渡辺竜王、ブログ更新 「一連の事は理事会に任せている、という状況です。」 ~ 2ch名人

渡辺竜王、ブログ更新 「一連の事は理事会に任せている、という状況です。」



651:名無し名人:2017/04/14(金) 15:14:12.97 ID:NL127hRh.net
>最後に報告ですが、一連の事は理事会に任せている、という状況です。
>次に将棋連盟からの発表があるまでその件については書かないので、ご承知のほど、宜しくお願いします
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/940239875f727b90e83696f7c6375d49


654:名無し名人:2017/04/14(金) 15:36:00.57 ID:rOinsdJ6.net
>>651
渡辺のスタンスは白紙委任で、
理事会が自分を処分するのなら
抵抗せずにそれを受け入れるってスタンスかな

つまり理事会に全部丸投げ


655:名無し名人:2017/04/14(金) 15:37:58.59 ID:EWRIGgJJ.net
>>654
つーか謝罪するくらい、理事会関係無しに出来るのにな。


656:名無し名人:2017/04/14(金) 15:41:29.63 ID:rOinsdJ6.net
理事会に任せると言うことは
言い換えれば5月の理事選が終わるまでは
謝罪も名誉回復的なものも何もしないって行ってるに等しい

いや初めからする気はないのかもしれんが


657:名無し名人:2017/04/14(金) 15:42:54.98 ID:irkOzJSM.net
ダンマリーノ久保はよ謝罪せんかい


696:名無し名人:2017/04/14(金) 18:13:04.35 ID:fnC0RL9M.net
渡辺の言ってた双方向性とやらはどこに消えうせたんだか


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1491980294/
渡辺明の思考: 盤上盤外問答
渡辺 明
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[ 2017/04/14 16:00 ] 棋士 | CM(329) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/04/14 (金) 16:03:26
    ひふみん、はよ謝罪せんか
  2. 2017/04/14 (金) 16:08:34
    文春に独占告白してた頃の勢いはどこ行ったんや…
  3. 2017/04/14 (金) 16:09:20


       明
  4. 2017/04/14 (金) 16:10:38
    モテが渡辺や島の責任を追及できるとは思えんし
    久保もどうせ説明する気ないし

    もう終わりだな
  5. 2017/04/14 (金) 16:15:55
    「双方向性がある環境で説明をする時期を図っている」は
    ウソだと思ったがウソだったか。
    期待を裏切らないゲスさ。
  6. 2017/04/14 (金) 16:16:41
    あ、除名(AA略)
  7. 2017/04/14 (金) 16:17:42
    もう渡辺除名してすっきりさせてくれ
  8. 2017/04/14 (金) 16:17:59
    首をあずけたんだな、いや、下駄を差し出したのか
  9. 2017/04/14 (金) 16:18:08
    三浦の白黒はともかく、渡辺の負けは確定的。首を差し出す覚悟はできているんだろう
  10. 2017/04/14 (金) 16:18:27
    双方向性(弁護士・小暮)だったんだろ
  11. 2017/04/14 (金) 16:19:07
    渡辺永世除名
  12. 2017/04/14 (金) 16:19:51
    冤罪カルテットで揃って丸坊主で記者会見で頭下げたら許してやらんでもない
  13. 2017/04/14 (金) 16:21:22
    つか、理事会の決定云々より個人的に三浦に謝れよ。
    それで除名が覆るわけじゃないけどさ、人間として当然だろ。
  14. 2017/04/14 (金) 16:21:50
    何でこんな他人事みたいなスタンスなんだろうな
    当事者とは思えないレベルだ
  15. 2017/04/14 (金) 16:23:31
    謝ることすらできないのかこのクズは
  16. 2017/04/14 (金) 16:25:00
    書かないんだったらいちいち捨て台詞吐かなきゃいいのにな
    なんで毎回後味悪い締め方するんだか
  17. 2017/04/14 (金) 16:26:40
    ※14
    ほんまやでこの期に及んで新執行部に手間かけさせんなやと
    自分で判断しろよ小学生じゃあるまいになあ
  18. 2017/04/14 (金) 16:28:27
    45桂からの攻めが竜王戦番勝負でも炸裂していれば三浦が升田幸三賞とってたかもな
  19. 2017/04/14 (金) 16:28:33
    自分が事の発端なのにその言いぐさはいくらなんでもないんじゃないですか?
    わりと好意的に見ていたつもりですけど、さすがに今後応援することはないと思います。
  20. 2017/04/14 (金) 16:28:47
    渡辺一派にもトマホーク撃ち込んでやりたい
  21. 2017/04/14 (金) 16:31:05
    なお勝手に名指し犯人扱いの取材には答える模様
  22. 2017/04/14 (金) 16:31:52
    >一連の事は理事会に任せている、という状況です。

    つまり理事会がお咎めなしの判断をしたら、渡辺は無罪放免になっちゃうわけか。
    渡辺のバックについてる読売やらスポンサーが理事連中に圧力かけなきゃいいが。
  23. 2017/04/14 (金) 16:32:37
    三浦の弁護士と協議中だからどちらにせよ話せないんだろうな
  24. 2017/04/14 (金) 16:35:05
    渡辺なんか二億くらい賠償させたうえで連盟から除名で妥当だろ
  25. 2017/04/14 (金) 16:35:23
    もう三浦の件はひと段落ついたって事で良いのかな
  26. 2017/04/14 (金) 16:35:29
    毎回何も言わないな
  27. 2017/04/14 (金) 16:37:22
    ※8
    細かいことだが、表現逆じゃない?
    首は差し出すもの、下駄はあずけるもの。
  28. 2017/04/14 (金) 16:39:51
    謝罪する、しないに関わらず、自分の意見を言ってくれると
    期待してましたが。。生活が大事ですよね
  29. 2017/04/14 (金) 16:40:11
    告発棋士達&連盟が三浦に多額の賠償金支払い(金額は公表せず)で手打ちかもな
    勝てば官軍がまかり通る世界で、ヘタレの連盟が竜王様を除名するとは思えない
  30. 2017/04/14 (金) 16:41:49
    双方向はどこに行ったのか、、
  31. 2017/04/14 (金) 16:42:00
    渡辺明の汚い面を見るだけで気分が悪くなる
  32. 2017/04/14 (金) 16:42:22
    渡辺の処分や三浦に対する補償等は理事会に任せることでいいけど、三浦やファンに対して謝罪することは理事会に任せることはできないし、渡辺が自分でやらなければいけないことだろう。渡辺は、これまで自分が行なっていた行為について、謝罪すらできない(謝罪する気がない)ということなのだろう。このような人間が、将棋界の序列一位で、「竜王アカデミー」とかいう講座の講師とかやっていることがよくわかった。
    将棋はいくらやっても、将棋が強くなることにしか役に立たないし、将棋の強さと人間性は全く別物である。むしろ将棋をやりすぎると、バランス感覚を失わせるし、社会常識も失わせる可能性がある。

  33. 2017/04/14 (金) 16:42:42
    まぁこれは仕方ないでしょ。
    連盟側の結論が分からないのに勝手な行動を先立ってするわけにも行かないからね。
  34. 2017/04/14 (金) 16:43:07
    ※25
    連盟が、これで一段落ついたと思っているのならネットを見ろと言いたい。
    どれだけ良い勝負でも、勝ったら使っただろと言われ、負けたらほら使ってただろと過去形で言われる。しかも一生言われる可能性もある。名誉回復なんて全然していないのに一段落か?と言いたい。
  35. 2017/04/14 (金) 16:46:53
    もう、理事を丸め込んでるんじゃないの?最悪、口頭注意で終わりそう。

    出来れば、法人格の返還と久保・渡辺・千田を除名の英断を。
  36. 2017/04/14 (金) 16:47:47
    渡辺はしつこく悪手率など語るのもかなり感じ悪い
  37. 2017/04/14 (金) 16:48:42
    単純な疑問なのだが、週刊誌に喋った時は理事会から許可を得たのかな?
  38. 2017/04/14 (金) 16:51:57
    そもそも一任って言うけどさ
    康光や森内が渡辺を処分出来んのか?
    渡辺の背後には読売新聞があるわけだし

    渡辺はそれを見越して処分できるもんならやってみろよって感じかねぇ

    自らは決して謝らない
    理事会に一任を宣言することで責任回避
    でもその理事会はリスクや忖度など考えても渡辺処分は難しい
    謝りもせず、処分もなく、名誉回復もなくそのまま逃げ切り

    戦略としては素晴らしいけどな
  39. 2017/04/14 (金) 16:52:05
    渡辺・久保・千田の除名と小暮克洋の観戦記者からの追放を求めます
    ほんとこいつらクズすぎるだろ
  40. 2017/04/14 (金) 16:52:23
    と金もジグザグ・・・・・。

    結局有耶無耶。

    アホみたいな話。

    と、なってしまっている。

  41. 2017/04/14 (金) 16:54:09
    ※37
    島の許可は得てる
  42. 2017/04/14 (金) 16:54:52
    次に将棋連盟からの発表があるまでその件については書かないので、ご承知のほど、宜しくお願いします
    フットサルは今まで以上に行いますので、ご承知のほど、宜しくお願いします
  43. 2017/04/14 (金) 16:55:27
    理事の正式な入れ替えは6月だろ?康光がよほど突っ込まない限りはそれまで安泰だな。
    7・8・9月と過ぎれば次の竜王戦もあるからまた守ってもらえるし。
  44. 2017/04/14 (金) 16:56:44
    トマホークなら一瞬でしょ?駄目だよ。
    まずは爪をゆっくり剥ぐ。そこに線香を差し込み火をつけて目隠し。いつ熱さによる痛みが来るか分からない恐怖。
    次が歯を一本ずつ抜くかな。
  45. 2017/04/14 (金) 16:56:59
    しかし、三浦告発時にナベに同調して煽ってた棋士連中は、
    後にナベが窮地に追い込まれたら、自分は最初から関係してなかったかのように
    だんまり決め込んで逃げてるけど、ナベとは別の意味でクズで最低だな。
    どんなに強くても人間性がこれだから、勝とうがタイトル取ろうが祝福もされない。

    同調してた連中で、一応は三浦にきちんと謝罪したのは橋本だけか。
  46. 2017/04/14 (金) 16:57:05
    渡辺は内面の醜悪さが顔ににじみ出てる
    ずるくて汚らしい
  47. 2017/04/14 (金) 16:57:47
    姑息すぎて乾いた笑いしか出ませんなカラカラ

    ※27
    ツッコミまってたわァ…///
  48. 2017/04/14 (金) 16:58:49
    感覚が違うんだよな。
    謝罪したら終わり。
    公の権威で命じられれば、それには応じる。
    いつまでも、謝罪云々言っているようでは、これからの厳しい世の中を渡っていくことはできない。
    そういうのが、日本人の一般的な感覚に合う合わないは別にしてね。
    アメリカじゃ、謝ってしまったらそれで終わってしまうそうじゃないか。
    まあ、日本の社会も徐々にそうなっていくんだろうね?
  49. 2017/04/14 (金) 17:00:05
    謝罪がないから筋が通らないとこじれてる訳で
  50. 2017/04/14 (金) 17:04:31
    それが自分の意見と言うなら謝罪しなくてもいい
    だが一連の経緯を公の場で説明する義務がこいつにはある
    いつまでに逃げ回ってんだこいつ情けない奴だ
    周りの棋士連中も何ら追及することなく逃げ回っててふざけてるが
    渡辺明の背後に連盟最大のスポンサー読売新聞があるからそれは仕方ないと言えば仕方ない

  51. 2017/04/14 (金) 17:07:35
    ※45
    むしろ渡辺より橋本が一番むかついたけど
    自己保身のためとは言え、面と向かって謝ったのは評価出来るな
    解説も一応ふざけないでちゃんとやったし
    ただしもう二度と人前に出てくんなこの豚
  52. 2017/04/14 (金) 17:08:12
    理事会で渡辺に謝罪命令出すしかないんじゃないの
    「先生が謝れって言ったから謝りましたァ~」とふてくされるガキの姿しか浮かばないけど
    それでも無いよりはマシ
  53. 2017/04/14 (金) 17:11:21
    ほんとにゴミ野郎で草
  54. 2017/04/14 (金) 17:14:15
    おいおいwwいつまでも渡辺批判すれば金貰えるんか?

    渡辺は調査依頼しただけなのにいつの間にか告発で週刊誌にリークしただって???証拠見せてよ???

    三浦容疑者だって証拠ないから限りなくグレーとは言え白なのに何でやっても無い事渡辺が言われ続けるんだ?

    復帰後の三浦の別人の様な差し回し見て棋士は皆ダンマリwアニーも知らんぷりwww

    工作員は現実に触れずいつまで妄想で誹謗中傷すれば気が済むのかww
  55. 2017/04/14 (金) 17:14:48
    橋本ですら直接面と向かって謝罪したのにこのゴミ野郎はまともに謝ることすらできないのか
    裏でコソコソ根回しはするくせにいつまで経っても一向に説明しないし
  56. 2017/04/14 (金) 17:14:49
    文春記事容認や竜王戦挑戦者出場の最終決定は前理事会だから、前理事を処分しないとならない。
    もう辞任しているから、遡って処分。まずそこから。
    次に将棋界の中で風説の流布となった久保発言、千田率、島邸密会などに関わった人たちを、その内容に応じて処分。でも除名は無い。厳重注意レベルと思う。

  57. 2017/04/14 (金) 17:15:12
    内容はともかく自分の言葉で謝った橋本はマシ。
  58. 2017/04/14 (金) 17:15:51
    ※39
    残念ながら渡辺を排除なんて出来るわけがない
    もしホントにそうすることとなれば、最大のスポンサーを失ってしまう覚悟が必要になる
    そんな危険な橋だれも渡れるわけがない
    渡辺を処分できない以上、千田とか久保だけ処分するわけにはいかないし
    結局三浦には一人で泣いてもらうしかないと

  59. 2017/04/14 (金) 17:19:02
    無実の人間から挑戦権を奪っておいて
    自分は平然と竜王位にいられる神経が理解できない
    人間としておかしいと思う
  60. 2017/04/14 (金) 17:20:25
    渡辺先生の行動に対しては「賛否両論。」だけど.事の顛末を「理事会に一任。」とはね。自分のお尻は自分で拭かなきゃ駄目だよ。私は批判派だから尚更。擁護派の方々は.どう想ってるのかな?。
  61. 2017/04/14 (金) 17:20:29
    謝罪すると裁判になった時に自分の非を認めてる事になるから謝罪しないのかも
  62. 2017/04/14 (金) 17:20:53
    渡辺を除名したらなんで最大スポンサーの読売新聞を失ってしまうことになるんですか?
    イチャモンつけて挑戦者を変えさせたタイトルホルダーなんて長い将棋の歴史で前代未聞で
    そんな汚れた人間を排除してなんでスポンサーを失うことになるのかわかりません
  63. 2017/04/14 (金) 17:21:07
    ※59
    棋士という職業に対するプライドはないんかと思うけど
    まあそれがあったらそもそも冤罪起こしてないわな
  64. 2017/04/14 (金) 17:23:27
    次のスターが誕生したから、渡辺さんの存在感は低下した。
  65. 2017/04/14 (金) 17:26:03
    ぶっちゃけ棋士なんて虚業で、
    中で何かあっても自治でウヤムヤにしてしまえる仕事っちゃ仕事だからこそ
    社会通念と足並みそろえる、構成員一丸となってのたゆまぬ倫理的努力が必要なんだと思うし
    けじめは外に向けてきっちりつけないとダメなんだと思うけどなー
  66. 2017/04/14 (金) 17:26:16
    三浦も三浦で復帰してから弱すぎるんだよなぁ
    そんな気の小ささだから良いようにやられてしまったんだ
  67. 2017/04/14 (金) 17:27:09
    正直、新理事のウティがこの件に一番厳しそう
    将棋に関しては自分にも他人にも厳しい人だから
  68. 2017/04/14 (金) 17:27:13
    竜王のタイトルは渡辺の所有物ではないんだがなあ。
    失陥すればそれまでのモノだというのに、何を勘違いしているんだろうね。
    渡辺の首を切ったら無くなるような棋戦なら、ハナからいらんわ。
    こいつのせいで、棋士全員がゴミ認定になっている現状を(ファン全員がとは言わないが)、組織としてどうお考えなんですかねえ。
    全く関係のない名人戦すらお通夜だというのも分かってないのかな?
    実質的な最高峰の棋戦がそんなふうに見られているのも気づかないの?

    そんな現状を放置することしか出来ないなら、なくなった方がいいぞ。
  69. 2017/04/14 (金) 17:27:51
    なんでこいつは三浦さんの名誉を失墜させて社会的に抹殺しかねないようなことしておいて
    知らん顔して平然とタイトル戦出ていられるの?
    本当に理解できないわ
  70. 2017/04/14 (金) 17:28:22
    弁護士と話し合って、補償の関係で話せないのかと思ったら、理事会に丸投げですか。そうですか。
  71. 2017/04/14 (金) 17:29:42
    あんだけ怪しい異常行動してるのに、おかしいって言われたら弁護士連れてきて居直るなんて神経が理解できない
    二転三転する言い訳に終始し連盟からは超の付く温情扱いされたのに被害者面して金までせびる始末。。。

    しかも、もう言い訳できない状況で復帰戦迎えれば疑惑が増す四連敗・・・・
    こんな汚れた人間には「まずプロである前に人であれ」と言いたい




  72. 2017/04/14 (金) 17:30:25
    とにかく、見苦しい、ゲスい、姑息。
  73. 2017/04/14 (金) 17:31:10
    連盟が保身で、身勝手な生き残りをはかるなら、渡辺に軽い謝罪と注意で小さな三浦への謝罪広告で終了だろうね。

    難しいけど、今回の件を本気で調査報告をして、読売側の関わりがあれば公表して、場合によってはスポンサーを切る。
    関わりが無くても、竜王の処遇に口を出す様なら切る。
    どちらにせよ、竜王戦の廃止で新棋戦にする(挑戦権を三浦に)。
    法人格の自主返還。
    新聞広告一面謝罪記事。
    久保・渡辺・千田の除名。
    確かに損失は大きいが、これくらいの英断を。
  74. 2017/04/14 (金) 17:31:50
    45桂から馬作って優勢になるまでに三浦が要した時間30分弱なんだろ
    完全に渡辺が研究に嵌られて駄々こねてるだけじゃねーか
  75. 2017/04/14 (金) 17:34:05
    気の小ささに付け込む奴が悪い。
  76. 2017/04/14 (金) 17:35:15
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  77. 2017/04/14 (金) 17:35:33
    >「[先]4五桂は意欲的な手。筋としてはあるが、さすがに誰もやらなかった。自分も深く考えたことはなかった」と渡辺は話す。
    >たまたま見かけた中継スタッフの話によると「渡辺さん、対局室で膝を抱えてうなだれた様子でした」とのこと。桂得で悪いはずがないと思っていた将棋が、考えれば考えるほど苦しい。渡辺は午前中の見通しと現状のギャップに愕然(がくぜん)としていたのだろう。
    >渡辺はもう考えても仕方がないといった調子で、[後]8五銀(本日終了図)と桂をむしり取った。集中力が切れたように、渡辺が暗い窓の外を眺めた。
    >すでに戦意を失っていた渡辺は、別にどれでもいいといった感じで、すぐ[後]同角と応じた。両者には温度差があった。その後、渡辺はほとんど考えることなく、突然投了を告げた。
    >感想戦。渡辺は[先]4五桂に少なからずショックを受けた様子だった。
    >「桂得だからと思っていたが……。[先]4五桂が成立すると、これまでの定跡がおかしくなって、後手は作戦の幅が狭まってしまう。
    >しかし現実的に勝ちづらさを主張されてしまうと……。玉形や金銀の形がひどいから、桂得ぐらいでは追いつかないんですね。危機感が足りなかった……」
    >渡辺の言葉は歯切れが悪かった。終盤の感想戦は一切なし。形式的に一礼を済ませると、渡辺はぶぜんとして対局室を立ち去った。
    観戦記より

    軽視していた筋で負けた渡辺が拗ねただけだよ

    残り時間 夕食休憩前→終局
    ▲三浦 3:33→0:32(3時間1分消費)
    △渡辺 2:18→1:59(19分消費)

    対局の後半3~4割をたった19分で指した者が、たっぷり3時間考えて指した者に対して、
    「お前の指し手は正確すぎるから不正!」とか恥ずかしくないのかね
  78. 2017/04/14 (金) 17:35:35
    丸投げにするというより、丸投げに出来る状況に引きずり込めたんじゃないの?
  79. 2017/04/14 (金) 17:35:43
    双方向性云々からの理事会一任、ね。
    いつになったら喋るんだろうね。
    喋らない割に、「調査報告書を堅持」としつつ、黒だと認識した際の自分の資料を、調査報告書発表後に、新情報を追加して記者経由で弁護士に見せる。

    渡辺は、こんなことしてる奴(渡辺じゃないと仮定して)を客観的に見てどう思うんだろうか、あぁこの人は正しいことしてるなぁ、棋士としてモラルがあるなぁ、と思えるのかね。
  80. 2017/04/14 (金) 17:35:58
    全ての棋士がそうとは言わないけど、棋士の多くは子供の頃から将棋だけの人生歩んで、
    若くして先生先生と崇められ、勘違い&世間知らずの連中ばっかりだからな。
    そんな連中だから、調査よりも先に処分下すような愚かなことを
    秘密会合で安易に決められちゃうんだなぁ。
  81. 2017/04/14 (金) 17:36:17
    醜いし姑息な人間だ
  82. 2017/04/14 (金) 17:37:55
    ママが、悪いことしたら謝らなきゃダメって言ってたよ!!
  83. 2017/04/14 (金) 17:38:51
    気になったのは、「とても後手が悪いとは思えない」という言葉だ。すると渡辺は早口になって語った。
    「▲4五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。ソフトがプラス200~300点を示してくるんです。だけど私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。
    だって序盤早々に桂損ですからね。順位戦はその後に私が自滅したから負けたけど。だから丸山さんが採用してきたのは本当に驚きました」

    「ソフトは▲2五飛くらいで先手よしっていうんでしょうけどね。でもそれはソフトが▲2五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ。
    でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです」
  84. 2017/04/14 (金) 17:40:03
    「この度は色々とお騒がせし、また三浦九段にも多大なるご迷惑をおかけしましたことを
    心よりお詫び申し上げます。今後ともよろしくお願いいたします。」(棒読み)

    -謝罪終了-


    以上、久保が就任式で言いそうなコメント。
  85. 2017/04/14 (金) 17:43:31
    渡辺はとりあえず、自分の腹を切るか
    竜王戦の賞金を連盟に返還し、三浦さんの弁護士費用とこれまでの慰謝料を払うかしろ。

    もうこの二択くらいしかねーだろ。早くやれよ。
  86. 2017/04/14 (金) 17:44:24
    今日、将棋大賞授賞式だっけ?

    最優秀棋士賞の人
    敢闘賞の人
    最多対局賞・最多勝利賞・升田幸三賞のトリプル受賞の人

    どのツラ下げて(略)
  87. 2017/04/14 (金) 17:46:12
    ※73
    そんなことホントに出来ると思ってんのかよw
    新聞社様にそっぽ向かれたら将棋界は死ぬしかないだろ
    アベマとかニコ生なんていつでも切るつもりだろうし
    他に金出してくれるとこなんてあるか?w


  88. 2017/04/14 (金) 17:46:20
    渡辺を除名した上で、連盟と渡辺が三浦九段に謝罪と金銭的補償をして、今期竜王戦七番勝負を挑戦者と三浦九段でやることにすればいい
    せっかく将棋界が話題になってるのにこの問題が決着しないから本当に残念だ
  89. 2017/04/14 (金) 17:47:36
    謝罪すんなって読売から言われてんのかね?
  90. 2017/04/14 (金) 17:47:48
    三浦九段、復帰後ようやく初白星おめでとう。
    ナベ一派の戸辺に勝ててよかった。
  91. 2017/04/14 (金) 17:48:47
    理事会が引退しろと言えばするんですかね。
  92. 2017/04/14 (金) 17:51:55
    三浦さん復帰後初勝利したんだな、本当によかった
    早く首謀者の渡辺が除名追放されてくれ
  93. 2017/04/14 (金) 17:52:08
    「負けました」
    といって頭を下げるのが、正しい投了の仕方。

    つらい瞬間です。
    でも「負けました」とはっきり言える人はプロでも強くなる。

    これをいいかげんにしている人は上にいけません。



    これ、謝罪にも言えることなのにな。
  94. 2017/04/14 (金) 17:54:27
    渡辺はさっさと竜王位返上して謹慎しろ
    久保もまず謝罪じゃ
     
    今日たまたま村山聖ファンの年配の人のブログを読んだら
    久保は村山さんに色々指導してもらったから「村山将棋の後継者」と言われてるそうなんだわ
    今のままでは村山さんも泣いてるぞ
    久保が奨励会に入って下っ端のころ 村山さんは体がだいぶきつかっただろうに若い子の面倒見てたそう
    特に久保は世話になったんだから 三浦さんに早く謝って謹慎すべき
    渡辺の子分はやめろ
  95. 2017/04/14 (金) 17:58:40
    スポンサーや渡辺を切るのは大変だし、普通なら出来ない。けど、やらなきゃ始まらない。

    出来ないからやらないじゃ駄目。出来ないけど、やらなきゃ。
  96. 2017/04/14 (金) 17:58:43
    久保は難癖付けて相手を負かそうとするその根性が気に食わん
    10年前 郷田ちゃんとの対局の時にもごちゃごちゃ言い出して見苦しかった
    もう久保は相手にしたくないって皆に嫌われてそう
  97. 2017/04/14 (金) 18:04:03
    久保が郷田さんとのA級順位戦で投了して終局した後に
    「あの時に時間切れてませんでしたか?」って言った件だよな
    結局、後から言っても既に投了して勝負ついてるからそのままってなったけど
    元から久保は将棋の内容なんかどうでもよくて勝てればなんでもいいって類の人間なんだろ
  98. 2017/04/14 (金) 18:08:15
    将棋大賞受賞式で、
    今日のその賞が手切れ金だって、康光が言わんかなあ……
    もしくは、表彰で引退勧告書を渡すとか。
  99. 2017/04/14 (金) 18:09:03
    久保のやり方はタチの悪いチンピラだもんな
  100. 2017/04/14 (金) 18:09:59
    理事会を丸め込みに成功したから、理事会丸投げと書けたんでしょ?
    渡辺の青写真は出来たと。あとは、どうなるか。
  101. 2017/04/14 (金) 18:10:52
    チンピラでも相手を見てやるよ。
  102. 2017/04/14 (金) 18:12:40
    結局渡辺は自分から何も話す気はないと
    ほんとクソだなこいつ
  103. 2017/04/14 (金) 18:13:18
    次の理事選の結果次第か
    森内新会長に引退勧告してもらおう
  104. 2017/04/14 (金) 18:14:48
    渡辺を除名できないと将棋界が八百長容認したことになるからな
  105. 2017/04/14 (金) 18:15:04
    将棋は礼に始まり礼に終わる
    「ごめんなさい」と言えない人は礼を知らない
    勝っていても、いずれは力を失い負けが込む
    今自ら謹慎休業を申し出れば大いに話題になるが、徐々に勝てなくなって落ちいったら、
    引退する頃には小さなニュースにしかならないと思う
  106. 2017/04/14 (金) 18:20:42
    マジかよ、もう読売新聞取るの止めるわ。
  107. 2017/04/14 (金) 18:26:14
    Yahooの将棋大賞授賞式の記事
    最優秀賞の天彦じゃなく優秀賞の羽生の写真使ってるけど
    その方が知名度も華もあるし色んな意味でクリーンだからな。産経GJ!
  108. 2017/04/14 (金) 18:26:21
    渡辺がいなくなって困る人は誰もいない
  109. 2017/04/14 (金) 18:26:58
    週刊誌にはべらべらしゃべるくせに自分に都合の悪いことは
    理事会にお任せ?こんな人間誰が信用するんだ?
  110. 2017/04/14 (金) 18:30:04
    まだ読売取ってたの?
    私は将棋世界の購読も止めた。
    島や久保の本は捨てた。
  111. 2017/04/14 (金) 18:30:12
    三浦さんの弁護士との話し合いの結果喋れないんだな
  112. 2017/04/14 (金) 18:30:32
    108
    それは言い過ぎ
    渡辺自身がすごく困る
    自身の都合を最優先にするのは問題だが…
  113. 2017/04/14 (金) 18:30:54
    渡辺もいい加減けじめをつけるべき
    渡辺のあの顔と頭を見ると腹が立つ
  114. 2017/04/14 (金) 18:31:26
    読売も高い金払って多くのファンに嫌われてるナベを守るなんてどんな罰ゲームだよ
  115. 2017/04/14 (金) 18:32:45
    そもそもさ、正義感があって行動したならさ、その正義感を自分にも向けないと
    それができないなら最初っから黙ってろよ
    理事に任すって、スポンサーへの配慮でタイトルホルダーを処分できるわけないじゃん
    解ってて建前で言ってんの透けてんじゃん

    無責任な奴の暴走が組織には害悪なんだよ
  116. 2017/04/14 (金) 18:33:15
    ワシは贔屓の選手がカネにつられて出て行ったときはそいつのユニやらなんやら全部捨てたぞ
    新品のグランドコート拾っていったやつがおったが
    久保の本捨てた人の気持ちもわかるぞ
  117. 2017/04/14 (金) 18:38:02
    渡辺のこれまでの対応を見て心の底から幻滅したので、将棋世界も取るのやめたし、将棋は見ないことにした。将棋がなくなっても、社会は困らないので、みんなで将棋は見なければいいんだよ。それにしても、読売も、竜王戦を渡辺の人を見下した暴走行為によって、これだけ汚されているのに、まだスポンサーやっているのかなぁ。棋士はもうコンピューターにも全然かなわないし、棋戦をやる価値が以前に比べて格段に落ちていることは明らか。普通に考えれば、今回の事件は、読売がスポンサーから撤退する絶好のチャンスだけど。
  118. 2017/04/14 (金) 18:39:32
    読売の天皇も渡辺。
    嫌われ者の似た者同士だからな。
  119. 2017/04/14 (金) 18:49:26
    藤井四段いるしもう渡辺の需要無いよね
    ぬいぐるみ好き、競馬好きとか
    どっちの業界の人もイメージ悪くて勘弁でしょうよ

    特に競馬は、人気芸能人をCMに起用してるし
    イメージアップに必死なのになあ
  120. 2017/04/14 (金) 18:49:35
    渡辺も久保もメンタルが異常というか人間離れしてるわ
    面の皮が厚いのかな、一度測ってみたいね
    心臓に毛が生えているのも見たいわ
  121. 2017/04/14 (金) 18:49:40
    処分権限がある理事会が責任とるのは当然だとして、疑義を理事会にあげただけの渡辺が何の責任をとるの?
    後に三浦の処分が誤りだとわかったとはいえ、当時の理事会を納得させるだけの客観的資料を提出しているから、単なる一方的な言いがかりとかではないでしょ?

    結果責任をとらされるんだったら、誰も疑義を提出しなくなるわ
  122. 2017/04/14 (金) 18:53:04
    渡辺がやったことは嘘とねつ造で三浦さんを貶め 竜王戦の挑戦者から三浦案を引きずり降ろすのが目的の嘘の訴えだからね
    つまりは竜王を防衛するための大嘘だったから
  123. 2017/04/14 (金) 18:54:12
    まだ引退してないんか。はよ引退しろや
  124. 2017/04/14 (金) 18:54:16
    インターネット将棋の利用者の統計があったけれど、わずか3千数百人だろ。
    これじゃとてもプロ棋界を支えられないよな。
    もし、そうするとすると、一人あたり数十万円だからね。
    スポンサーに絶対的な比重が置かれるのは当たり前だよな。
    建前上は、「将棋ファンの皆なん云々」とか言ってるが、将棋ファンは単なる小遣い稼ぎの相手だろう。
  125. 2017/04/14 (金) 18:57:30
    棋王戦の後に何かあると思ったが、理事に一任となると今の時期には動きはなさそう
    理事戦やって、保障まとめて、処分が決まってとなると結果が出るのは7月とかになるんじゃね?
    どんだけ引っ張るんだか
  126. 2017/04/14 (金) 18:57:34
    双方向性はどこへ行ったのやら
  127. 2017/04/14 (金) 18:59:17
    ※124
    経済的な側面から言えばそうかもしれない
    しかし、誰も観るようにならなくなったら、プロ棋士の存在意義はなくなるだろう
    学問じゃなくて、エンターテイメントなんだから
  128. 2017/04/14 (金) 18:59:44
    客観的資料なら良いんだけどね。
    捏造資料でプレゼンしたなら問題でしょ。
  129. 2017/04/14 (金) 19:00:27
    ※121
    疑義を理事会に報告するのはよいが、同時期に週刊誌に電子メールを送るのはどうか
    しかも、「週刊誌がこの疑惑を嗅ぎつけています!」と言って理事会に早急な対応を求めるのは
  130. 2017/04/14 (金) 19:06:08




    さん見てる?
  131. 2017/04/14 (金) 19:07:10
    期待を裏切らない渡辺クオリティー
  132. 2017/04/14 (金) 19:09:24
    こんなクズは即刻除名しろよ
    こんな輩を庇っても将棋に対するイメージが悪くなるだけだろ
  133. 2017/04/14 (金) 19:22:34
    もういいよ、この騒動は終わっても
    渡辺と久保は将棋が強いが社会人として最低であることが
    みんなにインプットされて二度と忘れないから

  134. 2017/04/14 (金) 19:30:54
    これでよく人の親やっていられるな
  135. 2017/04/14 (金) 19:30:55
    双方向性がある環境で説明をするって自分のブログで言ったので、
    その説明がこのままずっとなければ、渡辺にかかってる
    疑惑は晴れず、アンチに付きまとわれる棋士人生をおくることになるね。
    まーただそれだけのことだとは思う。

    おれはもう渡辺は応援出来ないけど、騒動がずっと続く方がうんざりなので
    あとは連盟と三浦の弁護士で補償問題さえきちんと話がついたらそれでいいわ。
    バカだなぁと思うけど。
  136. 2017/04/14 (金) 19:34:27
    もうすぐ森内の鮮やかな龍切りが見られるだろう
  137. 2017/04/14 (金) 19:36:12
    そういえば一時期やたら渡辺持ち上げて三浦貶める工作員ぽいのいたけど、全然いないな
    契約が切れたのかなw
  138. 2017/04/14 (金) 19:37:34
    あのさぁ・・・
  139. 2017/04/14 (金) 19:46:49
    自分のケツも満足に拭けない奴がトッププロを名乗れる職業があるらしい
  140. 2017/04/14 (金) 19:50:07
    久保なんてだんまりだもんな
    難癖つけるくせにろくでもない奴だ
  141. 2017/04/14 (金) 19:51:42
    それはそれとして、実際に三浦にあれだけの思いをさせておいて、自分の言葉できちんと語るのが人間としてのまともな対応だと思うが

    ま、改めて渡辺は救いようがない

    理事会だかなんだかに早く発表をしてほしいが、選挙で新理事が来てまた検討し直すと時間かかるな
  142. 2017/04/14 (金) 19:59:35
    嫁マンガはまだ連載してるの?
  143. 2017/04/14 (金) 20:02:36
    謝ってるのに謝罪、謝罪ってどっかの国と一緒の奴らかよ
  144. 2017/04/14 (金) 20:06:13
    最初からずーっと何も言いませんとしか言ってないなこいつ
    わざわざ何回も言う事か?
  145. 2017/04/14 (金) 20:10:02
    髪と一緒で発言が後退してて草
  146. 2017/04/14 (金) 20:12:13
    髪の毛が後退してるのではない
    私が前進しているのだw
  147. 2017/04/14 (金) 20:14:29
    ぬいぐるみ好きをボロクソ言った田村先生GJ
  148. 2017/04/14 (金) 20:17:48
    連盟としての処分はそりゃ理事会がやるだろう
    そうではなくて、この件に関して自分が言うべきことは無いの???
  149. 2017/04/14 (金) 20:18:27
    小学校の道徳の授業で将棋を取り入れたいとか言ってたけど、もう無理だよなw
    悪い意味でこの騒動を道徳の授業で取り入れて欲しいぐらいだわ
  150. 2017/04/14 (金) 20:19:25
    邪推程度で三浦九段から竜王戦挑戦権を剥奪し年内休止処分を与えた元凶のくせにいいご身分ですな
    これが許されるってことは、15年後に渡辺会長もありえるってことだわ 
    将棋界の暗黒時代に突入しようとしている
    会長は棋戦の実績じゃなくて人望で選んでくれないかなぁ・・・ 棋戦至上主義はあかんわ
  151. 2017/04/14 (金) 20:25:57
    読売も泣きたいだろうな
    こんな奴が唯一の永世竜王で現在の竜王だなんて
    高い賞金払ってイメージ悪くしてるんだけど
    除名したほうが竜王戦の勝ちがまだ上がりそう
    羽生が永世七冠とればスポンサー撤退しそうだよな
  152. 2017/04/14 (金) 20:27:19
    みなさん、想像力が豊かっすね
  153. 2017/04/14 (金) 20:27:43
    *48
    「アイムソーリー法」がいろんな州で施行された結果、事態に改善が見られたとも聞くけど
  154. 2017/04/14 (金) 20:31:05
    61
    そういうのは全く誠意がないな
    自分の同僚に対する完全に自分が起こした冤罪だぜ

    最近ではアメリカでもアイムソーリー法ってのが出来ててだな…
  155. 2017/04/14 (金) 20:33:25
    ギズモさんが嫌気をさしてブログのNHK杯記事を止めてしまっただろ!

    早くちゃんとケジメ付けて、ギズモさんの記事読めるようにしてくれ!!
  156. 2017/04/14 (金) 20:37:52
    早く廃業届け出してよ
  157. 2017/04/14 (金) 20:38:07
    154
    久保はこの件について、実はまだ一言もコメントしてない
    (その点はちょろちょろ材料出してくる渡辺とは正反対)

    自分は全く悪くないと思ってる可能性も十分ある

    渡辺が派手に騒いでるから、久保はそっと息を潜めた、自分の責任を追及されないまま終わるのを待っている


  158. 2017/04/14 (金) 20:39:31
    悪い事したらごめんなさいしろってジッちゃんが言ってた
  159. 2017/04/14 (金) 20:40:25
    私は、個人的には、黒と思っているから、謝罪は、いらないと思う。
    渡辺竜王は、裁判になったら、受けて立つつもりでは無いか?
    三浦9段が、何もしなければ、こちらも何もしない。
    謝罪したら、自分が、悪いという事になる。
    三浦9段も勝てると思えば、裁判するだろうけど、勝てないと思えばしないと思う。
    騒ぎを大きくするより、連盟の調停で、慰謝料(金額にも拠るが)をもらった方が良いのでは?
  160. 2017/04/14 (金) 20:43:08
    106
    読売の勧誘は日本一しつこいからね
    うちも前はよく来てたけど「ウチは巨人嫌いなんで」って言ったら二度と来なくなった w
  161. 2017/04/14 (金) 20:47:15
    記者会見して頭下げろや
    誠心誠意謝罪すれば少しは見直されるぞ
  162. 2017/04/14 (金) 20:47:37
    三浦に酷い精神的な苦痛と実害をもたらしたのも、もちろんそうなんだけど

    竜王戦が正当な挑戦者により開催されなかったことが大問題


    渡辺は竜王位を返上しろよ
    そうでなければ廃止だよな

  163. 2017/04/14 (金) 20:49:44
    143
    いつどこで何て謝ったのか、一言一句違わずに引用してください
  164. 2017/04/14 (金) 20:54:46
    藤井君がタイトル戦に出始める前にダークサイドの人間は片付けちゃったほうがいいよ。
    ぐぅ聖として40年君臨する器なんだから。
  165. 2017/04/14 (金) 20:58:00
    容姿と言動がふてぶてしいだけで損してるのかと思ってたけど性根まで腐ってるとは救いようないわ
  166. 2017/04/14 (金) 20:59:28
    自らアクションを起こすって考えは微塵も無いんだな…
  167. 2017/04/14 (金) 21:00:15
    とりあえず補償や連盟の態度が決着するまでは黙ってたほうがいい。なにをどう言っても言葉尻や隅をつつかれるだろうし、まだ言えないようなこともあるだろうしで中途半端な発言はただ周りやファンを混乱させるだけ。
    双方向性のある説明は落着してからでいいと思う。

    告発や週刊誌のインタビューに先受けして答えたのが将棋界のためを思ってとの渡辺の言葉に嘘はないと俺は思う。
    意外な敗局で頭にきて三浦がクロだと確信してただけとしても、棋士個人としてはそれでもいいし、それを諌めるべきなのは周りや連盟の役割だ。
    だから、後から振り返って間違いを指摘することはいくらでもできるし、間違いは反省して次に活かすべきだが渡辺や久保個人にその責を背負わせるのは今回のような問題に関しては違うと思う。
  168. 2017/04/14 (金) 21:00:43
    タイトル返上どころか謝罪すら無いとは
  169. 2017/04/14 (金) 21:01:59
    ここまでのクズだとは思わなかった
  170. 2017/04/14 (金) 21:04:27
    疑惑が持ち上がった時も理事会に丸投げしておけばこんなことにはならなかった
    あの時は積極的に関わっておきながら、今さら尻拭いを全て他人にやってもらうのは卑怯だわ

    理事会に一任ということは、そこで厳しい処分が出たとしても受け入れる覚悟があるのだろうけど、それなら誰かに言われる前にタイトル返上や自ら身を引くことさえできたはずで、そうしていればここまで酷い有様にはならなかった
    結局は軽い処分での幕引きを狙っているとしか思えないし、なんかもう色々と姑息すぎ
  171. 2017/04/14 (金) 21:06:22
    将棋界を大混乱に陥れてたくさんの人に迷惑をかけておいて自分だけはのうのうとタイトル戦に出る
    呆れかえるほどのクズっぷり
  172. 2017/04/14 (金) 21:11:03
    人間として終わってる。
  173. 2017/04/14 (金) 21:11:25
    良くも悪くもムラ社会だから、もはや渡辺個人の判断で発信できる問題ではないだろ
  174. 2017/04/14 (金) 21:12:20
    ゴミクズが
    タイトル返上して辞めろハゲ
  175. 2017/04/14 (金) 21:13:37
    167
    10/3の三浦戦で渡辺が物凄いイラついてるのが、観戦記事で書かれてるんだけど

    でそのあとは千田率出させたり

    将棋界のためにだのは、自分の行動を、止むを得ないかったかのようにするための一番都合の良い言い訳、方便

    自分で信じ込んでる、自分についたウソ



    一番の問題は、三浦はクロだと決めつけて疑ってもないこと。その前提で、週刊誌に書かれたらだの、全ての理屈を構築している


    その場でスマホを出させて確認したわけでもないのに、離席が多いだの千田率だのでクロと断定するなど、なんという傲慢
  176. 2017/04/14 (金) 21:20:57
    渡辺はユナイテッド航空と同じだな
    犯罪まがいのことをして人を傷つけても悪びれもしない
  177. 2017/04/14 (金) 21:22:19
    渡辺は何も言わないとだけ言うんだな
  178. 2017/04/14 (金) 21:28:16
    ※163
    「渡辺 三浦 謝罪」でググれ
  179. 2017/04/14 (金) 21:29:32
    まあ唯一渡辺にとって、間違えて三浦をクロと思い込むことを助長した要素は、三浦疑惑の噂が、久保の訴え以降ずっと生きてたことなんだよな

    報告書でも、噂もあったし、やられたかと思ったとしている


    その点は
    ・そもそも邪念で疑惑をもって、月例会などという多数一般棋士のいる場で訴えた久保、
    ・その後誰か知らんが三浦のなを外に出した奴(久保本人かもしれない)
    ・そして、早急に三浦本人と話をすれば解決したかもしれないものを、丸々二ヶ月間三浦を疑い続けながら本人には話もせず、事態を収束させずに危険な噂が広がるがままにした関西側の対応

    これらに重大な責任があるよな
  180. 2017/04/14 (金) 21:31:16
    ナベ一味は北朝鮮と一緒だな

    我々世間一般の常識は一切通用しない
  181. 2017/04/14 (金) 21:36:06
    狭い村内だもの、名指ししなくてもだれのことなのかは、ほとんどの棋士にはすぐ分かったんだろう
  182. 2017/04/14 (金) 21:36:42
    敢えて渡辺竜王側に立った解釈で言えば、本人は謝るだけでなく同時に反論したいんだけど連盟からストップがかかってるんだろうなと推測する

    現状で某弁護士ブログみたく「(結果的に無実だったとしても)あの時点では疑うだけの根拠があった」みたいな反論をしちゃうとそれだけで「まだ疑ってるのか」と言われかねないし
    第三者委員会の見解に反論するような真似はあれを全面的に受け入れて問題を早く沈静化させたい連盟の足を引っ張るだけだからな
  183. 2017/04/14 (金) 21:36:46
    こそこそ動いてPDF作って三浦さんの名誉回復の妨害したり
    子飼いの記者に釈明記事書かせたりしているくせになんの
    釈明もせずに理事会に任せている、かよ
    認知バイアスでサイコパスな奴の感覚は分らんわ
  184. 2017/04/14 (金) 21:37:42
    まさか、ご迷惑おかけしました、のことか??? あれだけ週刊誌等ではいろいろ語って、あれだけ島邸秘密会合とか常務会の根回しとかやっといて、なんの説明もなんの補償も伴わず? そんなんじゃ謝罪になってないことは、ここでも語り尽くされてるよな???
  185. 2017/04/14 (金) 21:39:27
    日本人ならこんな場合は頭を丸めて謝罪を・・

    おっと既に丸めてる
  186. 2017/04/14 (金) 21:42:28
    理事会が除名って言ったら黙って従うのかな。漢らしいね。
  187. 2017/04/14 (金) 21:42:33
    ※181
    確かに、三浦戦の直後だし、離席が多いってことで、月例会で名指しにしてなくても誰だか分かるよね

    だから、そもそも月例会で言ったってこと(そして月例会で多くの棋士が聞いているのに即急な収束を図らなかったこと)が問題だね
  188. 2017/04/14 (金) 21:51:37
    *182
    その「ストップ」を受け入れていたら、あのPDFは出てこないと思うのですがそれは
  189. 2017/04/14 (金) 21:58:19
    180
    ナベ一味は北朝鮮と一緒だな
    我々世間一般の常識は一切通用しない

    その通りやけど 近々空爆始まるよ
    米軍がやるやるって宣伝してるんだわ
    そうなると半島全滅だね
  190. 2017/04/14 (金) 22:01:52
    またブログでの発言まとめ見られないかなwあの説明するゆーて全然しないやつw
    この理事会が発表するまで何もありませんが加わったらオモロいよな

    渡辺の負けず嫌いは対広瀬のN杯でのふてくされ感想戦が印象に残ってる
    羽生さんとの順位戦(名人陥落後だったか?)で早々渡辺は駒得した将棋がある
    角と桂馬の交換で、さすがに羽生さんやっちゃっただろーと思った
    けど局面が落ち着いたら羽生さんの攻めがより速そうで、素人にもわかりそうな感じでそのまま羽生さんが押し切った将棋だった
    羽生さんもさすがに偶然だったと思う
    渡辺は交換時点で悪かったと後から整理つけたらしい

    ではなぜ45桂ポンはねは許せないんだよw
    あの頃よりソフトは強いというのはあるけど
  191. 2017/04/14 (金) 22:07:20
    186
    除名はない、とか、大枠の話が纏まりつつあるから、ここまでの言い方をして来たんだろうな

    自分が語らないことの言い訳だけは次々と手が切れないな
  192. 2017/04/14 (金) 22:09:17
    おまいら渡辺が大好きだということがよ~くわかった
    よしよしw
  193. 2017/04/14 (金) 22:11:49
    けじめをつけよう
  194. 2017/04/14 (金) 22:12:20
    顔が薄汚いからな
    人間性が顔によく表れてる
  195. 2017/04/14 (金) 22:13:13
    おまいら渡辺が大好きだということがよ~くわかった
    よしよしw

    バ~カ、はっきり言って大大大嫌いだわ
    あの下品な容姿と言動、日本人とは思えん
    米軍にピンポイント攻撃されればええのに
  196. 2017/04/14 (金) 22:15:45
    理事会に任せてるといいつつ外堀・内堀含めての根回しはコソコソとやってそう。
  197. 2017/04/14 (金) 22:22:39
    マジな話新理事確実であろう森内がどう動くかですべて決まるんじゃないか
    例の秘密会合に出てなくてしがらみがないうえ新理事のなかでは会長除き圧倒的な実績
    どうなるにせよ森内の意志は固まってるようにも思えるがどうだろう
  198. 2017/04/14 (金) 22:31:29
    195
    東京に被害が…
  199. 2017/04/14 (金) 22:35:08
    森内が渡辺を野空座もろとも斬り捨てる
    刺し違えてもね
    フサフサの頭髪が真っ白になって、桜のように散るだろう
  200. 2017/04/14 (金) 22:40:34
    渡辺は危機管理の天才だな
  201. 2017/04/14 (金) 22:47:40
    タニーの兄が
    渡辺の言い分に納得できる部分もあると言ってたから
    渡辺を叩いてるファンが想像する程の責任は無いのであろう
    せいぜい減給とかじゃないかね
  202. 2017/04/14 (金) 22:51:59
    渡辺、見てるか?
    お前は自主廃業しなければ、除名処分するよ。
    分かったか?
  203. 2017/04/14 (金) 23:09:28
    201
    久保や理事達の責任もある、ってことだろうね

    だから、関係者がそれぞれどういう責任があるか、話が纏まるまで、先に渡辺の処分だけ単独でする訳にはいかない
  204. 2017/04/14 (金) 23:20:03
    渡辺がここまで卑怯者とは
    抹消でも受け入れるのか
  205. 2017/04/14 (金) 23:20:52
    タケゾウ「ちっくし」
  206. 2017/04/14 (金) 23:23:18
    今更、謝罪されても遅いし
    外野が謝罪を要求するのも、そもそもおかしな話だ

    スポンサーが納得してるならしょうがない

    カネを出していない将棋ファンができることは
    この事件を風化させないで、
    彼を生暖かい眼で見続けることしかないよね
  207. 2017/04/14 (金) 23:26:46
    ご理解のほどと言ってくれたほうがトゲがなくていい気がするけど。
    はやく解決してほしいわ。
  208. 2017/04/14 (金) 23:27:27
    もう大衆の渡辺に対する悪い印象は変わらないだろうね
    でも10年後か15年後に将棋連盟の会長になっちゃうんだよなーこれが将棋界なんっすよ
  209. 2017/04/14 (金) 23:29:30
    外野が謝罪を要求してもまったくおかしくない
  210. 2017/04/14 (金) 23:30:34
    島は東北統括本部長を今でもやっていますが、なんで辞めないの
    子供に将棋を教えているし
    理事は体調不良で辞めたが
    連盟には処分をされてはいないからか
  211. 2017/04/14 (金) 23:31:47
    『(カンニングの)疑惑があるのを知っていて、後で隠していた事が露呈するのが一番まずいと思った』って例の週刊誌インタビューで渡辺自身が語っていなかったっけ?私は三浦冤罪事件で渡辺が語った唯一まともな大義だけは忘れていないよ。今こそそのロジックで自分自身について言及するべき時じゃないのかよ?

    なにせ執行部の権能を飛び越えて『竜王・渡辺明』の肩書で三浦さんクロ前提としか言えないような喧伝インタビューに受け答えしていたんだ。そのせいで充分な審査なしで棋士生命を簒奪されそうになった無辜の人間もいるんだぞ。人には強要するけど自分は御免被る、通らないだろその理屈は。
  212. 2017/04/14 (金) 23:33:04
    最大限、なべの側に立つなら、
    なべが、双方向の場を作ろうとしているのにも関わらず、
    前執行部が、自己保身から待ったをかけたっていう状況だろうね

    新体制にならない限り、話は進まないだろうし、
    執行部の本音は、風化待ちなんだろうね、悲しいけど
  213. 2017/04/14 (金) 23:33:24
    ※93 若い頃は分からないけど、今の一二三頭下げないよね。駒台に手も置かないで仏頂面で投了。

    渡辺は説明するって言ったのに結局逃げるんだね。こんなことがまかり通る将棋界って異常だよ。
  214. 2017/04/14 (金) 23:33:29
    自分のお尻を自分で拭けない様では....。万々が一「除名処分です。」や.「引退勧告します。」と言われたら従うの?。どうせ.甘ぁ~い処分になるんだろね。余り期待しない方が.腹が立たないかな。あと「双方向性....」とやらは.何処へ?。
  215. 2017/04/14 (金) 23:37:39
    「米に攻撃されろ]より「米のミサイルの中に入れてシリア.アフガン.北○○に撃ち込む。」てのは?。
  216. 2017/04/14 (金) 23:43:32
    渡辺君はとっとと引退して将棋ユーチューバにでもなりなさい!
  217. 2017/04/14 (金) 23:59:22
    渡辺明氏、髪だけでなく人間性も薄い
  218. 2017/04/15 (土) 00:06:55
    上野が禿げを総会で吊るし挙げて顰蹙かったから、
    とばっちりで瀬川は理事落選かも知らん
  219. 2017/04/15 (土) 00:10:20
    211
    「疑惑があるのを知っていて後からわかるのが最悪の事態」ではなくて「疑惑が証明されないのに処分を行った後から疑惑が晴れること」こそが、避けるべき最悪のシナリオだった

    そして現実にそうなってしまった

    疑惑は疑惑であって(疑っている人がいるということ)、それ自体不正の事実ではないという当たり前の事

    その事に全く触れないで言い訳ばかりしてるのが、渡辺の欺瞞



  220. 2017/04/15 (土) 00:10:42
    「告発は後悔していません」
  221. 2017/04/15 (土) 00:20:04
    連盟は「不正冤罪防止基金」を設立する

    そして渡辺に主要な出資をさせる
    久保や理事達も出資させる

    その資金で、どうやったら不正冤罪が二度と起こらないか研究し、必要なチェックや監視システム等を導入する



    そうすれはわ、忘れてはならないこととして、明確なかたちをとって残る

    そして単なる処罰ではなく、渡辺らの罰金が有益なことに使われて

    今後二度と同様の被害がないようにできるのなら、せめてもの三浦にとっての慰めになるかもしれない



  222. 2017/04/15 (土) 00:25:43
    ※212
    今回の補償問題でナベもいくらか持つという話が出ている
    つまり弁護士同士の話し合いにナベもガチガチに絡んでいるので現状ではまだ何も言えないというとこでしょ

    そもそも双方向という話が出たのは前体制の時で、言論統制されてたあの時期にナベが連盟の意と反することを言える状況じゃないので、なんらかの機会は企画されてたけど理事解任のバタバタで流れたとかじゃないかね

    で、結局次の理事が決まるまで待ちぼうけ
  223. 2017/04/15 (土) 00:32:24
    康光会長
    名誉回復に全力を尽くすなら、これやってください

    竜王の何千万の賞金を基金にすれば、一年くらいかけていくつか研究レポートを纏めて(不正防止の方法、規定や監視等システムの提言等、疑惑の心理、告発の手続きや処理の整備等)、また多少のシステムの導入はできるでしょう


    世間にとって三浦さんの名誉回復のアピールになるし、渡辺さんらの禊にもなります
  224. 2017/04/15 (土) 00:33:52
    考えてみれば補償の話も理事解任で一旦停止してるかもな
    落としどころの承認は今の状態で決定もしづらいし
  225. 2017/04/15 (土) 00:40:40
    ※223
    今、委員会作ってそのへんのことやってる最中なんですがそれは
    西尾他数名がチェスの例とか論文調べて張り切ってやってるよ

    そもそもお隣さんが歩いてきた道を真似るだけで概ねうまくいくであろう内容の調査に何千万も使うって公共事業のバカな投資か何か?
  226. 2017/04/15 (土) 00:42:46
    いつも言ってる事がコロコロ変わる渡辺
    セコイ男、コイツは保身の事しか考えないのか
    謝罪すらできないなんて糞みたいな人間
    どんな育てられ方したんだ渡辺は
    コイツの親の顔が見たいわ
  227. 2017/04/15 (土) 00:58:28
    三浦九段にご迷惑をかけた。申し訳なく思う。と、1月の段階で謝罪はしてるんだがな
  228. 2017/04/15 (土) 01:02:34
    規約委員会の話は知ってるよ。西尾は10月は真っ先にチェスの調査してるし

    でも委員の大平ブログなんかでも、いろいろ案はあっても金がかかると言ってるだろ

    何事も、素人が片手間にやるんじゃなくて、専門家が周到にやるには人も動くし金がかかるんだよ

    それはそもそも疑惑を晴らすのに第三者委が必要だった事でも示されてる

    それからレポートはまだしも、実際の環境整備には金がかかるだろ

    金属探知機だの、監視のシステムだの、あるいは例えばコンサートホールなんかでやってるような携帯電波ブロックするシステムだの

    システム以外でも、例えば外出を抑制して昼食を内部で取れるようにするなら、それもいろいろ金はかかる

    あるいは外部の監査とかアドバイザーとか使うにも金がかかる


    金がないと最初から対策がショボくなるんだよ。渡辺らに賞金全部出させて改善に使ってもせめてもの罪滅ぼしだろ、え?
  229. 2017/04/15 (土) 01:03:35
    棋界での親といえば師匠ですけどね
  230. 2017/04/15 (土) 01:04:08
    ※227
    少なくとも、1番の当事者としてはそれでは足りないと思われても仕方ないだろうな
    全く関与してない中村修九段とかの方が、よっぽど誠意が伝わる謝罪してるんだし…
    ギタシンやアニーに何時間もかけて懐柔する時間があるなら、その時間を誠心誠意
    謝罪と名誉回復のために使えよ、と言われるのは当然だと思うわ
    ここまでの渡辺の態度を考えれば
  231. 2017/04/15 (土) 01:14:15
    連盟に一任するとかいうくせに自主的にPDFとか作っちゃう奴
  232. 2017/04/15 (土) 01:19:24
    ※211
    ナベがインタビューを受けたのは、三浦さんの処分が、発表になった後なのに
    なんで、時空を飛び越えて影響を与えられるんだ?
  233. 2017/04/15 (土) 01:30:37
    これはずるい判断だなー
    自分では何も動かず、全部理事会に責任転嫁しているじゃないか
  234. 2017/04/15 (土) 01:48:50
    ※230
    いつまでも謝罪しないと言ってるヤツがおるから、たぶん謝罪自体してないと思ってるヤツは多いと思うで
    最終的には賞金の一部返還等の責任は取るだろうけど(それ以外に連盟に補償の予算がないので)、そのあたりの話が出て再度謝罪した時にどの程度の割合のファンが許容するかやな
  235. 2017/04/15 (土) 02:01:14
    ※232 211の人の書き込みをどう読んだらそのレスになるんだ?
  236. 2017/04/15 (土) 02:27:39
    ※234
    あれで謝罪したと言われてもシラけるだけだろう
    いかにも仕方なくって感じのそっけない言葉ではな… 他の誰よりも名誉回復に協力するべき立場なのに
    この先、渡辺が謝罪することがあっても、どれだけ納得してもらえるかは何とも言えんねぇ
    金銭面は三浦が納得すればそれでいいけど、少なくともTV局や新聞・雑誌をはしごして、「自分の勘は間違いだった」とドサ回りするのが最低限だと思うわ
    名誉回復が全然進んでないんだからさ
    それができないなら、手っ取り早いのは渡辺らを処分することだから、それを甘んじて受けるべきだと思う
  237. 2017/04/15 (土) 02:33:42
    お邪魔します。JT杯で.羽生-森内戦の可能性が....お邪魔しました。
  238. 2017/04/15 (土) 04:12:42
    こんな燃料っぽい渡辺のスレでさえ200ちょっとしか行かなくなったね
    お祭り騒ぎが好きなだけで叩いてたライト層も飽きて去り
    沈静化を望むファンもうんざりして去り
    将棋ゴシップだけが好きでこれしか話題のない人達と
    真性の頭おかしい人だけが残ったんだろうな〜
  239. 2017/04/15 (土) 04:47:10
    密室はダメだわ。ゴルフ中継みたく不正したら観戦してたファンがツイッターで指摘してペナルティで○打罰を受けるようにしないと。観戦するファン全員で監視すれば不正は暴かれる。
  240. 2017/04/15 (土) 05:31:48
    亀頭の渡辺、引退しかないよ。
  241. 2017/04/15 (土) 05:49:38
    理事に任せてるから話せないって言っただけなんだから、そんなコメントもないだろ。でも怒ってるには変わりないぞ
  242. 2017/04/15 (土) 06:09:28
    どうせ人間達はponanzaより弱いんだから、
    渡辺は除名で問題ない

    将棋人気が落ちるほうが問題だ
  243. 2017/04/15 (土) 06:19:42
    その場限りの嘘をつき続ける
    流石サイコパス
  244. 2017/04/15 (土) 06:29:43
    どうせまた都合が悪くなったらあることないこと言いだすんじゃないの?
    言葉のあやだといえば何でも通るしそもそも一連のこととかその件としか書いていない
  245. 2017/04/15 (土) 06:33:53
    当初から連盟に一任していれば、渡辺の主張も理解出来るが、PDFの裏工作を自ら行っていることが露呈した今となっては、都合の悪い話はしないことが理解出来た。
  246. 2017/04/15 (土) 07:36:24
    これは「読売よ、理事会に圧力をかけるのだ」というナベの指令でしょ
    ブログを使った悪の組織の業務連絡だわ
  247. 2017/04/15 (土) 08:01:12
    一連のことというぼやかし方
    "理事に任せているから書かない"という理事との間に取り決めがあってもなくても書ける表現
    取り決めがあって書けないというならハッキリそう書けばいいのに
    いろいろとひどすぎる
  248. 2017/04/15 (土) 08:01:46
    最初からそうしておけば良かったのに。
    あとは焚きつけた人が小暮記者かどうか。
  249. 2017/04/15 (土) 08:02:03
    ※238
    そんな自虐的にならなくても
  250. 2017/04/15 (土) 08:12:06
    この件に関しては、処分下した理事会に責任あるんだから理事改選中なんだろ。
    三浦も訴える気はないようだし、そういうこと。

  251. 2017/04/15 (土) 08:14:03
    ※235
    三浦さんクロ前提としか言えないような喧伝インタビューに受け答えしていたんだ。そのせいで充分な審査なしで棋士生命を簒奪されそうになった無辜の人間もいるんだぞ。

    これって、文春のインタビューに答えた事を言ってるんだろ。
    だったら、処分には関係ないだろう。

    そもそも、単独インタビューでも無いんだし、文春の記事をナベ一人の責任にするのは、
    流石に難癖じゃない。

  252. 2017/04/15 (土) 08:27:29
    本当に理事会に任せているなら
    渡辺を処分するにしろ、しないにしろ、何らかの結果を発表しなければならない
    しかし、理事会からは何も発表がない
    本当に理事会に任せているのか?
    理事会に任せていると黙っている言い訳しているだけじゃないか?
  253. 2017/04/15 (土) 08:53:20
    信用は0だけど双方向性はどこ行ったんだろうな
  254. 2017/04/15 (土) 08:56:20
    引退やタイトル返上の判断くらい自分でできるだろうに
    理事会に責任転嫁するとかほんとずるい人間だよなぁ
  255. 2017/04/15 (土) 08:57:08
    なんだかんだで敵意むき出しだったギタシンや谷川兄を納得させる何かを持っているんだよなぁ
  256. 2017/04/15 (土) 08:59:45
    ponanza以下の将棋の弱い集団が食っていこうとしたら
    渡辺の処分は絶対に必要だろ

    最低でも、竜王返上と三浦の3倍の期間の謹慎ぐらいは必要だろう
  257. 2017/04/15 (土) 09:02:38
    渡辺が棋士の尊厳を守りたいのであれば、自身の過ちを認め切腹すれば、世間も見直す。
  258. 2017/04/15 (土) 09:40:46
    根回しがんばってますよっていってはるん
  259. 2017/04/15 (土) 09:55:35
    渡辺の将棋なんか、皆がボイコットしてみなけりゃいい。誰も客がいないガラガラのリングで真剣勝負の振りして興業していればいいよ。どうせ事前にいろいろ根回しして筋書き作った演技やってるだけだろ。くさい三文芝居なんかお呼びでない。
  260. 2017/04/15 (土) 10:13:59
    ※255
    アニーは元々タニーのために活動していたようなものだから、
    目的を達成した今は続ける必要がないだけな気がする
  261. 2017/04/15 (土) 10:15:54
    困ったときは連盟が守ってくれる
    三浦とは違うんです
  262. 2017/04/15 (土) 10:24:08
    渡辺は囲碁も上手そうだな。この数ヶ月で業界内の白派を黒に変えて回ったのだから。
  263. 2017/04/15 (土) 10:29:41
    渡辺事件で各種棋戦も白けたのでは? 
    そのうえ電王戦のボロ負けで 棋士の地位も一段落ちた。

    唯一 藤井の出現が世間における棋界のニュースだな。
  264. 2017/04/15 (土) 10:58:09
    ※263
    藤井をいまのように、客寄せパンダに使うのはよくないと思うけどね。
    ま、それほどまでに手垢の付いた成人棋士の価値が暴落しているからしかたないのだろうが。
    渡辺の行為で成人棋士の非常識さが暴露されて、もう、まとめてポイの気分なのはわかる。
  265. 2017/04/15 (土) 11:06:51
    渡辺の行動で将棋棋士に対するイメージがどれだけ失墜したか
    よく平気な顔して将棋会館行けるよな
  266. 2017/04/15 (土) 11:15:31
    ハゲは心臓に毛が生えてるんだよね、頭はズル剥けてるのに
    鉄面皮っていうのかな
  267. 2017/04/15 (土) 11:35:04
    棋士が勝手に動いたのが騒動をおおきくしたと認識している
    理事がまず判断し棋士はそれに追随するというのは極めて妥当
  268. 2017/04/15 (土) 12:47:51
    渡辺が工作したのが一番の悪手。
    いまさら理事に一任とは言い訳にもならない
  269. 2017/04/15 (土) 12:50:24
    その理事も棋士だから、本気のトラブル時にわりと困るんですよね
    やっぱり、外部から常勤できる人を理事に……って、
    これも待遇の話もあるし、一筋縄ではいかないのでしょうけれど
  270. 2017/04/15 (土) 12:53:12
    反感買った芸人が人前でをネタやっても観客の表情さえかわらず無反応になっちゃったよね、首謀者連中が何もお咎め無し、けじめもつけないだとそれと同じ状態になると思う
    すでに意図的に無関心しちゃってる人がいるだろうけど
  271. 2017/04/15 (土) 12:56:01
    渡辺、見てるか?

    お前は、引退する気も無ければ、タイトル返上する気も無いのか?

    身の処し方は外部が決めるのではなく、自身で決めるものだ。
    子供の頃から将棋ばかりしてそんなことも分からないのか?
    近くの駅の駅員か、交番のお巡りさんに聞いてみろ。
  272. 2017/04/15 (土) 14:16:40
    たしかに、コメントの伸びは以前より減ってきてますね。
    渡辺竜王や連盟理事は、既にこの件は、やり過ごしたとの考えがあるかもしれません。

    でも、長い目で見れば違うと思いますよ。
    「応援」の反対は「無関心」とも言います。
    もっと時間がたった時に、「せめてあの時点に戻ってやりなおせたら」と思ってもそれはできません。
     
    きちんとケジメや説明をしたうえでの沈静化なら問題は無いのでしょうが、そういうことがされたと考える将棋ファンが少数派なのは確かでしょう。
    自分の口で、言える範囲で何が起きて自分がどう関わったかを説明してほしい。
    今でも十分に遅くはあるけど、しないよりはずっとましだと思います。
  273. 2017/04/15 (土) 14:28:50
    渡辺って自分のブログ読み返してないの明らか
  274. 2017/04/15 (土) 14:39:25
    棋界は子供集団だな。
  275. 2017/04/15 (土) 14:55:36
    >渡辺の言ってた双方向性とやらはどこに消えうせたんだか

    息を吐く様に嘘を吐く渡辺と、その信者。
  276. 2017/04/15 (土) 14:59:53
    PDF渡辺、卑怯者とは渡辺のためにある言葉。
  277. 2017/04/15 (土) 15:03:57
    ナベよ、なんで何の証拠もないのに、文春のインタビューに答えて、三浦クロの印象を世間に広めたんだ?
    そのせいで、三浦は家族までもがTV・新聞・週刊誌で大バッシングされたんだが。3ヶ月もの長い期間。
  278. 2017/04/15 (土) 15:07:33
    文春にリークしたのは何故だ渡辺? 事前に読売(読売新聞文化部記者・西條耕一氏)には相談した?
  279. 2017/04/15 (土) 15:28:25
    ※272
    おっと俺のことか。三浦さんの結末だけ見にきているよ。
    もう、プロ将棋に興味は無い。
  280. 2017/04/15 (土) 16:13:19
    渡辺明に良心の呵責ってものはないんだろうか
    三浦さん本人だけでなく奥様や小さいお子さんまで追い詰めておいて
    自分だけはのうのうと将棋指し続けられるなんて普通の神経じゃないよ
  281. 2017/04/15 (土) 16:40:58
    亀頭の渡辺、、、
  282. 2017/04/15 (土) 17:15:59
    今後の法廷闘争を見据え、謝罪は難しくとも、復帰後初勝利の祝福ぐらいはできるだろ。

  283. 2017/04/15 (土) 17:23:57
    この期に及んで好き勝手にペラペラ喋るわけにもいかんでしょ
    今回の件は色んな人が先走って大変なことになったんだし
    双方向性云々が実現するとしても完全に決着した後の事でしょうね
  284. 2017/04/15 (土) 17:53:33
    自身の進退は自分で決めろ。
    タイトルホルダーで仮にもその世界の第一人者だろ。

    外部に決めてもらうとは、恥ずかしいな。
  285. 2017/04/15 (土) 18:13:09
    少なくとも、双方向が実現した時は完璧なシナリオが出来た時だろうしな~
  286. 2017/04/15 (土) 18:14:29
    コイツどのツラ下げてまだ将棋指してるの?
    三浦への濡れ衣もそうだが将棋そのものの価値を失墜させた重みを理解できてないね
  287. 2017/04/15 (土) 19:30:33
    タイトル返上の上で引退するのに、何故連盟の理事の指示を仰ぐのか?
    自身の出処進退は自分で決めろよ。小学生か?
  288. 2017/04/15 (土) 20:36:11
    勝手にタイトル返上するような棋戦に金だすようなスポンサーがいるのか?小学生か?
  289. 2017/04/15 (土) 21:09:36
    渡辺明先生「認知バイアス」に該当

    有田ヨシフの同志である「週刊文春」は
    悪質なデマをタレ流す下劣な週刊誌
  290. 2017/04/15 (土) 21:51:59
    小暮の弁護士がわけわからんこと書いたときにはすぐさまブログで小暮の擁護したのにな。
    一連の事は理事達に任せてるってんなら小暮の擁護もいらんからずっと寝とけと。
  291. 2017/04/15 (土) 22:09:03
    読売はこんな棋戦のスポンサーしていて恥ずかしくないのかね?
    タイトルホルダーの主張で挑戦者変更なぞ、人権無視とは別に、予選を蔑ろにしたことになるぞ。
    1年かけて行ってきた予選は一体何だったのか?
    新聞の紙面では8割は予選の棋譜だろ? 
    毎日掲載して虚しくならないのか?
  292. 2017/04/15 (土) 22:25:10
    渡辺、見てるか?

    お前は勘違いしとるぞ。
    連盟の理事会は渡辺の廃業届を待っているのだよ。
    都合よく解釈して広めるな。読売が圧力かけると思っているようだが、今回は無いよ。
    廃業届無ければ、お前は除名だよ。
    分かったら、来週佐藤会長へ廃業届を出すことが。
    形作りは将棋だけではない。わかったな。
  293. 2017/04/16 (日) 05:35:10
    渡辺のブログからは、
    「俺を処分すれば読売が黙っていないよ。わかったね」と暗に言ってるね。

    康光さんは粛々と渡辺を処分して頂きたい。
    結果、竜王戦が失くなっても筋を通した方が棋界として将来がある。
    子供達に説明出来ないとね。悪い奴は其れなりに処分されると。
  294. 2017/04/16 (日) 05:48:59
    no.292 (私が渡辺なる人に成り代わり返答いたします)
    わかりました。出します。
    長い間、お騒がせして申し訳ありませんでした。
    今後は、現在、人手不足で困っている宅配便の兄ちゃんをやりたいと思います。
    これなら人手不足なのでなんとか雇ってもらえると期待しています。
    三浦さんには、直接ご本人にお会いし、土下座して謝ると同時に、これまで連盟主催の棋戦で稼いだ
    金銭のすべてお詫びとして差し出します。
    今後は、自分の欲望から出た行動については、自分で責任を取れるよう努力する所存です。
    今回の件では、三浦氏、将棋ファンの皆様のみならず、棋界関係者(棋士、主催者、観戦記者他多くの方々)を
    巻き込み大変な被害を与えてしまいました。
    今も2ch名人では久保棋士を共犯者にしようとしたり、ブログでは理事会に任せると言い、あたかも連盟理事も今回責任の一端があるかのような匂わせぶりをしてしまいました。
    すべては、竜王位を守りたいという個人的欲望と話題になったパソコンソフトの格段の強さが、自分のなかでも整理できずに,10/3の敗戦から起こしてしまった出来事です。
    今後は皆さまの役に立てるよう頑張って生きていきます。
    今後も、将棋というゲームを皆様が心から楽しまれることを祈念申し上げます。

    注 1.久保棋士:確かに当初疑念を出したのは久保棋士だが、これは竜王戦挑戦者決定戦で監視し対局者に問題がないことが判明している。また竜王戦決勝については決勝戦の前に金属探知機の導入の決定がなされたが、このことは逆に挑戦者を変更する必要がないことの証明になっている。
    2.ブログの(理事会に任せる)コメント:これが私の悪い癖。すぐ自分のしたことに他を巻き込もうとする。自分の正当性を主張するために誰でも何でも巻き込む。将棋が相手を必要するゲームによる習性なのだろうか。また、常に勝ちたいという欲望から一度自分を切り離す事(つまりは反省に至る頭の切り替え)ができない。
    3.理事会:確かに挑戦者変更というゲームの大原則をこわす決断と処置をわずか2日間で成し遂げた。世紀の愚行である。(後で私の名前が冠された定跡となった。)が、そのあと第3者調査委員会を立ち上げ、遅くはなったがきちんと調査し結論は出した。今はno.292さんの言われるように私からの申し出を待っているので出します。歯ぎしりするほど遅く連盟が失うものも多いが(私は欲望から解放され身軽になった)、今となってはこれが最良の落としどころか。
    4.ソフトの強さ:去年初話題の囲碁の衝撃的な敗戦より以前から,毎年格段に強くなってきた。私も10年前ぐらいから利用させてもらっている。プロ棋士の存在理由が問われることへの動揺が、個人の欲望と結びつき妙な方向へ動き今回事件となった。
  295. 2017/04/16 (日) 06:29:29
    291
    読売新聞社の対応は明らかに可笑しい。
    棋戦主催者だろ?連発以上に責任あるのでは?
    法人としてガバナンス大丈夫か?
  296. 2017/04/16 (日) 08:36:13
    渡辺は世間、連盟を舐めてるな。

    自分の出処進退は自分で決める。何故連盟が渡辺の出処進退を決めるのは、除名処分する時。
    渡辺事件により辞任、解任された理事多数により、現在の理事では大したことは決めれないことは容易に想像出来る。
    次期連盟理事が決まるまでは、連盟は何も出来ないことを見越している。

    やはり渡辺は除名処分しないとね。引退を認める必要は無い。
    一手違いの形作りさせず、と金で裸の王様を囲み、討ち取ること。
    森内会長はやる気であることを期待する。
  297. 2017/04/16 (日) 09:04:30
    文春へのリークも先に理事会に話したのか?
  298. 2017/04/16 (日) 09:07:52
    その前の文章も割とふざけてるだろ
    スポンサー、名人、ソフト開発者どれに対しても失礼な物言い
  299. 2017/04/16 (日) 10:48:23
    引退するのに理事会の判断要らないだろう。

  300. 2017/04/16 (日) 12:05:06
    竜王就位にあたってのことば

    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-5276.html
    ttp://www.hochi.co.jp/topics/20170118-OHT1T50073.html

    「今回の件では、7番勝負の直前というタイミングでメディアの取材に応じたことにより、三浦九段、読売新聞社さま、将棋ファンの皆様方にご迷惑をお掛けしました。お騒がせしたことを申し訳なく思います … 今後はこのようなことがないように将棋連盟の一員として将棋界の発展に努力して参ります」
  301. 2017/04/16 (日) 12:45:18
    渡辺は、将棋界の発展には渡辺の引退が一番効果あること、分かっているのか?
  302. 2017/04/16 (日) 14:10:34
    PDFも理事に任せていたのかね?
  303. 2017/04/17 (月) 01:51:10
    改めて式典の言葉見ると、今さらだが、メディアのせいにしてるようにも見えるし、とにかく責任を外部化して落ち度を低く見せようとしてるように感じる
    発言まで協力者の事前チェックが入ってるようだし、近日の渡辺サイドの利益最大化(被害最小化)に勤しんでるのがにじみ出てる
    これまでの言動からもそう
    ここなどでボロクソにいわれ、少し気の毒に思ったこともあるが、出てくるニュースはことごとくだめだめなもの
    将棋ファンの期待が裏切られてる
    「何かの事情」があるならほのめかすぐらいできる
    心底失望してしまう
  304. 2017/04/17 (月) 01:58:09
    言ったことやれよ。利根川かおまえは。いま払え。
  305. 2017/04/18 (火) 04:30:57
    そろそろこのスレッドも訪問者なし。書き込みもかなり前に終了。ならば、一応まとめか。
    といっても、貴重な皆様のいろいろなご意見を私ごときが纏められる筈もない。

    4/16 渡辺氏ブログ書き込み:順位戦とかけて、今年も頑張りたい-と説く。こころはこれからも続けます。-か。

    この男のこういうところが・・・ね。すなわち
    1)自分のブログのコメントに関するスレッドは一応見るというか、チェックする。
    2)気に入らない単語には反発する。廃業とか引退とか…ex 棋王戦で永世を得た俺がなんで廃業せにゃならん。とかなんとか。
    3)すぐに手が出て、上記ブログのコメントになる。あくまでも、さりげなく気に入らないコメント・単語に反発したつもり。

    何が問題か。
    1)順位戦云々を言うなら、お前のその根拠のない告発で半年前に相手は休場になった。しかも、弁護士たてて抗議しなければ追加調査もされない可能性、また調査委員会が第3者のプロでなければ、結局お前の望むとおり、真相は藪の中の可能性もあった。そうなれば告発された相手は終わりよ。わかるか-わたなべよ。
    2)お前はあざといのよ。汚いのよ。だからぐずぐず弁明してもしてもしても、いつまでもいつまでもいつまでも非難は消えないのよ。
    3)永世棋王がどうした、自分がPRして回ることじゃない。ファンが周囲がありがたがるものよ。自分からいうもんじゃない。このままいけば、永世竜王はどうなる?金属探知機のチェックまで決まっているのに、挑戦者変更までして。こんな称号の冠戦は、内実を知ったファンは一生ごめんだ。
    4)今のところは慣れ親しんだというか。将棋しか知らない、できないと思い込んでいるから、思わずブログのコメントになったものだろうが・・・。もう少し謙虚に考えるべきだ。
    5)そんなに悪気はなかった・・とか連盟の対応が・・・とかついつい自分に甘く考えがちだが・・。なら今刑務所に入っている人を見よ。根っからのワルはそんなにいない。ついでき心で・・・とかたまたまそうなってしまったとか・・・。
    6)今は連盟と第3者委員会の配慮で刑事事件扱いになっていない(連盟の得にならないから)が、事件当初は立派な犯罪ですという法曹関係者もいたくらいだ。

    いちどすべてを捨てて裸になれ。お前みたいな将棋しかできないバカでも永世竜王・棋王の文化人とまつりあげる世間だ。
    世が世なら見方が見方なら、将棋しかできない博打うちで、競馬好きの若い時からの遊び人だ。(今でも学校でてからパチスロと競艇ばかり)となると世間はそう判断するだろう。尚、パチスロと将棋はまったく違うゲームのように思われるが、認知・判断・操作は同じ、スピードが違うのでつい違うと思いたくなる。だから小学生でも強い。)
    逆に言えばその程度の人生経験しかないから今年からの対応もまずくなるのだ。

    というのがn0.292さん他の皆さんの言いたいところか。 そう判断したから、私はno.294でなにかの補助線になればと考えたが・・・私のはまっひとりよがりでとにかく長いね。ココ向きじゃない。
    誰か締めてくれ。
  306. 2017/04/18 (火) 13:34:07
    相手が不正してると思ったら管理している団体に訴えないの?
    ナベがやったのは要するにそういうことだが、それのどこが悪かったというのか。
    結果は白でみうみうにとってつらいものとなったが
    それはナベの疑惑のせいではない。そういう処分を下した連盟の責任だ。

    もし今後本当に不正が行われていたら?
    ナベの二の舞を嫌ってみんな不正を報告できなくなるの?
    そっちの方がよっぽど嫌だわ将棋ファンとして。

    というかナベの将棋見て面白くない、意味ないっていう奴は
    将棋なんて競技どうでもいいんじゃない?
    大したファンでもないのに将棋界を不当に貶めるのやめてくれよ迷惑だから
  307. 2017/04/19 (水) 03:53:48
    no.306
    うまくこのスレッドまとめていただきました。パチパチパチ
    まだ見ている人がいたんですね。私しかいないと思ったらまだいたんですね、驚き。
    名人戦組み合わせも発表されたし、もはや怖いものはなにもない。今頃枕を高くしてグースカ・グースカ。

    ところで上記のご意見。少なくとも私は、不正があったと思ったら連盟に申し出することにはなんら問題があると思っていません。このスレの多くの皆さんのご意見もそうだと思います。
    久保棋士もそうしました。でも久保棋士とワタナベの行動は大きくことなります。久保棋士の申し出の後、連盟は、疑惑の棋士の挑戦者決定リーグでの対局で監視を頼んでいます。結果、問題ないことが確認されました。
    それでも万万が一のため、連盟は決勝戦に金属探知機の導入を決めそれを連盟棋士に公表しています。
    きちんと公平な将棋になるよう疑惑を対策に結び付けました。

    ところがどうですか。あなた(以後、渡辺をこう呼ぶ)は、その対策がすんだ後、10/3敗戦してから、新たなネタとして一致率と週刊誌報道予告を引っ提げて10/10招集したトップ棋士の前で疑惑の対局として数局選んでプレゼンした。
    週刊誌が疑惑報道を竜王戦前(10/中旬)に掲載するとの情報はあなたがプレゼンの場所に初めて(初めて)持ち込んだと第3者調査委員会報告に書いてありますよ。
    このことの深層はずいぶんここの多くの読者が事情を知りたいと書き込みましたが、いまだに何もあなたから回答はありません。
    このことに関連して週刊文春は、あなたから10/8メールがあったことのみ記載しています。10/10以前にコンタクトしていたのですね。どこの誰からいつどんな内容で伝えられたのか?知りたいな。今でもしりたいな。
    一致率の対象に選ばれた対局も恣意的で、相手の三浦棋士は挑戦者決定リーグ戦の内、何故自分が負けた対局は選ばれなかったのか聞いても返答はなかったと言っていますよ。相手の丸山棋士も対局中不審な所は何もないといっています。一致率そのものも千田棋士を引き込んで作っています。最近、観戦記者を抱き込んで弁護記事を書かせた弁護士に当時の資料として渡したという一致率のPDFデータは10/10後の資料でずいぶんここの読者にもたたかれましたね。見解聞きたいな。このことに対する見解教えてよ。
    何よりおかしいのは、竜王戦第一局前の取材で終了後掲載された週刊文春でのあなたの「はしゃぎよう」です。疑惑を調べてくれというものの言動ではない。
    一方、連盟が第3者調査委員会を立ち上げるとわかった時のあなたのブログ(11/1,2頃)もう一度読み返してみたらいかがですか。言い訳がましくて、とても読めたものではありません。まるで、犯罪者が犯罪がバレた時のようといったら失礼かな。
    (この時点では委員会結論があいまいとなることが、あなたにとって唯一の期待でしたが、結果は?さすがに日本の法曹界経験者も、竜王という称号はあるとはいえ遊び人の兄ちゃんの変な告発を正しいというわけにはいかないか)

    306さんよ。「将棋界」というお言葉がお好きなようですね。確か竜王戦就位式でも使っていましたね。この挨拶ご立派でご立派で。もしかして小暮氏か仲のいい観戦記者でも作ってもらったか、添削してもらったか。
    特に「処分決定後に文春報道に応じたことのみ謝る」とか、行き届いてにくいね。
    そういえば、島氏が「あなたに脅された」という表現にも以前ブログでずいぶんこだわっていましたね。まぁ刑事事件として成立するとここのスレで書かれたためなのかどうか。

    で「将棋界」に戻って。私は将棋というゲームは好きだし面白いと思う。将棋界を不当に貶める気はさらさらない。ただあなたのいる連盟プロに関しては、見方が事件後おおきく変わった。特にあなたに関しては…あなたの将棋といっても、今日ではソフトも含めた多くの研究を下敷きにした手だし誰が指した手か、正直へぼなアマの私にはわからない。あなたや若手棋士(誰か不明)には、パソコンか人間かきちんとわかるらしい。今度公開でやって見せてよ。

    ところで話は変わるが、新人、藤井棋士の話題でこの2CH名人のスレッドももちきりですね。週刊文春でもトップ棋士のコメント集めていましたがあなたのはなかった。どうしたの?あれぼど仲が良かったのに業界トップの永世竜王と棋王のコメントがないとは?ケンカでもしたの???

    長々書いたが、言いたいことはただ一つ。

    三浦棋士に土下座して謝れ!謝れ!!謝れ!!!
    そして、どうしても将棋から離れる踏ん切りがつかぬなら、三浦棋士に
    すみません。フリークラスで指さしてくださいと頼め!頼め!! お願いしろ!!!
    これがプロ棋士の矜持よ。竜王・棋王位はもちろん返上。金は許す限り連盟と三浦棋士に返す。
    矜持を見せろ!!!
  308. 2017/04/19 (水) 05:19:48
    ※306
    人間ドックで検査したらガンが発見されたとする。
    ところが切開したらガンは見つからなかった。
    体に傷はついてしまうが、患者(と呼ぶべき?)も医師もガンは無かった、良かった、良かったと考える。
    多くの人が検査を受けている今日、こういうケースも時にあるだろう。

    今回の不正疑惑、上のガンの誤診断のように進行していないと思うが。
  309. 2017/04/19 (水) 18:56:41
    ※307
    渡辺に期待すんな。あれに矜持や恥なぞという概念は無い。
    裁判で敗訴しても、決して反省などしないだろうよ。
    連盟があれを打ち首にできるかどうか、それだけじっと見ていれば良い。
    打ち首にできないようであれば、連盟自体も同じ穴の狢ということだ。
  310. 2017/04/20 (木) 01:58:07
    no,308

    ん?みうらさんはシロで、わたなべはまっくろな「がん」。
    で、それを切除するということでいいの?

    それが嫌なら、土下座して土下座して、三浦さんに謝り許しを請う。

    まだ、将棋を指したいなら将棋しかできないと思い詰めているのなら、
    泣いて泣いて泣いてフリークラスで将棋を指させてくださいと頼み込む。

    すべては三浦様次第ってことでいいのかな?
  311. 2017/04/20 (木) 02:43:28
    no.309 
    失礼ながら、私はちょっと違う意見だ。

    悪いことをしても反省しないから刑務所がある。
    この世で罪を犯した大半の人が反省なんかしていない。

    自分を悪い人間なんてさらさら思っていない。今のワタナベと一緒だ。悪いことをしたら
    それを強制了解させるのが今の司法制度だ。本人のみならず、社会に住む人にわからせる。

    但し今回の場合、連盟も司法の場に持ち込みにくい。というのも最初ワタナヘ゛にだまされて
    ワタナベの仕掛けにに乗ってしまった事。また、棋士の互助組織の役割の側面もある連盟が会員を司法の場
    を使って排除するのはやりにくい。だから、第3者調査委員会を使いまず連盟自身の潔白を担保した。

    次は出来心であれ、本人は悪い人間でないと思っているにしても、犯した罪を償う必要がある。
    それが「連盟がワタナヘ゛の廃業届を待っている」というno292さんの意見だ。
    ワタナベは、廃業届を出すことができないのなら将棋を指したいのなら
    三浦様の前で土下座して謝り、
    泣いて泣いて、また泣いて「どうかこれからも将棋を指させてください」お願いするしかないのだ。

    すべては三浦様次第。これがno.308のいう開腹後問題なしの現状復帰につながる道なのだ。
    no.306、3o8よ。いづれこんなところにノコノコ出てきて擁護のコメントを書くのはワタナベか
    その近い関係者。この件では棋士の多くの人が傷ついた。これくらいは当然でしょう。
    繰り返す。no292さんを支持する。
    連盟のみならず棋士は皆腹の底では、ワタナベのきちんとした対応を待っている。
  312. 2017/04/20 (木) 08:02:36
    ガンの比喩はガンだと思っていたけど、腫瘍は見つからなかった話。
    人間ドックのガン検診に相当するのを受けたのは三浦九段だけ。
    わかりにくい比喩だったかもしれないが、渡辺竜王を擁護する目的はありません。

    三浦九段のスマートフォンやパソコンは徹底的に調査されたが何も出てこなかった。
    渡辺竜王のパソコンの調査は行われていないが、そこからPDF文章が生み出されたことは広く知られている。
    秘密会合の前に電子メールが発せられたことも雑誌が報じている。
  313. 2017/04/21 (金) 14:06:34
    ※311
    307ですが、渡辺が永久に居直る(たぶんそうなる)場合野放しになってしまいますよ。
    連盟が 最初ワタナヘ゛にだまされて ワタナベの仕掛けにに乗ってしまった事。 が有るのだったら、それ自体を連盟もはっきり公表して、なおかつ間違いである事を連盟もみとめつつ渡辺に強制力をともなう指導をすべきでは。
  314. 2017/04/21 (金) 19:35:24
    no.313について 307,311のコメントは私だ。313のコメントは307と同一人物ではない。どさくさにまぎれて姑息な論点のすり替えをするな!!!

    私の論旨は、終始一貫している。no.292さんの連盟は「渡辺の廃業届を待っている」というもの。

    「おい、渡辺よ。見てるか・・・ 連盟はお前の廃業届を待っている」で始まる短いコメントはたしかno.200
    番台以降でも確か3回くらい繰り返された。

    これを書いた人10代の若者でも、70代のご老人でも誰でもいいが心底感心した。私の妄想を言えば書いた人は
    最初は連盟の佐藤会長か誰かかと想像した、しばらくして連盟の理事選に立候補されている田中寅さんの名前が浮かんだ。田中寅さんはこの2ch名人のなかでは、理事落選第一候補に挙げる意見もあったが、なかなかどうして素直な物言いで清々しい。今ではこの業界を一番よく知っている、しかも強かった人のひとりだ。

    いずれにせよ、「おい、わたなべ」は昔銭湯にの脱衣場にあった指名手配者のポスター「おい、小池」が浮かんで思わず飲みかけのフルーツ牛乳味とともに思い出した。

    とにかく処分が遅い。なんでかなーと思っていたら、ワタナべの見苦しい抵抗だ。わずか、2日で連盟理事をだまし、日本の法曹界の方が若手のやり手弁護士とともに2カ月弱で昨年末明確な結論をだした。なのに
    いつまでも結論が出ないので1さすがの私も/30から投稿開始し、3/10ぐらいにやめた。で、1カ月以上たったのでいくらなんでももうそろそろと思ってのぞいたら、まだ動いていない。このNo.313のコメントも連盟抱き付き作戦で見苦しい限り。
    そんな中で、no292さんの意見が光ったのでその返答を書いたというわけです。
    わたなべよ。責任をとるのはお前だ。お前の潔い決断だ。これまでの連盟経由の報奨金の残りと
    土下座して三浦さまに謝罪し廃業届。
    代案はないが、私の姑息な私案として、
    土下座してあやまると同時に、三浦様に「どうかどうかどうかフリークラスに残留させていただき将棋を指させていただきたい」とお願いする。三浦様がダメといったらだめ。恨みっこなし。お前のやったことはそれと同じレベルと思う。
  315. 2017/04/21 (金) 20:37:23
    突如降って湧いたワタナベ側の貴重なご意見。この際一つ一つはっきりさせておきたい。

    no.306  疑惑を告発するのは・・・。すべての責任は連盟にある・・・。
    これに対してno.307で馬鹿でもわかるよう長々、丁寧に見解を書いた。きちんと回答していだたきたい。それと最後のくだりで、わたなべに反論をだすと「将棋界」が返ってくる。これはわたなべ独特の思考法言い回しの癖でよく使われる。「わたなべへの反論」と「将棋界」はわけていいな。将棋は将棋、お前は単なる連盟の賞金稼ぎ寄生虫,確認したい。

    no308 ガンの開腹検査・・・
    本人が潔白を主張し自分のもつ電子機器のみならず母親のタブレットまで提出し検査をしてもらっている。証拠もないのに人の腹を開腹して調査するのは戦時中のナチスくらいしか思いつかない。対戦相手のお前はどうだ。開腹どころか何の検査もされていない。
    no,310 三浦さんはシロで、わたなべは真っ黒ながん・・・
    オレ独特のおとぼけよ。おとぼけとは言え真実だ。真実一路の旅なれど真実鈴振り思い出す。違うか渡辺?

    no.312 いかにもまじめくさって「渡辺竜王をようごする目的はありません・・・」
    だから姑息なんだよお前は・・・。ワタナベよ 事ここにいたって「渡辺竜王」なんて言葉を使う奴が渡辺以外にどこにいる?
    で312は何が言いたい?いつもの全体でテキトーに感じさせる論法がくずされると、ごく一部の事実だけを認めて終わる独特の言葉遣い。お前のブログでも見飽きた手法。小学校の高学年でも何回かやられるとひっかからないぞ。何が言いたい。どうやってやったことの責任を果たすか。no292に答えろ!!!
  316. 2017/04/21 (金) 21:04:01
    no.309 お前は小暮とかいう奴か。それとも他の観戦記者か?
    オレはわたなべの取り巻き連は知らんがこれはワタナヘ゛に頼まれて考えて書いた意見だ。最初からすぐわかったが、指摘するのも面倒なので内容への反論のみにしておいた。
    そもそもワタナベをコケにしたようにみえて、その責任をうやむやにしようという高等戦術だ。渡辺ではこのクラス芸当は無理だと判断した。
    何よりこの309の意見は、私の支持するno292さんの「連盟はワタナベの廃業届を待っている」から真っ向から対立するものだ。
    私のコメントno.311に対する意見をお願いしたい。no.292さんの廃業届から最大限譲歩して、フリークラス残留の可能性まで示唆しているのに・・・ワタナベにどう責任をとらせるのか。いい大人だろ、社会人だろ。
    うやむやにして生き残れば勝ちか。三浦さんに名指しされて怒っているか。なら三浦さんにきちんと話すことだ。こんな形でワタナベが生き残ってもどうしようない。ドロ舟に乗ったようなものだ。
  317. 2017/04/22 (土) 11:32:36
    309だが、ハッキリ言っておこう。
    俺は渡辺は打ち首にすべきだと言っているのだ。
    自主なんたらなど、渡辺に望むほうがトチ狂っている。
    あれがそんなことできる人間か?いくら待っていようが絶対に渡辺は自発的に謝罪もしなければ引退もしない。連盟の責任でもって強勢的に首にするしかないと言っているのだ。
    其れが出来ないような連盟なら、渡辺と同類だと言う事だ。
  318. 2017/04/22 (土) 16:47:40
    no.309,317
    結構粘りますね。あなたはワタナベの一体何? ワタナベのことよく知っているみたいですね。
    あなたのご意見に従うと、このスレのテーマ-ワタナヘ゛のブログ更新-にかいてあるそのコメント通りで何もわざわざ意見なんか書くことないじゃないですか?
    何もすでに終わったようなスレッドのところにノコノコ出てきてしつこく渡辺ブログと同じ意見を繰り返す必要なんかない。私はno.292さんのコメントとno.311の私のコメントに対する意見を聞いているのだ。打ち首なんて現代ではできもしない古臭い比喩を使うあなたの見解なんか聞いていない。あなたの見解は309でわかっている。

    no.292 連盟は、「このままいけば、追放が待ってますよ。その前に、あなた(ワタナベ)がやるべきことが
    あるでしょう。」と渡辺に(渡辺に)投げかけているんですよ。聞いているんですよ。
    no.311はそのご意見に賛同して、そうそう、連盟も今回の件は初期の動作でワタナベにひっかかって(ひっかけられて)ミスし司法の場には持ち込みにくい。また、何より組合員の一人を刑務所に送って反省させることも難しいしできない。
    だから、no292さんの言う通りきちんと反省し自主的に(自分から)責任をとったらどうですか。とワタナベに(ワタナベに)問いかけしているのですよ。
    それが、このスレッドの命題(ワタナベのブログコメント)に対するno.292さんと私のの意見です。
    渡辺がこれこれこういう奴とか、できなかったら連盟はこういうところとか、連盟に対するあなたの見解のみを求めていません。渡辺に問いかけているのです。

    もしかして、あなたは、no.316で鎌をかけた小暮氏とか、そういう感じの方?カマかけが当たった??
    なら、東大法学部のご出身で、このテーマにかかる論理の微妙なずらしと断定や結論の持っていき方の変換(ワタナヘ゛から連盟へ)とかは、もうじゅうじゅうお分かりの筈では?・・・
    私が竜王戦の就位式での挨拶原稿にかけてあなたの名前を出したことで、ワタナベがあなたに依頼をかけた??
    原稿はあなたではないかもしれませんし添削だけかもしれません。何もないかも。でも変ですよ。ブログに就位式の挨拶をわざわざアップする。自分で作ったのならポイントだけ書けばいいわけで・・・こういう公式の場の定例挨拶をアップして読ませるような代物じゃないと思います。羽生さんの挨拶は大略頭の中で考え、その場でなんとかひねりだしているという自然な印象。 一つの意見です。
  319. 2017/04/22 (土) 19:08:58
    渡辺がいままで数ヶ月にわたって全く無反省なのは明らかなのに、渡辺が自主的に土下座するのを待つってか?何年待つつもりだよ。その間三浦の名誉回復はほったらかしになるんだよ。318のいいようはなんだかんだいって、結局渡辺擁護の時間稼ぎに与しているだけさ。
  320. 2017/04/22 (土) 21:39:10
    NO.319 わーいとうとう出てきた小暮モドキ。(否定しないからそう言う他ない)

    no.292はいつまでも待つなんて一言もいっていない。くそ粘りして、みんなの批判をあびて待つより、きちんと廃業届を出せといっている。
    「おい、渡辺見てるか、お前勘違いしとるぞ。連盟の理事会はおまえの廃業届を待っている。」


    何故こんなとこまでノコノコおりてきてワタナベぶろぐのコメントを肯定をしている。
    ここまでのブログのコメント見てみろ。批判の山だ。
    そもそもこのスレの冒頭でワタナベこめんとに賛成なのだから、下を見る必要がない。書き込む必要なんかさらさない。

    それにあんた、ワタナベのことよく知ってるみたいだね。そんな奴じゃないとか勝手に決めて。・・・親しいの?
    東大法学部卒だよね、小暮なら。なら勉強できるんだ。勉強ってどうしてできるか知ってる。頭の中を勉めて強いるんだって偉い人が言っていた。あんたも真っ白な頭の中にいろいろ詰めこんで変えて大学でたってわけ。えっ?ワタナベはそんな奴じゃないって?DOとDOESのちがいも認めきらないワカランチンな奴だって?
    そんな奴が悪いことした時のために、強制了解して頭の中を変える手段として社会は刑務所なんかを用意しているってわけ。
    それが、あんたのコメントno.309に対する私の考えno.311ですでに述べたことだ。

    観戦記者と棋士の間には、いろんなことで抜き差しならぬ関係ができてるってことかな。竜王戦就位式の挨拶原稿もひょっとして図星かな?一回10万くらいで社会性のない男の教養とやらの部分を請け負ったりして。まっ、これはあくまで邪推。私の妄想、気にしないでね。

    ワタナべが数か月全く無反省だって。ふーん、ブログでも挨拶原稿でも、そもそも第3者調査委員会設立時から、なんとなくむ~んな反省おーらを漂わせる。時間稼ぎとおもうなら、思えばいいさそれはあんたのこちら側に向けた単なる考え。
    俺は何度でも繰り返す。NO292を支持する。
    「おい、渡辺みてるか。お前は勘違いしとるぞ。
    連盟理事会はお前の廃業届を待っている。
    お前の廃業届を待っている。待っている。来週4/24提出するのを待っている。さもなくば除名だ。」

    あんたの打ち首は具体的に渡辺をいつまでにどうするの??? それでNO292と合意できる。合体できる。
    回答お願いね。その考えを渡辺に渡辺に向けて発信してくれ。こちら側じゃない。
  321. 2017/04/23 (日) 11:18:40
    結局、渡辺が動くまでなにもしないといってるだけだろ、あんた。100年まつのか?御前こそ小暮だろ。
  322. 2017/04/23 (日) 17:58:06
    no.309 313 317 319 321
    はいはい、ちょっと整理しましょうね。
    あなたは私が小暮だというけど、上の5通が小暮モドキ(私は小暮を知らないのでそう呼ぶ)の発言。

    no.309 渡辺は恥知らず。
    NO.313 渡辺は居直る。
    no.317 渡辺は打ち首にすべき
    no.319 渡辺擁護の時間稼ぎ


    1.さすがは東大法学部卒。で、渡辺はどうすればいい??
    2.このスレの冒頭のブログで渡辺は「連盟の理事会に任せる」と言っている。
    これに対して皆さんいろいろな渡辺への意見をいうのがこの欄で、今ここでno.321まで伸びてきた。
    3.あなたは、終始一貫「連盟抱き付き作戦」「連盟に任せる作戦」で、このスレ冒頭の渡辺ブログコメントと同じ。任せるのならコメントはもはや必要ない。
    4.no.321で初めて「100年待つ」のコメントが出てきた。誰もそんなこと言っていないし思ってもいない。
    それが、あなたの狙い。永久に渡辺のためにうやむやにしたい。

    まぁ、渡辺がこのスレを見ているので、その手前、論争に負けるわけにはいかない。
    なにより、この渡辺のスレ冒頭ブログこめんとは、二人で相談して載せた?? 図星???

    no.292「 渡辺みてるか。お前は勘違いしとるぞ。連盟理事会はお前の廃業届を待っているのだ。
    都合よく解釈して広めるな。読売が圧力かけると思っているようだが今回はない。廃業届なければ、
    お前は除名だよ。わかったら、来週佐藤会長へ廃業届を出すことだ。
    形作りは、将棋だけではない。わかったな。」

    私はno.292の意見を支持する。であなたの渡辺に対する意見は?渡辺への意見は?連盟ではない。
  323. 2017/04/23 (日) 18:34:33
    渡辺なんざに、もうなにも期待してないわ。賠償金払ってとっとと消えろとしか思わん。
  324. 2017/04/23 (日) 21:50:13
    連盟はさっさと渡辺明を除名しろ
  325. 2017/04/24 (月) 02:51:26
    no.323,324  no.309、313,317、319、321
    よくよくわかりました。しつこく食い下がってごめんなさい。

    上記のこめんと,同一人物かどうか誰かどうかももわからない、小暮さんか渡辺本人かどうかもわからないのにまぁ、いつもながら長々とふんどしメール打ったものです。しつこいし、くどい。見る人よむひともいないと思っていたのに・・・。
    で、もう一つお願い。渡辺ブログに323、324の趣旨どおりに意向を掲載してくれませんか。

    1.連盟と三浦様に改めておのおのに謝罪すること。三浦氏については、直接お会いして謝ること。
    2.賠償金を連盟・三浦氏(2者で合意)の意向どうり支払う事 
    3.廃業届を連盟に提出すること。

    失礼ながら粘りが長すぎてなかなか信用できないのです。上記ができれば、no.292,271,202さんへの回答ようやく完了です。側面からこのコメントを支持した私も確認ができます。
    最後まで大変ですが、よろしくお願い申し上げます。
  326. 2017/04/24 (月) 03:21:12
    no.323,324,  309、313、317,319,321
    上記メール関連。あなたも大変でしたね。
    特によくわかりませんが小暮さんとすれば...。東大まで出て勉強したのに...
    三浦さんともお会いしてあなたの事情をお話すれば、わかっていただけるのでは...。三浦さんの今までの対応には、社会人として特に問題を感じませんからあなたの事情がわかれば、橋本氏と同じく受け入れてくれると期待しています。
    というより,現代という社会は冤罪が降りかかった場合、それを晴らして潔白であることを証明することがいかに難しく厳しいことかをこの事件は見せてくれていると思います。
    中身はちがいまますが、松本オウムサリン事件の河野さんを思い出しました。
    事件当初は警察・マスコミから犯人あつかいされ、こちらに入るニュースもすべて犯人扱い。
    そんな中で奥様は意識不明、自身に入院しベッドの上でこれは違うと叫ばれていた河野さんを思い出します。
    とにかく事件は一生消えず、回復も一生かけてです。

  327. 2017/04/25 (火) 04:52:01
    4/25になりました。下記勘違いしました。訂正しておきます。
    no.323は名無し名人から。
    no.324は三浦さんからとなっておりました。(どこの三浦さんかはわかりませんが…)
    わたしは、上のメールno.325,326で同一に分類しましたが、違いました。訂正します。


    4/24渡辺ブログ更新されていました。藤井-羽生戦 見ていないのでなんのことやら。

    昨年の渡辺事件以来、見るのはこの2CH名人の事件関連スレだけ。
    連盟のホームページもお気に入りからはずしたので、2ch経由関連記事で時々たどるのみ。
    新聞も読売ではない朝日だったがなぜか捨てた。
    日曜午前のNHK杯の観戦をみるのが定番だったが確か昨年10月ごろの三浦-藤井戦以来見なくなった。
    自宅にあった将棋本も捨てた。谷川(彼がはじめて書いた3部作=異次元の大局観から)、青野(鷺宮定跡-古いでしょう)等々捨てた。島のは図書館で借りただけなのでなかった。
    タバコをやめた時のように連盟関連の将棋が大きく遠のいた。

    一つの大きな社会的事件は、それが関係の遠い個人であっても予想外に影響を与えるものとの指摘がある。
    私の場合もその通りで、それまでなんとなく-先生-と考えてしまっていた棋士の名前を事件以来上記の通り平気で呼び捨てにするようになってしまった。

    もともと三浦棋士、ワタナベ両者になんの予断も持っていなかったのに事件後大きく変わった。特にワタナベは、どんどん悪くなっていき、最後私の中では.先ごろ死刑が確定した木島佳苗と大差がない。確か木島佳苗も刑務所のなかでも無罪を主張し悪びれることはなかった。

    私はなぜno.292さんのコメントに異常なまでにひかれたのだろう。

    ー渡辺みてるか。お前は勘違いしとるぞ。連盟はお前の廃業届を待っている。ー

    私はこの事件でワタナベが廃業届を出して欲しかった。欲しかった。
    個人は誰でもミスをする。私でも誰でもだ。
    それが証拠に同じ告発をした久保棋士の場合は、特定棋士の監視、もし万が一起こらないような予防策をこうじている。しかしその後の、ワタナベの告発は???

    特定の個人をここまで傷つけて、多くの人に苦い思いをさせて連盟将棋に残りたいか???
    常に自分の勝率、自分の技術ーそれは三浦棋士とて、他の多くの棋士とてプロを名乗るなら誰も一緒だろう。
    前連盟会長・理事を始め事件では多くの人が傷ついた。見えないようだが、こんなところまで観戦記者の方までが事件に取沙汰されている。誰も皆将棋というゲームが好きでこの業界に入った筈。
    それがただただ、パソコンソフトの脅威の強さとか、竜王位を守りたい個人の欲望とか、各棋戦を維持するのが目的の棋士互助組織の連盟が、週刊誌にたたかれる恐怖とか10/10~10/12に一気に集約された。
    根本はあくまで10/3の敗戦でこのままでは竜王位アブナイとの個人の危機意識と守りたい欲望から。


    う~ん、将棋というゲームは時にとんでもないものを生み出すなぁ。どこか中東の過激派組織の無差別テロみたい。私はテロにやられて将棋を捨てたのか。それともまだ未練があるのでここをのぞくのか。

  328. 2017/04/25 (火) 11:34:42
    このスレッド冒頭の渡辺コメントに対する纏め

    no.292他一同 渡辺みてるか。お前は勘違いしとるぞ。連盟はお前の廃業届を待っている。なければ、除名だ

    no.309他一同 渡辺は打ち首だ。反省なんかできる奴じゃない。もうなにも期待していない。賠償金はらって        とっとと消えろ。
    注 他一同とひとくくりにしていいかどうかわかりませんがとりあえず。

    no.294ファン一同 一刻もはやく廃業届出して、ファンに観戦将棋を楽しませてください。

    渡辺正和もどき どこからか渡辺事件の首謀者がフリークラスにくるといううわさを聞きました。連盟前理事
            に確認しましたが、詳しい説明はないまま打ち切りとなりました。除名が決まっていたのに        なんでも三浦棋士に土下座して泣いて泣いて泣いて頼んだそうです。納得いきませんが、愛        する妻のため返り討ちにしてやります。

    no.324三浦さんなる人 連盟はさっさと除名しろ。上の話は知りません。

    毎朝、毎日,廃業届待ってまーす。
  329. 2017/04/26 (水) 06:06:38
    連盟へ

    渡辺への処分は上記のとおり廃業で当然だ。

    一方、渡辺の連盟抱き付き作戦があるため連盟批判を抑えてきたが、本音は連盟への失望たらたらだ。
    そもそも何故渡辺のバカみたいな申し出が成功したか?

    スポンサー第一主義。エンドユーザーを束ねるのは、新聞社。新聞社からの報償こそが利益源。棋士の日々の
    生活の糧。これこそが、プロを名乗る棋士の団体ー連盟ーの存在理由。
    この一見当たり前のようなもはや空気のように感じている感覚の弱点を見事についたのが今回の事件だ。

    もう風化しかかっているが、理化学研究所の小保方事件を思い出してみればよい。大した学問的素養もない普通の女の子が、学歴だけは立派な経歴をたどり、鳴り物入りで理研に入った。で科学の実験と称し、ES細胞
    を使い、それを新しく作ったSTAP細胞だと偽った。今も細胞すり替えは誰か特定されていないがもはや学問の世界から放逐されたことで終息した。この場合の急所は何か。未知のものはわからない。未知のものをさぐるのが科学だという感覚が弱点となった。たった一人の女のために優秀と言われる先生も犠牲になった。
    曖昧に感じてる科学というものを逆手にとり、全く単純なすり替えで急所を突いた事件だ。IPS細胞と似ているように思えるがIPSは最後の根拠さえ解ければできるという見通しもあった由。STAPは受け入れた若山先生ですらできもしないと思うお話だった。

    翻って連盟の事件。10/10~10/12までで最初の失敗。連盟最大の棋戦に傷がつく。
    それだけならいざしらず、連盟の急所を刺されたことに気づかず
    1.島ー竜王戦で両者の対局態度を見習えと挨拶、棋戦の権威づけー背後にスポンサーへの無意識の配慮
    2.谷川ー年末第3者調査委員会の報告で責任が免罪されたと考え、少額の減棒のみで済まそうとする。
    3.青野ー被害者にわびることもなく、対局中の離席につき上から目線で感想。
    4.片上ーこれだけの事件と報告もあるのに、年があけてもホームページには渡辺の顔がいつまでも踊る
    5.中川ー年始明けの三浦棋士の出場も変更

    多分今これを書かれても上記の人たちはその何が悪い?とピンときていないだろう。要は金属探知機導入まで対策済みの竜王戦で、挑戦者を変える事の「世紀の愚」がわかっていないのである。
    俺たち理事は、棋士の生命線棋戦を確保することが、その職務でそれ以外に何がある。その思いは、棋王戦実施から今日まで貫徹している。
    ファン個々人は気まぐれで移ろいやすいから、それを束ねるスポンサーの確保継続と新しい棋戦の創設がすべてだ。そのすべてとする至上主義がすべての歯車を狂わせた。

    くどくど言うな。何が言いたい。嫌なら去れよ。連盟は頑張ってやるのみ。
    もちろん去る。
    今ホープ藤井棋士を全面に押し出し、いけいけどんどん旗を振っているようにみえるが・・
    ソフトの伊藤氏のコメント通り、藤井さんよ、ご苦労さん、広告塔で大変だね。消耗品にならないよう周りの人とよく相談し他の世界も見て、2-3年かけて決めればいいことだから。と言ってやりたい。

    将棋の本来の魅力も引き出せず、事件の結論が出て4カ月たっても結論の出ない組織とは金輪際ごめんだ。
    多くの昨年10月末頃、多くの優秀なファンが連盟から去っただろう。昔はソフトの伊藤さんのような勉強も
    将棋もできたりする人とか、学校は出なかったが社会でもきちんと働き将棋も強い人がたくさんいたように思う。
    今はno.306コメントのようにナベの将棋を見たり評価しない人は、ファンではないみたいだから。
    ナベの将棋を見たり楽しむ人だけが連盟ファンなのだろう。
    注 no.306とno.308 別人が書いたように装っているが、本当に最後の最後で出てきた本音という感じ。
    誰も見ていないのにこんな所で抵抗しなくてもいいのに抵抗する。性分だろう。活字は残るのに。
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