藤井四段が対戦した相手のレーティング分布 ~ 2ch名人

藤井四段が対戦した相手のレーティング分布

836:名無し名人:2017/04/27(木) 02:23:11.90 ID:KuAKTZTJ.net
427-03.png


837:名無し名人:2017/04/27(木) 02:34:08.79 ID:Y8NLFEVE.net
>>836
控え目に見て1800はあるな。


838:名無し名人:2017/04/27(木) 02:41:02.94 ID:2+Zn+VUM.net
1700台以下は総撃破か、、、すごいな


840:名無し名人:2017/04/27(木) 02:50:01.43 ID:9A8Yz3HL.net
まぁ上ぶれてる可能性はあるが、1700はあるという千田の見立ては正しいかもな
デビュー直後ですでにそこってすごすぎ


857:名無し名人:2017/04/27(木) 06:57:59.34 ID:Bh8h0ICF.net
どこかで必ず負けるはずなんだが、負けるイメージがわかないwww


860:名無し名人:2017/04/27(木) 07:06:35.43 ID:/GYB99ox.net
そもそも非公式戦の企画ものとはいえ、あの七人の面子相手に
6-1残しちゃう棋士っていまの現役で何人いるのよ?って話


865:名無し名人:2017/04/27(木) 07:15:42.37 ID:/GYB99ox.net
某永世十段「永世竜王を倒すのはこの子だね」


867:名無し名人:2017/04/27(木) 07:25:56.02 ID:bh3ewS9x.net
レート2000って全盛期の羽生さん並だよな
14歳ですごすぎる


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1492230617/
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[ 2017/04/27 13:30 ] 棋士 | CM(90) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/04/27 (木) 13:36:11
    あ、1です
  2. 2017/04/27 (木) 13:37:08
    >>865
    羽生さんが倒されるのはまだですか?w
  3. 2017/04/27 (木) 13:38:26
    このレーティングというやつは、本当に実力を測る上でかなり正確な資料だよな
  4. 2017/04/27 (木) 13:42:07
    ※1
    森内先生、中坊にカレーと将棋は甘くないことを
    わからせてやってください!
  5. 2017/04/27 (木) 13:42:51
    あ、藤井さんもバックギャモン
    いかがですか。
  6. 2017/04/27 (木) 13:43:28
    普段賞状など飾らない羽生さんが部屋に獅子王戦の賞状を飾ったのは、
    ガチでリベンジできて嬉しかったからなのかなw
  7. 2017/04/27 (木) 13:43:46
    いきなり1.2を争うトップ棋士の仲間入りなんかな
  8. 2017/04/27 (木) 13:45:13
    過去の棋譜が十分になく、予習しずらい対戦者と
    序盤がまだ苦手と指摘される藤井4段。。。

    今後、どちらが優位に働いてくるのでしょうね?たのしみです
  9. 2017/04/27 (木) 13:47:15
    今の将棋界全然信用無いんだけど藤井先生の棋力森杉じゃないのか
  10. 2017/04/27 (木) 13:49:26
    このメンツ相手に23戦して21勝2敗だと推定レートは2080ぐらいかな
    当然のことながらぶっちぎりのトップ
    そして斎藤・太地・深浦・康光の1700台相手に角落ちでちょうどいいぐらいの圧倒的大差での勝利だから
    この数値もあながち間違いではないほどの実力

    今いるプロ棋士で平手で彼と10局やって1局でもいいから勝てるのが何人いるんだろう?というレベル
  11. 2017/04/27 (木) 13:51:35
    藤井は正真正銘の将棋の天才だが今までの天才と違うのは成長期にコンピューターを使えること
    これによって今までの天才を超える地点に行けることになる
  12. 2017/04/27 (木) 13:52:04
    加藤一二三とかいうゴミクズ
  13. 2017/04/27 (木) 13:52:30
    公式戦対戦相手のレーティング(対戦当時)
    加藤一二三 1236 C2
    豊川 孝弘 1436 C1
    浦野 真彦 1344 C2
    浦野 真彦 1340 C2
    北浜 健介 1661 B2
    竹内 雄悟 1544 C2
    有森 浩三 1417 F
    大橋 貴洸 1555
    所司 和晴 1336 F
    大橋 貴洸 1547
    小林 裕士 1527 C1
    星野 良生 1537 C2
    千田 翔太 1792 C1
    平藤 眞吾 1504 C1

    ちなみに奨励会員は1543
  14. 2017/04/27 (木) 13:55:05
    ※10
    少なくともvsモテとかは「角落ちでちょうどいい」まではいってなくない?
    いやほんと2000ワンチャンあるんじゃねえのくらいには思ってるけど
  15. 2017/04/27 (木) 13:55:08
    ※6
    羽生「(ライオン作者の)直筆だよ!」
  16. 2017/04/27 (木) 13:58:11
    ※10
    レーティングの計算とか知ってるのか……?
    どこから出てくるんだよ2080()て
  17. 2017/04/27 (木) 13:59:31
    角落ちがどれだけのハンデになるかもわからない素人w
    ちょうどいいわけないだろ
  18. 2017/04/27 (木) 14:03:41
    1700に負けないって1800余裕で超えてるはず
    もう少し1800代の人と対戦増えないとな
  19. 2017/04/27 (木) 14:04:25
    過剰に期待しすぎるとどっかでガッカリすることになるぞ
    「14歳なのに、ルーキーなのに凄すぎる」と思える程度にしておきなさいな
  20. 2017/04/27 (木) 14:05:47
    私の戦闘力は53000ですよ
  21. 2017/04/27 (木) 14:07:30
    角落ちはソフトの初期配置の状態でソフト評価値で言うと+800ぐらい
    タナトラが「角落ちなら羽生に確実に勝てる!と言い切れる人はプロ棋士でも半分もいないはず」
    と言ってたぐらいのハンデ
  22. 2017/04/27 (木) 14:08:02
    イロレーティングをwikipediaで見てみたけど、1500を平均とするってあるからプロ棋士全体より奨励会員のほうが平均すれば強いのか?
    それとも3段リーグにいてプロの棋戦に出てくるような奨励会員だけの平均ってこと?
  23. 2017/04/27 (木) 14:12:52
    公式戦のメンツがヌル過ぎやけんまだ分からんとばい
  24. 2017/04/27 (木) 14:13:10
    公式戦で上位陣に勝てるかどうかだね
    現時点だと千田しかいないし
  25. 2017/04/27 (木) 14:18:33
    普通のルーキーではないのは間違いない
    だからノーシードでプロ底辺ばかりと組まれてる今は勝利数の稼ぎ時
    勝ち上がれば上位の相手との対局が当然増えるがどこまでやれるか
  26. 2017/04/27 (木) 14:25:39
    ピークが早くきて一瞬で終わらないといいが
  27. 2017/04/27 (木) 14:27:11
    ※22
    もちろん公式戦に出てこないとレーティング測れないから、言われている奨励会ってのは公式戦にでるような三段トップ勢だよ。
  28. 2017/04/27 (木) 14:33:06
    ※22
    レーティングサイトの計算は確かに1500を初期値にしているけれど、引退する棋士が計算から除外されていくし、
    引退棋士って大抵は引退時は1500よりもはるかに下のレートの状態になるから、1500との差の分だけ
    棋士全体の点数が増えていく結果、実は現在の現役棋士の平均レートは1500よりも高い。
    奨励会員のレーティングは、大体平均くらい、だと思われる。
  29. 2017/04/27 (木) 14:47:39
    もう天彦より強いだろ
    よっ!藤井名人!
  30. 2017/04/27 (木) 14:55:27
    天彦はもう覚醒タイムが終わってしまったからなぁ
    2016年度の1年間限定のフィーバーだった

    今は亡き森内が2013年に無双したかと思いきや2014年には音速で消えていったように
  31. 2017/04/27 (木) 15:05:09
    本当の羽生の後継者が現れたな
    待ってたぞ藤井君!
    早く藤井竜王や藤井名人が見たいぞ!
  32. 2017/04/27 (木) 15:07:42
    1800はありそうだけど、ちょっと星が寄ってるだけという可能性もあるんで今言えるのは1750~2000の間ってとこかね
    正解がわかるのは2年後くらいじゃないかな
    2000あったらだいぶロマンがある
  33. 2017/04/27 (木) 15:08:15
    殴り合えばあんな中坊より強いですよ!
  34. 2017/04/27 (木) 15:08:31
    今年度の成績として
    大成功→年度勝率100%
    成功→竜王・棋王・王将の3冠達成
    普通→棋王・王将の2冠達成+NHK杯制覇
    失敗→棋王か王将の1冠しか取れずNHK杯準決勝敗退
    これぐらいが妥当なラインになるかな
  35. 2017/04/27 (木) 15:09:02
    炎の七番勝負の偶数番の対局(永瀬戦・太地戦・康光戦)は収録の関係上
    2局目の対局だから藤井くんが体力的なハンデを背負っていたんだよな
    つまり1日で2人のA級棋士を倒しちゃったってことだからマジやべえわ
  36. 2017/04/27 (木) 15:09:26
    1800台に負け越してるのに、2000あるわけないだろ…
  37. 2017/04/27 (木) 15:14:58
    ※30
    むしろ2015年度の方がフィーバーしてたけどな、天彦。
    王座戦負けたのは残念だがまだ名人戦も最中だし、2017年も俺は期待してるよ。
  38. 2017/04/27 (木) 15:18:09
    三浦さん叩きじゃないから聞いてほしいんだけど、
    現状、Googleグラスみたいなのつけて見ながらやったらカンニングでしょう、
    でもシンギュラリティがすぐそこの現在さ、人の細胞由来の生体型icみたいなのな
    ポナの一億倍強い生体IAを大脳に融合させたりする時代がさ、こないとも限らない
    わけでさ、純粋な肉身の天才の時代はあとどれだけ持つんだろうね、とか。
  39. 2017/04/27 (木) 15:23:21
     ニコニコでポナンザの2010年版から16年版までの7番勝負やったらかなり正確な棋力でそう。
  40. 2017/04/27 (木) 15:24:21
    岐阜♪岐阜♪
  41. 2017/04/27 (木) 15:28:47
    今のところレーティング1700以上でガチで倒したと言えるのは千田のみ。しかも終盤早見えの藤井にとって有利なNHK杯。まだ真価は見えてないよ。
  42. 2017/04/27 (木) 15:29:21
    竜王戦決勝トーナメントで羽生さんとの対決が超楽しみ!

    (いや、まだ決まってないけど、そうなると思う)
  43. 2017/04/27 (木) 15:31:14
    藤井君が凄いということがよく分かるねえ
    羽生さんの後継者だわ
  44. 2017/04/27 (木) 15:39:46
    1900くらいの棋士がA級で8勝1敗する
    藤井は非公式戦(獅子王戦+炎の七番勝負)は7勝2敗
    2000なんてあるわけない。高く見積もっても1800あるかどうかだよ
  45. 2017/04/27 (木) 15:41:14
    >>865みたいな奴のせいで将棋界の発言と発言主の関係とか色々ガバガバなんだよなぁ
    歴史改竄の多さ半端じゃねえわ
  46. 2017/04/27 (木) 15:50:18
    今の時点で羽生や天彦やナベと既に互角くらい。それくらい強いかも。とくに終盤の切れ味はもしかして一番かも。だからといって上の三人からすぐにタイトルは取れないかもだが、10年後とか想像すれば、たぶん第一人者になってるだろうな
  47. 2017/04/27 (木) 15:51:12
    人は期待値を下回る結果だったときに叩くからな
    七番勝負で過剰に期待値が上がりすぎて心配だわ
    1900あると本気で思ってるバカも多いし
  48. 2017/04/27 (木) 15:54:20
    藤井最高ー!!


    一方その頃深浦は、、、
  49. 2017/04/27 (木) 16:05:53
    ソフト厨ほど藤井四段を評価してるから面白いね
    ソフト一致率の高さや悪手率の低さが際立っている
  50. 2017/04/27 (木) 16:43:58
    藤井某の将棋は全く華が無いただの暗記将棋、二流にしか通用しないと今から断言する

    「全盛期の羽生さん並だよな、まだ14歳ですごすぎる」だって?

    俺は将棋の内容で棋士のレベルを長年厳しく見極めてきた。藤井某の将棋ではタイトル戦に出る事もままならない。
  51. 2017/04/27 (木) 16:45:06
    ※47
    1900くらいは夢見てもいいだろ……
    別にどこで負けても叩きゃしねえよ。
  52. 2017/04/27 (木) 16:51:34
    トップ棋士とは早指しでしかやってないし構想力問われる長い将棋だと意外と弱かったりしてね
  53. 2017/04/27 (木) 17:00:40
    公式戦で上位と当たり出すまでよーわからん
    強いんだろうとは思うけど今判断するのは早計すぎ
  54. 2017/04/27 (木) 17:05:32
    そうそう。公式戦でトップクラスとやらんとわからんね。強いのは確か。
  55. 2017/04/27 (木) 17:08:35
    ※38
    そんなSFみたいな未来になったら
    AIでどれだけ己をカスタマイズできるかみたいなレギュレーションになるか
    100%カンニングを見破る技術が発達して完全に自分の脳だけで戦うことが
    証明されてる状態で対局してるか二択かなあ
    遠い将来の気もするし、案外数十年でやってきそうな気もする
  56. 2017/04/27 (木) 17:13:59
    そのうち測ろうとしたら
    カウンターぶっ壊れそうだな。
  57. 2017/04/27 (木) 17:18:05
    伸び盛りだし今日のレートが計れても3日後には変わってそう
  58. 2017/04/27 (木) 17:22:43
    まあまだ伸び盛りだしね
    それに完成形でもない
    これからどうなるかわからんよ
    攻略されていくかもしれん

    でも終盤力は本当に凄いと思う
    終盤だけならトッププロだわ
  59. 2017/04/27 (木) 17:40:24
    序盤も糞強いやん
  60. 2017/04/27 (木) 18:06:04
    あんだけ詰将棋の能力がずば抜けてると早指しがめっちゃ強いのはよくわかる
    公式戦でそれなりの長時間でトップ棋士と戦ってどうなるのかが見もの
    同じように強いのなら近いうちに二人目の七冠達成もありうるな
  61. 2017/04/27 (木) 18:15:41
    さらに分類すると相居飛車ではまだ一敗もしていないのでレート1800台半ばで、対振り飛車では羽生と永瀬に負かされたからレート1800位では。
  62. 2017/04/27 (木) 18:22:08
    R1700は別にすごくはない、奨励会を実力で抜けるにはR1700は必要
    青島も増田も三枚堂もそのくらいはある
    (次点2回の佐々木大地でさえR1600近くはある)
    ただ藤井の場合現時点でR1800以上あってもおかしくない
  63. 2017/04/27 (木) 19:09:48
    ※34 年度勝率100%ってそれ6冠達成してるんだよなあ。さすがにそれはあり得ないと思うが。
  64. 2017/04/27 (木) 19:10:51
    他の棋士ファンだからもうそろそろ藤井君には負けて欲しいって思ってるのは俺だけじゃないはず
  65. 2017/04/27 (木) 19:11:15
    ていうかむしろ先崎って1500後半しかないんだ。一時期は天才とか言われてたのになあ。
  66. 2017/04/27 (木) 19:15:08
    ※10とか※12みたいな他棋士を馬鹿にするようなのが沸いてくるからうざいよな
    ここらで負けて一旦落ち着いて欲しいわ
  67. 2017/04/27 (木) 19:17:05
    ※63
    今年度の勝率100%なら3冠
    棋聖・王位・王座はすでに無理だから
    来年からは6冠全てでストレート勝ちが絶対条件になってしまう
    したがって勝率100%狙うならプロ1年目の今年が最も可能性が高いとも言える
  68. 2017/04/27 (木) 21:41:37
    羽生に1-1 永瀬にも負けてんのに公式戦全勝できるわけないだろ
    上位と当たるようになれば負けるよ
    期待値上がりすぎ。タイトルも無理だから
  69. 2017/04/27 (木) 22:26:40
    今後の対局相手だとまだまだ負けそうになくて、澤田、森内で止められるか…
    20行くかな
  70. 2017/04/27 (木) 23:13:31
    藤井君はこのプロとの14戦で力を伸ばしていると感じる…
    一局でも多くプロとの対局経験を増やす為にも、是非このまま
    勝ち続けて欲しい。
    羽生先生とタイトル戦が実現したら胸が熱くなるな…
    愛知県民として応援してるので、どこまでも行けるところまで
    突っ走って欲しい!
  71. 2017/04/27 (木) 23:55:05
    レーティングの差が 200 のとき、勝率およそ 75% ってのは知ってるよね。
    藤井四段のレーティングを 1900 と仮定してみよう。1700 の相手に勝つ確率は 75 % 。
    1600 後半〜1700 後半の 7 人に全勝する確率は 0.75 ^ 7 = 約 13 % しかない。
    つまり、1900 では低く見積もりすぎということ。
    各勝率 90 %(=レーティング差 380)と仮定して、やっと全勝確率 50 % になる。
    1700 + 380 = 2080 だね。

    で、※13 のデータに非公式戦の結果を足してきちんと最尤推定してみた。
    藤井四段のレーティングは 2050 程度が一番もっともらしいようです。
  72. 2017/04/27 (木) 23:55:53
    やはり雑魚に勝ったくらいで調子に乗ってたんだな
    恥ずかしい
  73. 2017/04/28 (金) 00:17:37
    ※71
    信頼区間はどうなりましたか?
  74. 2017/04/28 (金) 00:19:01
    ウティがNHK杯で止めるさ
  75. 2017/04/28 (金) 00:28:05
    間違いなく強い。普通の新人ではない。だがみんなテキトー言い過ぎだろう。
  76. 2017/04/28 (金) 00:40:36
    とにかく悪の権化ダース・ナベイダーを倒してくれ。
  77. 2017/04/28 (金) 00:48:04
    藤井君は確かに強いし、大局をめっちゃ楽しみにしてる。
    でも、藤井君をだしにして他の棋士を貶してる奴らがうざい。
    普通に応援すればいいのに
  78. 2017/04/28 (金) 03:40:21
    千田が自演してて草

    もうあいつの高二病だれか直してやれや
  79. 2017/04/28 (金) 05:39:59
    なんで、1800台に対して勝率33%を省いて計算してるんですかねぇ(笑)

    頭がアレな人なのかな?
  80. 2017/04/28 (金) 06:14:57
    期待値上がりすぎて今後ガッカリされる展開やな
    せっかく14歳にしては異常な棋士が現れたのに
    こうなると七番勝負はやらない方がよかったかもな
  81. 2017/04/28 (金) 06:40:12
    期待するのは勝手だけど、手のひら返しも大好きだからなあ、声がでかい人たちは。
    なんにせよ、楽しく将棋を指してほしいだけです。
  82. 2017/04/28 (金) 07:08:00
    威圧感のない棋士ばかりだからねえ。
    コンピュータならいざ知らず、人間の子供じゃないか。
    番外戦術ですよ、藤井四段を倒すのは。
    永瀬みたいに、「なんだおまえ」みたいなオーラを発しないと。
    逆に、藤井四段が、そういうオーラを早く身につけそうで恐ろしくもありますがね。
  83. 2017/04/28 (金) 10:21:30
    すごい才能だとは思うけど、全盛期の羽生さんを超える存在になれるかは分からない。現時点での完成度は羽生さんの同時期を上回ってるように思えるけど、当時とはネットやソフトなどの環境が全く違うわけで、それが完成度の差に繋がってるのは間違いない。あとは才能の絶対量と努力次第だと思う。
  84. 2017/04/28 (金) 14:46:21
    このレーティングと対戦結果を増幅して計算すれば、藤井君の理論上のレーティングが出るんじゃないかな?1830ぐらいになる?
  85. 2017/04/28 (金) 17:37:43
    増幅?w
  86. 2017/04/28 (金) 17:42:29
    将棋検定

    都合の悪いところを省いて計算するのは?

    A.百田率
    B.千田率
    C.万田率
  87. 2017/04/28 (金) 21:45:55
    三浦率で
  88. 2017/04/29 (土) 12:56:45
    アマチュア選手にとっては一世一代の大チャンスだぞ。
    藤井四段と平手で対局できるチャンスはせいぜい来年までなんだから。
    負けるに決まっているが、まかり間違って勝てば大注目間違い無し。
  89. 2017/04/29 (土) 13:04:53
    ttp://kishi.a.la9.jp/2017R/1307.html
    現時点で対局が決まっている面子とそのレーティング(アマチュア選手は、公式戦出場者の総和)

    ※藤井聡太四段のレーティング1595

    5月1日  金井恒太  1508 第30期竜王戦 6組 ランキング戦 準決勝
    5月18日 竹内雄悟  1536 第7期青流戦 本戦 2回戦
    6月8日  瀬川晶司  1551 第76期順位戦 C級2組 1回戦
    7月6日  中田功   1478 第76期順位戦 C級2組 2回戦
    8月1日  髙見泰地  1613 第76期順位戦 C級2組 3回戦
    9月7日  佐藤慎一  1478 第76期順位戦 C級2組 4回戦
    10月5日 星野良生  1520 第76期順位戦 C級2組 5回戦
    11月2日 脇謙二   1395 第76期順位戦 C級2組 6回戦
    12月7日 高野智史  1521 第76期順位戦 C級2組 7回戦
    未定   矢倉規広  1490 第76期順位戦 C級2組 8回戦
    未定   梶浦宏孝  1586 第76期順位戦 C級2組 9回戦
    未定   三枚堂達也 1707 第76期順位戦 C級2組 10回戦
    未定   澤田真吾  1755 第43期棋王戦 予選 決勝
    未定   西川和宏  1591 第67期王将戦 一次予選 3回戦
    未定   森内俊之  1689 第67回NHK杯戦 本戦 2回戦
    未定   横山大樹アマ 1442 第48期新人王戦 本戦 3回戦
  90. 2017/04/30 (日) 14:32:07
    お前ら数学弱いな
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