藤井聡太四段・炎の七番勝負 藤井四段、A級棋士を連破 ~ 2ch名人

藤井聡太四段・炎の七番勝負 藤井四段、A級棋士を連破

藤井聡太四段 炎の七番勝負 第6局 佐藤康光九段戦
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8ZguxdAFZSdqmR


519:名無し名人:2017/04/16(日) 21:14:17.67 ID:7ed+Ofml.net
異次元の寄せだな
光速どころじゃねえ


528:名無し名人:2017/04/16(日) 21:14:58.42 ID:TRrpsBsB.net
プロ棋士でも見えないんだからしょうがないよ


531:名無し名人:2017/04/16(日) 21:15:02.78 ID:M99b10Dm.net
増田、斎藤の方がまだマシじゃん


534:名無し名人:2017/04/16(日) 21:15:21.47 ID:ORUhUOyl.net
手合い違い凄すぎワロタw NHK杯優勝会長でも駄目だったか


548:名無し名人:2017/04/16(日) 21:16:12.94 ID:0eAqDcXL.net
ハッシーをことごとく上回ってんじゃん
化け物か


554:名無し名人:2017/04/16(日) 21:16:20.12 ID:LDmzN/bY.net
相手はNHK杯優勝の男だぞ
それを圧勝するなんて


557:名無し名人:2017/04/16(日) 21:16:24.13 ID:Oh3dguob.net
安定のフルボッコ


559:名無し名人:2017/04/16(日) 21:16:25.11 ID:wqEP1yfq.net
ハッシーが全く見えてないわけだから凄いスネ


560:名無し名人:2017/04/16(日) 21:16:26.24 ID:W3nfqc1R.net
終盤強すぎるわ
誰もついて行けないだろ


565:名無し名人:2017/04/16(日) 21:16:31.58 ID:39Y8bqFv.net
最後あっという間だったな


566:名無し名人:2017/04/16(日) 21:16:32.30 ID:H0JBGVQ0.net
モテに攻める隙も与えないって・・・


569:名無し名人:2017/04/16(日) 21:16:32.87 ID:OAc8xTvD.net
モテが頭を下げたぁ
羽生も危ないな、あと永瀬が偉い


579:名無し名人:2017/04/16(日) 21:16:37.48 ID:aMa/d+75.net
寄せる力が半端なさすぎる


580:名無し名人:2017/04/16(日) 21:16:38.89 ID:qFWvv935.net
強い強すぎる
ポナンザと戦って欲しい


584:名無し名人:2017/04/16(日) 21:16:42.33 ID:9zA4yP+v.net
現役A級永世棋聖に勝ってしまった・・・


585:名無し名人:2017/04/16(日) 21:16:44.06 ID:dgioWjbj.net
強すぎるな
羽生の才能すらはるかに凌駕してるよ


612:名無し名人:2017/04/16(日) 21:17:41.44 ID:g/VLgabF.net
>>585
それは何とも言えん
羽生は将棋の質が天才的


586:名無し名人:2017/04/16(日) 21:16:45.11 ID:8mPFzlfR.net
一気に詰ませたか、強すぎ


592:名無し名人:2017/04/16(日) 21:17:00.25 ID:nbfD7O8a.net
正装でおそって来た変態さんを14歳返り討ち><
こええええ


597:名無し名人:2017/04/16(日) 21:17:05.61 ID:PliIurV2.net
ポナンザアマ彦以上の衝撃かもしれない


603:名無し名人:2017/04/16(日) 21:17:15.83 ID:0kTdHDZH.net
アマ有段者が平手でプロと対局するとこんな感じになりますって感じの将棋だったな
いくら非公式とは言っても康光も中学生相手にこれだけやられるとショックだろうなぁ


604:名無し名人:2017/04/16(日) 21:17:22.01 ID:0M3zjRvJ.net
何か恐ろしいんですけど


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1492323282/
長考力 1000手先を読む技術 (幻冬舎新書)
佐藤 康光
幻冬舎
売り上げランキング: 110,829
[ 2017/04/16 21:23 ] ニュース | CM(364) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/04/16 (日) 21:24:04
    やっぱ永瀬って神だわ
  2. 2017/04/16 (日) 21:24:21
    ホントに6:1 かもな
  3. 2017/04/16 (日) 21:24:23
    何だこの中学生‥
  4. 2017/04/16 (日) 21:24:32
    次が最後の壁か
  5. 2017/04/16 (日) 21:25:01
    序中盤の構想でも圧倒
    89飛かっけー
  6. 2017/04/16 (日) 21:25:09
    終盤のノータイムは少し礼を失してる気がするな
    渡辺永世誣告と同じ匂いがする
    そういう礼儀さえきちんと修めれば将棋界を担う存在になるかも
  7. 2017/04/16 (日) 21:25:26
    最後の角、全然見えてなかった。凄えなぁ。
  8. 2017/04/16 (日) 21:25:30
    玉頭戦の名手モテに玉頭戦を仕掛けて勝つ藤井君半端ないわ
  9. 2017/04/16 (日) 21:26:01
    終盤強すぎる
  10. 2017/04/16 (日) 21:26:29
    なんでモテはDMにこだわるかなぁ...絶対損だろこの戦法
  11. 2017/04/16 (日) 21:26:32
    ※6
    そういうプレッシャーや時間攻めも一つの戦略だろ
    盤外で蹴落としたやつと一緒にするのはどうかと
  12. 2017/04/16 (日) 21:27:26
    諸君 脱帽したまえ
    天才が現れた
  13. 2017/04/16 (日) 21:28:00
    藤井君ヤバ過ぎる、ハッシーを責めるのはやめよう
  14. 2017/04/16 (日) 21:28:02
    今年度中にタイトル戦に出そうな気がしてきた。
  15. 2017/04/16 (日) 21:28:53
    完全敗北やんけ
  16. 2017/04/16 (日) 21:28:54
    ハッシーはもう責められない
    羽生の指し手を誰も当てられないのと一緒だこれ
  17. 2017/04/16 (日) 21:29:04
    詰みや必至のある局面でのノータイム指しはキザというか、何と表現したらいいか分からないけど格好良くて好きだけどね。ていうか、羽生三冠も割とするやん。
  18. 2017/04/16 (日) 21:29:13
    永瀬みたいな受けの変態将棋じゃないと止められないのか
  19. 2017/04/16 (日) 21:29:16
    藤井君は紛れも無く天才
    あと、これに勝った永瀬はやっぱり強豪
  20. 2017/04/16 (日) 21:29:25
    連盟としてはナベを除去しても十分お釣りが来る人材だな。
  21. 2017/04/16 (日) 21:29:37
    6-1のリークがほんとっぽいな
    なんか羽生さん戦の楽しみが凄く減ったわ
  22. 2017/04/16 (日) 21:29:39
    つええええ、ponanzaとやっても1%くらい勝てるんじゃないか
  23. 2017/04/16 (日) 21:29:42
    放送を拝見するに、康光と藤井の差より、橋本と藤井の差が歴然だった。

    橋本は藤井の手の意味に気づくまで30秒程かかっているよ。
    普通はプロ同士なら瞬時に分かるものだろ?
    橋本は全く藤井にかなわないと実感しているはず。読みの深さ、将棋の格式が違いすぎる。

    10代で7冠いくかもね。


  24. 2017/04/16 (日) 21:29:46
    永瀬最強
  25. 2017/04/16 (日) 21:29:51
    >>12

    誰がハゲやねん
  26. 2017/04/16 (日) 21:29:58
    ※17
    やはり二人とも将棋星人だったか
  27. 2017/04/16 (日) 21:30:05
    これって2本撮りで深浦さんの後にやったってことやろ?wメンタルすごいわw
  28. 2017/04/16 (日) 21:30:07
    えりこ「ここで84桂と(ただ捨てで玉頭の歩を取りに)行ったらカッコいいですね」
    橋本「いや、ここではそういう手は指さないですね」
    聡太、84桂
    橋本「あ」
  29. 2017/04/16 (日) 21:30:26
    佐藤にこんだけ快勝できるてことは、
    すでに最強かも知れん。
  30. 2017/04/16 (日) 21:30:44
    藤井(聡)先生の中には.25歳の羽生先生が隠れてる。
  31. 2017/04/16 (日) 21:31:42
    橋本のレベルでは、藤井君の解説は無理!終盤力が全然違う。心の中で思ったろうよ………もう俺達の時代はないなと。
  32. 2017/04/16 (日) 21:32:07
    渡辺みたいなタイプ少ないから、面白いから俺は構わないな。
    前回の深浦戦もそうだけど、感想戦の指し手の提案に対する応手が早くて正確で見てる方が緊張するw
  33. 2017/04/16 (日) 21:32:14
    ※28
    こういう時は案外聞き手の女流の方が手が見えてるかも
  34. 2017/04/16 (日) 21:32:40
    橋本は手が見えなさ過ぎで、本局の解説としてちょっと物足りなかった

    いや、すべての手が当たらなくてもいいのだが

    取り敢えず安全優先の手なのか、必死だけかけようとしてるのか、詰ましにいってるのか、そこの見立てが違っているとスピード感がまったくズレる

  35. 2017/04/16 (日) 21:33:11
    いやーもう羽生でも連れてこないと解説できないだろこれ
  36. 2017/04/16 (日) 21:33:22
    羽生戦の解説は違う人がいいなあ
  37. 2017/04/16 (日) 21:33:34
    感想戦でもボコられてるやん
  38. 2017/04/16 (日) 21:33:35
    詰ませ方が独特だったな
  39. 2017/04/16 (日) 21:34:26
    局数重ねるごとに強くなってる感がやばい
    今回は序盤から自然によくして終盤はいつも以上の切れ味
    悪いところ一つもなかったでしょ
  40. 2017/04/16 (日) 21:34:49
    でも実際渡辺の除名を「現実的でない」と否定気味だった中立層って
    タイトル持ちのスターを失う訳にはいかないみたいな政策的な理由によるところが中心だったわけでしょ
    ここまでの太陽が生まれちゃったら、もうそういう理由は理由にならなくなるんじゃないの?

    三浦さんが戸辺に勝って、いよいよ冤罪も晴れてきた今、改めて世論を問うと
    結構興味深い結果が返ってくると思う
  41. 2017/04/16 (日) 21:35:37
    康光も深浦と同じく感想戦でボコられてしまうのか
    なんやこいつ…
  42. 2017/04/16 (日) 21:36:41
    持ち時間の長い将棋(竜王本戦.タイトル戦.)での佐藤(天)名人.羽生三冠.渡辺二冠.他A級.B1棋士や.強豪棋士との対局が楽しみです。
  43. 2017/04/16 (日) 21:37:03
    いやー、すごいわ。
    この知能を将棋だけに費やすのはもったいないので他のこともやってほしい。
  44. 2017/04/16 (日) 21:37:04
    当分は棋界は羽生と藤井を中心に回るね。 
    あと4~5年で羽生が無冠になったとき、藤井は4~6冠ぐらいになっているよ。
  45. 2017/04/16 (日) 21:37:15
    みんなひいててワロタ

    まあ強すぎるわ
    でも来週は羽生さんを応援します!!
  46. 2017/04/16 (日) 21:37:38
    最初の頃はワクワクしてたけど、深浦戦あたりからなんか怖くなってきたわ
    1、2局目と比べて、目に見えて強くなってきてる
    これ近い将来だれも勝てなくなるんじゃないか?
  47. 2017/04/16 (日) 21:39:05
    炎の七番勝負は6-1だと書き込み見たけどガセじゃなかったのか?
    だとすると羽生も・・・
  48. 2017/04/16 (日) 21:39:51
    マジで6−1なのか
    羽生もフルボッコかぁ
  49. 2017/04/16 (日) 21:39:53
    >46 
    確かに棋力は上がっている感じがする。
    時間配分も明らかにうまくなっている。
  50. 2017/04/16 (日) 21:40:12
    橋本も解説してて辛そう
    受けた時点ではこんな展開
    予想外やろ(´・_・`)
  51. 2017/04/16 (日) 21:40:28
    康光しょっくがおおきい!
    感想戦でもあせりがみえる。
  52. 2017/04/16 (日) 21:40:52
    RPGのレベル上げ状態じゃねえか
  53. 2017/04/16 (日) 21:41:08
    棋界の太陽
    渡辺が大山なら藤井は中原
  54. 2017/04/16 (日) 21:41:31
    こうなってみると永瀬が仕事した感がものすごいな…
  55. 2017/04/16 (日) 21:41:47
    しかし6-1とかリークした奴はとんだことをしてくれたもんだ
    楽しみがなくなるじゃないか
  56. 2017/04/16 (日) 21:42:55
    でも、この収録の後も調子を崩さずに公式戦で連勝を重ねるモテも流石だな
    羽生被害者の会会長なだけはある
  57. 2017/04/16 (日) 21:42:57
    藤井の対渡辺・天彦の相性が今後十年の将棋界を決めることになりそう。
  58. 2017/04/16 (日) 21:43:12
    またも感想戦が一方的(´・_・`)
  59. 2017/04/16 (日) 21:43:39
    ※55
    5-2とか書いてる奴もいたし、適当に書いてただけだろ
    当たりそうになって本人もびっくりしてるかもな
  60. 2017/04/16 (日) 21:43:49
    53   渡辺は大山レベルでは無い。一度もトップ取っていないよ。羽生を超えていない。
    渡辺は谷川、米長の位置だよ。

    棋界のトップは 木村→ 大山 → 中原 → 羽生 → 藤井 だよ。
  61. 2017/04/16 (日) 21:43:59
    聡太の無言の感想戦はもはや定番 w

  62. 2017/04/16 (日) 21:44:08
    感想戦 無言で詰ます
    見ていて怖い
  63. 2017/04/16 (日) 21:44:12
    ×感想戦
    ○藤井先生による公開指導対局
  64. 2017/04/16 (日) 21:44:38
    ハンター藤井
  65. 2017/04/16 (日) 21:45:06
    まだ順位戦の対戦表出てないけど、C2で藤井四段に勝てる奴いるのか?
    才能を解放したこーるならワンチャンなんだろうか…
  66. 2017/04/16 (日) 21:45:14
    ※32
    渡辺みたいなタイプって、記者を含めて取り巻き作って、
    盤外で気にくわないやつ陥れて、自分は一切謝らないようなタイプ?
    そんなの二人も三人もいたら将棋界は終わるわw
  67. 2017/04/16 (日) 21:45:40
    今の20代と増田くんが藤井聡太被害者の会を結成する日も近いな。

    まんま55年組と羽生さんの関係で草生える
  68. 2017/04/16 (日) 21:46:24
    *40
    連盟の新執行体制になれば、渡辺は除名だろうな。
  69. 2017/04/16 (日) 21:46:29
    去年の三段リーグを戦った奨励会員の意見が聞きたい。
  70. 2017/04/16 (日) 21:46:53
    羽生戦の解説は阿久津だけど、ゲスト解説天彦になってる。天彦の解説は最高
  71. 2017/04/16 (日) 21:47:38
    AbemaTVはいい企画をしたね!無料で流すのはおしい。
    特に最終局は。
  72. 2017/04/16 (日) 21:47:49
    ※6
    時間つぶしに髪の毛クルクルいじる名人よりましだろ
  73. 2017/04/16 (日) 21:48:04
    今思えば増田は善戦していたんだな
  74. 2017/04/16 (日) 21:48:13
    会長は和服着て空気読まないで勝つけどごめんねって感じだったと思うんだよ。
    それが耳真っ赤だからな。やばい。

    ちなみに某youtuber放送のソフト検討では藤井の悪手率ゼロ。これ人間ではほぼ無理。
  75. 2017/04/16 (日) 21:48:30
    無言で詰ます感想戦コワイ
  76. 2017/04/16 (日) 21:48:39
    これから対藤井君対策に藤井システムの旺盛が来るよ!!
    序盤でどうにかしないと本当ままならんわこの子w
  77. 2017/04/16 (日) 21:48:39
    橋本悪く言われすぎ。
    解説うまいほうなのに。
    あんなもん見える奴いないわ。

    それにしてもリーク情報6-1ってのが
    嘘じゃ無さそうだね。冷めるわぁ。

    藤井は滑舌とルックスがもう少し良ければ。。。
  78. 2017/04/16 (日) 21:48:52
    7二角はシンプルかつ美しい寄せだった
    終盤で目に見えてギア上げてくるの怖いなww
  79. 2017/04/16 (日) 21:49:02
    感想戦見てると全ての変化を短い時間で完全に読み切っているのが分かるな
    凄過ぎ
  80. 2017/04/16 (日) 21:49:04
    3段リーグでけっこう負けたってことは研究されたらそれなりに負けるってことや
  81. 2017/04/16 (日) 21:49:06
    渡辺みたいな名人挑戦したこともない奴を聡太と同列で語るなんて聡太に失礼
  82. 2017/04/16 (日) 21:49:46
    レーティング
    羽生 善治 1858
    永瀬 拓矢 1803
    佐藤 康光 1785
    斎藤慎太郎1782
    中村 太地 1738
    深浦 康市 1723
    増田 康宏 1688
  83. 2017/04/16 (日) 21:50:53
    羽生さん師子王戦で振ってたけど、対振り飛車慣れてない藤井対策だった可能性まで出てきたな。
  84. 2017/04/16 (日) 21:50:57
    ※6
    つまんねえことで難癖つけてんじゃねえよジジイ
  85. 2017/04/16 (日) 21:51:12
    棋譜解析の結果、藤井四段は悪手0%、疑問手0%らしいな
    ウォーズならBANされてる数字
  86. 2017/04/16 (日) 21:51:43
    ※85
    ナベ一派にも気をつけないとな
  87. 2017/04/16 (日) 21:51:47
    こりゃ聡太は、竜王戦6組優勝して、決勝トーナメントで上位組の優勝者に4連勝して勝ち抜いて、1組優勝する羽生と当たる

    今ここで予言しとくわ

  88. 2017/04/16 (日) 21:52:33
    じゃあ俺は竜王戦でアマに負けるという大穴で
  89. 2017/04/16 (日) 21:52:41
    山口がとにかくうざい。
  90. 2017/04/16 (日) 21:52:56
    どいつもこいつも情けない、A級やめてフリークラスからやり直せ
  91. 2017/04/16 (日) 21:53:18
    大山 → 中原 → 羽生 → 藤井
      米長 → 谷川 → 渡辺
  92. 2017/04/16 (日) 21:54:20
    ※89
    今日は大人しかったじゃん

    えりりんが目しぱしぱするのってドライアイのせいだろうか
    大盤解説会でもよくやってる
  93. 2017/04/16 (日) 21:54:32
    杉本先生、弟子のこと買いかぶりすぎ誉めすぎだろとか思ってすみませんでした

    あれでも控えめな言い方だったんすね…恐れ入りました…
  94. 2017/04/16 (日) 21:54:33
    もう藤井より強い人間はいない 羽生の全盛期より強い
  95. 2017/04/16 (日) 21:55:01
    ※85
    三浦なら出場停止食らう数字じゃないか。
  96. 2017/04/16 (日) 21:55:14
    ソフト越えたソフト新世代の人間がやっと完成したんだな。
  97. 2017/04/16 (日) 21:55:28
    トップ棋士がいま聡太の三段リーグの敗戦譜を調べてます w
  98. 2017/04/16 (日) 21:55:44
    電王戦に名人の代打で出てくれないかな
  99. 2017/04/16 (日) 21:55:49
    ※94
    その藤井に勝った永瀬と獅子王羽生はどういう立ち位置なんだw
  100. 2017/04/16 (日) 21:56:03
    ※80
    未だ成長途中であるという可能性が高いよ
    初段、二段時代を考えると三段リーグの1期目に13勝ってのがそもそも出来過ぎで
    成長、棋力向上がないと説明がつかないからな
  101. 2017/04/16 (日) 21:56:31
    橋本に注意されてもまだ頭だしてくるな此奴は。こんどイベントに来たら俺が文句言ってやるwwwwww
  102. 2017/04/16 (日) 21:57:32
    >>80
    こういっちゃなんだが、一番必死に将棋やってるのが三段リーグだからな
    それでも一期抜けなんだよ

  103. 2017/04/16 (日) 21:58:12
    6勝1敗ってリークした奴のせいでつまらなくなったわ。市ね
  104. 2017/04/16 (日) 21:59:11
    三段リーグ時代より数段強くなってるよねこれ
    まだ1年もたっていない話なんだが
  105. 2017/04/16 (日) 21:59:12
    まだまだ寝て起きるだけで
    強くなる年頃だよね(´・_・`)
  106. 2017/04/16 (日) 22:00:17
    少なくとも後10年は強くなる
    全盛期って大体の人が20代後半だし
  107. 2017/04/16 (日) 22:00:19
    えりこに執着してる奴はコンプレックスの裏返しだろ。舌足らずなのとちょっと砕けてるくらいで、別に問題ないわ。特別好きでもないが
  108. 2017/04/16 (日) 22:00:34
    3月のライオンと違って主人公がいまだ挫折なし
  109. 2017/04/16 (日) 22:01:51
    二段→三段の頃は確かにすごく成長した。一期抜けできるとは思ってなかった
    恐ろしいことにその急激な成長曲線を維持しているようにみえる
  110. 2017/04/16 (日) 22:02:33
    橋本も相当強いはずなんだが、一蹴していたな。
  111. 2017/04/16 (日) 22:03:12
    成長途上であることを考慮すると、7~8年で7冠取れそうだな。
    ライバルも羽生の頃程はいないしね。 
    今の20代は羽生における55年組 と同様 に藤井のカモになるよ。
  112. 2017/04/16 (日) 22:03:22
    どういつもこいつも真剣に指してないって丸わかり。
    スターを作りたい、っていう連盟の意向が見え見えで萎えるわ。
    唯一永瀬だけが空気読まなかったのは称賛できる。

    ソフトに惨敗を繰り返してプロが弱い事が世間にばれたからって、こんな茶番興行に走るとは。
    もうプロレス将棋連盟に名前を変えろよ!
  113. 2017/04/16 (日) 22:04:13
    新藤井に負けた棋士はいままで無駄なことしてたんだから英語の教科書でも読んでろ
  114. 2017/04/16 (日) 22:04:23
    三段リーグの最終局で西山朋佳が勝っていたらこんなことにはならなかったのに
    と多くのプロ棋士が思っていそう
  115. 2017/04/16 (日) 22:05:11
    <(^o^)> そうたそうたー  
    ( )
     \\

    ..三    <(^o^)> そうたー
     三    ( )
    三    //

    .    <(^o^)>   三  ねーそうたー
         ( )    三
         \\   三

     \    
     (/o^)  そうたこれ詰むの!?
     ( /
     / く

      ..三<(^o^)> <(^o^)>  <(^o^)>  <(^o^)> <(^o^)>  三
     ..三   ( )    ( )    ( )    ( )   ( )  三
    ..三   //   //   //   //  // 三
    そうたー 解説が大変だよー そうたー   そうたー
    ..三    <(^o^)> <(^o^)>  <(^o^)>  <(^o^)> <(^o^)> 三
     .三    ( )    ( )    ( )    ( )    ( )    三 
      ..三   \\   \\   \\   \\    \\    三
    そうたー     そうたー そうたが寄せはじめたー   わからないよそうたー
      ..三<(^o^)> <(^o^)>  <(^o^)>  <(^o^)> <(^o^)>  三
     ..三   ( )    ( )    ( )    ( )   ( )  三
    ..三   //   //   //   //  // 三
    そうたが詰ましたー そうたー 感想戦でもなるほどしか言えないよー そうたー
  116. 2017/04/16 (日) 22:06:54
    康光ファンだから取り残された大駒に泣けて来たよ
    しかし藤井君は得体の知れない強さだね、来週が楽しみすぎる
  117. 2017/04/16 (日) 22:09:03
    誰だよ、詰将棋が速いだけじゃんとか言ってた奴!
  118. 2017/04/16 (日) 22:10:13
    ただでさえ強いのにもうみんなビビってるから精神面でも有利
    こりゃ永瀬、千田、渡辺ぐらいふてぶてしい奴らじゃなきゃ相手にもならんわ
  119. 2017/04/16 (日) 22:10:15
    三段リーグで負けてた言うけど、三段リーグで戦う半年で急成長してそこから破竹の勢いで四段になったから藤井は爆発力が違うんだよ。この辺は将棋世界に書いてある事実。
  120. 2017/04/16 (日) 22:10:30
    >>112
    悪手、疑問手ない手を指してみろよw
  121. 2017/04/16 (日) 22:11:13
    ※83
    羽生さんはそういうタイプじゃないやろ、少なくともカド番に追い込まれるまでは。
    あと、振り飛車慣れていないって、藤井四段の師匠を誰だと思ってんの(笑)
    まあ、藤井システムは知らんやろうけど・・・。
  122. 2017/04/16 (日) 22:11:22
    もう渡辺引退でいいよ
    何にも困らない
    読売も藤井四段に獲ってほしいだろうな
    高い賞金額払ってるし
  123. 2017/04/16 (日) 22:12:32
    コンピュータ将棋の発展は藤井聡太の強さにどれくらい寄与してるんだろう。
    強いコンピュータを練習相手に使えるこれから育つ子供たちはどれくらい強くなれるんだろう。
  124. 2017/04/16 (日) 22:12:50
    三段リーグ時、藤井四段が負けた5敗の棋譜で振り飛車何局だったんすか?
  125. 2017/04/16 (日) 22:12:51
    企画大成功だな
    ドワンゴは悔しがってることだろう
  126. 2017/04/16 (日) 22:14:06
    すげえなあ。
    周りの大人は酒とかタバコとか薦めるなよ。
    絶対だぞ。
  127. 2017/04/16 (日) 22:15:07
    >112
    お前が宣う 天彦、勇気、千田 は相手にならないよ。
    今の康光は好調を維持し、天彦、羽生、渡辺より強いよ。
    NHK杯で 千葉、天彦を切ったでしょ? 

    君は将棋というものを理解していない。あと、日本語もね。
  128. 2017/04/16 (日) 22:17:08
    今度はドワンゴがタイトルホルダーに挑戦とかやっちゃえばいい
  129. 2017/04/16 (日) 22:17:41
    人選ミスだよね 橋本じゃつまらなかった 
    次からは羽生三冠か解説をできる人にしてほしい

    あれはですね ここはこうやってとか『あれは、それは、ここは、これはこう』って感じで駒を動かしての説明をするんじゃなくて、きちんと説明してほし 途中で観るのやめたわ
  130. 2017/04/16 (日) 22:18:42
    将棋が強いとはいえ、まだ中学生なんだぜ?
    おまえらが中学生だった時はどんな人間だった?
    どうせただのクソガキだっただろ?
    頭が出るだのノータイム指しだの、細かいことごちゃごちゃ言ってんじゃねーよ
  131. 2017/04/16 (日) 22:19:15
    あとは序盤をどうにかすればホントにもう誰も勝てない強さになるな
    最後の仕事だてんてー
  132. 2017/04/16 (日) 22:19:57
    橋本は態度大きくて何様だよって感じた。

    手も全然読めておらず、藤井が指した後も即座に理解していないことがまるわかり。
    上から目線で手は読めないから~~  とか解説者の仕事を放棄している。
  133. 2017/04/16 (日) 22:20:08
    控えめに言って神
  134. 2017/04/16 (日) 22:20:13
    >>130
    だよなあ
    たぶん頭のかたくなった爺さんなんだろうけど、器が小さすぎる
  135. 2017/04/16 (日) 22:21:25
    ずいぶん前か結果は6-1って言われてるけど
    7局も一気に収録してるの?
  136. 2017/04/16 (日) 22:22:11
    その通り
    中学生にしてすでに受け答えほぼ完璧
    帝王学を身につけてるな
  137. 2017/04/16 (日) 22:23:03
    >>135
    さすがに3日間ぐらいにはわけてるんじゃないの?知らんけど
  138. 2017/04/16 (日) 22:23:38
    14歳ってのが怖いw
    ホント、上の方のコメントにもあるけど
    寝て起きたら強くなる感じだろうし。年齢的に。
    羽生世代みたいに皆強いってのが同年代に居るわけでもないし。
    運さえ良ければ7冠行くだろうな。
  139. 2017/04/16 (日) 22:24:36
    渡辺・久保の除名が見えてきたな
  140. 2017/04/16 (日) 22:26:32
    ※87
    そしてもし竜王戦挑戦者になるようなことがあれば、そのまま奪取すると思う

  141. 2017/04/16 (日) 22:27:26
    もう藤井=そうたになっちゃったじゃんか!
    猛は何て呼べばいいの。
  142. 2017/04/16 (日) 22:28:45
    竜王戦に関しては、連盟の新執行部は渡辺を除名するだろうから、今回は挑戦者決定戦が次期竜王になるよ。
    藤井にもチャンスあり。
  143. 2017/04/16 (日) 22:30:52
    こんなスレでまで渡辺がどうこう言ってる奴には将棋愛なんてないってことはバレバレだからいい加減やめとけ
  144. 2017/04/16 (日) 22:32:13
    131
    でも今でも別に序盤が悪いってことはないよな。序盤適当なのを終盤力でひっくり返してるって訳じゃない。むしろ序中盤からしっかりと優勢を築いてる

    いろんな戦型の知識や経験は先輩棋士に比べて格段に少ないはずなのに

    その場でしっかり精確に読むことによってきちんと対応出来てる、ってことじゃないか


  145. 2017/04/16 (日) 22:32:30
    ※132
    どっかの領主さまみたいだよな
  146. 2017/04/16 (日) 22:32:34
    すぐに、棋界の垢にまみれて、それなりの棋士になっちゃうんじゃないの?
    まあ、そんなにすごいんなら、人間相手の将棋はやめた方がいいな。
    スポンサーつかないかねえ、毎年、コンピュータソフトと対局するような企画で。
  147. 2017/04/16 (日) 22:33:32
    >141
    藤井その他
  148. 2017/04/16 (日) 22:33:46
    正直、この二戦は別の解説コンビで観たかった
    それが残念である
  149. 2017/04/16 (日) 22:34:22
    もしもとてつもない早熟タイプだったとしたらイヤだな。
    まあ現状でも十分トップ棋士の実力だが。
    出来れば更に強くなっていってほしい。
  150. 2017/04/16 (日) 22:34:47
    ※141
    猛先生 w
  151. 2017/04/16 (日) 22:34:53
    俺が中2の頃はチン毛も生えてなかった
  152. 2017/04/16 (日) 22:35:34
    ※135
    解説や読み上げの服装みれば2局まとめて収録してるんだと思うが
    気付かなかった?見てなかった?なんでわからないの?すいりょうとかはんだんってできないの?
    ふしぎ
  153. 2017/04/16 (日) 22:35:45
    ※130 ホントこれ

    ポナを追い抜き返すなんて少年漫画みたいな胸熱展開の可能性、1%くらいはないかなあ。まあ何にしても今の三段リーグで競ってる子にも期待すると、これから少なくとも10年は凄い楽しめるだろうなあ。あと藤井四段は序盤超特化の棋士にはまだポイントを稼がれてる様だね。新人王戦の増田四段は途中まで控えめに見て有利以上だったみたいだし。
  154. 2017/04/16 (日) 22:36:54
    深浦九段佐藤九段を続けて相手したら相当しんどそうだねw
  155. 2017/04/16 (日) 22:38:20
    最初手放しに藤井君応援してたけどここまで強いとなんか怖さすら感じるw
    第二回電王戦でソフトの強さがどこまでかまだ分からなかった時に
    1人斬られ2人斬られと追い詰められていった絶望感にそっくり…。
    強すぎるだろー中学生!
  156. 2017/04/16 (日) 22:39:11
    佐々木勇気が、最近は序盤マニアが多い三段リーグの中で、終盤特化なのが藤井ってニコ生で言ってた。
    今の藤井に勝てるとしたら序盤で有利とらないと無理ってところだな。
  157. 2017/04/16 (日) 22:40:37
    お前ら、藤井じゃないほうの藤井に失礼だろ!
  158. 2017/04/16 (日) 22:41:13
    最終局終了後のインタビューで「自信から確信に変わった」みたいな名言が欲しいな
  159. 2017/04/16 (日) 22:42:05
    これから聡太と当たる棋士は、必死にそういう優位に立てそうな序盤戦術を探すんだろうね!
  160. 2017/04/16 (日) 22:42:27
    もう藤井くんは天彦名人より強いんじゃないか?
  161. 2017/04/16 (日) 22:43:11
    藤井じゃないほうの藤井はシステム先生と呼んでくれって自分で言ってたぞ
  162. 2017/04/16 (日) 22:43:18
    康光先生がこれほど大差で負けるとは。
    しかし6-1を予想した人なんていたっけ?
    5-2予想はいた気がする。
  163. 2017/04/16 (日) 22:43:45
    そうだよな、同じ日に対深浦、対康光の二局指してる訳だよな聡太は。若いってすごい w
  164. 2017/04/16 (日) 22:43:54
    6-1っていう結果の予言は、
    永瀬が勝つ前から言われてたの?
  165. 2017/04/16 (日) 22:44:33
    ニコ生で炎の七番勝負振り返り特番やってくんねえかな。
    電王戦の特番みたいにって、さすがに怒られるかw
  166. 2017/04/16 (日) 22:46:16
    ※164
    たしか7番勝負の放映が始まった頃に言われたんだっけね?
    それか、こういうのやりますって発表があったころだったか。。。
    永瀬が勝つ前から言われてたのは確か。
  167. 2017/04/16 (日) 22:46:18
    たぶん、藤井四段に勝つには序盤研究で嵌めるしかない、となりそう。
    となると、藤井四段がどこまで研究についていけるかだが、
    もうどこかのグループに入ってるの?
  168. 2017/04/16 (日) 22:47:35
    永瀬だけは勝つと予想した人がいたが、当たりそうになってきた
  169. 2017/04/16 (日) 22:49:07
    これで増田が森下コースだったら泣けるね。
  170. 2017/04/16 (日) 22:49:28
    ここで、6-1と本人から聞いたってって繰り返してる奴がいた。確か中村戦の前には言ってたかと
  171. 2017/04/16 (日) 22:49:32
    いやあ将棋ソフトの台頭があってまだこんなに将棋でワクワクできるとは
    本物の天才は違うねえ久しく出てこなかったんだな
  172. 2017/04/16 (日) 22:50:58
    ※164
    2chのスレを遡って見たけど、
    どうやらツイッター情報らしいね。
    その人は永瀬は勝つって言ってたみたい。
  173. 2017/04/16 (日) 22:51:28
    ※161
    きっと私はシステムのほうの藤井とか呼ばれるようになるんでしょうね、みたいなことだったやうな
  174. 2017/04/16 (日) 22:55:03
    永瀬先生ヤバイですな(小並感)
  175. 2017/04/16 (日) 22:56:30
    これをきっかけに羽生世代が感化されて、強くなったりしてw
    さすがに50前の棋士にそれはないか・・・・
    20代は完全に犠牲者になりそう。
    30代は羽生世代に阻まれ、気付いたらオッサンになってしまって気の毒。
  176. 2017/04/16 (日) 22:57:02
    NHK杯選手権者…

  177. 2017/04/16 (日) 23:06:07
    やばいやばいやばい
  178. 2017/04/16 (日) 23:09:51
    勝又先生「うあああ ばけもんだ…」
  179. 2017/04/16 (日) 23:12:07
    10代でのタイトルホルダー達成楽しみだーーー!
  180. 2017/04/16 (日) 23:12:39
    阿久津主税‏ @rsopx4U0BRTMQBx
    「藤井四段は若手らしくない落ち着いた指し方で有利を拡大して勝ちきりました。収束も綺麗でさすが期待の新人といった感じでしょうか。」


    期待の新人とは随分控え目な表現だな、阿久津!!

  181. 2017/04/16 (日) 23:13:17
    モテ九段に続いて、アマ名人との対局早く実現しないかな。。。
  182. 2017/04/16 (日) 23:17:18
    今までのいろいろな常識を覆して勝ち続けてほしい。
  183. 2017/04/16 (日) 23:17:28
    「藤井聡太四段・炎の七番勝負、第5局深浦康市九段、第6局佐藤康光九段、第7局羽生善治三冠」
    という記事の米50が6勝1敗を予想していたのは見つけた。
    誰にも相手されてないけど。
  184. 2017/04/16 (日) 23:17:38
    正直みんな阿久津よりは強いと思ってるぞw

    とはっぱかけとく
  185. 2017/04/16 (日) 23:18:40
    中学生の段階でこれならもう将棋を止めてもいいんじゃね
    負ける時は相手がノーミスな時くらいだろ
  186. 2017/04/16 (日) 23:19:42
    羽生さんですら通算勝率にしたら7割ぐらいだけど
    このまま藤井くんが成長したら8割9割いっちゃうんじゃないか
  187. 2017/04/16 (日) 23:22:02
    正直名人戦竜王戦より一非公式が盛り上がってるし価値あるな
    強い方の藤井とかネタの空気すら一掃された
  188. 2017/04/16 (日) 23:22:47
    獅子王戦で藤井さんに勝った羽生さんってやっぱりすごいんだな
  189. 2017/04/16 (日) 23:22:47
    自分の玉頭を守っていた銀を攻めに繰り出して行き、そして飛車を転換

    この判断、構想力に痺れるわ!
  190. 2017/04/16 (日) 23:26:48
    183
    いや、予想ではなくて、聡太本人から結果を聞いたと何回か言ってる奴がいた。まあ、来週の放送みるしかないけど
  191. 2017/04/16 (日) 23:30:10
    ※184
    確実に思ってるよな
    A級で一勝も出来なかった奴が、って

    阿久津の解説は自分はあまり好きじゃないなあ、なんか自分の推奨手の拘りが強すぎる感じで。でも天彦が来るなら最高
  192. 2017/04/16 (日) 23:31:18
    さよなら、ナベ
  193. 2017/04/16 (日) 23:36:13
    藤井が7番勝負のタイトル戦に出たとして
    4敗するなんて想像できない強さ
  194. 2017/04/16 (日) 23:38:27
    ※6
    老人いらねえ
    消えろ
  195. 2017/04/16 (日) 23:39:35
    羽生が衰えてきた所で出てきた藤井君
    天才の継承
    羽生に変わって永世7冠そして二人目の7冠制覇の達成を求む
  196. 2017/04/16 (日) 23:39:46
    ※60
    木村  大山  中原  羽生  藤井
      升田  米長  谷川  渡辺

    という感じ?
  197. 2017/04/16 (日) 23:40:06
    羽生も負けるかも
  198. 2017/04/16 (日) 23:41:49
    そーたが勝てば勝つほど、永瀬の異質さが際立つ。
  199. 2017/04/16 (日) 23:42:54
    千田戦は17日だっけ
    五分五分かな
    ここを凌げば暫く連勝続きそうだけど
  200. 2017/04/16 (日) 23:43:09
    これから先の公式戦、特に若手はこいつだけには負けたくないと思って
    研究しまくってかかってくるよな。研究されたところでそうそう
    攻略の糸口あるとも思えない終盤力なんだけど…
  201. 2017/04/16 (日) 23:45:08
    羽生から直接タイトルを奪って欲しい
    これがないと継承て感じがしない
  202. 2017/04/16 (日) 23:46:08
    永瀬だけど

    聡太に唯一?勝ったことで凄いけど、でも順位戦はまだC1、棋戦優勝は多いけどタイトル挑戦はまだ一回って事で、現状、少なくとも通算で圧倒的に強い、って訳でもないんだよね

    主に序盤研究の優位で勝ってるってことなの?
  203. 2017/04/16 (日) 23:46:27
    ※186
    デビュー後5年内で、羽生が8割弱。
    ちなみに大山も対局数は少ないがやはり8割。

    つまり藤井君が五年間8割前後でいけば、大山、羽生クラスのレジェンドになる可能性高い。
  204. 2017/04/16 (日) 23:47:20
    コンピュータと戦わせたいとかふざけるな!間違っても絶対しないでほしい。どうして金の卵を思いっきり地面に叩きつけようと考えるんだ!藤井君の終盤の入り口あたりからさすがだったが、今回のは少しだけ序盤から会長が自滅してた気がするな。あの人らしい指し方ではあったけど。
    とはいえ波に乗ってるA級を倒したのは事実だからおめでとうだね!
  205. 2017/04/16 (日) 23:48:06
    盤上の所作や礼については中学生なんだしこれから身に付けてくれればよいでしょう。タイトル戦にもたくさん出てくるだろうし。
  206. 2017/04/16 (日) 23:50:38
    ※198
    1局の勝ち負けを重く見過ぎやな
    仮に藤井がレート200あっても他の面子も5回やれば1回以上は入れられる棋力あるんで、その1回を引いたのが永瀬だったというだけの話
  207. 2017/04/16 (日) 23:50:39
    永瀬はトップ棋士とも対等にやれるんだけど
    格下に取りこぼす癖があるのがね。これがなかなか
  208. 2017/04/16 (日) 23:52:19
    ※190藤井君は秘密を漏らすような子ではないと思うよ。
  209. 2017/04/16 (日) 23:52:51
    羽生は相手の得意戦法受ける性格だから来週は角換わりになるんだろうな
  210. 2017/04/16 (日) 23:59:06
    ※208
    そう思いたいね
  211. 2017/04/16 (日) 23:59:56
    企画的に、子供に華を持たせてるだけちゃうの?

    負け越しとかだとかわいそうやし。
  212. 2017/04/17 (月) 00:01:32
    永瀬戦の序盤時点で6-1って2chに書き込まれてたよ
    探せばもっと前からあったかも
  213. 2017/04/17 (月) 00:02:13
    ※211
    対局後の負けた棋士の悔しそうな顔や感想戦の手の見え方の違いみたら
    そんな風には思えないけどなぁ
  214. 2017/04/17 (月) 00:03:56
    ※198
    全盛期の永世6冠も3割は負けるし
    上の方にあるレーティングみてもなにも不思議はない
    むしろ順当すぎる 藤井4段がここまでできるとは、という点を除けば
  215. 2017/04/17 (月) 00:07:12
    ある程度予想はしていたが
    改めて藤井君は恐ろしい才能だなあ
    それはさておき
    日本薄毛協会の私から言わせてもらうと
    藤井君のあの髪質は近い将来確実に禿げるね
  216. 2017/04/17 (月) 00:07:27
    これで来週.羽生先生が勝って.結果5-2だった場合の.6-1リークの方のコメが見たい。
  217. 2017/04/17 (月) 00:09:15
    羽生三冠戦は羽生さんの解説でお願いしたい
  218. 2017/04/17 (月) 00:09:27
    「増田、斎藤の方がまだマシ」ではなくて
    増田、斎藤とやった頃よりも数段強くなっているという可能性があるぞ
    急成長将棋超人ピークアブーだ
  219. 2017/04/17 (月) 00:09:44
    >>211
    そんなことするぐらいなら、太地とか豊島にタイトル取らせてると思うよw
  220. 2017/04/17 (月) 00:09:59
    光速?否!神速の寄せである。
  221. 2017/04/17 (月) 00:11:11
    途中まではモテらしい展開になるかもと思ってたけど、
    いつもは回ってくるモテのターンが今日は全く来なかった……
  222. 2017/04/17 (月) 00:11:12
    215
    これはこれはカズキ先生、お疲れさまです
  223. 2017/04/17 (月) 00:11:21
    最終局の解説誰かな?
    楽しみだ
  224. 2017/04/17 (月) 00:13:02
    ※215
    羽生さんが長い間スターでいるのもその実力と共に見た目も
    伴ってるという点も重要だよな。
    薄毛協会の人の見立てが正しいのなら、連盟は早急に森内さんの
    毛根を移植するべき。
  225. 2017/04/17 (月) 00:14:40
    ※213

    言うても藤井くんのための非公式戦やし、そこでトッププロが手の内全部を明かすとは思えんよ。
    お手並み拝見て感じの棋士がほとんどちゃうかな。

    とんでもなく強いことは間違いないやろけど、順位戦とかで戦ったらA級のメンバーとはまだ差があるんちゃうかな、さすがに・・・。
  226. 2017/04/17 (月) 00:15:09
    ※196
    森内18世名人が抜けてるぞゴミ
  227. 2017/04/17 (月) 00:15:23
    なんかさー、増田戦の9七玉とか、すんげー遠い昔の出来事みたい。
  228. 2017/04/17 (月) 00:16:11
    千田が以前、藤井聡太のレートが1700位と見積もっていたけど
    同じ関西所属とはいえ慧眼だったね
  229. 2017/04/17 (月) 00:16:31
    というわけでポスト羽生の後釜は完全に決まったのでエセ竜王は心置き無く引退して下さい^^
  230. 2017/04/17 (月) 00:16:46
    コメントめっちゃ削除されてるな
  231. 2017/04/17 (月) 00:18:52
    まあ確かに、額はちょっと広いし、クセ毛の前髪を垂らしてるから、少し怪しい感じに見えるけど w

    でも額がここから後退するとは限らない
  232. 2017/04/17 (月) 00:22:12
    ハッシー可哀想。
    こんなの読める人居ないでしょ。
    羽生さんだってわかんないかもよ。
    ギャラとかスケジュールの問題もあるだろうし、
    何しろ羽生さんは番勝負のメンバーだし、
    あんまり責めてやるなよ・・・
    羽生のタイトル戦の解説だって見えてる奴殆ど居ないのに。
    鍋じゃ嫌だろう?お前ら。俺はいいけど。
  233. 2017/04/17 (月) 00:22:46
    211 全く見ない適当なコメ
  234. 2017/04/17 (月) 00:24:08
    ハッシーって普通に強いし、終盤力もあるよね?
    アベマのコメント欄で馬鹿にされてるのが違和感しかなかった
  235. 2017/04/17 (月) 00:24:32
    ※225
    ん、釣り?
    感想戦見てないの??
  236. 2017/04/17 (月) 00:27:12
    ※211
    藤井君の方が先輩に花を持たせた…りしての1敗だったりしてw

  237. 2017/04/17 (月) 00:28:28
    ※215
    まだ14歳なのに「近い」将来なのか
  238. 2017/04/17 (月) 00:39:12
    橋本はせめて分からないなら分からないなりの言い方をすれば良いんだが

    それはないと断言した手が直後に出たり
    解説が力不足だったのは確か


    まあ聡太戦はもう本当のトップレベルの棋士でないときちんと解説できないってことだよな

    普通の解説者プラス、終盤の詰みを読む専門の解説者を呼ぶとか

    その点、次の羽生戦はダブル解説のようで、優秀
  239. 2017/04/17 (月) 00:39:46
    ※224
    毛根移植はドナーとの型が一致しないと拒絶反応で
    増毛するどころか取り返しのつかない事になる
  240. 2017/04/17 (月) 00:46:36
    6-1というのは自分も将棋関係者から聞いたわ
    末恐ろしいね
  241. 2017/04/17 (月) 00:48:11
    225
    少なくともA級の深浦と康光には今回内容で圧倒したと思うけど

    確かに二人はA級上位じゃないけどね

    順位戦の持ち時間の長い対局になっても、強さは変わらないような気がする
  242. 2017/04/17 (月) 00:52:22
    羽生の本当のすごさって7冠とったことよりも
    そのあと怪物化したことだからな

    別に7冠が簡単とは言わんけど程度の差はあれ運と才能と勢いがかみ合えば近いところまではいけそう
    でみお真価が発揮されるのはその後だと思う
  243. 2017/04/17 (月) 00:54:45
    唯一判断留保する要素を挙げると、今回は振り駒で先手番が多いよね
    順位戦は先後交互だから、そこがどう影響するか

    ま、今回も後手でも勝ってるし、あまり変わらない気もするが w
  244. 2017/04/17 (月) 00:57:16
    本局の康光のDMだって恐らく聡太は経験はほぼないと考えていいだろ? それなのに対応してるからな
  245. 2017/04/17 (月) 00:58:43
    聡太は他の棋士に形容しづらいな
    ポスト羽生よりかは藤井聡太ってブランド
  246. 2017/04/17 (月) 01:05:50
    中学生の今のうちに勝っとかないとノーチャンスやぞ
  247. 2017/04/17 (月) 01:06:19
    昔のひふみんもこんな感じだったんかね。
  248. 2017/04/17 (月) 01:09:27
    大山・中原・羽生級の逸材だったか。

    でもまだ分からんな、強さを維持できるかどうかも大事だからなー。
  249. 2017/04/17 (月) 01:11:19
    棋界のベテルギウス
  250. 2017/04/17 (月) 01:12:38
    谷川さん全盛期知らないんだけど、光速の寄せと恐れられてた時は、
    今の藤井君みたいな恐ろしさがあったんだろうか。
    終盤、寄せ合いになったらまず勝てないという印象があるだけで、
    一歩踏み込めなく負けてしまいそう。
  251. 2017/04/17 (月) 01:12:52
    将棋関係者、、、、口軽いな(失笑)
  252. 2017/04/17 (月) 01:13:42
    神速の寄せ
    それいいですね。
    それで決まりではないですか。
  253. 2017/04/17 (月) 01:16:03
    怒られるだろうが、対局相手が勝手にこけてる部分が少しあるように感じる
    中継アプリたくさん見て色んな棋士の将棋見てるから余計にそう感じる
    特に深浦と佐藤さんだけど、年だから若い相手はどうしても余計に意識するのだろう
    羽生-永瀬のタイトルも羽生さんらしくなかった
    藤井君は明らかに強いけど、完全な評価はまだムズそう
    終盤力のプレッシャーかけて、相手を狂わせてたらすごいけど
  254. 2017/04/17 (月) 01:19:15
    これまで(2000年移行)の将棋界の何がいけないって
    瞬間最大風速を叩き出す棋士が
    羽生、森内、佐藤、渡辺しかいなかったこと。
    天彦が王座、棋王、名人と挑戦して
    名人奪取&叡王だからやっと上記4人以外で出てきたが。
    聡太はこの状況を引っくり返す力があるよ。
    本当に頑張って貰いたい。
  255. 2017/04/17 (月) 01:20:00
    収録日と放送日の間をあまり開けないでほしいよね

    間が長く開くほど、情報が漏れやすくなる
  256. 2017/04/17 (月) 01:27:14
    ちなみに神速の寄せってのは
    羽生三浦の67期棋聖戦第3局
    において羽生の指し手を形容した言葉。
    藤井君は老練な手というか鍛えの入った手というか渋い手が多いから、違う表現が欲しい。
  257. 2017/04/17 (月) 01:34:03
    モテは飛車がずっと世に出れなかったからなあ。▲89飛のときに強く△25歩もあったみたいだね
  258. 2017/04/17 (月) 01:45:21
    永瀬戦みたいに序中盤からじわじわリード広げられるのが負けパターンみたいだな
    終盤が完璧なだけに序盤研究負けしないようにするのがカギか
  259. 2017/04/17 (月) 01:45:43
    これはフル装備の三浦さんと同じ位強い子だな
  260. 2017/04/17 (月) 01:45:47
    現時点でA級中上位の実力はあるってことだよね。末恐ろしい,.,
    羽生の再来というのも大袈裟な形容ではないな
  261. 2017/04/17 (月) 01:55:06
    ※258
    あと永瀬戦のときは時間差も大差だった
  262. 2017/04/17 (月) 02:02:03
    これは強すぎる。
    ソフトでも、ポナンザ、エイプリー、三浦くらいしか太刀打ち出来ないだろう。
  263. 2017/04/17 (月) 02:12:42
    橋本の評判わりいな
    ま、これが引退解説でもいいや
  264. 2017/04/17 (月) 02:18:18
    河口老師が御存命であれば、
    21世紀生まれの天才少年について
    どんな記事を書いてくれていただろうか。
    見てほしかった・・・
  265. 2017/04/17 (月) 02:19:32
    いつタイトルとってもおかしくない強さだな。
  266. 2017/04/17 (月) 02:34:29
    ※242
    いくらなんでも、それは……
    谷川でさえ年度4冠が限界、米長が瞬間4冠。
    中原でも5冠は短期間。
    大山だけが安定して5冠
    羽生の7冠はやっぱり奇跡的だよ。
  267. 2017/04/17 (月) 02:35:09
    アホな政治的発言してたから信用ガタ落ちだわ
    もう理事には立候補しない、政治とは距離を置くとか言っていたんだから、
    潔く政治的発言も辞めておくべきだったのにな
  268. 2017/04/17 (月) 02:39:54
    ※250
    ニコニコで、伝説の谷川57桂が、当時の映像でみられる。
    解説の大混乱振りから、雰囲気がわかると思う。
  269. 2017/04/17 (月) 02:58:27
    *218
    ピークアブーを知っているとはおぬしやるな…
  270. 2017/04/17 (月) 03:11:09
    某問題以来、将棋連盟としては何とか明るい話題を作り出して、それから世間の目をそらしたいと思っているとしたら、

    もし自分が連盟会長だったら、公式戦じゃないし、ヤラセを使ってでも今回の7番勝負を圧倒的な藤井四段の勝ちにもっていくだろう。

    今回の佐藤会長の将棋だって、わざと地下鉄飛車を食らうような位置に玉をもっていったかのような、のらりくらりと、勝つ気あるのか?という感じに見えたし。

    他の棋士だって、そういう空気というものを感じているかもしれない。(永瀬は空気読めないサイコ)

    ここまで、藤井四段の勝利局のすべてが大差であるのも変に思った。

    皆さん、どう思いますか?
  271. 2017/04/17 (月) 03:22:43
    藤井の頭脳のレントゲン写真には、うっすらMAIN-BOARDとSD-RAMが写っていたらしい。
  272. 2017/04/17 (月) 03:23:11
    永瀬株が俄然上がるなw
  273. 2017/04/17 (月) 03:36:24
    次は師子王戦で千日手を藤井君に回避させた大人げない羽生かw
  274. 2017/04/17 (月) 03:38:09
    でも、あと60年もするとひふみんになるんですよ。
  275. 2017/04/17 (月) 03:40:45
    藤井君相手には振ってマイナーな変化をぶつけるしかない
    会長は振った敗因だけどがっぷり四つに組みすぎた
  276. 2017/04/17 (月) 03:40:57
    270みたいにいままで将棋見てなくてファンでもなんでもない人が
    騒ぎ立ててんだろなーいつまでもずっとこれかも
  277. 2017/04/17 (月) 03:42:22
    あのなあ、炎の十番勝負みたいな企画はな、サッカーの復興試合のイベントみたいなもんで公式戦ほどガチでディフェンスしにいかないで、対局相手も新人の藤井くんがケガしないように手合わせしてあげてるんだよなあ…

    ひふみんの引退お涙十番勝負なら笑って見てられるのにな
    新人の藤井くんを連盟はこき使いすぎ
    普及してない遊んでる棋士を使えよ
  278. 2017/04/17 (月) 03:47:07
    これまで6局の感想戦見てもなおこういうの出て来るんだよなw
  279. 2017/04/17 (月) 03:54:53
    藤井君に将棋なんてやらせちゃだめでしょ。
    社会に何の益ももたらさないよ、この遊戯。
    才能の無駄遣い。少子化なのに。
  280. 2017/04/17 (月) 04:33:22
    ※274
    そうたん
  281. 2017/04/17 (月) 04:35:28
    さすがにこの対局結果自体が八百長だとは思わないけど、恣意的と思われる公式戦での組み合わせとかあったりと、藤井君を話題作りというか話を逸らす為に利用している印象は否定出来ないよなあ。
    それは元々の問題についてきちっと明らかにして処分するなり何なり対処しない限り、いつまで経ってもその印象が付き纏うのは仕方無い。
    藤井君は10代のうちにでもさっさとタイトルでも取った上で、将棋界から足を洗って別の道に進んだ方がいいと思う。
  282. 2017/04/17 (月) 04:38:25
    6-1のネタバレが本当ならドン引きエキシビジョンな大会だな
    誰がばらしたのか問題になりそうだ アベマに苦情きそう

    ニコニコの羽生対藤井は羽生が勝って優勝したが ネタバレがほんとうなら
    見る前から残念なアベマ放送できしかない
  283. 2017/04/17 (月) 04:40:46
    公式棋戦ですら、順位戦と他棋戦では気合の入り方が違うという記事を読んだことがある。

    棋士も人間だから、毎度ガチの本気モードが見れるわけじゃないでしょうね。

    まあ、新春お好み対局レベルだと思うよ。

    藤井君が勝ったほうが、ネタとして盛り上がるし、そのほうが棋界にとって良いと思う計算高い棋士もいるだろう。
  284. 2017/04/17 (月) 04:42:15
    サイバーエージェントの法務部に知り合いいるけど営業妨害の可能性有りって報告しとくわ
  285. 2017/04/17 (月) 04:48:35
    羽生さんで最高七冠だったんだから、
    15冠位は行きそうな予感
  286. 2017/04/17 (月) 04:51:01
    レベルが高すぎて解説のハッシーがついていけない感じがまたすごいよな
    この強さで14歳とかやばすぎる
  287. 2017/04/17 (月) 04:51:51
    八百長じゃないにしても、無気力相撲ならぬ、無気力将棋にみえた。

    残留がかかった直近のA級順位戦の最終局と全然ちがっていたように思う。

    一段飛車&端歩のつき越しを見て、あの位置に玉を持っていくと危ないことがわからないほど、弱くないだろうと思う・・・。

  288. 2017/04/17 (月) 05:00:47
    感想戦藤井「モテミツ先生の序盤は…、とても面白い形が多いと思うんですけど、その後の幾つかの局面を含め、僕には構想がわからない場合の方が多いです…。と言うよりむしろ、ザツいという印象を受けます。その指し手を元にして発展していく…のであろう幾つかの形はもちろんある筈だ、とは思うんですけど、全体のはっきりした構想が組みあがっていない所で、時間の制約などを度外視したとしても…、一瞬驚かされるというか…面白くは感じるんですけど、そうした手を選んでも、良い結果につながる事は少ないんじゃないかって、思いました…。
  289. 2017/04/17 (月) 05:18:27
    しかしやっぱり将棋ってのは相対的なものだな、中身をよく理解してない初段程度の俺じゃ特にそうだが、結果が大事だわ
    強いと分かってる棋士でも、それより強い相手に潰されてるところだけ見ると大したことないように見える
    同じように異様な強さを見せる藤井がポナとやってもあっけないほど軽く捻られてしまうんだろう
    だからソフトと公の場で対局とかはしないでいいわ
    それはもっと前の世代の仕事、天彦で最後
  290. 2017/04/17 (月) 05:52:31
    渡辺対藤井聡だと渡辺勝ちそう
  291. 2017/04/17 (月) 05:53:58
    そりゃ番外戦術じゃ誰もかなわない。
  292. 2017/04/17 (月) 05:58:56
    やはり詰め将棋キングは凄いね、中学生とは思えない、落ち着きと集中力だね
  293. 2017/04/17 (月) 06:00:59
    ソフト検討でも悪手率、疑問手率ゼロという驚異的結果
  294. 2017/04/17 (月) 06:14:47
    藤井君が最後の方でチラッチラッっとこの人弱すぎみたいに見てるのが印象的だったな。
    もう康光引退しろよ。
  295. 2017/04/17 (月) 06:30:05
    馬鹿強い⁉
  296. 2017/04/17 (月) 06:58:53
    毎日,棋力の向上があるようだ
  297. 2017/04/17 (月) 07:01:41
    放送を見て一番感じたのは、藤井と橋本の力量の違い。
    橋本は藤井の指し手の意味を直ぐに理解出来ていなかったよ。構想、読みの深さ は格違いだった。
    橋本は藤井と対局して10回に1回勝てばいいぐらいの力量の違いを感じた。
  298. 2017/04/17 (月) 07:15:44
    294
    康光が弱いのでは無く、藤井が強すぎる。
    最近四ヵ月の康光なら羽生や渡辺より強いよ。
  299. 2017/04/17 (月) 07:25:49
    あまりにも強すぎた
    毎年勝利9割は行くだろ
  300. 2017/04/17 (月) 07:33:06
    これに五割近く勝てる杉本と練習将棋でたまに勝てるようになってきた三浦の躍進が楽しみ
  301. 2017/04/17 (月) 07:37:40
    佐藤康光普通に一手損した方が強い説
  302. 2017/04/17 (月) 07:50:02
    終盤の強さもそうだけど序中盤の筋の良さが際立ってますね。

    解説陣も読んでないような手を指すけれど指されてみれば確かに筋なんですよね。
    本筋の将棋だと思う。
  303. 2017/04/17 (月) 07:55:34
    6ー1リークが本当なら、将棋の内容とは別の所でガッカリだ。
    まだ中学生とはいえだからこそルールは厳守して欲しいし、信用した相手がわざわざリークしに来てるわけだからな‥
  304. 2017/04/17 (月) 08:00:30
    藤井君は将棋界の救世主や
    渡辺や久保のせいで地に落ちた将棋を救えるのは藤井君だけや
    会長を一ひねりで次は羽生さんとの対局なんだね
    中学生とは思えんわ
  305. 2017/04/17 (月) 08:04:42
    康光会長だってNHK杯では、増田、斎藤、千田、天彦と一番厳しい当たりの山を勝ち抜いて優勝したわけだからな

    現時点では棋界最強の棋士の一人なのに、、、
  306. 2017/04/17 (月) 08:20:58
    康光会長のダイレクト向かい飛車は、NHK杯の千田戦と似ていた。
    全然展開が違ったな。
  307. 2017/04/17 (月) 08:22:11
    永瀬強すぎ
  308. 2017/04/17 (月) 08:22:29
    >>303
    情報源なんてかかわったスタッフとかいくらでもいるだろうに方向性に悪意を感じるね^^

  309. 2017/04/17 (月) 08:23:24
    コメ欄消して見てたけど、橋本解かりやすい解説だった。
    どっちが優勢かまだ分からない時に、プロ10人いたら10人とも先手を持つ、とか地下鉄飛車の攻撃、
    後手82玉は端歩つかれてるのでよりにくいと言っていたけど、会長82玉に。それが敗因か。
    見ていて候補手も解かっていたけど、あまりたくさん言われると素人には解かりにくいので省略しているようだった。
  310. 2017/04/17 (月) 08:37:19
    穿った見方をして通ぶる馬鹿ども
  311. 2017/04/17 (月) 08:40:33
    名人戦、形無しだね。
  312. 2017/04/17 (月) 08:41:47
    これまで藤井に勝ったことあるプロ棋士は3人だけ?

    公式戦 ゼロ
    非公式戦 永瀬、勇気、羽生
  313. 2017/04/17 (月) 08:43:38
    303
    本人から聞いたって自慢する奴いたけど
    周りから漏れたってほうがあり得ると思う
  314. 2017/04/17 (月) 08:46:52
    ハッシーの解説はいつもは嫌いではないが、今回は、良い意味の真剣さがなくて、よくなかった。聞き手にも問題があるかもしれない。
  315. 2017/04/17 (月) 08:47:30
    俺、藤井くんに4枚落ちでも負ける自信がある。
  316. 2017/04/17 (月) 08:49:05
    ハッシーがブヒブヒ言ってたね
    あんな解説無い方がマシだった
  317. 2017/04/17 (月) 08:55:48
    ※311
    Abema自体が名人戦より藤井vs羽生の方をバンバンアピールしてるくらいだしな…
  318. 2017/04/17 (月) 09:01:21
    聡太がまだ15分くらいあったのにモテが先に時間使い切って30秒将棋になったのもワザと手を抜いてるとか言うのか?? アホかつーの
  319. 2017/04/17 (月) 09:20:10
    負けた連中の悔しそうな様子が分からないのか? 深浦戦とか、感想戦見てないのか?
  320. 2017/04/17 (月) 09:23:05
    中村と深浦は滅茶苦茶悔しそうだったからな
  321. 2017/04/17 (月) 09:34:20
    康光も、終局直後のコメントで、もっと盛り上げなきゃならないのに、一方的になってしまって申し訳ないみたいなこと言ってたよな
  322. 2017/04/17 (月) 09:56:33
    学生服を着させて中学生をことさら
    アピールする演出が好きになれない
    本人云々ではなく企画自体に違和感がある
  323. 2017/04/17 (月) 09:56:37
    斎藤も悔しそうだったよ。
    家族が交通事故で亡くなった時みたいだった。
  324. 2017/04/17 (月) 09:57:48
    プロレスじゃ有るまいしブックなんて有るわけ無いじゃん!!
    みんなそら命がけよ。生活かかってるんだから、いくら超新星の14才の小僧だって本気で
    潰しに来るよ。太地と深浦 ボコられてほんとに悔しがってるのは明らかだし。
    モテなんてキツネにつままれたみたいな顔して恐らく自分の想定してた力量の遙か上だったんだろ?
    この超怪物君の力量がね!
  325. 2017/04/17 (月) 10:00:27
    正直最初このメンバーに勝てるとは思っていなかった。
    しかし勝ち方が凄いよね。恐ろしい…想像を超えてる。
    素人でも分かるように、終盤の読みの深さと速さで深浦さん佐藤さんを圧倒してる。
    懸念があった序中盤でも斎藤君や佐藤さんを凌駕してたのが驚き。
    昨日の佐藤戦でも終盤は難しいはずなのに簡単に収束まで寄せ上げてしまった…
    寄せながら打開してるんじゃなくてだいぶ前の局面から読み切って寄せてる感じが凄いよね。

  326. 2017/04/17 (月) 10:00:35
    康光ショックで棋譜とんでたよな
    質問に対しての受け答えもしっかりしてるし、とんでもねー14歳があらわれたわ
  327. 2017/04/17 (月) 10:04:11
    ※322
    おいおい。
    藤井君はまだ公式の場で着用する服装は学生服しかないだろうが。
    プライベートな冠婚葬祭の場でもあの恰好のはずだよ。
    まあ、さすがに高校に入る頃にはスーツを購入することにはなると思うが。
  328. 2017/04/17 (月) 10:20:17
    昨日の棋譜って藤井君がもし離席40回してたなら完全に疑われるレベルだろ。

  329. 2017/04/17 (月) 10:24:57
    向こう30年は藤井君が勝ちまくるだろうけど、懸案はさげまん的な変な女に捕まらないよう祈るばかり…
  330. 2017/04/17 (月) 10:29:12
    感想戦…
    康光ショックで棋譜飛んだ。
    橋本ショックで驚愕唖然。
  331. 2017/04/17 (月) 10:29:41
    322
    相談されて学生服着るよう勧めたって杉本が話してたけどな

    ま、そんなことが嫌なら見なければ?
    オマエが見なくても世界は何にも変わらんよ
  332. 2017/04/17 (月) 10:34:19
    ※322
    お前ならこのイベントを盛り上げるためにどう企画演出するんだ?
    言ってみろ。
  333. 2017/04/17 (月) 10:40:39
    312
    勇気戦は三段リーグ初期の頃だから
    カウントするべきじゃないだろ
  334. 2017/04/17 (月) 11:45:56
    永瀬が恐ろしい
    おそらく永瀬の天下になる
  335. 2017/04/17 (月) 11:53:11
    藤井は中3で年収一千万円行きそうだな。
    この対局でも局当たり20万円ぐらいあるだろう。
    成人まではご両親の管理、教育は必要だな。

    渡辺は間違いなく遊びの世界に引きずり込み、藤井をスポイルするよ。盤外戦と称してライバルを潰しにかかる。
  336. 2017/04/17 (月) 11:55:13
    渡辺を一刻も早く将棋界から排除せにゃあかんわな
    害と毒にしかならんハゲ親父
  337. 2017/04/17 (月) 12:08:19
    藤井君が居れば渡辺を駆逐してもおつりがくるだろう。
    読売も藤井竜王なら文句言わないだろうからめでたしじゃ
    ないか(笑)
  338. 2017/04/17 (月) 12:08:24
    渡辺となんか関わらん方が賢明。
    現名人みたいに人間性はよくても、渡辺一味であるというだけでイメージ悪くなるからな
  339. 2017/04/17 (月) 12:13:26
    渡辺と付き合うとロクなことにならないもんねー。
    久保はタダ一人得をしているように見えるが 明を利用する男だからな。
    久保も渡辺が消えれば大人しくなるか、自ら引くわな。
  340. 2017/04/17 (月) 12:48:27
    超人的としか言いようがないが、それでもPonanza相手だと全く歯が立たないのだろうね
    見てみたい気はするが
  341. 2017/04/17 (月) 12:51:32
    これマジで永瀬さんグッジョブだわ
    全勝で羽生さんと対決というのも魅力的だったけど
  342. 2017/04/17 (月) 12:56:24
    藤井くんは、もう少しじっくり育てて欲しかったんだけど
    これだけ無責任に周囲が期待値上げたら、プレッシャーがきつそうだ
  343. 2017/04/17 (月) 12:58:11
    >308

    303だが、悪意はないつもり。
    本人に聞いたって話が事実ならって前置きしてるだろ。

    事実だとしたら中学生とはいえこれだけ注目される存在なんだから自覚して欲しいし、周りの人間が信用ならんのはゆゆしきこと。
    羽生や森内だったら親にも言わなさそうだから、藤井くんもそうあって欲しい。

    本人じゃなく関係者が漏らしたんなら、それは大人として大問題だ。
    始まったばかりでスコア漏らしたってことだからな。

  344. 2017/04/17 (月) 13:20:02
    若いのだから
    A級もこんなもんか(ガッカリ)とか
    思うくらいじゃないと
    相手の30年前もそんなだったわけで
    公言するかは別にして
  345. 2017/04/17 (月) 14:03:28
    ※339
    >久保はタダ一人得をしているように見えるが 明を利用する男だからな。


    明を利用する・・・利明だけに
  346. 2017/04/17 (月) 14:04:59
    渡辺が盤外工作で藤井君を潰しにくるって笑い話じゃなくありそうなんだよなぁ
    渡辺が除名されてれば何も問題はないんだけど
  347. 2017/04/17 (月) 14:45:39
    男だけの世界の潰し合い、足の引っ張り合い、他人蹴落としてのし上がりの
    ドロドロマウンティングは相当なものだからな。
    自分達の立場をおびやかされまいと、ナベ軍団が三浦事件同様の陰湿なことを
    藤井君にもやりそうで怖いわー
    藤井君、絶対負けるなー。
  348. 2017/04/17 (月) 15:43:27
    こんなに強い藤井くんも、三段リーグでは五敗してんだよなあ
    三段リーグ恐ろしや
  349. 2017/04/17 (月) 16:09:41
    319 >負けた連中の悔しそうな様子が分からないのか? 深浦戦とか、感想戦見てないのか?

    そのくらい芝居できるだろ。
    そうやって、お前ら騙されるんだよ。

    所詮、福本漫画の烏合の衆だな。w
  350. 2017/04/17 (月) 17:58:15
    どうやったらソフトに芝居させられるんですかね
  351. 2017/04/17 (月) 18:04:48
    349
    指し手を見れば強さが分かる。
  352. 2017/04/17 (月) 18:17:22
    はやく瘤王と嘔症の覇者が交代してくれと思う
    問題を隠すためにも藤井(強)が使われるのは嫌だからな
  353. 2017/04/17 (月) 22:05:35
    公式戦13連勝達成 凄すぎ。
  354. 2017/04/17 (月) 23:00:46
    羽生が中学生に負けるかも知れないなんて・・ どうなってんだ・・
  355. 2017/04/17 (月) 23:38:12
    藤井四段は、若くして才能があり、経年すれば確実にA級にあがり、名人になれる器だと思う。

    しかし、今回の7番勝負は、いろいろな大人の事情がからんだ茶番に感じるんだよ。

    ただ、藤井四段の才能があるからこそ可能な茶番であることも事実だと思うが。
  356. 2017/04/17 (月) 23:44:08
    >どうやったらソフトに芝居させられるんですかね

    それだって、極端な話、制作者に金渡して、今回は弱いバージョンでヨロシク!ってのもできるだろ。

    どこも、かしこも不正の無い真剣勝負だと思ってるほうがアホだね。金さえありゃなんでもできるんだよ。この世の中は。
  357. 2017/04/17 (月) 23:45:25
    そうやって民衆は騙されたり洗脳されたりしてることに、いい加減気付け!
  358. 2017/04/17 (月) 23:51:10
    国技である相撲も、八百長問題が発生したではないか!

    将棋界は清廉潔白な人たちだけでやってると言い切れるのか!
  359. 2017/04/18 (火) 00:02:39
    324

    >プロレスじゃ有るまいしブックなんて有るわけ無いじゃん!!

    いや、プロレスと同じ金がからんだ興行だよ。将棋だって。
  360. 2017/04/18 (火) 00:28:17
    俺は、金もらえるんだったら、いくらでも悔しそうな顔してやるぞ?

    そんなもん安いもんだ!
  361. 2017/04/18 (火) 01:17:35
    そりゃ あれよう PV映像つくって、メイクさん雇って、特別スタジオ撮影して、永田さん雇ってまで、金かけて、期待の新星現る!つってやってんのに、

    「3-4」で負けてしまいましたー。やっぱ壁は厚かったですね。先輩方の意地を見ましたねー。では、話にならんよ。最初から勝ち越しが決まってた茶番の可能性大有りだね。

    そもそもレベルの高いトップ棋士ばかりなんだから、感想戦で、「ああ~そういう手もありましたね(悔しそうに)」なんてのも余裕で可能ですわな。
  362. 2017/04/18 (火) 01:37:57


    ■将棋界の懸案事項
    ①スマホ問題(渡辺・久保への責任追及問題)
    ②既にソフトに勝てない
    ③羽生世代の凋落(森内九段はフリクラへ。羽生さんも全盛期の勢いがない。郷田さんもB1ギリギリ死守)
    ④名人&挑戦者に華がない・・・
    ⑤加藤一二三九段の引退(話題豊富な人気棋士の引退)

    ■将棋界の明るい話題
    ①藤井聡太四段の登場 ←今これに、藁にも縋る思いで飛びついた!
  363. 2017/04/18 (火) 02:13:25
    糸谷八段が「斜陽」と言ったのも頷けるな・・・
  364. 2017/04/23 (日) 11:37:26
    なんかヤラセだみたいなあほなこと言ってるやつがいるけど、
    皆が持ってるソフトでチェックすると、普通に悪手率が異常に低いんだから、明らかに藤井君が滅茶苦茶強いんだろ・・・(上の方でも似たような指摘(ソフトに芝居させるのか?)があるのに理解できてないみたいだから言うだけ無駄かもしれんが)
    そういう意味では、ソフトがある時代って悪くないな。八百長とかが難しい時代になった。
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。