山本一成著「人工知能はどのようにして 「名人」を超えたのか?」 ~ 2ch名人

山本一成著「人工知能はどのようにして 「名人」を超えたのか?」

人工知能はどのようにして 「名人」を超えたのか?―――最強の将棋AIポナンザの開発者が教える機械学習・深層学習・強化学習の本質
https://www.amazon.co.jp/dp/4478102546/


834:名無し名人 (ワッチョイ 4b3c-omUO):2017/04/18(火) 20:49:34.15 ID:5K83i8Zz0.net
もうすでに勝つ前提で書いてるのがえげつないなw


837:名無し名人 (ワッチョイ 2bbb-XQdm):2017/04/18(火) 21:29:14.63 ID:aC45Edwm0.net
>>834
あれでえげつないなら伊藤氏はどうなる


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1490099119/
[ 2017/04/19 09:00 ] ニュース | CM(69) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/04/19 (水) 09:03:26
    で、ソフトを強くした先に何があるん??
    何か他の事に活用できるとか。
  2. 2017/04/19 (水) 09:03:43
    やまもとの本もいいが、やねの本も作って欲しいな。
  3. 2017/04/19 (水) 09:04:10
    めちゃ売れくん
  4. 2017/04/19 (水) 09:19:45
    将棋というゲームそのものはただ単に計算するだけのゲーム。今までは本来膨大な計算能力を持つコンピュータに計算させる手段がなかっただけで、今やそれが計算できる土俵に上がれるようになっただけ。人間が勝てる道理はない
  5. 2017/04/19 (水) 09:34:45
    こんだけAI組が切磋琢磨しながら強くなってりゃ
    PCに強い若手組は鬼に金棒で研究には欠かせないし、ますます強くなるな。
    PCに弱い年寄り組などもはや手が出ない。
  6. 2017/04/19 (水) 09:45:42
    Kindle化リクエストしておきました どんな内容なんだろうー
  7. 2017/04/19 (水) 09:46:06
    PCに強いと言われてる若手もいるが、
    しょせんソフト相手に練習してるだけ、ってのが千田率先生によって証明されちゃったからなあ
    本当の意味でPCに強いのは西尾くらいか・・・?
  8. 2017/04/19 (水) 09:50:44
    PCに強い=若手、PCに弱い=年寄りっていうのはそろそろ終わると思うけどな
    世間一般の話としては、いまの40代50代でPC使えないっていうのは相当おかしいわけで
    棋士の現状がどうかは知らないけどさ
  9. 2017/04/19 (水) 09:50:55
    電王戦最終局の詰将棋プレゼントに
    電王の揮毫つきでヨロシク
  10. 2017/04/19 (水) 10:02:35
    ※1
    確かに、将棋、囲碁、チェスなどのソフトを強くする目的は何か、と考えると難しい。

    名人を超えるまでは「名人を超えろ」が目標になるが、超えた後はどんどん差が開くだけ。
    せいぜいプロ棋士の研究用に使われるだけで、一般市民の生活に役に立ちそうにはない。
  11. 2017/04/19 (水) 10:05:34
    伊藤はただの小物
  12. 2017/04/19 (水) 10:12:06
    Bonanzaの登場が革新的だったのはわかる
    Ponanzaの登場以降の、圧倒的な棋力の跳ね上がり方は何なの?あれの秘密は知りたい
    スペック制限をしててもめちゃくちゃ強いあのアルゴリズムは、どうやって発見されたのか
  13. 2017/04/19 (水) 10:14:34
    誰も買わねぇよ
  14. 2017/04/19 (水) 10:20:57
    山本一成はカネ儲けの道具として将棋を利用しているだけ
  15. 2017/04/19 (水) 10:22:57
    もっとも将棋の神に近いのがponanza chainerだからなー
  16. 2017/04/19 (水) 10:26:22
    素人の勝手な推測だけど人の研究はどん詰まり袋小路みたいに言われてたけど
    実は将棋にはまだ膨大な可能性があって人間の棋譜にはない将棋を大量に指してるので
    強くなったのではないかと
  17. 2017/04/19 (水) 10:29:16
    郷田は未だにPC使わないんじゃなかったかな。
    ○の「コンピューターに支配されるなんてまっぴら」って考えだけど
    そうやって人間は人間の力を使って戦うっていう姿勢好きだ。
  18. 2017/04/19 (水) 10:30:05
    史上最強のPonanzaを越える強さを発揮する宇宙最強の棋神Ponanza Chainer

    おそらく人間では2枚落ちでも100戦100敗だろう
  19. 2017/04/19 (水) 10:34:55
    将棋ソフトは人工知能じゃなかったって話どっかで見たけど、その辺どうなの。
  20. 2017/04/19 (水) 10:35:40
    WCSC楽しみにしてるけど、とりあえずポナ対ポナのほうが見たい
  21. 2017/04/19 (水) 10:44:48
    これ前からWEBで連載してたやつをまとめたのじゃないの?
  22. 2017/04/19 (水) 10:51:40
    簡単に言うと開発者は事象を数式化するということとの戦いで、最初は自分で棋力につながる数式を作ってたけど、今では自己対戦で自動で数式を生成させるための数式を作ってるみたいな話だった気がする。
  23. 2017/04/19 (水) 10:51:47
    学会からもう研究対象じゃないと宣言されるレベルだからな
    「人工知能」からは乖離して完全に「将棋ソフト」の世界だよ
  24. 2017/04/19 (水) 10:59:44
    コンピュータ将棋は無人の荒野を開拓してる自負があってのことなんだろうけど、
    何なんだろうなあ。宇宙開発みたいなことやってるようなもんなのに、全然わくわくしない。
    人間の手を完全に離れた道具って、本当にときめかないもんなんだな…
  25. 2017/04/19 (水) 11:03:27
    初手22通りをポナ自身が発案できるようになればホントの終わり
  26. 2017/04/19 (水) 11:49:20
    PC使ってない羽生さんから千田がタイトル全部奪ってくれよ
  27. 2017/04/19 (水) 11:51:47
    煽りタイトルは出版社の意向も大きいのだろうが、正直またお前かと思ってしまったw
    ただ、数年前と違って、他ソフトの追随を許さない圧倒的な棋力が備わったし、
    先日の電王戦で実際に名人を破っている。しかも短手数中押しで。
    山本は出る杭としてネット民に打たれ続けたが構わず出続け、
    そして出すぎたことでついに打たれなくなったと思う。
    たいしたもんだ。
  28. 2017/04/19 (水) 12:31:22
    俺人工知能の素人でよくわからんけど
    1秒で数億手読めるなら勝てて当たり前だと思ってる

    むしろなぜ21世紀に至るまで勝てなかったのかの方が気になるし興味がある
  29. 2017/04/19 (水) 12:34:34
    こいつらのせいで人工知能の風評被害ほんとひで
  30. 2017/04/19 (水) 12:41:51
    羽生さんはソフト研究してるぞ。なんのソフトかは名言しなかったけど。
  31. 2017/04/19 (水) 12:52:29
    ソフト研究をしない棋士なんてもはや居ないからな

    情弱の極み
  32. 2017/04/19 (水) 13:18:27
    ※12
    開発者はIBMのディープブルーに関する論文を呼んで
    評価関数の概念をコンピュータ将棋に持ち込んだと言ってる
  33. 2017/04/19 (水) 13:23:55
    コンピュータの分析結果を棋力に反映させるより効率の良い方法を
    考え出したグループの棋士が頂点を取る。コンピュータを使って分析
    する人と、心理学、大脳生理学に基づいてそれを効率の良いトレーニング
    プランをたてる人と、ひたすらトレーニングする人に分離することに
    なるのかな?興行的な規模が稼げなくて、そこまでできないで、
    個人で全部やることになる可能性もあるかな?
  34. 2017/04/19 (水) 13:29:59
    昔は羽生はPCで研究しててずるいって言われたくらい先駆者だぞ
  35. 2017/04/19 (水) 13:35:19
    コンピューターを否定するのであれば、電気が無い無人島に将棋村を作って、その中で一生過ごせばいい。いまだに将棋だけは人間の方が強いと思っているのであれば。
  36. 2017/04/19 (水) 13:50:40
    生身の天彦名人倒した位で満足とかww
    おいおいまだフル装備の三浦さんと対局しても無いのに勝利宣言?
  37. 2017/04/19 (水) 13:59:32
    ※36
    スマホ版技巧を装備した所でポナに勝てるわけがない
  38. 2017/04/19 (水) 14:02:33
    棋理の追求を標榜してた米長先生への批判にもなるぞ
    強くなることはいいことなんだよ
    それを否定するな
  39. 2017/04/19 (水) 14:06:56
    むかし「将棋の神様がいたら」という言い回しがあったが今は使えないね
  40. 2017/04/19 (水) 14:11:50
    これをまとめてふくらませた内容だと予想する
    ttps://cakes.mu/series/3827
  41. 2017/04/19 (水) 14:15:47
    ニコ動で、装備した斉藤がコンピューター倒してたやん。
    あれ、めっちゃスゴかったぞ。
  42. 2017/04/19 (水) 14:32:52
    山本一成の頭脳を北の偉い人が悪用したら怖いな
  43. 2017/04/19 (水) 14:49:47
    将棋の神様が居たとしたら、ポナンザとか余裕のよっちゃんで倒すんだろうな。
    神とはそういう次元でいてほしい。
  44. 2017/04/19 (水) 15:00:43
    ソフトをAIと呼ぶあたりに抵抗あるな
    何年も前からあるチェスのソフトを人工知能なんて呼んでないだろ
    このあたりが低俗なんだよなー
  45. 2017/04/19 (水) 15:05:03
    あー山本が低俗とかじゃなくて
    こういう安易な売り方が嫌いなんだよね
    胡散臭くてかなわない
  46. 2017/04/19 (水) 15:26:02
    まあ他に言葉がないのもあるしね
    松竹梅みたいな言い方があればいいが
    家電とかちょっとかゆいところに手が届いたら人工知能内臓ってつけたがるしね
  47. 2017/04/19 (水) 16:11:54
    コンピュータも人も強くなったり成長したりするのは、人からの教えじゃ無くて、試行錯誤(失敗)の繰り返しってことですよね。分かります。
  48. 2017/04/19 (水) 16:24:03
    将棋ソフトの一番の貢献はプロの将棋の観戦を面白くさせたこと
    将棋ソフトの評価値がない時代はどっちが優勢かも分からず
    どの手で逆転したかも分からずだった
    解説者がその役割を果すべきなのだが対局者より読んでいる解説者など存在しない
    感想戦でその辺りが解明されて後日の新聞の将棋欄で解説されるのが普通だった
    現在は悪手、詰みの見逃し、形勢の逆転がリアルタイムに分かり
    将棋観戦をエキサイトなものにしている
  49. 2017/04/19 (水) 16:33:06
    技術者って自己顕示欲強い人ってイメージ作り上げちゃったよね。
    もっと社会貢献とか公共意識の高い人もいると思うんだけど。ボナンザの開発者の人とか。
  50. 2017/04/19 (水) 16:48:31
    将棋ソフトは人工知能じゃなくて将棋用計算機だろ?
  51. 2017/04/19 (水) 17:02:23
    ディープラーニング使ってるんだし人工知能でいいでしょ
  52. 2017/04/19 (水) 17:20:26
    ※50
    「将棋用計算機はどのようにして 「名人」を超えたのか?」
    よりはある意味棋士を立ててるんだからそんな気にすることかね
  53. 2017/04/19 (水) 17:50:23
    ※10
    ※1を書いたものだけど、やっぱりいずれ他の事に役立てるためとか
    そういうわけじゃないのね。
    将棋が強いソフトを作って何になるんだろ。
  54. 2017/04/19 (水) 18:24:37
    否定な奴が多くて笑える。
    何でコンピュータが強いのか何てまだ全然分かってないし、それを明らかにしていくのがこれから面白いのに。

    まあ観る将は所詮将棋を勝ち負けでしか見てないんだろうね。
  55. 2017/04/19 (水) 19:29:30
    たったタイトル1期の思い出名人に一度勝ったくらいで何を言うかな
  56. 2017/04/19 (水) 19:30:02
    膨大なデータ量からのパターンマッチングでしょ
    他に何かあんの?
  57. 2017/04/19 (水) 19:31:40
    ※10
    >一般市民の生活に役に立ちそうにはない。

    それはソフトの問題より、将棋そのものの問題だな。
    プロ棋士が将棋が強くなっても一般市民の生活に役に立たんだろ
  58. 2017/04/19 (水) 19:32:01
    ある意味ファンも犠牲者かな
    連盟ドワンゴが電王戦で勝ち負けに執着しすぎて、それに乗せられてしまった
  59. 2017/04/19 (水) 20:06:07
    ※57
    生産性のないことに命かけてるのが魅力でもあるのに、もう何のファンかわからん奴が多いよね
  60. 2017/04/19 (水) 20:25:19
    名人は負けたけど、羽生さんは負けてない
  61. 2017/04/19 (水) 20:26:21
    将棋も趣味、ソフト開発も趣味
    何か社会の役に立つからやってるわけじゃない
    ただ好きだからやってるし、見てるだけさ
  62. 2017/04/19 (水) 20:43:11
    18日~19日にかけて管理人さんが立てたスレの中で読みたいと思ったのはこのスレだけだった
    冤罪事件のうやむやから現役タイトルホルダーの対ソフト完敗までを追っかけていたら、なぜか人vs人の対局に興味がなくなってしまった。炎の七番勝負しかり。
    棋士が今後どうなっていくかわからんが、ただ、ソフトの凄さは、トップ棋士が対戦しトップ棋士が解説してくれなければ末端のヘボファンには理解できないという救いはあるだろうと思う
  63. 2017/04/19 (水) 22:16:50
    ※1
    大隈良典先生になんの役に立つんですかってドヤ顔で質問したマスゴミを思い出した
    お前よりは世の中の役に立つから安心しろ
  64. 2017/04/19 (水) 22:19:05
    ※59
    ソフトの将棋を嫌うのはともかく、将棋ファンが将棋に価値がないといいだすとか理解不能だ
    でもそんなことを言いだして本まで出したのが橋本なんだよね
  65. 2017/04/20 (木) 00:20:36
    役に立たない、価値がないと言うのは一般人、市民生活にとってだろ。
    ファンにとっては娯楽として価値があるっしょ
  66. 2017/04/20 (木) 01:17:00
    人間同士の将棋を見てる人って何が楽しくて見てるの?
    プレバトみたいに下手くそを笑ってるんならわかるけど
  67. 2017/04/20 (木) 17:49:04
    コンピューターもミスだらけだよ
    夢見すぎ



  68. 2017/04/24 (月) 23:19:01
    同じ人間でここまで違う世界が見えるのかというところ。それに加えて対局に向かう姿勢だったり、人間味のある失敗に痛みを感じたりするのが、人間だからこそ伝わるもの。音楽でも、機械が完璧な演奏とボーカルをしたとしても、人間が喉を枯らしながら歌うのとは全く別の価値。将棋も音楽もわからない人間が興味を惹かれるのはそこ。人間には人間、機械には機械の必要性がある。
  69. 2017/04/24 (月) 23:48:13
    機械と人間を比較するのは別にいいけど、機械の力を借りて何かに優越感を感じるのは、一人遊びの世界だけにしよう。それを人に見せてもカッコ悪い。
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