を超えるのも自明といえる。
  155. 2017/05/11 (木) 05:35:07
    なんにせよ、やねうらおが言っても説得力ゼロだわ。

    もともとパクリゲーとか作ってたやつだし。

    元の開発者に敬意も何もないやつだぞ。
  156. 2017/05/11 (木) 06:15:05
    この短い文章で冨山さんがソフト開発者に敬意払ってないって決めつけてるのは
    ものすごい悪意に満ちた見方だと思う
  157. 2017/05/11 (木) 07:46:35
    車の例えでも、車輪自体は大昔からあったけど、自動車ができたのは人類史ではごく最近になってからであって。
    いつかはできるだろう、が実現された驚きや実現させた人達へのリスペクトなんかが欠けているのがなんだかなあ。
  158. 2017/05/11 (木) 08:43:58
    「リスペクトが欠けてる」だって
    すげーいちゃもんつけてくるな
    ただ1つの例としてちょこっと言及しただけだよ
    冨山さんかわいそう
  159. 2017/05/11 (木) 09:05:44
    プロ棋士馬鹿にしてた屋根裏が同じこと学者にされて発狂www

    アホちゃう
  160. 2017/05/11 (木) 09:07:01
    コンピューター将棋なんていらんわ
    人対人はエンタメだけもコンピューター将棋なんて何の意味もない
  161. 2017/05/11 (木) 09:13:56
    馬車より速い車だって最初に作られた時はみんな驚いたのだから、
    初めてトップのプロ棋士に勝てる様になった段階で驚かれる事は何も不思議じゃないけどな。
    「いずれ出来る様になる」が自明の事でも今まではできなかったのだから。
  162. 2017/05/11 (木) 10:04:51
    やねうらサトシン事件はルール上変更できないって明示されてたのに行ったやねうらお
    ルールに明示していたにも関わらずやねに「変えていい?」と言われて変えちゃった運営
    双方が連帯して責任を負うべき
    ただやねうら王(旧)に負けたサトシンはどう評価していいかわからない
  163. 2017/05/11 (木) 10:40:29
    自分が将棋界に対してやったことと同じ構図じゃん、なにキレてんのさ
  164. 2017/05/11 (木) 13:01:51
    そんな単純な話じゃないんだが、まあ分からないんだろうな
  165. 2017/05/11 (木) 13:05:54
    こんな馬鹿が有識者として大学改革とか言ってんだからどうにもならんわな
  166. 2017/05/11 (木) 13:10:17
    まあチェスがソフトに負けてんだから
    客観的に冷静に見ればトップが負けるのも時間の問題で
    やっと来たかぐらいだろうな
    開発者の苦労とかまで考える必要はない
  167. 2017/05/11 (木) 14:13:51
    お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな( ̄~ ̄;)
  168. 2017/05/11 (木) 14:33:29
    いつもの囲碁くんの理屈でいくと、
    野球見る人はみんなサッカー見るんだよね?
  169. 2017/05/11 (木) 14:48:06
    これが10年前だったら、そうかもな、理論的にはそうなるよな、って思ったかもしれないけど、明らかに強くなってから俺は知ってた言われても。
  170. 2017/05/11 (木) 15:14:41
    ※169
    冨山さんって昔は言ってなかったけど明らかに強くなってから俺は知ってったって言い出したの?
    ソース出してくんない?
    あったらでいいけどw (ないんだろうなぁ~)
    こういうただ他人を誹謗中傷したいだけのかわいそうな奴w


     
  171. 2017/05/11 (木) 17:05:42
    人間が車にかけっこで勝てないのは当然とか言う話と、人工知能に人間が賢さで負けるのは当然という話を
    同列に並べる奴は本質的に全く違う話だということを分かっていない
    人間は古来よりライオンより遅く、馬より重いものを運べなかったが、食物連鎖の頂点に君臨した
    地球上で最も人間が優位に立った理由は知能が一番高かったからであり、そこは誰にも負けてなかったからだ

    そして今、人工知能に人類の知能が負ける直前の状態にある。
    これはプロ野球選手が料理とか踊りで負けてても何も困らなかったが、プロ野球選手が野球で負けてしまうと
    職を失い生きる糧を失うからこれは大問題だって話と近い。

  172. 2017/05/11 (木) 17:37:06
    ※171
    論点がすり替わってるぞ。
    人工知能に人類の知能が負けるとかいう話を持ってくるな。
    なんの話をしてんだお前は。
  173. 2017/05/11 (木) 18:05:53
    170さん
    言ってなかった、のソース出すんですか。すいません冨山さんの全著書、全発言調べての投稿ではありませんでした。ていうか今回の発言も表紙部分しか知りません。
    ただあの当時、10年でプロ棋士に追いつく、などと発言してたのは羽生さんくらいだと思ってたものですから。もし冨山さんも発言してたのならソースだしていただけたら幸いです。
  174. 2017/05/11 (木) 18:13:45
    ※171
    こいつ記事を読んでない典型
    冨山さんはまったく逆の事言ってんだよ
    世の中では「シンギュラリティー」なるものが起きると言われてるけど、
    冨山さんはそれについて懐疑的なの
    それを説明するために知能の対比として将棋ソフトを持ち出してきて
    将棋ソフトは知能ではないよって言ってんの
  175. 2017/05/11 (木) 18:21:35
    ※173
    この記事さえも読んでないのかよ
    それで冨山さんの事中傷してんのか

    >明らかに強くなってから俺は知ってた言われても。

    記事にはそんな事どこにも書いてないぞ
  176. 2017/05/12 (金) 13:14:04
    ※169
    この程度で、後からなら何とでも言えるとか批判したいん?
    似たような事考えた奴は、公的にこそ発言してなくともそれこそごまんといたろうよ。
  177. 2017/05/12 (金) 15:54:12
    ※174

    お前は間抜けだな。ここでは屋根裏王の主張に対して議論してんだよ。
    お前は冨山の発言全体について話を展開してんだよ。
    勘違いしてんのはお前だ。シンギュラリティに懐疑的とかどうでも良いんだよ。
  178. 2017/05/12 (金) 17:42:43
    ※177
    >ここでは屋根裏王の主張に対して議論してんだよ。

    いや、冨山さんの主張についても議論してますよ

    >シンギュラリティに懐疑的とかどうでも良いんだよ。

    どうでもよくないと思うんだけどなぁ・・・
    冨山さんを批判するにしても最低限当該の記事は全部読んで
    その上で批判したほうがいいと思うんだ
  179. 2017/05/12 (金) 19:01:42
    特定の問題を解くためのアルゴリズムの構築がそんな簡単なものじゃないのは確かにやねうらの言う通りなんだけど、将棋ソフトに関してはあんまり情報科学的には大したことやってないんだよなあ
    人間を超えちゃったから、この先そんなに栄える分野にもならないだろうし
  180. 2017/05/13 (土) 00:17:02
    記事を全部読めば、全体論や原則論としてこの人の言いたいことは解るけど(むしろ常識的に考え至るような事しか言ってない)、個々の事例の1つとして、将棋について言及した部分は将棋プロパーからすればズレてるのは確かだな。
    この人はその将棋の部分を一種の煽り文として使い、AIにも得意分野とそうでない分野があるから(雇用的に)恐れることはないという結論に持って行きたかっただけで、単に将棋と将棋ソフトに興味が無いだけの話だね。
  181. 2017/05/13 (土) 16:21:42
    ※178
    お前は屁理屈男だな。風呂敷を広げ過ぎて論点がぼやけてんだよ。

    要は、冨山の意見の一部に対する屋根裏王の主張だ。
    ここの切り口では、屋根裏王は冨山の記事全般に言及していないだろ。

    たとえば、特別法でまかなえる事象を一般法だのいや憲法から紐解いて考えないととか言って話をややこしくさせる輩とお前は一緒だ。シンギュラリティに懐疑的とか関係ないだろ。ここでは雇用についての話も関係ない。

    焦点をみんなに合わせろ。そんなんだからお前は異性にモテないんだよ

  182. 2017/05/13 (土) 16:50:29
    ※180
    いやこの人は将棋ソフトには詳しかったらしいよ
    でも、記事全体の主張のための「煽り文」に使ったって点では同意だね

    だからこそやねうら磯崎みたいな人がその煽り文の部分に引っかかった
    という時点でこの人の目的は達せられたと言っていいだろう
    議論の話題に上がった(=記事が注目された)という時点でね

    そもそもこの人の近著の宣伝記事のようだしね
    上手いわ
  183. 2017/05/13 (土) 22:28:05
    なるほど、ポジショントークだとは思っていたけど分かった上で宣伝として煽っているなら理にかなってるね。
  184. 2017/05/14 (日) 12:14:52
    ※181
    俺はこのバトルに関係ないけど、
    「屁理屈男」とか「異性にモテないんだよ」とか
    こういうレベル低い事書いてる時点でこの人の負けだよね
    悪口書かないと気が済まないのかな
  185. 2017/05/14 (日) 23:06:54
    ※184
    いやいや現実そうだろ。真実を突かれた図星だから悪口に聞こえるのかな?笑
    女の子と喋り慣れてないから意固地になって詭弁的な屁理屈に終始するんだよ。
    自分が間違ってるということを受け入れないから、テコ入れしてるんだよ、
    そんなの実社会では通用しませんよ。そんなんだから東大生は変わり者が多く社会性がないと言われるんだよ。
    (でも社会を牛耳ってるのは実際は東大生だけどね…)
  186. 2017/05/15 (月) 06:18:35
    ※185
    お前さ相手の事「女と喋り慣れてない」とか勝手に決めつけてさ
    自分で馬鹿だと思わないの?

    俺お前と同じ事書いてやるか?

    お前の文章は屁理屈ばっかで女と喋り慣れてないの丸出しでアスペで
    下手くそな寒い例えばっかりですべりまくって(本人は気づいてない)
    運動もできない引きこもりで低身長でデブ
    これが悪口だって?
    いやいや現実そうだろ 真実を突かれた図星だから悪口に聞こえるのかな?笑


    なぁこんな事書いてるやつ馬鹿だと思わないか?
  187. 2017/05/16 (火) 20:11:35
    ハードの進化でしょ。
    ディープラーニングなんかもハードの進化なしでは語れないよ。

    やねうらくんはやっとこさ、(他人のソースをコピペして)あの程度のプログラムを書いたから、
    価値を認めてほしいんだろうけど。

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