【WCSC】elmoが全勝対決制し初優勝 Ponanza Chainerの三連覇阻止 ~ 2ch名人



 
コメント一覧
  1. 2017/05/05 (金) 16:56:02
    まさに神の領域
  2. 2017/05/05 (金) 16:56:05
    時代が変わったな‥
  3. 2017/05/05 (金) 16:56:07
    すごかった
  4. 2017/05/05 (金) 16:56:18
    ponaよわっ
  5. 2017/05/05 (金) 16:56:51
    エルモはどうやってディープラーニングを超えたのかって本が書けるな。
  6. 2017/05/05 (金) 16:56:55
    天彦いけるで!
  7. 2017/05/05 (金) 16:57:01
    意表の角成りから面白かった
  8. 2017/05/05 (金) 16:57:02
    歴史に残る究極の一局だったな
  9. 2017/05/05 (金) 16:57:15
    ポナ負けたああああああああああ!!
  10. 2017/05/05 (金) 16:57:19
    悪は滅びる
  11. 2017/05/05 (金) 16:57:26
    助からないと思っても助かっている。
    エルモはすごかった!
  12. 2017/05/05 (金) 16:57:32
    elmoの受け技術やばいわ
  13. 2017/05/05 (金) 16:57:46
    ビッグマウスの代償
  14. 2017/05/05 (金) 16:58:05
    受けの妙技の数々が見れて良かった
    ポナに勝つのは本当に大変だな
  15. 2017/05/05 (金) 16:58:31
    ディープラーニングどうこう以前に、1092コア+128GPU VS 普通のXEONマシン一台でマシン一台が勝利した時点でもう大金星よ
  16. 2017/05/05 (金) 16:59:20
    よし!!!!
  17. 2017/05/05 (金) 16:59:20
    昨日は定跡で一発入れただけって見てたけど、今日は実力でポナに勝ったから文句なしの優勝だわ
  18. 2017/05/05 (金) 16:59:42
    ??「今年の世界コンピュータ将棋選手権のPonanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる。
    過去現在、そして下手したら今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラムになるかもしれない。」
  19. 2017/05/05 (金) 16:59:55
    プロ将棋がクソに思えた
    コム将棋ファンになるわ
  20. 2017/05/05 (金) 16:59:56

    あれだけ煽りまくって負けるんだもんな〜

    PFN涙目だな。日本最高のディープラーニングとはw
  21. 2017/05/05 (金) 17:00:35
    エコ構成で勝てるって、プログラマとしてこれ以上のことはないよな
  22. 2017/05/05 (金) 17:00:38
    17香からのポナの攻め筋やべえと思ったけど、それを全て受けきるエルモ
    いいもの見れた
  23. 2017/05/05 (金) 17:00:44
    ポナ本「」
  24. 2017/05/05 (金) 17:01:20
    現時点での将棋史上最高レベルの棋譜
  25. 2017/05/05 (金) 17:01:25
    ディープラーニングでは将棋は極められないんだなぁ・・・
  26. 2017/05/05 (金) 17:01:41
    ○田も思わず○コッたのではないか
  27. 2017/05/05 (金) 17:02:15
    このエルモが無料公開とかどういう時代だよ
  28. 2017/05/05 (金) 17:02:28
    山本のコメントが楽しみだ
  29. 2017/05/05 (金) 17:02:30
    得るもの多い大会だったな
  30. 2017/05/05 (金) 17:02:31
    2chまとめてなくね?w
  31. 2017/05/05 (金) 17:02:46
    評価関数のアルゴリズムが相当優秀てことだろ?
    どんなブレイクするーがあったのか気になる
  32. 2017/05/05 (金) 17:03:18
    山本次は勝てよ。みっともない奴だな
  33. 2017/05/05 (金) 17:03:45
    山本顔死んどるwwwwwwwwwwwwwww
  34. 2017/05/05 (金) 17:04:00
    ※29
    【審議中】
        ∧,,∧  ∧,,∧
     ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
    ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
    | U (  ´・) (・`  ) と ノ
     u-u (l    ) (   ノu-u
         `u-u'. `u-u'
  35. 2017/05/05 (金) 17:04:47
    ??「Ponanza Chainerの登場で、メンバー的にも、ハード的にも、もうコンピュータ将棋、終わったな…。こりゃ、ペンペン草、一本も生えませんわ。」
  36. 2017/05/05 (金) 17:04:51
    アイディアしだいで ヒト・モノ・カネをひっくり返せるのはすごい。
    人間の可能性をあらためて思った。
  37. 2017/05/05 (金) 17:05:01
    ビッグマウスはやはり敗北フラグなのか
  38. 2017/05/05 (金) 17:05:02
    天彦にも希望が出てきたな
  39. 2017/05/05 (金) 17:05:02
    ポナの攻めを冷静に受け止めて完勝。かっこいい勝ち方だったな
  40. 2017/05/05 (金) 17:05:05
    ※31
    選手権公式ページのアピール文に詳しい解説書いてあるよ
    tanuki-チームやnozomiがすでにアピール文を参考に強化に成功してるみたい
  41. 2017/05/05 (金) 17:05:26
    elmo開発者「(知らない番号から電話だ)もしもし」

    ???「はじめまして佐藤です」
  42. 2017/05/05 (金) 17:05:39
    興味なかったけど昨日ポナが負けたことで見てみたらめちゃくちゃおもしろかった。
    香のただ捨てから始まった鬼攻め、ポナがやってんだからいつも通り
    成立してんだと思うじゃんね。まさか切らされるとは。エルモ凄すぎる。
  43. 2017/05/05 (金) 17:05:42
    PONAの価値が一気にゼロになったな
  44. 2017/05/05 (金) 17:06:11
    平岡の時代は終わったな
    aperyチルドレンからやねうらチルドレンへ
  45. 2017/05/05 (金) 17:06:17
    ハードが大差だから言い訳効かねーwwwwwwwwwww
  46. 2017/05/05 (金) 17:06:35
    おいポナが負けてるぞ
    ビックマウス
  47. 2017/05/05 (金) 17:06:40
    山さんの顔w
    良くも悪くも素直な奴w

    ともあれ、凄いプログラムを作り大熱戦を演じた両陣営に拍手!
  48. 2017/05/05 (金) 17:07:19
    Ponanzaは入玉形に弱い。天彦名人チャンス。
  49. 2017/05/05 (金) 17:07:23
    ~ヒーローズ株式会社会議室~
    林社長「大金をかけ開発したPONANZAが負けるとはなに事だぁぁ!」ドンツ

    林社長「山本、お前は今日でクビだ」
  50. 2017/05/05 (金) 17:07:27
    ソフト自体が優秀ならクラスタ組む必要がないんだな
  51. 2017/05/05 (金) 17:07:49
    次はelmoと名人の対決か?
  52. 2017/05/05 (金) 17:08:01
    はい、ポナンザ信者サヨウナラ
  53. 2017/05/05 (金) 17:08:01
    香のタダ捨てからの攻めを香のタダ捨てで受けきった
  54. 2017/05/05 (金) 17:08:09
    一生を将棋プログラムに費やして、他の選手たちと違ってそれをメインの仕事にして時間も投入しまくって、
    さくらインターネットから高機能ネットワークまで用意して、マシンラーニングで超優秀なエンジニアまで投入しまくって
    「今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラムになるかもしれない」とかビッグマウス叩きまくって
    何のバックアップもないただの参加者に先手と後手で完敗だもんな。惨めだ
  55. 2017/05/05 (金) 17:08:23
    うそだろ~ ポナ攻めを受けきれるやつがいるのか?
  56. 2017/05/05 (金) 17:08:23
    ハードが同じものならelmoの大勝ってことかな?
  57. 2017/05/05 (金) 17:08:35
    レベル高すぎる。棋士先生が解説しきれない場面が多すぎて素人のこっちにゃ「なんかすげえ!」しかわからないのが難点だ
  58. 2017/05/05 (金) 17:09:10
    elmoはコンピュータ将棋界の藤井くんだな
  59. 2017/05/05 (金) 17:09:54
    なんて醜いコメント欄なんだ
  60. 2017/05/05 (金) 17:09:54
    今年の電王トーナメントが楽しみだな
  61. 2017/05/05 (金) 17:10:22
    大晦日特番 elmo対羽生!
  62. 2017/05/05 (金) 17:11:06
    大会前はポナ優勝がほぼ確定だろうと思われていて
    エルモってどちら様?って感じだったけどまさかの結果になったなw
    最後は面白くて良いもん見れた
  63. 2017/05/05 (金) 17:12:05
    ※52
    逆にソフト自体が予選落ちレベルのクジラちゃんがクラスタにするだけでこの順位だから、どっちも大事ってことだろうね
  64. 2017/05/05 (金) 17:12:16
    elmoの元になったのやねなんだっけ。ペンペン草自力で生やしたなイッソ
  65. 2017/05/05 (金) 17:12:21
    ポナンザ山本の今年のポナンザは今後数年強いとは何だったのか
  66. 2017/05/05 (金) 17:12:21
    山本さんのドヤ顔からの泣き顔へ、といったざまぁ感がカタルシスでイベントを面白くしている
    また来年がんばってほしい
  67. 2017/05/05 (金) 17:12:52
    凄まじい開発資源を手にしたて、大人げないと言われかねない
    ポナに対してアイデアで勝ったってことなの?
  68. 2017/05/05 (金) 17:13:04
    一定間隔で三浦中傷コメが‥

    まさか山本を倒したかったのか?
  69. 2017/05/05 (金) 17:13:32
    電王トーナメントは持ち時間が2時間と長いから、また変わるかもな。
  70. 2017/05/05 (金) 17:13:40
    やね「エルモはわしが育てた」
  71. 2017/05/05 (金) 17:13:41
    来年はMickeyに改名してリベンジしろよ
    それにしてもChainerの名を借りてディープラーニング実装してあの巨大クラスタで優勝を逃すとは
    もう山本はこの業界で生きていく道を断たれたかもしらんね
  72. 2017/05/05 (金) 17:13:42
    ポナに踏み込まれたらもう終わりだと思ってたけどこういうこともあるんだな
  73. 2017/05/05 (金) 17:13:59
    ※73
    そういうこと
    elmoの瀧澤さんは前々から評価関数の学習という一点に集中して研究してた人だから、それが一気に花開いた感じ
  74. 2017/05/05 (金) 17:14:17
    今頃元キャバ嬢の嫁ははりきっているだろうな
    賠償金だけじゃなく7冠も狙えそうだな
    好きなだけこれからブランドバックも買えるし最高だな
    江川紹子も片山ゆうちゃんも塀の中から応援しているぞ
  75. 2017/05/05 (金) 17:15:19
    まさかコンピュータ将棋に定跡の大事さを改めて教わることになるとは
  76. 2017/05/05 (金) 17:15:37
    公式放送がくっそつまらんな
    非公式の方がお祭り感があって、めっちゃおもろいのに

    やっぱ、ゲストと交流せんとあかんよ
    古作は反省せえ
  77. 2017/05/05 (金) 17:15:59
    全く詳しくないから何とも言えないが
    一体elmoの開発者はどんな魔法を使ったんですかね?
    CPUのパワー等々考えると結構とんでもない気がするんだが
  78. 2017/05/05 (金) 17:16:26
    オープンソースが資金で人材も環境も備えたソフトに打ち勝つ
    なんという伽藍とバザール
    この流れを生み出した開発者の皆様、特に平岡さん、磯崎さん、良いものを見せてもらったよ
  79. 2017/05/05 (金) 17:16:53
    ※80
    三浦をクサすのは、まあ人に見せる職業についてるんだからしょうがない所もあるが
    嫁さんにそういうこと書くのは、アンタ人間として終わっているよ。
    絶対に結婚するなよ。嫁さんと子供がかわいそうだ。
  80. 2017/05/05 (金) 17:16:59
    ポナは新しい事を始めたせいで穴があったんじゃないかと思うけど
    次は失敗を反省しつつ技術と金をぶちこんで来るでしょ
  81. 2017/05/05 (金) 17:17:00
    ?「技巧やめてelmoにするか…」
  82. 2017/05/05 (金) 17:17:27
    これでelmoの評価値以外は全く意味のないものとなり下がったな
    正しいという可能性が全くなくなった数値に何の意味もない
  83. 2017/05/05 (金) 17:17:47
    ポナに一発入れられるソフトなんてあるんだーって思ってたら連勝だもんな
    10回やったらどのぐらいの勝率になるんだろうな
  84. 2017/05/05 (金) 17:18:27
    NDFが0勝ってのもすげえな
  85. 2017/05/05 (金) 17:18:42
    ポナ本が「人工知能はどのようにして 「名人」を超えたのか?」って書籍出してるから、それを真似て「elmoはどのようにして 「Ponanza Chainer」を超えたのか?」って本を出そう!
  86. 2017/05/05 (金) 17:18:51
    ポナが弱いのかelmoが強いのか
  87. 2017/05/05 (金) 17:20:06
    こんなおもしろい一局みても、
    ほんと三浦だの渡辺だのにつなげるの好きだよねぇ
    どこにでも沸いてくるよねぇ
  88. 2017/05/05 (金) 17:20:57
    かっこよすぎだよな
    スカっとした
  89. 2017/05/05 (金) 17:21:41
    新人同士elmo対藤井くんが見たい
  90. 2017/05/05 (金) 17:22:30
    なんちゃらワッフルだっけの振り飛車にこだわるやつも楽しめた。
    ソフトもそれぞれ特徴あるとおもしろいよね。
  91. 2017/05/05 (金) 17:22:40
    NDFは途中まで時間設定が10分切れ負けになってたバグがあったからな
  92. 2017/05/05 (金) 17:23:06
    結局、googleが示したようにチャトランガ系ゲームはディープラーニングと相性が悪いってコトかね?
    ポナはその問題を超えてブレイクスルーしたつもりだったけど、そんな事は無くて
    もともとの強さを順当進化させた程度の性能だったと・・・
    ハードが違い過ぎるから順当進歩というほど進歩できてるかも微妙かも
  93. 2017/05/05 (金) 17:23:28
    ??「アンタ、技巧よりこっちのelmoが良いらしいよ」
  94. 2017/05/05 (金) 17:25:40
    おいおい、
    三浦中傷派がディープラーニングしてるぞ
    (T_T)
  95. 2017/05/05 (金) 17:31:12
    ※104
    ディープ(浅い)
  96. 2017/05/05 (金) 17:32:08
    ドワンゴが藤井―elmoとかいう糞企画やらんか監視しとかんといかんな
  97. 2017/05/05 (金) 17:32:57
    いい大会だったな。開発者はみんな仲よさそう。
  98. 2017/05/05 (金) 17:32:58
    いや、嫁のスマホにPCを調べても技巧がダウンロードされてた痕跡はなかったということじゃなかったっけ?
  99. 2017/05/05 (金) 17:33:31
    ※105
    心の俳句、上手い
    まさにその通り
  100. 2017/05/05 (金) 17:34:16
    名人戦よりおもしろかったな。
  101. 2017/05/05 (金) 17:34:26
    凄い将棋だったなあ
    内容も最高でしたわ
  102. 2017/05/05 (金) 17:34:37
    三浦氏がやった証拠があるんですか?

  103. 2017/05/05 (金) 17:34:49
    しかし、こんなに弱いソフトに勝てないのに名人名乗っていいのか
  104. 2017/05/05 (金) 17:35:04
    ひどいコメ欄を見て思ったのは、渡辺を今すぐ引退させるべきだということだ
  105. 2017/05/05 (金) 17:35:48
    来年は打倒elmoか
  106. 2017/05/05 (金) 17:35:50
    elmoがいたおかげで大会が予定調和に終わらずにすごい楽しめた
    しかしこれで電王戦がさらにどっちらけ感強くなってしまうな
  107. 2017/05/05 (金) 17:36:57
    電王戦第2局はelmoの評価値使おうぜ
  108. 2017/05/05 (金) 17:37:41
    ※120
    WCSCの記事でなぜその思考に至ったの?
    精神科に行った方がいいよ、煽りとかじゃなく。
  109. 2017/05/05 (金) 17:37:51
    まだ業者に委託継続中なのか。もう詰んでるんだから諦めればいいのに。
  110. 2017/05/05 (金) 17:38:05
    ドワンゴが藤井なんて新人相手にするかよ。
    ドワンゴのターゲットは羽生さんだけ。
  111. 2017/05/05 (金) 17:38:14
    管理人はこの酷い※欄を放置なのか…
    まともな人間が1人でも多く別の将棋まとめに移動することを願うばかり
  112. 2017/05/05 (金) 17:38:24
    報告書まだ読んでないやついるんだな
    三浦のパソコンの4台中3台には技巧やボナンザがダウンロードされていただろ
    まぁ嫁さんが勝手にダウンロードしたらしいけど
  113. 2017/05/05 (金) 17:39:20
    Ponanzaが負けて電王戦が盛り下がりドワンゴ涙目だな
  114. 2017/05/05 (金) 17:39:41
    ここが唯一無二の将棋まとめだからね
    どこまでも寄生させてもらうで
  115. 2017/05/05 (金) 17:39:54
    やっぱスペック差を乗り越えて勝利を拾うってのは少年マンガ的でかっこいいな
    elmoと読み太応援するで
  116. 2017/05/05 (金) 17:40:16
    elmoに角成らずバグとかあったら笑うなw
  117. 2017/05/05 (金) 17:40:23
    プログラミング分からんから山本さんはスゴイ人なのかと思ってたけど、そうでもないってことなの?

    たまたま技術が進歩してる時期に将棋に応用しやすい立ち位置にいたってだけなのかな。
  118. 2017/05/05 (金) 17:40:26
    おい!糞ども!糞三浦の悪口はその辺にそとけ!この糞どもが!by糞人間
  119. 2017/05/05 (金) 17:40:48
    人の評判がこうなるのを知っててやってる週刊誌は嫌いだし、それを味方とかいう理事は最悪。
    ほんとうに事件起こしたやつは除名されて欲しい
    将棋界は雇用ではないし、普通の仕事ではないのだから
  120. 2017/05/05 (金) 17:40:57
    + Chainer で、明らかに弱くなってるな
  121. 2017/05/05 (金) 17:41:38
    マジか。すげぇな見れなかったのが残念だ
  122. 2017/05/05 (金) 17:42:03
    elmoチャレンジはいつ?
  123. 2017/05/05 (金) 17:42:54
    Ponanzaはディープラーニングのせいで終盤弱くなったと言う噂は
    その通りだったか。
  124. 2017/05/05 (金) 17:43:44
    Chainerがダメってことか
  125. 2017/05/05 (金) 17:44:04
    水車でレート4000越えは伊達じゃねえな
    こんな強いソフトを公開するなんて
    千田が裸躍りしていそう
  126. 2017/05/05 (金) 17:44:31
    Chainer に風評被害起きてて草
    企業戦略としては大失敗だったな
  127. 2017/05/05 (金) 17:45:13
    山本はchainerにどうけじめをつけるつもりなんだ
    指詰めなしょうがないで
  128. 2017/05/05 (金) 17:45:39
    まっとうな角換わりの最新形で受け潰して勝つとかかっこよすぎる
  129. 2017/05/05 (金) 17:45:41
    たしかに千田さんのponaへの執着がちょっと薄れそうだなw
    まだ保留な部分もあるんだろうけど
  130. 2017/05/05 (金) 17:46:17
    オープンソース化の集大成がponaを止めた一方、最初にその流れをつくってくれたapreyが予選落ちなのは色々感慨深い
  131. 2017/05/05 (金) 17:47:16
    コメ番号ずれたな
    三浦ディスコメはたぶん一人で連投してる基地外がいるんだろう
    そもそもこの記事に関係無い話だし、連投してる奴は明らかに異常
  132. 2017/05/05 (金) 17:47:29
    Chainerポナは過去ポナに6割だか8割だか勝ち越すそうだが
    過去ポナのほうがelmoには勝てたんじゃねーか?
  133. 2017/05/05 (金) 17:47:32
    ポナンザが負けたおかげでソフトの最善逃したら悪手って風潮はなくなるか
  134. 2017/05/05 (金) 17:47:36
    ポナと100局やって勝率発表するだろ
  135. 2017/05/05 (金) 17:48:44
    同一ハードでのソフト自体の強さは
    pona.cはどのくらいの位置だったのかな?
    elmo>ponaは証明されたけど、読み太とかとの比較が知りたいね。
    秋の電王戦あるのか知らないが、あるなら楽しみ
  136. 2017/05/05 (金) 17:49:09
    elmoどうなってんのよこれw
  137. 2017/05/05 (金) 17:50:23
    elmo以外のソフトの読み筋なぞ何の意味もないものになった
    これ以降見当外れな形勢判断をするアホが減ることだろう
  138. 2017/05/05 (金) 17:51:23
    企業の豊富な援助受けて作ったものが、ノーマークのダークホースに狩られる

    ポナンザがやってたことが、気づいたらやられる側になっていたっていう皮肉。
  139. 2017/05/05 (金) 17:51:51
    このハード差で勝つってすんげぇな
    同じハードじゃもう勝負にならんやろ

    三浦叩きはまた業者でも雇ったの?
    その金で三浦と和解しとけよもう
  140. 2017/05/05 (金) 17:52:20
    面白かった!
  141. 2017/05/05 (金) 17:52:53
    ※130
    ほんと同感。Ponanzaとelmoの開発文化の違いという背景が楽しめた決勝だった。
    にしてもAperyがたった一年で予選すら抜けられなくなるなんて恐ろしい世界だなぁ。
  142. 2017/05/05 (金) 17:53:26
    驕り高ぶりに、将棋の神様が罰をお与えになったんだな
    そういう見えない力が働いている
  143. 2017/05/05 (金) 17:53:30
    pona本の広告でるの見て笑ってまうw
  144. 2017/05/05 (金) 17:55:28
    chainerで弱くなったというのは言いすぎじゃね?
    開発する時は当然、旧ポナと対戦させて実力向上を確かめてたんだろうし
    elmoが旧ポナを超えた急成長して見せただけでは
  145. 2017/05/05 (金) 17:55:37
    ポナが負けた時、開発者全員から拍手とどよめきが起こるの面白かった
    みんな山本さんを泣かしたいw
  146. 2017/05/05 (金) 17:55:43
    神様、次は香川へおねがいします
  147. 2017/05/05 (金) 17:56:57
    今度はエルモにディープラーニング取り入れようぜ
  148. 2017/05/05 (金) 17:57:29
    あれだけマシンスペックに差があって負けたってのがなw
  149. 2017/05/05 (金) 17:58:02
    今回、elmoが勝ったことで開発者サイドもモチベーション上がったんじゃないかな
    従来の強豪ソフトのアルゴリズムや評価関数を駆使すれば、化け物スペックの
    Ponanza相手でも勝てることがわかったわけだし
  150. 2017/05/05 (金) 17:58:02
    まあ昨今どんな法人もネット戦略に躍起になってるし、第三者委員会の結果もろともなかったことにでもしたいんだろうな将棋界様は。
    で、下請け業者に今度はいくら積んだんですか理事会さん? そんなところに金使うくらいなら渡辺一派除名した方が早いと思うんだけど?
  151. 2017/05/05 (金) 17:58:56
    最近の伸びれば何でも良いと言わんばかりの雑なまとめを見てると三浦中傷コメの一部は管理人の自演なんじゃないかと思えてくる
    荒れてる方が伸びるからね
  152. 2017/05/05 (金) 17:59:36
    瀧澤さんが、事前に山本さんにelmoはポナに5%も勝てないとか言われてたとかバラして
    会場を笑わせたあと、最後にわざわざ自分から山本さんにコメント求めた
    くだりがおもしろかったw
    山本さんも、ちゃんと冗談に乗っかって謝って笑わせたあと、来年は負けないとか言ってて、
    なんともさわやかな幕であった。どちらもお疲れさま!楽しかった!
  153. 2017/05/05 (金) 17:59:49
    えっ、えっ?
    elmo優勝か〜 凄いなあ
    パーティー前ですけど、うわの空っす
    すぐに戻りました。後ほど棋譜をみるのを楽しみにします。いやー


    今日は別に仕事があり参加できなかった千田せんせーがTwitterではしゃいでてわろた
  154. 2017/05/05 (金) 18:02:32

    あまりにスペック差が激しいので、山本一成氏のエンジニアとしてのスキルに疑問符の付く負けだった
  155. 2017/05/05 (金) 18:02:49
    そして次は、羽生でもなくelmoでもない電王戦か…
  156. 2017/05/05 (金) 18:02:50
    ※147

    確かに。まあ、chainer頼み・ハード頼みのせいで成長が鈍ったってのはあるんじゃね。
  157. 2017/05/05 (金) 18:04:45
    山本氏の自信満々な発言見てるとやっぱり死亡フラグって現実に存在するんだなって思いました
  158. 2017/05/05 (金) 18:05:22
    elmo無料公開!

    これで三浦の復帰後の将棋を馬鹿にしてた奴らを見返せるね
  159. 2017/05/05 (金) 18:06:32
    ※155
    一般人からしても、いっぺんケチがついちゃったのは大きいよね。今後挽回したところで圧倒的な存在感は戻ってこない・・・
  160. 2017/05/05 (金) 18:06:38
    153
    >瀧澤さんが、事前に山本さんにelmoはポナに5%も勝てないとか言われてた
    これが本当なら、とてもさわやかとは言えない気が・・・
    普通、内心で思ってても口に出さないだろ
    増長しすぎ
  161. 2017/05/05 (金) 18:07:11
    新語
    ポナる
    「絶対に勝てる!これは数年先までは絶対に最強!!!」とドヤ顔でふかし、撃沈するさま。
    使用例
    「あの男は明日ポナる」。
  162. 2017/05/05 (金) 18:07:29
    Awakeにも負けてたじゃん
  163. 2017/05/05 (金) 18:07:54
    どんな勝負にも絶対は無いんだな
    天彦名人がんばれ
  164. 2017/05/05 (金) 18:08:13
    確かにポナ本の帯の山本氏の顔見ると笑ってしまうw
  165. 2017/05/05 (金) 18:09:32
    ※161
    会見見てた?お互い笑いあってたよ。
    なんでも他人を悪者にしたいのかもしれないけど、開発者同士の冗談って話なのに。
  166. 2017/05/05 (金) 18:10:43
    ※161
    瀧澤さんも公衆の面前でしっぺ返し喰らわしてやった印象だったな。山本はとりつくろうので必死。
  167. 2017/05/05 (金) 18:12:25
    山本さんは勝って天狗になって何が悪いの?ってタイプっぽいからな
    まあその辺もいつも冗談感覚にしてるし、本心はわからんが
  168. 2017/05/05 (金) 18:12:51
    第二回電王戦からずっとポナ本さんのビッグマウスで盛り上げてもらってたし
    今更あのキャラをどうのとか言う人がいる方が驚くわw
    負けてチャレンジャーになってモチベーションあがっただろうな
  169. 2017/05/05 (金) 18:13:47
    成長鈍ってないよ。自己対戦させて学ばせてるのに。エルモの評価関数のアルゴが優秀だったってこと。
    去年のポナに8割勝つ実力
  170. 2017/05/05 (金) 18:14:29
    アマ名人!!ポナの攻めを受けきることが可能だよ!!
    人間が優勢の局面から譲ってもらえても藤井四段以外勝ちきれないんじゃってくらい受けも強すぎてよくわからない
    よくわからないってことは強いんだな
  171. 2017/05/05 (金) 18:15:08
    見る人によって全然印象変わるもんだね。
    あれをとりつくろってるように見えるもんなんだな。
    尊敬しあってる開発者同士がじゃれあってるように見えたけどな。
  172. 2017/05/05 (金) 18:15:13
    おおう!
    ポナ負けたか!
    やったなあ。
    山本が増長してるんで
    ここらで一度負けたほうが良かったよ

    またリベンジにがんばるだろう
  173. 2017/05/05 (金) 18:15:36
    まあ山本も、予選突破できないくらいボコられるまでは
    開発やめないって言ってるし、互いにいい刺激になったでしょ
  174. 2017/05/05 (金) 18:16:07
    アニソンのアリーナイベントで客席にゴキブリばらまいて捕まった奴がいましたが、
    しつこく三浦九段中傷コメントしている人も同類なんじゃないですかね。
  175. 2017/05/05 (金) 18:16:15
    Ponanzaの方が強かったな
    Chainerと名前変えるからこうなるんや
    PFNは大手としか組まないといいながらショボいとこに手を出したね
  176. 2017/05/05 (金) 18:17:53
    まあ、負けたら赤っ恥というキャラだったのは間違いないな
  177. 2017/05/05 (金) 18:19:04
    ※162
    そんな状況ないだろw
  178. 2017/05/05 (金) 18:20:07
    山本さんがめちゃくちゃ良い人だったら瀧澤さんが悪者になってた可能性もあるから
    山本さんはそのままでいてほしい そのほうが大会も盛り上がる
  179. 2017/05/05 (金) 18:20:19
    PFNのChainerが株を下げまくった印象だよなぁ…
  180. 2017/05/05 (金) 18:20:36
    現在行われている人間同士の名人戦よりコメントがのびているな
  181. 2017/05/05 (金) 18:20:56
    山本は最高のヒール役だよ
    このキャラで突き進んでほしいわ
    澁澤さんは素直に凄かったわ
    おめでとうございます!
  182. 2017/05/05 (金) 18:23:00
    ポナ攻めって実は相当無理攻めがあったんだろうと思った。突撃して撃沈は笑ってしまったな。
  183. 2017/05/05 (金) 18:23:14
    山本の天狗鼻がポッキリ折れたな
  184. 2017/05/05 (金) 18:23:22
    エルモすげえええええええ‼
  185. 2017/05/05 (金) 18:24:23
    山本さんがAwakeに負けた時みたいに泣かないのは
    二次予選で負けて決勝も負ける予感がしてたのかな
  186. 2017/05/05 (金) 18:24:39
    集団の努力が金にものを言わせて強くしてきたポナンザをついに破ったのか
  187. 2017/05/05 (金) 18:25:31
    今回の話はポナンザの評価関数が悪かっただけでChainerは悪くない、とは思うし、
    そもそもポナンザはelmo以外には一切負けてないので十分に強いとも思う

    ただ、PFNも山本も、あれだけ事前に煽りまくって負けたのは無様すぎる
    奢ったらお終いだね
  188. 2017/05/05 (金) 18:25:33
    A級順位戦を一日でやったようなもんだからな
  189. 2017/05/05 (金) 18:26:05
    ヒールってのは強いからヒールなんであって、あれだけ下駄はかせてもらって負けたらただのピエロでしょ
  190. 2017/05/05 (金) 18:27:00
    熱い展開でずっと見てしまった 個人的には振り飛車党ソフトのハニーワッフルに期待してるよ!
  191. 2017/05/05 (金) 18:27:39
    天彦がエルモに師事するってマジ?!
  192. 2017/05/05 (金) 18:28:12
    Chainerにはまだまだ伸びシロがある

    その他のチームにはもう絞る雑巾が無いやろ
  193. 2017/05/05 (金) 18:30:02
    山本さんには今後もあのキャラでいてもらいたいが、今後同じような煽りをやったらギャグになってしまうな
  194. 2017/05/05 (金) 18:30:03
    エルモは技巧に負けたのはなんでなんかな?どのソフトもまだまだ完璧では無いんだな。
  195. 2017/05/05 (金) 18:31:04
    絞る雑巾ないって思ってChainerに手をだした結果、他の人が「まだまだ絞れるやんけ!」と結果出したんだから無条件で今後もChainerの方が良いとは言えん
  196. 2017/05/05 (金) 18:31:49
    そうなんだよ。elmoの手法は真似されるから、何もしなければ予選も通らないことがまたおきる。
    その点Ponaは真似しづらいし伸びしろがあるね
  197. 2017/05/05 (金) 18:32:14
    PFNはホント無様だったなぁ...
    専門家からすれば強さにほとんど寄与しないだろうと思われていたそうだから会社の売名(マーケティング())目的だったんだろうけど、それで負けちゃあな
  198. 2017/05/05 (金) 18:33:04
    ※196
    「ペンペン草一本生えない」ってのが奢りだったんだよな。
  199. 2017/05/05 (金) 18:34:54
    PFNは本気出さざるをえない状況になって良かったんじゃない?
    まして今後TnsorFlow使ってくる奴が現れたらマジに本業に影響があるわけで、真面目にやれっていいたい。
  200. 2017/05/05 (金) 18:36:21
    ※194
    以前の電王戦トーナメントでもAWAKEだったかに負けてるけど強気キャラそのまんまだし。
    地味な開発者イメージを変えた人だとも思うし、今後ももっと山本節炸裂させて盛り上げて欲しいな。
  201. 2017/05/05 (金) 18:36:54
    今回のマシンスペックで負けたんだからchainerって本当にええのん?って疑問が出るのはしょうがない
  202. 2017/05/05 (金) 18:37:39
    mtmt氏が紹介した山本氏のつぶやき
    「こんなことがあるの?こんな手順があるの?意味わからない・・。すごいね、将棋って・・」

    なんか胸にジンときた
    その後、山本氏のツイで述べた「決勝の棋譜は素晴らしい対局だったと思います」が、率直な感想なんだろうなと思える。
  203. 2017/05/05 (金) 18:37:59
    前回の予選落ちソフトが超成長して最強ソフトを倒すとかシンデレラストーリーすぎてかっこいい
  204. 2017/05/05 (金) 18:40:09
    エルモの劇的な快勝ですべて丸く収まったかのように見える。
    でもオレは忘れないぞ。今日、一番議論すべきは、解説者としての佐藤のあの対応はどうなのかということだ。
     正直ちょっと面白いくらいの放送事故案件だったが、コンピュータ同士の至高の戦いを味わうのに邪魔なだけだった。ギャラをあの聞き手の人に全部渡して、二度と解説者席には座らないでほしい。
  205. 2017/05/05 (金) 18:41:50
    実際名人戦よりレベル高いだろ
    あんな受け人間には無理
  206. 2017/05/05 (金) 18:43:04
    将棋の強さに限界は無いんだな
    あのponanzaですら強さの入り口にも立ってない
  207. 2017/05/05 (金) 18:43:21
    ※207
    どんなかんじやったん?
  208. 2017/05/05 (金) 18:43:31
    終盤よく受け耐えましたね。
    Ponaに追い込まれたらほぼ負け確定かと見ていたら、ギリギリにかわした。

    これはdeep learningの特性と時間が関係しているかもしれない。
    deep learningはあくまで勝率の高い手を選ぶのであって完全に読みきってないから抜けが出る。
    だから手が広い囲碁や、将棋では序中盤あたりに力を発揮する。

    将棋ソフトは中盤と終盤の切り替えタイミングが難しいそうだが、短時間勝負だと中盤に重きを置いていたのかも。
    時間があれば詰みまで読み切って判断するだろうからもう少し確実な手で追い込んだかもしれない。

    elmoの優秀性は十分証明されたが、長時間対局でも同じ様な結果になるだろうか?
    長時間の七番勝負とかやればプロの棋戦並みのコンテンツになるかも。
  209. 2017/05/05 (金) 18:44:02
    ※205
    ポナ本さんは将棋大好きだからねぇ。ほんと率直な感想だったんだろうな。
    自慢の息子がいつもどおりとんでもない猛攻見せて、
    それを見事に受け切られて、負けてもどこか喜びもあったんじゃないかと思う。
    おらワクワクすっぞて感じでw
  210. 2017/05/05 (金) 18:44:09
    >>207
    もうコンピュータ将棋の解説は西尾と千田だけでいいよ
    藤井くんとか羽生さんがやってくれるなら聞きたいけど
    ほかの雑魚棋士は消えてくれ
  211. 2017/05/05 (金) 18:45:08
    ※207
    あの人選は確かに悪手以外のなにものでもなかったなw
    コメントも「西尾呼べ」とかあふれてて吹いた
  212. 2017/05/05 (金) 18:46:45
    Ponanzaが互角と評価した局面でelmoは勝利を確信してた。
    どんなに数多く読もうと正確に評価できる者が強いってことだ。
  213. 2017/05/05 (金) 18:46:46
    ※213
    そんなこと言ってると誰も引き受けてくれなくなるぞ。
  214. 2017/05/05 (金) 18:47:21
    西尾先生、千田くん、タブ岡さん、編集長の鉄板スタイルで頼む
    でも今回の増田くんも悪くなかった 若手の方がええな
  215. 2017/05/05 (金) 18:48:00
    ソフト同士の棋譜見ると俺でも一発入るんじゃね?と思うけど実際やると中盤に入ると大差付けられるんだよなあ
  216. 2017/05/05 (金) 18:48:49
    ソフトの将棋はどんどん強くなっているのに、それが具体的に理解できないのが悲しい。
    最強ソフトに勝った!じゃあこのソフトが最強や!の繰り返し。
  217. 2017/05/05 (金) 18:49:16
    もはや低級棋士には解説すら不可能
    アマチュアがプロ棋戦を解説できないのと同じ
  218. 2017/05/05 (金) 18:50:41
    コンピュータ将棋選手権も電王トーナメントのように
    常に評価値出すスタイルにしてほしい
  219. 2017/05/05 (金) 18:51:04
    「最高の人材。圧倒的な資金、最高火力。しかしポロポロ負けた。最近目標にされてて、ついに追いつかれたなぁ。強いプログラムつくって壁にぬります。また優勝積み上げていきたい」

    がんばれ山本
    ソフト界には絶対必要な存在だ
  220. 2017/05/05 (金) 18:51:29
    レベルが高すぎてな。
    棋譜だけだったら、プロの対局をpona対elmoです!て言われても気付かない自信あるわ。
  221. 2017/05/05 (金) 18:52:47
    雁木でガンガンしてたらソフトだってわかるから大丈夫
  222. 2017/05/05 (金) 18:53:50
    解説不可能って意味ではA級であっても無理でしょ、ソフトの手を
    あんな短い時間ですぐ説明するのって。
    遠山さんや西尾さんみたく、対人の成績はいまひとつであっても
    ソフトに馴染みがあって喋るのがうまい棋士が担当してくれると楽しい。
  223. 2017/05/05 (金) 18:54:24
    elmoは本格的というか正統派な強さがあるな
    序中盤で少しだけelmoが上回ってる感じがした
  224. 2017/05/05 (金) 18:55:24
    elmoとポナンザはメモリだけでも100倍近い差があるのかw
  225. 2017/05/05 (金) 18:56:20
    ソフトの意図が分かればもっと楽しめそうなんだけど、
    現状は評価値を見て一喜一憂だからね。
    ソフト戦の楽しみ方は人間同士のとは違うんやろうけど、もっと深く知りたい。
  226. 2017/05/05 (金) 18:57:27
    角代わりで58、48と金が並ぶのは定跡?
    今度からこの囲いを真似してさそっと!
  227. 2017/05/05 (金) 19:00:49
    それにしても、deep learningは学習量が大切なのにfloodgateは注目してなかったのだろうか?
    Ponanzaが最強なのでそのPonanzaと自己学習したほうが強くなると考えていたのか?
    弱いソフトともマッチングされるfloodgateだと開発の役に立たないと言う人もいるが、思いもつかない手を編み出してくるのがオープンな場の良い所
  228. 2017/05/05 (金) 19:00:55
    おごれるものは久しからず
  229. 2017/05/05 (金) 19:00:55
    あの人はもうダウンロード終わったかな
  230. 2017/05/05 (金) 19:01:16
    成金フェラーリがGTRに置き去りにされた感じ
  231. 2017/05/05 (金) 19:01:36
    ※194
    elmoの開発者によれば、定跡抜けた直後にelmo側に「おや?」という疑問手が出たらしい
    その疑問手で生じた微差が徐々に拡大していって負けた感じ
  232. 2017/05/05 (金) 19:03:00
    >>228
    新手、多分わざと形を悪くして後手の無理攻めを誘った
    下手が真似するとそのまま攻め潰されると思う
  233. 2017/05/05 (金) 19:03:17
    ポナの猛攻を受けきる事って可能だったんだな
    現代のプロが早期決着の傾向にあるのに、神に近いソフト将棋がこんなに長手数になるとは将棋って深いわ
  234. 2017/05/05 (金) 19:03:20
    解説をディスってる奴はもうコンピュータ将棋を見ない方がいいと思う。
    誰が来ようがもはや人間にはまともに解説出来ないし、少し棋力あれば解説無くたって今日のelmoの受けは十分感動できたはず。
    観る将さんには向かないよ。
  235. 2017/05/05 (金) 19:04:37
    elmoのアルゴリズム解説してほしいわあ
    なんでこんな強いの?
  236. 2017/05/05 (金) 19:04:44
    elmoは相当強いとは思うけれど、決勝でのクジラちゃんとの対局での初っ端の角金交換はかなり怪しい気がしたし、予選で技巧に負けたのも序盤に怪しい手が出た結果だと思うので、まだまだ序盤にブレイクスルーが残っている気がする。
  237. 2017/05/05 (金) 19:06:15
    ※227
    大会前から
    ソフトは技巧、浮かむ瀬、真やねうら王、読み太、hakubishin-
    定跡はまふ定跡、河童定跡、真やねうら定跡
    が公開されていたわけで、これらとローカルで何万局も対局させれば十分にパターンは担保できる

    Floodgateに流してしまうと、その棋譜を元に定跡とかでスナイプされるリスクのほうが大きいのでは
  238. 2017/05/05 (金) 19:07:53
    ※234
    どうせ解説はできないからわからんでもそれなりに喋れる人間置いとかなきゃいけない
  239. 2017/05/05 (金) 19:09:23
    ポナ攻めは正確に受ければ無理だったってことなのか、今回のがたまたま無理だったのか、レベルが高すぎてよく分からん。
    これを期にプロ間で受けの技術が発達したりすると面白いんだけどな。
  240. 2017/05/05 (金) 19:11:01
    パナ12香あったじゃん?あれなんだったの?
    パスにしか見えないけどパスするにしても他の手探しそうなもんだけど
    パナらしくないなーて思ってたらいつもの怒涛の攻めが始まって切らされて負けた。
  241. 2017/05/05 (金) 19:11:05
    まあ正直今回の佐藤先生の解説はフォローできないわw
    わからないとかじゃなくてしゃべらないんだもん
  242. 2017/05/05 (金) 19:11:40
    なんでパナて変換されたのおれ…
  243. 2017/05/05 (金) 19:11:50
    棋譜見た。先手の玉が追い詰められているときは、もうだめかと思ったww でもスゴイな!なんであそこから勝てちゃうんだろ。すげーぜエルモ!
  244. 2017/05/05 (金) 19:13:56
    猛攻の最中もポナ側の評価値はゼロだったりプラスだったりしたよね。
    ゼロは千日手の可能性も言われてたけど、少なくとも途中までは行けると判断してたみたいだ。
    読み抜けしたのかな?
  245. 2017/05/05 (金) 19:14:02
    12香は、将来的に銀が11に入って玉が22-13に逃げられるようにする手…というよりは、
    76歩あたりから攻めるか攻めないか評価値が極めて微妙なところを行き来していて、妙な水平線効果が出たんじゃないかと思ってる
  246. 2017/05/05 (金) 19:16:05
    初心者だけどコンピューター将棋の楽しみ方って何?。人間同士の勝負と違うところって何?。
    教えて下さい。
  247. 2017/05/05 (金) 19:17:55
    ※234
    そういう話してんじゃないと思うけどみんな…
    手が見えないとかじゃなく喋ってないんだもんw
    むしろ古作さんとかのが活躍してたからなー
  248. 2017/05/05 (金) 19:18:15
    ※244
    実際9七歩成の直前くらいには千日手の筋もあったみたい
    ただ今回は引き分けたら優勝がない(予選順位が適用される)から、可能な限り千日手を回避するようになってたのかも?
  249. 2017/05/05 (金) 19:20:29
     ※234

     解説そのものをディスってるんじゃないよ
     今日だって、増田・遠山コンビは良かったし、彼らが喋ってくれれば、たとえそれが素直な驚きとか絶句だけだったとしても、「現役プロにこういうリアクションをさせる手」ということで伝わるものがある。
     それは実況無しの現場の音だけよりずっといいと思う。
     佐藤さんは、不自然なほどに話を振られても何も言えなかった。悪気はないのは分かるし、いったん歯車が狂うと言葉が出なくなってしまうのも分かる。
     でもあそこに座る以上は、何か言ってほしいし、そうでなければあの仕事を受けるべきじゃないと思う。視聴者や運営の為だけじゃなくて、佐藤さん自身のためにもさ。
  250. 2017/05/05 (金) 19:21:47
    人間同士の対局では見ることのできない常識外の棋譜
    自らが将棋を指している訳ではないが技術を競う開発者の熱いバトルとそれによるドラマ
    プロの先生がソフト同士の指し手の意味がつかめず困惑する様子、その後指し手が進んだ時の「こんなのあるの…」と感心を通り越して諦観に近い感情を抱いてそうな解説
  251. 2017/05/05 (金) 19:25:02
    もう西尾は固定してほしい
    ずーっと関わってきた人間なので

    人間に解説不可って言ってる奴は
    見てないのか?

    わからないなりに西尾の喋りは良かったわ
  252. 2017/05/05 (金) 19:25:29
    件の解説の人は理事だから来ただけでしょ。来年からは来ないよ。
  253. 2017/05/05 (金) 19:25:29
    古作氏はまあ無難に進行はしていたけど面白みにかけたかんじかな
    時間の制約とか厳しいから仕方ないかもしれないけど
  254. 2017/05/05 (金) 19:26:44
    コンピューター強すぎやろ…
  255. 2017/05/05 (金) 19:30:19
    藤井と戦わせろよ
  256. 2017/05/05 (金) 19:37:24
    おもしろかったわ!
    いや~まさかのポナ敗北
    こんなに盛り上がるとはね
  257. 2017/05/05 (金) 19:43:32
    山崎先生が電王戦の出場者だけが強いソフトを手に入れられるのは不公平だと仰ってた事があるが、フリーのelmoが優勝した事で、最強のソフトが誰でも手に入れられるようになったんだな。
    山崎先生はelmoを導入されるんだろうか。
  258. 2017/05/05 (金) 19:46:36
    ※249
    これには同意だわ
    佐藤さん解説は本当に向いてないから二度とやらないでほしい
    棋士としては影の実力者的な感じで結構好きだったんだけどなあ
  259. 2017/05/05 (金) 19:47:44
    佐藤先生が解説の時は聞き手の人が不憫に感じるレベルだったからな…
    プロでもない聞き手が必死に話し続けてさ…流石にアレはな…
  260. 2017/05/05 (金) 19:48:45
    コンピューター将棋まだまだいけるやん!
  261. 2017/05/05 (金) 19:50:25
    はっきり言って解説不能ではあったが、そのなかでも増田先生と遠山先生はそれぞれ瞬発力で解説としゃべりをしていた。
    記者さんや教授も話はできてた。
    しかし、佐藤先生は記者さんの手に対してそうですねとか、黙りコクったり、形成判断聞かれてもわからないか、黙るか
    ちょっと棋力もトーク力も無かったわ
  262. 2017/05/05 (金) 19:51:44
    実況解説としてあれは不味いよな。
    今後絶対に呼ばないでほしい
  263. 2017/05/05 (金) 19:54:01
    なんか事情があるのか?っていうくらい静かだったな
    来年は西尾を読んでくれ
  264. 2017/05/05 (金) 19:55:04
    秀司そんな酷かったんか…
  265. 2017/05/05 (金) 19:55:37
    うつ病じゃないよな?とちょっと思った
  266. 2017/05/05 (金) 19:56:47
    このハード差で勝つとか
    やばすぎるわ
  267. 2017/05/05 (金) 20:01:33
    こんな感じでどんどん新しいソフトが出てくると面白いな。

    いっぺん勝ったソフトが後ろ盾つけて勝ち続けてもつまらん。
  268. 2017/05/05 (金) 20:02:06
    まあ、ポナは負けたんだが
  269. 2017/05/05 (金) 20:13:25
    本当に面白い将棋だ。
    今年の名局賞だろコレ
  270. 2017/05/05 (金) 20:14:43
    将棋の神に近ければ序盤で優劣がつくはずだが、
    もっとも強いソフトですら終盤を凌がれる。

    つまりプロどころか、トップのソフトすら将棋の真理の1%にも到達していないのかもしれない。
  271. 2017/05/05 (金) 20:15:18
    *161
    旧Ponanzaからレートがまた400ぐらい向上したのかと思ってたけど、今日の発言では6割勝ち越し=レート70向上だけなんだよね・・

    これは当然、山本さんは分かっているので、どういう意図でそういう発言になったのか興味深いね。ただの煽り(増長)?

    それとも、昨年の電王トーナメントの時点で次点のソフトに400程度差をつけた従来の方法では限界に近いものを限界突破したという意味なのか・・
  272. 2017/05/05 (金) 20:15:43
    佐藤先生たしかにちょっと変な感じだったな
    体調悪いのか、うつ病なのか、解説で失敗するのが嫌なのか、何か心配事があるのか
    終始あー、うーん、ですかねーって感じ
  273. 2017/05/05 (金) 20:17:02
    ポナンザは相手が入玉模様になると急に棋力が下がるよね。
    2局連続でエルモがそれを実証した。
  274. 2017/05/05 (金) 20:19:33
    Ponanzaを通常進化させたほうが強かったんちゃうか?
  275. 2017/05/05 (金) 20:20:02
    瀧澤誠で検索したけど物理の人しか引っかからない
  276. 2017/05/05 (金) 20:23:53
    電王戦トーナメントにて「このelmoはWCSCのelmoに9割勝ちます!」
    pona「………」
  277. 2017/05/05 (金) 20:24:04
    今日のポナ攻めはいつものポナ攻めとは違う
    今までは力を貯めて一気に爆発させる感じだが
    今日は力が貯まりきる前に攻めるしかなくなり無理攻めをさせられた感じ
    普段ポナンザがやってることを逆にやられてしまった
  278. 2017/05/05 (金) 20:24:09
    1.聞き手がどうにか話が絶えないようになんとか話をふる
    2.数秒間沈黙からの「あー」とか「そうですね」からの再度数秒間沈黙。その後反応なし
    3.諦めて聞き手が一人でなんとか喋るが普通にネタは尽きる
    4.両者沈黙タイム

    1~4をループする


    聞き手の人がかわいそうだった……
  279. 2017/05/05 (金) 20:25:02
    ※271
    あの時点ではDeep Learningがうまく動き始めて本格的な学習を開始した直後だったと思うから、「このメンバー、このマシンリソースならすごいものができる!」という昂ぶりからの発言だったんだと思う
    ちなみにアピール文書では通常ponaに8割勝てることになってるけど、6割なんて発言あったっけ
  280. 2017/05/05 (金) 20:26:29
    出村さんといい瀧澤さんといい
    この業界も新しい人がどんどん出てくる
    将棋界と同じ世代交代の時期だ
  281. 2017/05/05 (金) 20:28:09
    でも富士通の伊藤さんが影の実力者なんだろ?
  282. 2017/05/05 (金) 20:28:42
    ※273
    いや少なくとも決勝では入玉模様になった頃にはすでにはっきりelmo良しだったでしょ
    最近負けた対局が3局(やね、elmo)とも入玉されてるけど、普通に入玉阻止して勝ってる対局もあるし、別に入玉阻止が苦手というわけでもない
  283. 2017/05/05 (金) 20:28:52
    ポナンザとかいうガラクタ使ってるやつまだいるの?俺はもうスマホ使ってるけどガラケー使うやつもいるしまぁいるかw
  284. 2017/05/05 (金) 20:33:23
    ※273
    攻めに失敗した結果入玉模様になっただけのように見えるから入玉模様に弱いって感じはあんまりしない
  285. 2017/05/05 (金) 20:35:33
    *279
    なるほどそういった背景かもねぇ・・
    6割のソースは今日のニコ生放送で言ってたよ。

    「勝率は旧Ponaに6割ぐらいだけど、Chainerで開発を初めて数か月でこの数字は悪くない」といった趣旨だったと思う


    それにしてもelmoはリソースが2ケタ近く違う相手に大金星だったね。その意味では読み太も今後に期待。
  286. 2017/05/05 (金) 20:37:08
    ※278
    見てるとこいつけしからん!って感じじゃなくて
    大丈夫かこの人???って感じだったな、頭の中で何か起きてなければいいが、みたいな。
  287. 2017/05/05 (金) 20:37:22
    勝率8割は去年のWCSCに対してで、6割は去年の電王トーナメント版に対してかな?
  288. 2017/05/05 (金) 20:37:25
    リソースが2ケタ違うってよく分からないけど
    70キロくらいの小兵の力士が300キロの力士を投げ倒す感じ?
  289. 2017/05/05 (金) 20:38:11
    *288
    その例だと3キロの赤ちゃんが300キロの力士を投げ倒す感じかな。
  290. 2017/05/05 (金) 20:40:41
    稲葉が100人 VS 稲葉が10000人
    という感じじゃないか
  291. 2017/05/05 (金) 20:41:54
    これがタイトル戦だったなら相当な感動だった

    でもこの将棋を人類が指せるかといわれるとどうなんだろう
  292. 2017/05/05 (金) 20:43:45
    お互いにタダの龍を取らないとか下手っぴの俺には理解できない将棋だった
  293. 2017/05/05 (金) 20:44:27
    マシンパワーでいうならクジラちゃん凄かったな
  294. 2017/05/05 (金) 20:46:33
    ※291
    プロの将棋もどんどん進化してきたし、ソフトのおかげで対戦相手に事欠かなくなった。
    人間の棋力もどんどん向上するのは間違いない。
    このレベルに達するかは分からんけど。
  295. 2017/05/05 (金) 20:47:38
    佐藤先生は解説に向いてないよ
    なんでもいいからしゃべってほしかったなぁ
  296. 2017/05/05 (金) 20:47:51
    elmo素晴らしいな。
    まだまだ強くなるだろう・・・
  297. 2017/05/05 (金) 20:49:24
    羽生が100人で合議制VS三浦が10000人で合議制の結果羽生100人が勝ったみたいな感じ
  298. 2017/05/05 (金) 20:58:01
    ※279
    わかりやすい。
    elmoすごいやん
  299. 2017/05/05 (金) 21:00:23
    CPUで言うと初代Pentiumが最新Corei7にかったみたいな感じか。
    最近の人は分からないだろうけどw
  300. 2017/05/05 (金) 21:05:22
    企業のバック付けて強化したはずなのに負けるんじゃ
    大人の事情としてよろしくないね
  301. 2017/05/05 (金) 21:09:13
    元々最強の名高く、リソースつぎ込みまくった方が負けたんだもんな
    なかなかドラマティックというか、良い展開
  302. 2017/05/05 (金) 21:10:13
    佐藤理事が何も喋れないのは去年の大会の時点で分かり切っていた訳で気にならなかったけどな
    理事としてあそこに来ているのに閉会式だけ話す訳にもいかないし仕方ないよ
  303. 2017/05/05 (金) 21:16:02
    神同士の対局だったら初手投了か、千日手or持将棋になるんだよね?
    このスピードで進化し続けたら10年ぐらいでそこまでいけそう?
  304. 2017/05/05 (金) 21:17:19
    ・ポナ以外で前年強かったソフトは軒並み姿を消した=将棋ソフトは今も順調に進化を続けていることが分かった
    ・そのうえで、「ポナ本氏のための興行イベント」から脱却できた
    ・流行りの物量ディープラーニング最強論に一石も投じた

    言うことなしだな
  305. 2017/05/05 (金) 21:19:10
    結局ポナンザも間違えるんだろ
    まるでポナンザが神のように絶対的で完璧に正しい思ってた信者ざまあ
  306. 2017/05/05 (金) 21:20:38
    ディープラーニング勉強してる身から言わせてもらうと
    半年程度で完璧に学習しきれると思ってる時点で終わってる

    GoogleのようなバケモノですらAlphaGoにどれだけの時間とリソースを
    投入したと思ってるんだ

    Ponanza Chainer なんかまだまだ赤ん坊レベル
  307. 2017/05/05 (金) 21:22:16
    名前を伏せて棋譜だけ見ると将棋道場にいるおっさん達の将棋に見えるから不思議
  308. 2017/05/05 (金) 21:23:05
    藤井君elmo使ってさらに強くなれよ!
  309. 2017/05/05 (金) 21:25:18
    >>307
    全然見えない
    こんなに馬や龍を切るおっちゃん居るかよ
  310. 2017/05/05 (金) 21:25:58
    > 神同士の対局だったら初手投了か、千日手or持将棋になるんだよね?

    たぶん完全解明のことだと思うけど今のペースだと10年どころか数億年経っても無理だというのが数学者たちの見解だったと思う。
  311. 2017/05/05 (金) 21:26:49
    将棋道場にいるおっさん達は名人を越えていたのか
  312. 2017/05/05 (金) 21:26:50
    藤井(若)「ソフトにはなかなか勝ち越せません、ええ、ええ。ソフトの名前ですか?たしかテルモとかそんなエルゴとかそんな名前です、ええ」
  313. 2017/05/05 (金) 21:26:58
    70手台のやりとりがTHE・名人という感じだった。
    △52金のおまえなにを感じ取ったんだ感。
    ▲18飛車の後から考えたら88あたりの攻防を見据えてたのか感。
    △12香のさあ来いよ感。
    これを受けての踏み込み▲75銀。
    すごかった。
  314. 2017/05/05 (金) 21:27:22
    おもろかった けど、指し手のどこがすごかったのか、ヘボにはさっぱりわからん
    持ち時間5時間くらい、プロの解説付きで見てみたい
    評価値も出して欲しかった
  315. 2017/05/05 (金) 21:29:03
    ※228
    ただ春の夜の夢のごとし
  316. 2017/05/05 (金) 21:29:13
    チーム天彦は、早速エルモちゃんダウソして、
    旧ponazaと対戦させて、
    なんか阿久津みたいな穴を探し出せそうだな
  317. 2017/05/05 (金) 21:31:01
    この時期にコンピュータ将棋選手権やるのやめてくれ
    名人戦がしらける
  318. 2017/05/05 (金) 21:31:34
    西尾、西尾っていうけれど
    西尾も1回、聞き手の山口に邪魔されて、1日中クソみたいな解説のときがあったぞ
    たしか、2年前の秋かな
  319. 2017/05/05 (金) 21:34:01
    電王戦、炎の七番勝負、理事選挙、コンピュータ将棋選手権
    どんどん名人戦の注目度が奪われてく
  320. 2017/05/05 (金) 21:37:33
    昨年は雑巾絞りという言葉に象徴されるような開発状況だったところ、
    様々なベクトルの工夫が垣間見れた大会だったと感じました。
    具体的には、
    1. ディープラーニングも使える上にまだ発展の余地があることがわかる
    2. elmoのように評価関数自身にもまだ鉱脈はある
    3. 定跡の工夫でハメ技も使えるようになる
    今後の展開にワクワクが止まらないじゃないですか!
  321. 2017/05/05 (金) 21:38:31
    名人戦とか需要ないのに何故やってるの?
  322. 2017/05/05 (金) 21:39:17
    また単純に将棋アンチ 単に山本嫌い 証拠のない渡辺、天彦嫌いの奴が湧いてて 負け惜しみ
    すぎて無力で かわいそうな奴が外野で騒いどるw
  323. 2017/05/05 (金) 21:47:23
    名人戦は棋譜を見せないから興味なくなった
    竜王戦の方が全然おもろいわw
  324. 2017/05/05 (金) 21:48:50






  325. 2017/05/05 (金) 21:51:02
    ウィルソンを虐めんなよ
  326. 2017/05/05 (金) 21:57:20
    確かに名人戦は霞んできたけど、時代が変われば流行りも変わるので今はコンピュータ将棋などもどんどん使用して面白い企画でむしろ将棋界を盛り上げてほしい。囲碁界はAlpha Goの登場で興味ない人まで注目された訳ですし。

    名人戦も藤井さんが出ればまた盛り上がるでしょうし
  327. 2017/05/05 (金) 22:00:55
    山本はヒール役とか言ってる人いるけど、単に馬鹿丸出しでしょ。

    囲碁でもソフトになり替わってしゃべる変な開発者のおっさんいたけど、なんでエンジニアって人前でるとみっともないことになんの?
  328. 2017/05/05 (金) 22:08:30
    祇園精舎の鐘の声、
    諸行無常の響きあり。
    沙羅双樹の花の色、
    盛者必衰の理をあらはす。
    おごれる人も久しからず、
    ただ春の夜の夢のごとし。
    たけき者も遂にはほろびぬ、
    ひとへに風の前の塵に同じ。
  329. 2017/05/05 (金) 22:12:41
    ナムコのゲームのオープニングかな?
  330. 2017/05/05 (金) 22:13:16
    バカ丸出しだそうですよ
    よくもまぁ出てくる人出て来る人、悪口言いつづけられるよな名無し名人様はw
  331. 2017/05/05 (金) 22:22:07
    41桂馬まではホントにすごい将棋だった
  332. 2017/05/05 (金) 22:29:13
    佐藤秀も言ってみれば被害者だからな。
    ナベのあれに巻き込まれたわけで。
    精神不調は仕方ない。
  333. 2017/05/05 (金) 22:29:26
    チェイナーにしないほうがよかったんじゃないの?
    ポナ無印のままならエルモに勝てたんじゃないの?
  334. 2017/05/05 (金) 22:30:34
    山本「負けたのはポナンザチェイナーであって、ポナンザが負けたわけじゃない」
  335. 2017/05/05 (金) 22:31:46
    最後のポナの攻めをエルモが受けきったところはもう明らかに人間には不可能な世界だった。100mを3秒で走るもの同士のような。人間がF1カーをいくら見てもF1カーのように速くはなれないように、あの将棋を研究したところで人間に真似することは出来ないと思えた。
  336. 2017/05/05 (金) 22:33:10
    「ウィルソンを虐めんなよ」って、誰だよソイツwww外国の方?www
  337. 2017/05/05 (金) 22:37:18
    ポナ攻めを受けてるとき、けっこうエルモ側の評価値よかったよね?600とかだっけ?
    互角で難しいな・・・って感じじゃなく「はいはいそれ切れてますよー」って感じで受けて
    それが正しかったんだから強いよなぁ
  338. 2017/05/05 (金) 22:40:09
    悔しそうな表情がかくせてないけど、まあそれでいいんだと思うのだ。
  339. 2017/05/05 (金) 22:41:00
    圧倒的王者がいるのも楽しいが、その王者が倒れるのもまた楽しい
  340. 2017/05/05 (金) 22:41:07
    ※335
    選択肢が少ないから個々の手が見えないわけじゃないんだが、あの順に自信もって踏み込めないよな。ただ、後手の攻めもponanzaじゃなければ「無理気味」とか言われそうではある。
  341. 2017/05/05 (金) 22:45:24
    佐藤のことディスってる奴いるけど、ちゃんと覚えておけ!
    川崎は佐藤の縄張り。来年も会場が同じなら必ず現れる!
  342. 2017/05/05 (金) 22:49:14
    ※335 コメントでもあったけどあれが成立するには100億手ぐらい読めてないと無理だと思う
  343. 2017/05/05 (金) 22:57:21
     ※335

     ポナンザの6八銀成らずの局面がさ。
     俺は「え、なんで成らずなの? 成りにしないと7八玉でプレッシャーかけられるじゃん。」って思ったんだよ。
     ・・でも、実況の人(アマ高段者っぽい)や増田プロが、「7八玉にびっくり。あえて危険な方へ行くとは。」と感嘆してた。
     ヘボ将棋(俺)は超一流(エルモ)と結果的に読み筋が合うことがあるんだなあ、とちょっと寂しかった。
  344. 2017/05/05 (金) 22:59:18
    今回くじらちゃんが10~20億NPS越えてたんだっけ?
    それでも勝てないソフトってどうなってんだ
  345. 2017/05/05 (金) 23:01:01
    エルモ「天彦見てる?ねっ、簡単でしょ!」
  346. 2017/05/05 (金) 23:01:47
    ※343
    強いソフト、あるいは人と指し手が一致することはまれによくある
    問題はその後の指し手も一致し続けることはないということなんだよな
  347. 2017/05/05 (金) 23:04:11
    343
    一時的でも一致するのは確実に棋力が上がってるよがんばれ
  348. 2017/05/05 (金) 23:05:51
    これ開発した人はどんな人なの?山本さんが何年もつきっきりでやっていたのを、大天才がちょろっとひっくり返したの?
  349. 2017/05/05 (金) 23:12:07
    神々の遊びだなコレ 人間が真似できるレベルじゃない
  350. 2017/05/05 (金) 23:12:52
    今やっている電王戦の価値が一段と下がったな。
    天彦が勝ったとしても、格段に強いソフトがある。
  351. 2017/05/05 (金) 23:13:11
    もう普通の将棋では勝ち目がないから
    全ての駒を一度は動かさないといけない人間将棋ルールで
    電王戦やろうぜ
  352. 2017/05/05 (金) 23:16:37
    ※349

    マネしたら
    ヤケドする
  353. 2017/05/05 (金) 23:17:02
    三浦さ~ん、elmoのダウン終わりましたか?

    バージョンアップした三浦さんの棋神の様な棋譜が見れると思うとワクワクしてくるw
  354. 2017/05/05 (金) 23:20:50
    最終的には開発者の力量か。山本氏は物量つぎ込んで煽りまくった末にボロ負け、ソース公開どころか叡王戦の貸し出しすらしぶる始末。あらゆる意味で瀧澤氏との落差が際立ってしまったな。
  355. 2017/05/05 (金) 23:23:51
    ポナ本「Ponanza Chainerの登場で、メンバー的にも、ハード的にも、もうコンピュータ将棋、終わったな…。こりゃ、ペンペン草、一本も生えませんわ。」

    草生えるw
  356. 2017/05/05 (金) 23:25:00
    19角打ち、取れる角放置での飛車先邪魔重視、角急襲での端攻め、17香での飛車位置上げ、詰まない事を見越しての79香

    感動した
    マジヤバイ
  357. 2017/05/05 (金) 23:28:15
    米344
    極論を言うと、詰みの状態を勝ちと判断できないソフトがあるとしたら、
    どれだけ読めても勝てないのよ。
    評価値ってのはそれの汎用版。
    評価値がどれだけ将棋の解に対して近づいているかこそが重要。
  358. 2017/05/05 (金) 23:28:33
    エルモの時代だな
  359. 2017/05/05 (金) 23:29:33
    何気にくじらちゃんと読み太の棋譜もすっごいな 超熱戦で面白い
  360. 2017/05/05 (金) 23:31:21
    まあでも山本は伊藤や巨瀬とは違ってCOM将棋の歴史に名を残す人物であることに変わりない。
    ponaが無ければelmoも無かった。ただしもうponaの時代は終わった。
    来年はelmoを雑魚化するようなソフトが出てくるだろう。
  361. 2017/05/05 (金) 23:32:37
    一番恐ろしいのはあれが持ち時間10分の将棋だということ
    電王戦でもポナンザは一時間位しか使わなかったけど
    もう持ち時間がどれだけあっても対抗できない
  362. 2017/05/05 (金) 23:33:10
    詳しくないので認識が見当違いかもしれないし、エルモがすげー強いのが大前提なんだが、
    エルモが完全に読み勝ったというより疑問手指したポナが負けたという理解でいいのかな
    神に思えたポナでも変な手はよくあったのか、底が見えてきたのか、どうなんだろう
  363. 2017/05/05 (金) 23:35:36
    今まで羽生で遊んでた将棋神が本気を出し始めたらしい、と聞いて
  364. 2017/05/05 (金) 23:35:47
    これで来年、同じように物量頼みのponanzaが優勝したら萎えるな・・・
  365. 2017/05/05 (金) 23:36:15
    山本は衰えた
  366. 2017/05/05 (金) 23:36:45
    ポナの攻めに読みぬけがあった感じじゃねーかな
    8九銀からの流れで7八玉あたりが抜けてたんじゃないか、と解説で増田が言うてた
    そういう意味ではエルモが完全に読み勝ったと言える
  367. 2017/05/05 (金) 23:40:01
    電王戦合議制マッチで慎太郎が言った
    人類を終らせに来た
    と言う言葉がピッタリの将棋だな
  368. 2017/05/05 (金) 23:41:14
    ※366
    確かに78玉はいかにも危ないから人間はうっかりしそうだけど、ソフトってああいうギリギリの局面で読み抜けするものなのか?増田先生がいうならそうなのかもしれないが・・・

    むしろもっと中盤で、角取り放置~45銀あたりの対応をポナが読んでたのかどうかが気になる。
  369. 2017/05/05 (金) 23:43:07
    むしろponanzaの更なる伸びしろがみえたとも言えるんだよね
    完全にトレンドから外れたところで開発してるところが強みでもあり弱みでもある
    ponanzaはelmoの手法を簡単に取り入れられる。ponanzaの手法は誰にも分からない。
  370. 2017/05/05 (金) 23:46:00
    ※355
    それやねうらおの発言だぞ
    しかしponanzaに勝ったelmoはやねうらチルドレンだしコイツの事はよく分からんな
  371. 2017/05/05 (金) 23:46:50
    そういうとこがポナはセコいんだよ

    こっちとしてはソフト全体のレベルが上がって面白い将棋が見られればいいんで、ポナが強くなるか他が強くなるかは正直どうでもいい。
  372. 2017/05/05 (金) 23:47:14
    気にすることはないよ
    将棋は買ったり負けたりするゲームなんだし
    いい勉強になっただろう?
  373. 2017/05/05 (金) 23:48:17
    ※368
    ポナンザがどういう枝刈りをしているのかはわからないけどどんなソフトにも読み抜けは出てくる
    確か7八玉でエルモの評価が先手0から600ぐらい上がってポナの評価は0から100あたりだったと思う
    その時点でエルモが完全に読み勝ってたと言える
    7八玉から数手のうちに評価値が大きく動いたからポナはそこらへんで読みぬけなり楽観なりがあったんだろう多分
  374. 2017/05/05 (金) 23:50:36
    ※373

    そうなのか。放送見てなかったから評価値のことは知らんかったわ。さんくす。
  375. 2017/05/05 (金) 23:53:36
    伊藤さんがクラウドやら回線で億単位かかってるってRTしてたけど山本さん大丈夫かよ
  376. 2017/05/05 (金) 23:54:39
    佐藤秀の解説は糞だったなw
    ほぼ相槌でしか口を開かなかったし観戦記者が解説してんじゃねーかよと

    遠山は声デカくてニコニコしてるからいるとなんか雰囲気良くなるし、増田は要所要所で的確な解説をしていたと思う
  377. 2017/05/05 (金) 23:55:36
    攻めも受けも一手抜けてたらボロボロになる手ばっかりでアマには真似出来んな
  378. 2017/05/05 (金) 23:57:40
    来年はエルモチルドレン、エルモの従兄弟だらけになるので、ポナは劇的な変化が無いと予選突破も怪しいかもな。
  379. 2017/05/05 (金) 23:58:24
    ※375
    山本は「自分で出してるわけない」って言ってたよ
    そらそうだろ
  380. 2017/05/05 (金) 23:59:50
    来年は下手をすると一次予選突破ラインがこのelmoレベルになるんだよなー
  381. 2017/05/06 (土) 00:00:28
    まさに、縹渺の領域

    人間と戦うことの意味は、勝敗には少なくともないだろうな…
  382. 2017/05/06 (土) 00:00:37
    将棋にはまだ奥があるということか。
    将棋ってなんかすごい。
  383. 2017/05/06 (土) 00:01:15
    ※379
    むしろスポンサーに出してもらったのにボロ負けして大丈夫かって意味じゃね
  384. 2017/05/06 (土) 00:03:29
    ※117
    コンピュータ将棋は棋力の成長が早いし、タイトル戦方式では無いから連覇は難しい。

    最高は4連覇の極→金沢将棋。他は2連覇まで。
    金沢将棋自体は現役のソフトだが、もちろん今の世界コンピュータ将棋選手権出場ソフト相手には全く話にならない。
    ttp://www.computer-shogi.org/wcsc/
  385. 2017/05/06 (土) 00:06:54
    ※383
    だよな、自分で出してるほうがどれだけ精神的に楽か
    想像したらおそろしい
  386. 2017/05/06 (土) 00:08:14
    連覇狙うなら優勝の実績使っていろんなとこに売り込んで物量投入することになるんだろうけど、それすら駄目だったんだな。
  387. 2017/05/06 (土) 00:09:48
    ラッキーパンチが入っただけなのか、実際にポナと同等かそれ以上の力なのか
    とりあえずポナがコンピュータ将棋界隈ですら無敵の存在にはならんかったわけだな
  388. 2017/05/06 (土) 00:13:26
    2次予選のときはラッキーパンチかと思った。でも、あれだけのハード差で往復ビンタくらったらポナは言い訳できんでしょ。
  389. 2017/05/06 (土) 00:15:45
    ※382

    囲碁の方が深い
  390. 2017/05/06 (土) 00:17:10
    競技用の車両が軽自動車に負けたような感じ?そこまでではない?
  391. 2017/05/06 (土) 00:18:52
    1回なら先手ならラッキーパンチと堂々としてればいいだけど
    二回負けて先手後手やったんやろ
  392. 2017/05/06 (土) 00:19:22
    ※317
    昔からずっとやっていたし、何をいまさら。

    ※387
    ソフトは衰えないから、去年の優勝ソフトでも放置しておけば予選で蹴落とされる。
    挑戦手合割だったら、もっと連覇も出るだろうが。
  393. 2017/05/06 (土) 00:19:42
    elmoの受けは神懸かっていたけど、Ponaの明らかな読み抜けや疑問の一手はなかったのか?
    プロでも後から検証すれば、ここの時点でこう指していれば詰めろだったという局面はたまにあるけど
    検証してもそんな局面がなかったとすればelmoの読みは凄いとしか言いようがない。
  394. 2017/05/06 (土) 00:20:41
    「Ponanza Chainerの三連覇阻止」という見出しはおかしい
    連覇していたのはPonanzaであって、Ponanza Chainerではない
  395. 2017/05/06 (土) 00:22:22
    ディープラーニングで旧ポナに勝てるようになりました
    相手は旧ポナではありませんでした
    アホかと
  396. 2017/05/06 (土) 00:24:16
    一手も読まずにアマ有段者レベル(キリッ

    アマ有段者レベルが通じるわけないだろ
    それを示してきたのは他ならぬPonanza自身じゃないか
    一体何をやっているんだ
  397. 2017/05/06 (土) 00:29:42
    今回はおもしろかったわ
    観客としては十分楽しめた
    来年もおもしろくなりそうじゃん
  398. 2017/05/06 (土) 00:30:32
    ??「今年の世界コンピュータ将棋選手権のPonanzaはたぶんめちゃめちゃ強いことになる。
    過去現在、そして下手したら今後数年の未来までも含めて史上最強の将棋プログラムになるかもしれない。」
  399. 2017/05/06 (土) 00:37:01
    しかしこうなると、将棋ソフト開発に億単位の出資すること自体がやりにくくなったりしないの?こつこつ個人でやってた人に負けるんじゃ馬鹿馬鹿しいでしょ。
  400. 2017/05/06 (土) 00:38:33
    伊藤とここの住人は性格似ているな
    佐藤秀は元々ああいう性格だし、去年よりはまだましだった
  401. 2017/05/06 (土) 00:41:29
    どういうこと?面子丸崩れじゃないか。
  402. 2017/05/06 (土) 00:46:20
    何だかんだ言ってポナはelmo以外には負けてないわけだしボロボロだったってのは違う。
    それにelmoの手法は今後大きく発展する事はないがディープラーニングは将来性があるから今後も将棋にどんどん使われていく
  403. 2017/05/06 (土) 00:48:36
    まあ、最強将棋ソフトがまだまだ出来そうにないことは分かった。物量頼みで最強ソフトが出来ると思っちゃった人は残念な結果に終わった。
  404. 2017/05/06 (土) 00:51:34
     ※400
     佐藤さんは、もちろん悪気は無いんだよな。
     何度も口元にマイクを持っていって「何か喋らなきゃ」という感じなんだが、「何を言おう」と考えているうちに、状況が進んでしまってた。
     遠山みたいに考える前に言葉が出てくるタイプじゃないからな。
     何年か前の瀬川・安食コンビの伝説的な寒い実況・解説(安食が直後のブログだかツイッターで謝罪する羽目になった)を彷彿とさせるものがあった。
  405. 2017/05/06 (土) 01:01:45
    ※402
    同感だ。ポナが絶対強者だからこそ、elmoの勝利が劇的になって番組的に成功したよな。
    昭和の力士で、金星を挙げて喜んでた時に師匠に「負けた時に騒がれるような存在になれ」と言われた有名な言葉があるが、ポナンザチームは、まさにそういう存在になっている。
    今回の成績だって立派なものだし、目標でありつづけてるよね。
    自分は敬意を表したいよ。
  406. 2017/05/06 (土) 01:08:22
    マシンスペックで滅茶苦茶下駄履いてるのに2戦2敗ってひっどいな
    ボロ負けじゃねーか
  407. 2017/05/06 (土) 01:08:54
    もともとソフト同士の対戦にそんなに興味ないしポナンザ独走だったら白けて見てないわ。
    昨日ポナ負けたと知って、急に興味出て見てみたら面白かった。
    いいライバルが登場して良かったじゃないの。
  408. 2017/05/06 (土) 01:14:13
    力士がどーのこーのいっても、資金と物量つぎ込んで、「この布陣で負けるわけないやろw」と奢りまくってたんじゃなあ。絶対強者と思われてたのは間違いないけど、王者感がなさすぎんだよ。そんなもんに敬意を表すやつの気が知れない。
  409. 2017/05/06 (土) 01:19:06
    関係ない話で恐縮だが優勝した人の、シャツをズボンに入れないスタイルって、今でもありなの?
    最近はあれに違和感を感じてるんだけど。
  410. 2017/05/06 (土) 01:20:48
    確かにポナンザが優勝したら白けてた気がするな
  411. 2017/05/06 (土) 01:26:41
    「elmo」の強靭な受けは異次元・・・瀧澤さんはマジ、天才。
  412. 2017/05/06 (土) 01:28:49
    ※409
    むしろおっさんしか入れないだろ
  413. 2017/05/06 (土) 01:30:59
    山本の顔ww
  414. 2017/05/06 (土) 01:31:22
    ディープラーニング始めたばっかだし今回の結果は仕方ないでしょ。1年後のがっつりディープラーニングが成功したポナンザを見てみたい
  415. 2017/05/06 (土) 01:32:23
    悪気とか関係ない。向き不向きの問題だろ。
    喋りヘタなやつに頼むなよな。

    佐藤しかり。増田しかり。
  416. 2017/05/06 (土) 01:41:06
    ponaの強さは今回の敗北によっても色褪せる事はない。
    そう前置きしつつ以前から言いたかった事がある。

    「山本が嫌いだ」
  417. 2017/05/06 (土) 01:42:51
    最強Ponanzaの牙城を崩したという話題性はこれだけで終わらせるのはもったいない。
    elmo vs Ponanza Chainerでリベンジ戦として5~7戦くらいの棋戦をやれば盛り上がりそう。
    持ち時間3~5時間くらいで。
  418. 2017/05/06 (土) 02:02:41
    来年の決勝はみんながelmoレベルになるだろうし、
    とんでもないことになりそうだ。
  419. 2017/05/06 (土) 02:05:36
    終わった後のインタビューで、elmo作者が山本一成さんに向けて
    「公開されてますんで、ぜひ対局した結果とかを教えて頂けると嬉しいです」
    と言っていたので、山本一成さんがそれに応じることを期待している
  420. 2017/05/06 (土) 02:41:06
    ※409
    関係ないしどうでもよすぎワロタ
  421. 2017/05/06 (土) 02:51:27
    ※394
    いやおかしくないだろ
  422. 2017/05/06 (土) 03:03:00
    Ponanza Chainerに優勝経験などない
  423. 2017/05/06 (土) 03:10:48
    ※409
    平壌じゃあ、あれが市民の標準スタイルや
    上品にみえてええやろ
  424. 2017/05/06 (土) 03:12:35
    しかし、山本氏はむかしのダウンタウン松本みたいな発言が多いんだな
    ただ、二番煎じはあかんよ、二番煎じわ
  425. 2017/05/06 (土) 05:41:53
    気分エエわ
  426. 2017/05/06 (土) 06:07:14
    elmo公開されたから来年には対策されるって言うけどさ。
    公開されたのはバイナリの評価関数パラメータと定跡だけだよね?

    KPPT型でもまだ改善の余地があることを示してはいるけれど、具体的にどうやって絞ったかの独自部分のアルゴリズム(ソース)は公開されていないから、それほど簡単な事じゃないんじゃない?
  427. 2017/05/06 (土) 06:28:17
    20秒解説とかあって将棋まとめたの方がいいぞ
  428. 2017/05/06 (土) 06:55:32
    読み抜けというかポナンザの評価関数のバグを突かれた
    例えるなら28角打たされたようなもの
    エルモは通称エルモラーニングという手法でポナンザよりも正確な評価関数を作った
    一方ポナンザはディープラーニングに傾倒していて評価関数の調整を怠った
    まさに奢る平家は久からずといったところから
    油断大敵、慢心はダメ絶対
  429. 2017/05/06 (土) 07:02:23
    ※426
    手法は公開されてるので他のソフトも真似してくる
    簡単にいうとある局面の評価値が300だとするとその局面からの勝率は70%になるはずだ
    ところが実際に自己対戦させて見たら勝率50%だとすると過剰評価しているのでその局面の評価値を下げる
    いろんな場面からの勝率を調べて評価値が実際の勝率と一致するように調整する、これだけ
    今回はポナンザがまだ互角と思ってる局面でエルモは600点つけてた
  430. 2017/05/06 (土) 07:02:29
    アフィの本の吹き出し。勝ってるうちは「正直私にも解らないんです」がちょっとかっこよく見えるが今となっては「だから負けたんだよ」になる。
  431. 2017/05/06 (土) 07:06:26
    お互いの評価値、読み筋も常に見えるようにしたほうが面白くなるんじゃない?
    プロ棋士先生も話すネタ増えて多少解説やりやすくなると思う
  432. 2017/05/06 (土) 07:29:26
    *429
    ありがとう、wcscのアピール文書を確認した。
    ソースではないけれど、それに準じるぐらい手の内を明かしてるね。

    それならある程度の時間があればみんな出来るね。
  433. 2017/05/06 (土) 07:30:46
    elmoが何をやったかは開発者間の情報交換でオープンになっているよ
    実際、nozomiの開発者が同様のことを行ってうまくいったと言っていたね
  434. 2017/05/06 (土) 07:35:20
    これまでの浅い探索を深い探索に合わせる手法だけより強くなったって書いてるよね。

    探索だけじゃなくてある程度強い段階で最後までやってその結果を使っているからより正確な評価ができるようになったんだね。

    Pona本さんもソース公開とまではいわないけどこういった要素技術の還元ぐらいしてもいいのにね。他の陣営からは当然参考にしているんだろうし。

    挽回戦術としては秘密主義に徹するのも悪くないのかもしれないけれど、どうしても残念に感じてしまうね。

    目先の名声もいいけれど、こういった還元でコミュニティに貢献するといったものいいと思うのだけれど…
  435. 2017/05/06 (土) 08:02:27
    elmoの中の人は300万貰えるの?
  436. 2017/05/06 (土) 08:16:25
    三浦がダウンロードを始めたようです。
  437. 2017/05/06 (土) 08:19:46
    コンピューター将棋って面白いか?
  438. 2017/05/06 (土) 08:25:22
    なぜ誰もがポナの1強だと思ってたものが、
    既存の手法をふんだんに使った上でひっくり返されるのか。
    1強だと思ってたのが、実はそこそこ僅差だったということか。
    ※429の言うような手法が独創的で軍を抜いていたのか。

    少人数で、既存リソースの改良メインでやってるから、
    まだ発掘されてない鉱脈がありそうな気がするんだよな。
    それで、アルファゴみたいのに突然全部持ってかれる可能性があるという。
  439. 2017/05/06 (土) 08:26:53
    実際に最後までやってみて勝率で評価値を決める。素晴らしいが、すごい計算量だな。
  440. 2017/05/06 (土) 08:30:09
    ※437
    棋譜見れ
  441. 2017/05/06 (土) 08:38:59
    ポナは最善手しか指さないっていう迷信が崩れたのは良かった
  442. 2017/05/06 (土) 08:47:27
    Pona本も持ってない人やな、電王戦はまだマシな方だが
    選手権とトーナメントでは、ポテンシャルが高いのは間違い無いのに痛い所で負けてる
    コンピュータは空気読めないから仕方ないわなw
    結局、金と物量だけで強くなれる程、将棋もプログラムも甘くはないし簡単じゃないってことなんやろ
  443. 2017/05/06 (土) 09:15:09
    シュトレーゼマン 「変なの。負けたんならもっと凄いソフト作ってやろうと思えばいいのに」
    のだめ「思えませんよ」
    シュトレーゼマン「思わないとやってけないじゃないですか」
    山本一成「どうせ僕はやってけませんよ」
    シュトレーゼマン「はは。結局コーンピューター将棋界でも落ちこぼれ」
  444. 2017/05/06 (土) 09:20:06
    ※426
    大会前日とか1日目に瀧澤さんから要諦を聞いたタヌキの野田さんとかnozomiの大森さんが一晩でレートを50とか上げてきてるので、
    真似自体は割りと簡単にすぐにできるっぽいよ。
  445. 2017/05/06 (土) 14:26:19
    会長「優勝記念としてタイトル戦の評価値は優先的にエルモちゃんで行きます。」
  446. 2017/05/06 (土) 14:30:22
    今まで癒し系で和ませてくれてたくじらちゃんがponaより技巧より棋界一の豪腕になるのは草
  447. 2017/05/06 (土) 14:39:59
    ポナが勝って優勝してたら相対的な技術の向上が見えにくかったけど、
    エルモちゃんが優勝して、またそのエルモちゃんが技巧に負けてたりして、
    全体的にコンピュータ将棋の技術の向上が素人にも分かった気がする。

    しかしポナ攻めって絶対じゃなかったんだな…
    ポナが攻めれば道理が引っ込んでたイメージが強かったけど、
    将棋の神様のレベル、はまだまだ先なんだな…
  448. 2017/05/06 (土) 15:05:37
    電王戦、名人戦が霞んでしまったね。
  449. 2017/05/06 (土) 15:44:52
    藤井くんが受け師として成長したらこんな将棋を再現できるようになるかも
    と期待してみた。
  450. 2017/05/06 (土) 16:57:25
    佐藤秀は理事として来ているから1回客の前に顔を出さないといけない

    来年からの理事で即興で話すのが苦手なのは市代ぐらいだし来年に期待する
  451. 2017/05/06 (土) 20:24:25
    いやぁ凄い!196手大熱戦だったんだなぁ〜
    エルモちゃん凄い受けからの反撃見事!面白かった〜
    藤井くんとやってみて欲しい!
  452. 2017/05/07 (日) 11:07:55
    434
    まったく同感。保木さんのボナンザはすごかったけど、それを公開してくれたことはもっとすごかった。山本ポナは、名前は受け継いだが、精神は受け継いでないね。人間性が出ている。来年は決勝にぎりぎり残る程度じゃないかな。
  453. 2017/05/08 (月) 08:27:08
    対ポナで2連勝なんて確率で引けるもんじゃないだろうし、100回やっても勝率6~7割は堅いぐらいの強さなんだろうな。
    意味わからん頻度で彗星が登場するコンピュータ将棋界。個人的には商業的にもうちょっと盛り上がって欲しいな。
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