藤井聡太がニュースで取り上げられるようになったから将棋界について解説する ~ 2ch名人

藤井聡太がニュースで取り上げられるようになったから将棋界について解説する



1:名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)12:41:00 ID:CwC
ちなみに藤井聡太は将棋界で5人目の中学生プロ棋士
現在公式戦でデビュー戦から15連勝中(史上初)

また最近非公式戦で羽生善治を破ったことでもメディアで取り上げられる要因だと思う


2:名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)12:43:25 ID:CwC
まず、将棋の主要なタイトルは竜王、名人、王位、王座、棋王、王将、棋聖の7つ。
竜王、名人は特に重要視されるタイトルではあるが、通常この中で1つでも獲得すれば他の棋士とは一線を画した存在になる。

1年に1回、前獲得者と挑戦者によるタイトル戦が五番ないし七番勝負によって行われる。並の棋士ではタイトル獲得はおろか挑戦者にもなれずに棋士を引退する。


3:名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)12:46:01 ID:CwC
現タイトル保持者は渡辺明竜王(棋王)、佐藤天彦名人、羽生善治三冠(王位、王座、棋聖)、久保利明王将の四人。

ちなみに今現在、名人戦が進行中で今日第3局目が決着する


4:名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)12:47:21 ID:dbQ
NHK杯みたいな主要じゃないタイトルってどのぐらいあるの?


7:名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)12:52:06 ID:kwA
>>4
NHK杯、朝日杯、大和証券杯、日本シリーズ、銀河戦、叡王戦
全棋士参加or全棋士から選抜の棋戦はこんな感じかな、他にもあったかもしれん
あとは新人王戦とか加古川清流戦みたいな若手限定の棋戦があったりする


9:名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)12:57:32 ID:CwC
最近のタイトルは誰が取っているのか?
これは画像ひとつでなんとなく分かってもらえると思う

ksVLy5P.jpg


12:名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)13:05:50 ID:CwC
>>9を見れば分かると思うが羽生は1989年に竜王位を取ってから途中危なくも無冠になることなく今もタイトルを保持していることがわかる


14:名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)13:12:02 ID:RmQ
>>9
ふぁーー!すげえ!


16:名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)13:14:27 ID:kwA
>>9
大山時代もグロそうやが、占有率やとどっちが上なんやろか


10:名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)13:00:13 ID:1kf
2003年とかいうよっちゃん暗黒期


11:名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)13:02:12 ID:hGT
15連勝ってもC級でしょ


13:名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)13:08:06 ID:CwC
>>11
公式戦でトップ棋士とあたってないとはいえ順位戦はまだやってないからね


18:名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)13:16:22 ID:JCJ
年収はどんなもんなん?


21:名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)13:22:48 ID:CwC
>>18
平均だと700万前後、1割ほどのトップ棋士が1000万を超えて、羽生は平均で1億ほど


19:名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)13:19:51 ID:CwC
これを初めて見る人は、羽生善治すげえ、絶対負けないのかあ、などと思うかもしれない

しかし実際の羽生の通算勝率は0.7157
そんなものかと思う人もいれば、すげーまじかと思う人もいるだろう
羽生のすごいところは、これまで勝つべきときに勝ってきた勝負師としての面も持っていたところなのかもしれない


20:名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)13:22:38 ID:JQr
羽生が衰えたと言うより羽生と対抗できる新世代(渡辺天彦)が生まれただけって感じやな


22:名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)13:23:45 ID:C9B
タイトル取らんとやっぱり賞金貰えんのか?


24:名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)13:32:12 ID:CwC
>>22
せめてタイトル挑戦でもしないと有象無象の感はある
A級棋士になると対局料もあがるがB1B2でもタイトル挑戦するとランキングにも食い込むレベルでは大事


23:名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)13:25:58 ID:CwC
mFpXupa.jpg

これは現役棋士の通算勝率ランキング
数10局、数100局程度なら実力よりも多少は大きく反映される可能性もある
しかし羽生はこれだけの対局を重ねてもなおこの勝率を保っているのが神ともいわれるゆえんなのだろう


27:名無しさん@おーぷん: 2017/05/02(火)14:52:32 ID:vyL
>>23
羽生がなんかおかしなことやっとる


http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1493696460/
[ 2017/05/03 16:40 ] ネタ | CM(88) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/05/03 (水) 16:45:37
    結局羽生すげえに落ち着く将棋界すき
  2. 2017/05/03 (水) 16:46:21
    糸川哲郎って誰だよ
  3. 2017/05/03 (水) 16:48:30
    よっちゃん暗黒期ワロタ
  4. 2017/05/03 (水) 16:51:56
    タイトル戦とその他の棋戦を分けて説明していなかったり、賞金以外に対局料があることを説明していなかったり、大和証券杯とか・・・なんか微妙な解説だな
  5. 2017/05/03 (水) 16:56:46
    糸川哲郎(いとかわ てつろう)八段
    橋本崇載が「強すぎる。小惑星だ!」と叫んだことから、ニックネームは「小惑星」「小惑星くん」。
    一部のファンの間では「カワー(先生)」という愛称も使われる。
  6. 2017/05/03 (水) 16:58:03
    期待するのはわかるけどよ、あまり持ち上げすぎも程々にな

    まずはタイトル1つとってからならわかるけどよ、持ち上げすぎての無冠の帝王とかなったら本人も嫌だろうしよ
    お前らそろそろこれくらいにしてやれな
  7. 2017/05/03 (水) 17:01:48
    櫛田や先崎の名前も輝くNHK杯
  8. 2017/05/03 (水) 17:02:13
    期待して期待外れだったから落ち込むとか、普通やん?
    それでdisりはじめる奴とかが異常なだけで。
  9. 2017/05/03 (水) 17:02:26
    山崎八段がイメージとかけ離れた成績を残している
    渡辺竜王と近いじゃん
  10. 2017/05/03 (水) 17:04:14
    藤井が周りにどう言われようと人生勝ち組は確定だからな

    それに周りの目を気にするタイプでもなさそうだし大丈夫やろ
  11. 2017/05/03 (水) 17:04:45
    糸川すげー
  12. 2017/05/03 (水) 17:22:09
    >>9の真ん中で光り輝く初代藤井の名前
  13. 2017/05/03 (水) 17:23:55
    山ちゃんもおじさんもこの通算成績でなぜタイトルと無縁なのか…
  14. 2017/05/03 (水) 17:27:14
    実力があっても、持ってるか持ってないかって本当に残酷だなぁ
    マジでおじさん頑張ってほしいわ
    まだいける
  15. 2017/05/03 (水) 17:30:59
    もしこれから将棋に興味持ってやってみたいと思った人がいたら、
    悪い事は言わないから、絶対にやめておいた方がいいよ
    将棋の知的で格好良いイメージは上辺だけの建前だからな
    実際の将棋プレイヤーは陰湿で陰険で、将棋以外は頭のおかしい人間の集まりだから。
  16. 2017/05/03 (水) 17:32:02
    羽生・谷川に囲まれ四面楚歌の覇王藤井猛
  17. 2017/05/03 (水) 17:32:12
    俺はどちらかというと山崎の結果が能力に見合わないと思ってる。
    勝ちに貪欲じゃないというか、合計勝率は良くても、ポロッと負けて勝ちきれないんだよなあ。
  18. 2017/05/03 (水) 17:34:35
    こういうランキングでもしれっと入ってくる地味強松尾さん好き

    二冠期待してるで!
  19. 2017/05/03 (水) 17:41:04
    糸川哲郎って修士で竜王経験者だからすごいよなぁ
  20. 2017/05/03 (水) 17:44:03
    ここ20年のタイトルホルダーの羽生以外を仮に藤井とするってネタあったけど
    ネタじゃなくなる事になるかもしれないな
    「藤井」の中の人は違うけどw
  21. 2017/05/03 (水) 17:46:21
    平均年収700万?初めて聞く数字だ。
  22. 2017/05/03 (水) 17:49:19
    糸川はさすがに草
  23. 2017/05/03 (水) 17:50:28
    糸川って。正しくは糸谷だよ。
    相性はダニーや、ダニー。
    文学修士兼、スイーツ博士や。
  24. 2017/05/03 (水) 17:51:30
    さりべなく羽生さんがよっちゃん呼ばわりされとるw
  25. 2017/05/03 (水) 17:59:44
    いとかわ、じゃないぞ。
    いとがわ、だ!

    本人気にしてるところだから間違うな!
  26. 2017/05/03 (水) 18:01:43
    片上が片山と呼ばれてるのに似た屈辱感>糸川
    ダニーのことはちゃんとしてやってくれ
  27. 2017/05/03 (水) 18:05:55
    糸川哲郎って「ヤバイよヤバイよ。タモさんヤバイよ。」っていう人?
  28. 2017/05/03 (水) 18:08:19
    人生勝ち組って意味じゃ、プロ棋士になる頭脳持ってるなら他の分野でもっと稼げるんじゃあ、って気がする。例えば医者とか。

    そういう意味でも、稼いで年収一億な上にアイドルを嫁に貰うという羽生さんマジ絶対王者。
  29. 2017/05/03 (水) 18:09:52
    羽生さんが7冠の年は、実はNHK杯、早指し選手権も優勝して結婚も決めたから正味10冠だったのは有名な話。
  30. 2017/05/03 (水) 18:19:30
    率で見ると青嶋・斎藤・近藤って菅井・羽生ペースなんだな
    青嶋と斎藤は結構勝ってるとは思ってたが、近藤は意外だ
  31. 2017/05/03 (水) 18:19:55
    糸川www
  32. 2017/05/03 (水) 18:22:07
    勝率順で見ると最近挑戦しているのは順当に高勝率の面子だな
  33. 2017/05/03 (水) 18:25:47
    衰えてる羽生をみて改めてその実績に驚く
    いや麻痺しつつも驚かざるをえないよな
    本当におかしなことやってる
  34. 2017/05/03 (水) 18:28:30
    山ちゃんはA級でもおかしくない成績なのになぁ
  35. 2017/05/03 (水) 18:33:19
    数十年後には
    藤井システム?
    へー藤井名人って振り飛車も指してたんだ
    なんて事になってたりしてw
  36. 2017/05/03 (水) 18:45:36
    改めて見ると二上一門の独走だな
  37. 2017/05/03 (水) 18:49:14
    ※30
    羽生さん、キャリア初期って下手したら8割越えてたんじゃないの?と思って調べてみた。
    1985年度、勝率0.800(8勝2敗)、1986年度、勝率0.741(40勝14敗)、1987年度、勝率0.820(50勝11敗)、1988年度(64勝16敗)
    ここまで、合計205勝43敗で通算勝率0.790でさすがに8割越えは無かった模様。
    でも凄いな!!
  38. 2017/05/03 (水) 18:50:57
    一瞬なんでタイトルホルダーに出川哲朗がおるんやと思ってしまったやないかw
  39. 2017/05/03 (水) 18:55:09
    >>9の王座真っ赤っぷりに草
  40. 2017/05/03 (水) 18:56:30
    ※38
    そんな奴おらへんやろ〜
  41. 2017/05/03 (水) 19:04:48
    藤井システム乗っ取られの危機。後世の人「藤井聡太は天才だったねえ、あの藤井システムなんて発想が凄い!」
  42. 2017/05/03 (水) 19:29:00
    深浦王位3連覇もしてたっけー、と思って対戦相手を思い浮かべて見たら可哀想な事を思い出した
  43. 2017/05/03 (水) 19:29:42
    1人だけ谷川浩二が混ざってる
  44. 2017/05/03 (水) 19:38:19
    谷川浩二の愛称がカワー
    糸川哲郎の愛称がガワーだからな
  45. 2017/05/03 (水) 19:38:22
    これスレ立てたやつも最近将棋覚えたんだろw
  46. 2017/05/03 (水) 19:54:35
    ハブは3冠で衰えたと言われるもんな。
  47. 2017/05/03 (水) 20:03:05
    ※42
    おじさんのことかー!!
  48. 2017/05/03 (水) 20:08:55
    山ちゃんや松尾もすごいけど、やっぱり若手と同じで、一次予選とかのボーナスゲームがある人の数字と
    ガチ相手しかない棋士との数字と一緒くたにはできないよなあ
  49. 2017/05/03 (水) 20:11:57
    この勝率ランキグン、三浦は不正勝利を含んだ数字なの?
  50. 2017/05/03 (水) 20:12:08
    >>9の羽生が恐怖の赤ヘルカラーなの芸が細かいな
  51. 2017/05/03 (水) 20:14:58
    ○川哲郎「ちょっとぉ~」
  52. 2017/05/03 (水) 20:16:17
    衰えても強いからなぁ羽生さんは
  53. 2017/05/03 (水) 20:17:18
    ところで、上の説明だと羽生さんは初タイトルで竜王獲得以来、常にタイトル保持しているような書き方だけど、実際には翌年度、竜王の防衛は失敗して無冠になっているよね。
    まあ、4ヶ月後に棋王獲得後はずっと何らかのタイトルは保持しているわけだけど。
  54. 2017/05/03 (水) 20:42:52
    羽生がすごいって言われるのも今がピークやろね。
  55. 2017/05/03 (水) 20:51:05
    ねえねえ、Abema TVの羽生対藤井で、投了の86飛車に替えて、43飛車なら羽生の勝ちじゃないの?
  56. 2017/05/03 (水) 20:51:06
    ※54
    ピークもくそも記録の話になるたびにでてくるだろ
    はっきりいってアンタッチャブルレコードだと思うぞタイトル100って
  57. 2017/05/03 (水) 20:57:06
    おかえり、はやぶさ
    イトカワ
  58. 2017/05/03 (水) 20:57:33
    ワトソンとかいう人工知能が医者の役割を今後は担うんじゃないかな?
    ミスも醍醐味といえる将棋と違って医療は命がかかるし、仕事が本格的に奪われると思う藤井くんが24歳の頃には給料は激減してそう
    金融業も給料いいけど現段階でゴールドマン・サックスのトレーダーは人工知能に起きかわってる。いまは2人しかトレーダーはいないそうだ
    弁護士は過剰供給で現段階でもワープアが問題だ
    冷静に考えてこれだけの才能があれば将棋に専念するのが一番儲かると思うな
  59. 2017/05/03 (水) 21:05:37
    ヤバイよヤバイよ
  60. 2017/05/03 (水) 21:07:58
    タイトルホルダーの画像見ると、羽生がいなかったらきっと今は
    中原時代、谷川時代を経て佐藤・森内・渡辺の三強時代だったんだろうか
  61. 2017/05/03 (水) 21:18:59
    ハブがもしボクサーなら、、、
    8回戦止まり説好き。(そんなんない)
  62. 2017/05/03 (水) 21:19:07
    医療が人工知能にとられるって言われてるけど、人工知能は法律上責任を負えないから、医師という職業はなくならないよ
    人工知能もまだまだ不得意な分野もあるし、ミスが0って訳じゃない
    むしろ人工知能の手助けを借りて仕事が楽になるだけになる可能性がある
  63. 2017/05/03 (水) 21:28:24
    ※60
    変態化していない佐藤康が羽生的なポジションに収まってたんじゃないかな。
    将棋は挑戦手合い・番勝負だから一人の人がたくさんタイトルを取ることになりやすい。
  64. 2017/05/03 (水) 21:34:05
    名人といえば森内だと一目で分かるな
  65. 2017/05/03 (水) 22:14:56
    勝率7割の棋士増えたよね
  66. 2017/05/03 (水) 23:05:47
    大藤井が小藤井が出てきたら自分は「システム」になるとか言って嘆いてたけど、小藤井が凄すぎてそもそも大藤井が取り上げられる機会がほぼ無いため「システム」とすら呼ばれないという状況。
  67. 2017/05/03 (水) 23:15:58
    藤井の異様なまでの取り上げられ方は羽生の時と似てるけど取材する側にも何か感じるものがあるんだろうな
  68. 2017/05/03 (水) 23:54:54
    ちっくしタケゾウ
  69. 2017/05/04 (木) 00:05:53
    山ちゃんの対局数に比しての勝率の高さが

    やっぱこの人、ナベに並ぶくらいすごい強いんじゃないの

  70. 2017/05/04 (木) 00:14:18
    羽生の王座スゲェーーーー!!!!
  71. 2017/05/04 (木) 00:31:52
    67
    連盟のプッシュもすごいんだろね
    こう言っちゃなんだけど将棋界は羽生以降ルールも知らないような人にも認知されるスターを出せてないから

    もちろん藤井すごいと思うし頑張って欲しいけど騒ぎすぎて潰すようなこと絶対しないでほしい
  72. 2017/05/04 (木) 00:40:56
    山ちゃんの舐められ具合にワロタwwww
    ワロタ……

    キャラで勘違いしてる人多いけど、山ちゃんはマジモンの天才だよ
    研究で発見した勝ちやすい分かれの将棋なんかじゃなくて、その場で読んで危うくとも勝つ将棋を目指す人

    一歩間違えれば急転直下するような、玉の懐とか厚みを生かした模様を張っていく大局観重視の将棋が多いから、
    折れて負けちゃうことも多いけど、
    将棋ある程度やってる奴なら、山ちゃんの強さとか、将棋の魅力が理解出来ると思う


  73. 2017/05/04 (木) 00:55:15
    渡辺の竜王10期以上も凄いんだけど
    羽生に比べれば完全に霞むわ

    羽生は複数のタイトルを
    長期に渡り保持し続けるという
    化け物だということが再確認されたわ
  74. 2017/05/04 (木) 01:01:39
    まさかまとめられるとは思わなかった
  75. 2017/05/04 (木) 01:32:08
    後世になって歴史改竄でシステムの功績が小藤井の物にならないかが懸念される
    将棋界のいろんな発言も誤った認識のアホのせいで発言者とか状況の認知がガバガバになってる状況だし
  76. 2017/05/04 (木) 01:36:33
    山ちゃん好きだけど、同じくらいの高勝率で渡辺さんとは
    実績が段違いなのはやっぱり勝負弱さを感じるわ
  77. 2017/05/04 (木) 03:56:36
    まあ勝率同じくらいと言っても相手が違うからな
    その点羽生は挑戦者としてその年勢いに乗ってる超強豪を日々相手しての勝率7割代だからやっぱり格が違うわ
  78. 2017/05/04 (木) 07:42:34
    勝率が9割超えてたとしても、タイトルとかって意味ではその頂上で待ち構えてるやつに勝てなかったら取れないわけで。
    勝率が高くてタイトルが取れない人っていうのはてっぺんにいるやつに勝てないからだよな。
  79. 2017/05/04 (木) 07:45:31
    勝率が高い=勝負に強いってわけじゃないから
    将棋の勝率ってあんまり意味ないと思う
  80. 2017/05/04 (木) 07:55:39
    菅井がこんなに勝率いいのか
    たいした活躍してないのはなぜ
  81. 2017/05/04 (木) 08:35:13
    深浦もとにかくすごい
  82. 2017/05/04 (木) 09:11:39
    羽生さんは将棋自体の強さとか勝負強さとかも当たり前にあるんだけど
    体力や精神力が人外レベルにタフなことが一番なんだよな
    ナベとかも強さ的には対等なんだろうけど体力精神力の部分で保たないで三冠保持できずに落としてしまう
  83. 2017/05/04 (木) 10:37:10
    渡辺と山ちゃんは一般受けから違うぞ
    ファンから愛される山ちゃんと嫌われ者の渡辺、取り巻きは子分のみ
    とにかく応援したくなる山ちゃん、早よ辞めてもらいたい渡辺
  84. 2017/05/04 (木) 11:29:14
    羽生も若い頃は企画やらNHK杯やらで当時の名人やら次々倒してかなりの話題になったけど、藤井君は今のところ最強と言われている天彦、汚くて嫌いだけど将棋は強いと言われている渡辺にも勝てる実力なのかな?
    底辺棋士に連勝伸ばすより年齢的にきついひふみんや羽生とでなく、企画でもいいから年齢的に今一番のってるタイトルホルダーと当ててみてほしいなぁ~
    将棋自体が変わってきてるし、若めのタイトルホルダーとやらないと本当の実力が分からない~
  85. 2017/05/04 (木) 12:15:15
    大山康晴15世名人の生涯勝率は「六割超え」だっけ!?
    66歳で棋王戦挑戦、63歳で名人戦挑戦に加え、
    69歳A級在位(連続44期45年)。

    囲碁の藤澤秀行名誉棋聖は67歳で王座防衛。
    (挑戦者は当時最強の小林光一名誉三冠)

    「あひるおじさん」や「神の子」はまだ小僧なのかも!?
  86. 2017/05/04 (木) 14:36:50
    大山は数年間、当時の全冠を独占し続けた化物だからなぁ
    全盛期の占有率は羽生どころじゃない
  87. 2017/05/04 (木) 15:45:35
    「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう?
  88. 2017/05/05 (金) 09:43:13
    羽生の勝率って、殆どの期間A級にいて毎年複数のタイトル戦やってこれだからな……
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