世界コンピュータ将棋選手権の新人賞にelmo・瀧澤氏、独創賞は該当なし ~ 2ch名人

世界コンピュータ将棋選手権の新人賞にelmo・瀧澤氏、独創賞は該当なし



17:名無し名人 :2017/05/06(土) 14:52:30.70ID:eA/5EEpB0.net
第27回大会(2017年)
  新人賞 : elmo (瀧澤 誠氏)
  独創賞 : 該当者なし
    →Deep Learningにチャレンジしたプログラムは複数あった
     が、顕著な技術的な進化は見られなかった。
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/wcsc_EC_prize.html


21:名無し名人 :2017/05/06(土) 15:18:14.62ID:O+NHjPDM0.net
>>17
数年前ならともかく、目立った成果を出しているところはなかったから、
今なら今更って感じなのかね。


24:saga :2017/05/06(土) 15:31:58.91ID:jHO/uk7a0.net
独創賞は例年のレベルを考えるとPonanza Chainerにあげても
いいと思うのだが審査員の印象が悪かったのだろうか
PonanzaがDeep learning使っていなかったらGAN将棋がもらっていたかもしれない


28:名無し名人 :2017/05/06(土) 15:47:15.05ID:+jhyLKcM0.net
>>24
正直なところ、DeepLearningを使っていたのかどうかも怪しい
ただPonanzaをすごいリソースで動かしたのと大差なく見えた
自己申告を信じるしかないが自己申告で独創賞はちょっとこころもとない


32:名無し名人 :2017/05/06(土) 15:51:49.23ID:a8wvo70a0.net
>>24
厳しいがもともと強いから優勝しないとダメという意見だった。


35:名無し名人 :2017/05/06(土) 16:05:24.04ID:+jhyLKcM0.net
強さ関係なく、独創的な部分が見られてないじゃん
1秒で指したとか、明らかに異質な評価値だとか
あえて言えば自己申告の「ディープラーニング使いました」とかくらい


37:名無し名人 :2017/05/06(土) 16:15:22.97ID:TNRoFHy+0.net
>>35
逆の意味で他人のソフトを使い他人のハードを使うくじらは独創的


40:名無し名人 :2017/05/06(土) 16:21:12.61ID:Y1pSJjKh0.net
>>37
クジラちゃんはもう既に独創賞貰ってるからなぁ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1494028818/
[ 2017/05/06 17:00 ] コンピュータ将棋 | CM(29) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/05/06 (土) 17:03:18
    確かにディープラーニングと言われて興味惹かれたが、具体的にどうこうというのは分からなかったな
  2. 2017/05/06 (土) 17:03:52
    ハサビスの言うとおりチェスの分野でディープラーニングはあまり意味がない
    既存のものが十分なレベルだから
  3. 2017/05/06 (土) 17:05:45
    くじらで笑った
  4. 2017/05/06 (土) 17:11:59
    進化は見られなかった
  5. 2017/05/06 (土) 17:44:52
    コンピュータ選手権の盛り上がりの結構な部分はくじらちゃんのおかげ。一次予選から放送して開発者の裏話がきける。あとクラスタリスナーの参加した感は半端ない。
  6. 2017/05/06 (土) 17:48:04
    昨年までのクラスタは繋げるとソフトが弱くなってたのだけどww今年は明らかに強くなってたので、再度独創賞をあげてもよかったかもw
  7. 2017/05/06 (土) 17:49:46
    「逆の意味で他人のソフトを使い他人のハードを使うくじらは独創的 」www
  8. 2017/05/06 (土) 17:58:25
    ハード性能だけの比較だけでも馬鹿らしいほどの差があってまさかの惨敗したしなぁ
  9. 2017/05/06 (土) 18:08:25
    ハード統一しないと意味ないと思うんだが
    経済力も勝負の内というなら仕方ないが
  10. 2017/05/06 (土) 18:20:18
    ポナンザのディープラーニングは評価関数の部分に関係ないところだしな。ぶっちゃけマシンパワーあるなら関係ない部分というか、短時間の時の探索効率を上げてるだけだからな
  11. 2017/05/06 (土) 18:36:35
    別にソフトの大会じゃないんだからハード屋を邪険にしないでくれ
  12. 2017/05/06 (土) 18:37:27
    ハード統一したら、それはそれで並列処理するようなソフトは出てこないので差別化ができなくてつまらん
  13. 2017/05/06 (土) 18:39:33
    ※9
    統一ハードは電王トナメでやってる
    ハードのクラスタリングや高性能PCだからできるプログラミング(kkppとか)
    あえて低スペックPCで出るとか色々できるのがコンピューター選手権の特色
    勝負の面より制限をなくすことで、よりコンピューター将棋を発展させていくのが
    この大会の趣旨だよ
    開発者もみんな和気あいあいやってるでしょ?
  14. 2017/05/06 (土) 20:18:33
    初めから人間がある程度分かってる事柄に対してディープラーニング使っても効果が薄いってハサビスも言ってたからね。囲碁みたいに序盤の形から終盤を読みづらいゲームならともかく、将棋はある程度分かる(横の戦いや縦の戦いなど、人間にも予測可能)から、効果薄い気がする
  15. 2017/05/06 (土) 20:21:13
    ハード制限なしで最強のソフトが作れると思いますが、時間制限は今ぐらいで適切なんでしょうか?
    人間だと読みが遅く一つ一つ確かめるのに時間がかかるので1手10秒だとかなり棋力が落ちてしまいますが
    コンピュータ的にはあれぐらいの時間でほぼ力が発揮できているのでしょうか?

    コンテンツ的にはせめてNHK杯くらいの時間があった方が解説が活きたり、盛り上がったりしそうですが
  16. 2017/05/06 (土) 20:29:20
    ハード制限なしだからこそ、現状クラスタ構成が当然のソフト界で、ノートPC一つでそれらと互角に渡り合った読み太の存在が光る
  17. 2017/05/06 (土) 20:35:48
    ※15
    NHK杯くらいの時間でやるのは相当厳しいと思う
    手弁当で参加してる&大会を運営してる人達がこれ以上時間を取るのはきつすぎる
    別にあれに参加したからって金がもらえるわけでもないからな
  18. 2017/05/06 (土) 20:43:50
    独創賞はまふ定石へ
    と言ってもまふさん出場していないからなぁ
    という声もあったとか
  19. 2017/05/06 (土) 20:47:25
    Deep Learningは流行りだから独創性なんてものはない
  20. 2017/05/06 (土) 20:53:24
    でも「勝負」という点で定跡ガチャはつまらなかった。戦型が偏ったという点もマイナス。
    持ち時間が長くなり、定跡の恩恵が減る電王トナメでどうなるか見てみたい。
    開催されればだけど。
  21. 2017/05/06 (土) 20:57:19
    自分で出場せず名前を売るやねうらおが独創賞
  22. 2017/05/06 (土) 22:03:40
    ※21
    参加せずに外から干渉するのがトレンドになりつつあるのが面白い
    SM、まふ、やねうらお
  23. 2017/05/06 (土) 22:10:45
    頭の悪いやつは
    デープランニングと言う
  24. 2017/05/07 (日) 01:21:35
    ディープラーニングの中身が何なのか分かっている人は数万人に一人だろうな。
    羽生はもちろんのこと川上すら分かっていない。
  25. 2017/05/07 (日) 02:07:34
    瀧澤って、開発者の名前か
    コンピュータ将棋協会長の方かと思った
  26. 2017/05/07 (日) 05:54:30
    生放送を盛り上げてリスナーを集めてNPSの暴力で殴り勝つとか、
    クジラちゃんは一人だけ別のゲームを戦ってる感が凄い。
  27. 2017/05/07 (日) 15:01:05
    今更だけど、将棋ソフトはあんまり情報科学的に新しいことをやってないからなあ
    だから研究者もかなり離れていっちゃってる
    プロ棋士と比べてどうこうって話題しか無くなってたのが、それすら決着してしまったから今後どうなることやら
    趣味としてプログラム同士を競わせる、こういう大会が盛り上がってくれないとね
    プロ棋士が勉強に使うだけではジャンルとして成立しない
  28. 2017/05/07 (日) 15:06:10
    みんなで改良合戦してるだけなんだし、
    「将棋プログラム開発者」じゃなくて
    「将棋プログラム改良者」とでも名乗った方がいいんじゃないの
  29. 2017/05/08 (月) 09:51:42
    elasticの発音はカタカナで簡記すればイラスティック。
    またmonkeyの発音は同様に、マンキー。
    なので正確にはエルモじゃなくて、「イラマ」になる。

    イラスティック マンキー略してイラマ。以上。
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