羽生善治三冠、藤井聡太四段が見せた注目の一手に「このまま定跡になる」 ~ 2ch名人

羽生善治三冠、藤井聡太四段が見せた注目の一手に「このまま定跡になる」



717:名無し名人 (ササクッテロレ Sp23-Xafy):2017/04/20(木) 11:29:10.59 ID:4MkmarYDp.net
藤井聡太四冠に空目したw


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将棋世界 2017年6月号
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マイナビ出版 (2017-05-02)
[ 2017/04/20 12:00 ] メディア | CM(83) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/04/20 (木) 12:03:32
    救世主藤井くん!
  2. 2017/04/20 (木) 12:04:21
    羽生の正当後継者だな
    豊島が継ぎそこなってもう誰も現れない思っていたが
  3. 2017/04/20 (木) 12:05:14
    羽生さんのお墨付きなら間違いないね
    ほんと救世主の藤井君
  4. 2017/04/20 (木) 12:05:59
    羽生の解説付きとは贅沢。アベマGJ
  5. 2017/04/20 (木) 12:09:41
    こういう細い仕事も丁寧にこなす羽生三冠って
    本当聖人だわ
  6. 2017/04/20 (木) 12:10:49
    羽生が言うんなら間違いない
  7. 2017/04/20 (木) 12:13:12
    羽生さんは新世代とか若手の誰よりも
    藤井君だけを自分の後継者として認めてるのが伝わるな
  8. 2017/04/20 (木) 12:13:17
    ここまでベタ褒めしていて、実は第7戦で羽生圧勝だったら笑う
  9. 2017/04/20 (木) 12:13:46
    「あひるおじさん」もビックリ!!
  10. 2017/04/20 (木) 12:19:19
    やっぱり銀不成は凄かったのか
  11. 2017/04/20 (木) 12:20:23
    これ解説番組作れば視聴者集められるのでは
    って思ったけど対局当時の解説者に失礼か
  12. 2017/04/20 (木) 12:29:37
    あんまり無双してると渡辺千田久保に目付けられちゃう
    藤井君気をつけてー
  13. 2017/04/20 (木) 12:33:24
    33歩が好きみたいとか早速羽生が藤井を分析してるところに怖さを感じた。こうやってみんな攻略されていくのだなあと…この2人のタイトル戦もすぐ見られそうで楽しみ。
  14. 2017/04/20 (木) 12:38:56
    藤井対羽生戦は、どちらが勝ったの? 3月に収録済みだった。
  15. 2017/04/20 (木) 12:42:01
    大藤井のアドバンテージが…
  16. 2017/04/20 (木) 12:46:10
    べた褒めやんけ
    以前渡辺を褒めてる時もこんなんだったような
    しかもそれ以上に褒めまくってる
    それだけ強さに驚いてるってことなんだろうか
  17. 2017/04/20 (木) 12:51:52
    中原羽生のタイトル戦は実現しなかったが、羽生藤井のタイトル戦は是非見てみたい
    それほど時間は残されてないので両者とも頑張ってほしい
  18. 2017/04/20 (木) 12:54:35
    それ成るの忘れたかもって解説者は言ってたぞ
  19. 2017/04/20 (木) 13:04:25
    なべ登場時の『隙あらば居飛車穴熊』『後手番では85飛車専門』で勝ちまくって居たのも凄かったけど、そーた君の勝ち方はまたちょっと違う感じ
  20. 2017/04/20 (木) 13:05:40
    中学生棋士で、谷川、羽生、渡辺までは順当系譜だったけど
    藤井聡太は本当に歴史を変えそう

    10年経ったら羽生の頭脳バリの定跡本を頼む
  21. 2017/04/20 (木) 13:09:43
    連盟は、救世主の藤井君を羽生並みに丁重に扱わないとイカンな
    心無い一部の棋士達が“かわいがり”なんかした日には許さん
  22. 2017/04/20 (木) 13:12:49
    >それ成るの忘れたかもって解説者は言ってたぞ

    感想戦で藤井くんが勝負手だったって言ってたやん
  23. 2017/04/20 (木) 13:19:06
    ほぼほぼ結果しか見ていなかったのだけど羽生さんの解説ということで有難く読んだ

    斉藤戦の▲1一銀不成は読んで自分でもなるほどーと思ったけど
    あとは感覚としてウォーズ低級の自分の棋力ではよくわからなかった、けど
    例えば第4局中村戦では、
    「▲2二とに△同金なら▲2四角と出られて後手がまいります。
    これを見越しての図からの▲7七同玉で、
    藤井さんの互いの玉に対する距離感の正確さが~」って羽生さんが言ってるのを聞くと
    わからぬながらも藤井さんは他のプロより先の展開が見えてるのだろうな、というのは
    なんとなく思われた

    それはそうと、アベマの記事は写真がビッグサイズでいいですね^^
  24. 2017/04/20 (木) 13:23:04
    さすがに羽生の後継者というには早い。
    まずは知名度の点でひふみんを目指すべき。
  25. 2017/04/20 (木) 13:26:50
    深浦戦の33歩ノータイムなんだよなぁ
  26. 2017/04/20 (木) 13:30:52
    羽生三冠は観戦記も上手いですね。藤井四段は間違いなく10代の内にタイトル獲得すると思います。問題はライバルがこの先どのくらい現れるか。升田九段なくして巨人大山十五世名人なし、大山十五世名人と米長永世棋聖、加藤一二三九段なくして自然流中原十六世名人なし、中原十六世名人と田中九段、羽生三冠なくして光速流谷川九段なし、谷川九段と羽生世代七人衆、ポスト羽生世代なくして羽生三冠なし、という事かなと思います。
  27. 2017/04/20 (木) 13:35:12
    ひふみんはデビュー直後はそれほど注目されてなかったらしい
    (当時は中卒で働く人も多かったから?)からやっぱ羽生レベルよ。

    「藤井さんはこの地点に歩を打って受けるのが好きなようですね」
    に羽生さんの藤井攻略が始まってる感じがして何か怖いよ。
  28. 2017/04/20 (木) 13:35:58
    ※11 それやってほしい。
    後から時間をかけて精査した(それこそ今の時代ならいろんなソフトも使って)その結果を、という番組なら意味もあるしリアルタイム時の解説者に失礼にもならないと思うし。

    もっともその解説が俺らにわかるか、というと別問題なんだけど…
  29. 2017/04/20 (木) 13:42:15
    ※28
    囲碁将棋チャンネルでニコ生とかとは別に
    後日改めて大盤解説番組作ってる「タイトル戦徹底解説」みたいな感じならやれそう
    でも自前で新企画やるにはもうけ度外視でやれてそうな囲碁将棋チャンネルと違って
    赤字で目先の注目度と集客を何より欲しいはずのアベマでは厳しいのかなとも思う
  30. 2017/04/20 (木) 13:43:25
    この七番勝負についてはそのうち本が出るだろう。
  31. 2017/04/20 (木) 13:52:56
    このサイトはツイッター名人やな
  32. 2017/04/20 (木) 14:01:38
    2ちゃんやTwitterよりは思ったこと話しやすいから
    将棋ネタについて何かしら喋りたいって時には
    手慰みとして有難い個人的には
  33. 2017/04/20 (木) 14:29:36
    羽生先生の伝説の▲52銀打(1989年NHK杯)に大変驚きもしたが、それに勝るとも劣らず非公式戦とはいえ同じ早指しで藤井4段が指した▲11銀不成にも衝撃を受けた人も多いのではなかろうか。ポスト羽生を予感させる大器の片鱗を垣間見た感じがした。将棋史の新たな1ページに刻印した日として永く将棋ファンの心に残ることを期待いたします。
  34. 2017/04/20 (木) 14:35:40
    ▲9七玉の方が衝撃だったな、あれで本物だと確信した。このサイトは戦型や時事に関して議論するために使ってるわ、丁寧なまとめということならあと一つの使った方が良い。
  35. 2017/04/20 (木) 14:41:49
    あ、確かに▲9七玉を含むしのぎはインパクトあった
    先手絶対ピンチだと思ってたから
  36. 2017/04/20 (木) 14:48:22
    羽生さんVSに藤井君誘っちゃえ。
    序盤振り飛車の長岡と、序盤中盤終盤居飛車の聡太で、更なる高みに昇り詰めて欲しい。
  37. 2017/04/20 (木) 14:52:27
    「藤井さんの終盤における切れ味の鋭さがすごい」
    「時間の短い将棋でも非常に手が見えている」
    「序盤の巧みさも目につきます」
    からの、
    勝ち 羽生善治 に期待
  38. 2017/04/20 (木) 14:54:34
    羽生メチャクチャ嬉しそうだな。
  39. 2017/04/20 (木) 15:02:56
    銀のタダ捨てに好手ありだな
    羽生自身も得意
  40. 2017/04/20 (木) 15:10:41
    >>27
    というより、ヒフミンの時代は今と比べて棋士数が圧倒的に少ない
    C2でも十数人しかいなかった。
    だから、あっという間にA級まであがったが、勝率は低かったし、トップ棋士に比べて明らかに実力不足。
    すぐにA級から陥落したのも、そのせいだ。

    羽生の場合はいきなり、谷川などタイトル棋士2人を含めてA級棋士3人に3勝0敗
    すでに15~16歳でA級棋士以上の実力だったので、藤井君の比較対象は羽生しかいないだろう。
  41. 2017/04/20 (木) 15:16:09
    加藤九段の10代の頃の棋譜を並べた時の印象は実力不足というより、安定感に欠けるだけどなあ。鋭い寄せとか普通にあるし中学生デビューは伊達じゃないと思いながら堪能した記憶。
  42. 2017/04/20 (木) 15:38:39
    羽生世代より舌では、渡辺が孤軍奮闘してはいたが、いまだ羽生は第一人者の地位を何とか保っている。
    しかし佐藤の名人獲得をきっかけにいよいよ若手実力者が一気に世代交代しようとしている。
    そこにでてきた藤井。高橋・塚田・南・田中が結局は中原や米長を倒しきれなかったときに
    谷川が現れ、一気に頂点に駆け上がった。あの頃と色んな違いはあるが、藤井の強さを見てると
    間を吹っ飛ばして、羽生や渡辺に勝つ、そんな気がする。
  43. 2017/04/20 (木) 15:53:06
    将棋界の悪いイメージが蔓延していた中の救世主だからな
    みんな空気読むでしょ
  44. 2017/04/20 (木) 16:09:33
    ※40
    いやいやいやw
    トップ棋士に比べて実力不足なやつがA級2年目で名人挑戦できるかよ
    最年少A級陥落は大山に壊されただけだし次の歳に普通にA級に復帰してるだろ
  45. 2017/04/20 (木) 16:11:31
    羽生の後継者は渡辺なのかぁって釈然としてなかったから本物が出てきて嬉しい
    いや、渡辺も強いけど第一人者にはなってほしくない
    藤井君と名勝負して最終的に負けてほしい
  46. 2017/04/20 (木) 16:22:02
    どうせ藤井が20になるまでにタイトル取れなきゃお前らが手のひら返してクソ叩きするのが今から楽しみww
  47. 2017/04/20 (木) 16:33:18
    >指されてみるといい手
    >ちょっと気づかない手順
    これまで羽生さん自身が散々言われてきたことなんですが
  48. 2017/04/20 (木) 16:34:06
    なんで>>717を拾ったしw
  49. 2017/04/20 (木) 16:43:44
    今見ると獅子王戦の端歩つめなかったのは
    モテの悪影響かなとちょっと思ったw

  50. 2017/04/20 (木) 17:20:41
    46
    20までにタイトル数が2桁を超えてお前が土下座するのを楽しみにしてるぞ
  51. 2017/04/20 (木) 17:31:54
    33歩が定跡になるの?確かにあの歩打ちは盲点になりやすいが
  52. 2017/04/20 (木) 17:51:00
    まあ知名度は時間が解決するだろうね。将棋ファンではない人の話題はいまだに三浦復帰だったので、日曜日はアベマ見ろ見ろと勧めておいた。
  53. 2017/04/20 (木) 17:51:10
    七番勝負は羽生さんが後手番であることはネタバレしてるんだねw
  54. 2017/04/20 (木) 17:58:18
    新藤井システム?
  55. 2017/04/20 (木) 18:13:40
    獅子王戦で羽生さん一回勝ってるし今回負けて五分五分だとこの先の公式戦が楽しみになるわ
  56. 2017/04/20 (木) 18:49:52
    いずれ藤井システム作ったのは藤井聡太五冠と勘違いする人が続出する時代が来る。
  57. 2017/04/20 (木) 19:27:04
    ※56
    あり得るな。

    藤井猛の存在はなかったことになっていく・・・
  58. 2017/04/20 (木) 20:02:20
    7冠はわからないけど、
    次の永世名人って感じは来てると思う
    将棋愛は過去最強かもしれないから羽生さん越えも楽しみだね
  59. 2017/04/20 (木) 20:29:56
    藤井死すともシステムは死なず
  60. 2017/04/20 (木) 21:09:10
    20までにタイトルと言うよりは、まずは中学生でタイトルを獲るかどうかに注目です
  61. 2017/04/20 (木) 21:22:46
    余計なお世話なのは百も承知だが、これで顔立ちがよかったらヒーローだったろうなと思わずにはいられない。
    羽生さんは現代風のイケメンではなかったけど、整った顔でいかにも書生とでもいうような
    知性の漂う凛とした顔立ちだったからマスコミ受けも抜群だった。。。
  62. 2017/04/20 (木) 21:23:54
    羽生さんが短時間の将棋を指したら妙手連発したように、藤井君に短時間の将棋を指させたら同じ様に妙手連発すると思う。
    ▲97玉はマジビビったし、その後の瞬速の寄せには開いた口が塞がらなかった。
    ▲銀不成の構想はよく分からんけどプロ的に凄いのだろう。
    深浦さんや康光さんに対する勝ち方は想像を絶した。
    2人にも読みの深さと速さで勝ってるので、あまりに強過ぎて驚嘆し背筋が寒くなった。
  63. 2017/04/20 (木) 22:07:27
    ※61
    余計なお世話だわ
    それに不細工じゃないじゃん
    のほほんとして温厚そうな顔つき

    渡辺みたいに目つき悪くてじゃあくな雰囲気ないし
    身長も結構あるし(まだ伸びる可能性あり)
    不思議くんみたいで自分は味があると思うけどなあ
  64. 2017/04/20 (木) 22:49:07
    まあでも実際20までにタイトル取ると思うが、仮に取れなけりゃ評価が一変するってのはそのとおりでしょ
    名人を期待されてタイトル挑戦止まりの豊島が(実力者とは言われても)そういう評価に変わったように結果が全てよ
  65. 2017/04/20 (木) 22:51:25
    97玉、11銀不成~22銀成はどちらも凄かった。対深浦戦の、ちょっと苦しいかなという局面での指し回しが、数年前のまだ最強だった羽生さんを彷彿とさせるものがあったと思う。この手練れた感じは半端じゃないよね。
    今年、藤井くんが竜王戦挑戦しても誰も驚かないんじゃないかな。
  66. 2017/04/20 (木) 23:10:39
    顔はイケメンではないけど悪くないだろ
    個人的には滑舌が悪いのが将来響いてこないかちょっと心配
    ああいうのって慣れたら直るんだろうか
  67. 2017/04/21 (金) 00:04:49
    ※61
    若い頃の郷田を知ってれば、そんなのはアテにならんと分かるはず
  68. 2017/04/21 (金) 01:05:14
    藤井君はタイトル獲得遅くなったとしても
    すでに詰将棋強いでキャラ立ってるからなあ
    タイトル戦は普通に楽しみだけどな
  69. 2017/04/21 (金) 01:05:26
    やっかみからか、はや藤井さんに難癖つける羽生さんファンがちらほらいてそうなのまじ残念
    気持ちはわからんでもないけどそこは素直に将来を嘱望される若手を讃えてあげてよと思う
    当の羽生さんこそ一番心中穏やかでない立場でもあるだろうに
    こうして誰よりもしっかり彼のことを称賛してるのだし見習ってよと思う

    あと見てくれは実績を上げていけばそんなことは関係なくなるよ
    また自信がついてくればより面構えもよくなると思う
    ギター侍、もとい卓球の水谷さんなんかも今や押しも押されもせぬ
    男子卓球界のスーパースターとしてそんな感じじゃね(若干失礼)
  70. 2017/04/21 (金) 08:25:19
    藤井君の顔にいちゃもんつけてるんはナベやろ
    ナベは救いようがないがな
    顔は醜悪、頭はずるハゲ、根性腐りまくりやし、将棋を貶めた張本人として憎まれてるわ
  71. 2017/04/21 (金) 08:48:07
    顔じゃなくて背中で語るのが男だろ、大丈夫かお前ら。
  72. 2017/04/21 (金) 09:44:52
    もう一回銀引いて成るのは確かに羽生好みっぽい手だなあ
  73. 2017/04/21 (金) 10:20:15
    ※40
    ずいぶん昔のことに詳しいけど関根名人と対局したことありますか
  74. 2017/04/21 (金) 13:35:54
    1一銀不成は、ソフトでも評価は高いのでしょうか?

    素人が一見良い手に見えた手を放っても、プロからしたらそうでもない。という手はありますが、この局面でこれ以上の手は考えられなかったのでしょうか?
  75. 2017/04/21 (金) 14:17:54
    羽生だって中学生の頃はイケメンってわけでもなかった
    ヲタっぽい感じのフツメン
    歳を重ねて経験を重ねてそれが顔に現れて今の「いい顔」になったと思ってる
    イケメンとかハンサムって意味じゃなくてい「いい顔」ね
    自分の顔に責任をって言葉があるけどホントにそうだと思う
    だから藤井くんにも期待してる
  76. 2017/04/21 (金) 16:00:15
    羽生vs藤井で将棋の高みをどんどん突き詰めていって欲しい
  77. 2017/04/21 (金) 19:37:54
    人工知能に勝て
  78. 2017/04/21 (金) 23:27:01
    羽生三冠がもう少し若ければ藤井戦は至極の一局になるんだが
  79. 2017/04/21 (金) 23:51:58
    ※74
    技巧先生に聞いてみたよ

    36手目△2六歩の局面 MultiPV 3 深さ35 (約96億ノード)
    1. +274 ▲3八金(49) △3四金(33) ▲1一銀成(22) △4五金(34) ▲1二成銀(11) △3六金(45) ▲3七歩打 ~
    2. +267 ▲1一銀成(22) △3四金(33) ▲1二成銀(11) △4五金(34) ▲3八金(49) △3六金(45) ▲3七歩打 ~
    3. +206 ▲1一銀(22) △3二金(33) ▲3五歩(36) △3三桂(21) ▲2六飛(28) △1一飛(51) ▲2八飛(26) ~

    37手目▲1一銀不成の局面 MultiPV 3 深さ35 (約64億ノード)
    1. +168 △3二金(33) ▲3五歩(36) △3三桂(21) ▲2六飛(28) △3五角(44) ▲2二銀成(11) △2六角(35) ~
    2. +392 △3四金(33) ▲2二銀成(11) △4五金(34) ▲3二成銀(22) △3一銀(42) ▲2一成銀(32) △4二銀(31) ~
    3. +423 △2四金(33) ▲2二銀成(11) △同 角(44) ▲2六飛(28) △5四飛(51) ▲2八飛(26) △5三銀(42) ~


    技巧先生は成るほうが良いとは言ってるね
    2二銀成の狙いが実現すると先手に振れるのでその構想はやはり高評価
  80. 2017/04/22 (土) 01:01:40
    ※79
    丁寧にサンクス
  81. 2017/04/22 (土) 08:48:40
    羽生は確かにイケメンってタイプじゃないけど、小学生の時に将棋本の表紙モデルに抜擢されたり、整った顔立ちだよ。
    個人的には高校の入学式のショットが好きだ。

    藤井くんはイノッチに似ているとコメントにあったね。
    写真によっては確かにジャニーズっぽく見える時も。
  82. 2017/04/22 (土) 20:56:52
    中学生とは思えない落ち着きと推し量れない才能を感じさせる天才ならではの顔立ち
  83. 2017/04/24 (月) 11:53:07
    おまえらブサメンがなんで顔の話に一生懸命になってんの?
    ここは将棋ブログだぞ
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