14歳・藤井聡太四段 対コンピューター戦と“年度内タイトル”への思い ~ 2ch名人

14歳・藤井聡太四段 対コンピューター戦と“年度内タイトル”への思い



659:名無し名人 (ワッチョイ 7f54-orPh):2017/04/12(水) 16:43:24.56 ID:jIEuwfNE0.net
四番目の質問の答えがすごい
望外とはなんだったのか


660:名無し名人 (ワッチョイ f2f3-02AM):2017/04/12(水) 16:55:26.96 ID:iLGZobTp0.net
新四段が一年目(というか一巡目)の七大タイトルで勝ち上がった最高ってどこだろ。
最近だと千田の王位戦挑戦者決定戦だけど。


662:名無し名人 (ササクッテロレ Sp57-DYLG):2017/04/12(水) 17:27:05.42 ID:EO2xJIVGp.net
対ソフトで五分五分か すごいな


663:名無し名人 (ワッチョイ f2f3-02AM):2017/04/12(水) 17:34:40.96 ID:iLGZobTp0.net
>>662
どのソフトかにもよる。
前に家にテレビが入っていた時は大樹の枝だった。
これなら終盤が強い藤井なら勝率3割くらいはいける。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1491296331/
将棋世界 2017年5月号(付録セット) [雑誌]
マイナビ出版(日本将棋連盟発行) (2017-04-05)
[ 2017/04/12 19:00 ] メディア | CM(114) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/04/12 (水) 19:01:21
    望外 (って言っておけと言われてます)
  2. 2017/04/12 (水) 19:03:24
    チャンス6回www
  3. 2017/04/12 (水) 19:04:13
    イチイチ受け答えがしっかりしてるよなぁ
    迂闊なこと言わないし、踏み込むところは踏み込む
  4. 2017/04/12 (水) 19:04:35
    まぁ、今年中に三冠ぐらいはお願いしますよ。
  5. 2017/04/12 (水) 19:05:27
    若いからソフト戦から得るものは大きいかも知れないが、感覚を破壊されるのではないかとも
    危惧してしまうな。
  6. 2017/04/12 (水) 19:06:03
    一年目で六冠王とかなったら史上初ですか?
  7. 2017/04/12 (水) 19:07:54
    ソフトと五分って化け物か……
  8. 2017/04/12 (水) 19:08:38
    中学生なのに一人称が「私」なんだ
  9. 2017/04/12 (水) 19:10:04
    文春とは関わってほしくないなあ
  10. 2017/04/12 (水) 19:12:46
    6回チャンスはありますから
    6回チャンスはありますから
    6回チャンスはありますから



    信じられないこと言う奴だな
    怪物


  11. 2017/04/12 (水) 19:13:40
    ソフトとは勝ち越すまでは行ってません(ハム将棋)
  12. 2017/04/12 (水) 19:17:29
    大樹の枝ってApery だよね
    最強ポナには負けるけど、二、三年前くらいはトップレベルだった奴で間違いない?
  13. 2017/04/12 (水) 19:19:40
    ネットで日本中の猛者と対局してきた世代から
    ソフトと対局してきた世代になっていくのかな
  14. 2017/04/12 (水) 19:23:07
    大樹の枝は最新Aperyには勝率5%ぐらいだけど低スペとはいえ互角に渡り合えるなら人類最強
  15. 2017/04/12 (水) 19:25:18
    aperyに勝ててもponanzaは別格だしponanza chainerはもう...
  16. 2017/04/12 (水) 19:26:27
    いまの中2ってこんなしっかりしてるのか
    そりゃ将棋もしっかりしてるわけだわ
  17. 2017/04/12 (水) 19:26:35
    「人間とコンピューターが勝負する時代では無くなった」
    これを言えるプロ棋士がどれだけいるだろうか。
  18. 2017/04/12 (水) 19:26:36
    カッコよすぎ(笑)
  19. 2017/04/12 (水) 19:26:42
    知的な感じが伝わるよね
  20. 2017/04/12 (水) 19:27:14
    14
    ありがとうございます

    聡太くん、ソフトはマシンスペックで変わるとか、ソフトと勝負する時代ではない、とか的確
  21. 2017/04/12 (水) 19:28:12
    千田が大樹の枝に勝率2割とか言ってたはず
    棋王挑戦の千田より既に強いかもしれないな
  22. 2017/04/12 (水) 19:38:31
    竜王戦勝ち上がって行ったらめっちゃ盛り上がるよね
  23. 2017/04/12 (水) 19:39:51
    千田のは相当なハイスペックPCだからな。
  24. 2017/04/12 (水) 19:41:48
    このサイトのソフト厨とか、棋士は将棋ばかりやってて常識無い厨とかよりもはるかに立派なコメントでワロタ。
  25. 2017/04/12 (水) 19:43:11
    >──最強のソフトと言われるポナンザと指したら勝てると思いますか?

    >「人間と比べるとコンピューターの能力の進化は限度がないです。そういう意味では人間とコンピューターが勝負する時代ではなくなったのかなと思います」

    少々酒入ってるせいもあるけど
    受け答えがとても14歳のそれとは思えないし
    何なら「アンタ羽生さんかよ!w」と叫びたくさえなった
    今は情報化社会で、人間のホンネとタテマエと、それを踏まえた相応しい振る舞いとが
    ネットを開きさえすれば子どもにだって容易に理解できる社会だとは思うけど、
    それだって受けとる側の感性がないと馬の耳に念仏だし、
    何より自分なんかの中学生時代とは雲泥の差過ぎておばさんオシッコチビるわ
  26. 2017/04/12 (水) 19:43:25
    すぐそうやって煽る
  27. 2017/04/12 (水) 19:43:43
    「タイトルを取るチャンスが6回ある」って認識できるってすごいことだな
  28. 2017/04/12 (水) 19:44:53
    これからお金も入るだろうから、いいパソコンも買えるね
  29. 2017/04/12 (水) 19:45:18
    おれソフトに勝ち越せるぜ
    角換わりが得意なソフトで、ハムなんとかってやつ
  30. 2017/04/12 (水) 19:45:22
    でもトレーニングとしては勝率五割くらいの相手と指すってちょうど良いくらいかと

    強すぎると壊されるし
  31. 2017/04/12 (水) 19:47:02
    スパーリングパートナーみたいな側面もあるだろうし、ソフトが強けりゃ強いほどいいってもんでもないんだろうな
    使い分けできればそれがいいのかもしれないけど
  32. 2017/04/12 (水) 19:50:20
    藤井くんが居れば将棋の未来は明るいな
    これで渡辺インチキ竜王千田率()か久れん保橋本豚他のクソ共を心置きなく追放できるな
  33. 2017/04/12 (水) 19:50:43
    今年の下半期あたり、XperiaのCMに起用されてそう
  34. 2017/04/12 (水) 19:51:57
    >>4
    今年中なら竜王しかないね
    もし竜王とれたら、未来の人間はフィクションと思うだろ
    まあ、現竜王が あっ・・・・・・
  35. 2017/04/12 (水) 19:55:23
    疑義がある竜王を狩る少年って出来すぎたファンタジーですね
  36. 2017/04/12 (水) 19:56:26
    22
    あの感想戦での深浦と橋本の公開処刑見てたら、冗談ではないレベル
  37. 2017/04/12 (水) 20:00:35
    渡辺と久保と千田橋本は最低フリクラ宣言した方がいいのに
    あとは藤井に任せて
  38. 2017/04/12 (水) 20:02:03
    羽生さんがタイトル100いくのを阻止されるかも(笑)
  39. 2017/04/12 (水) 20:02:39
    藤井くんはほんとワクワクさせてくれる。
    周りの大人達はしっかり守って大きく育ててあげてよね。
  40. 2017/04/12 (水) 20:04:24
    藤井君の快進撃を止めるのは元祖藤井しかいないな
  41. 2017/04/12 (水) 20:05:27
    35
    桃太郎の鬼退治とおなじだね
  42. 2017/04/12 (水) 20:06:06
    ソフトと勝ち越すまでいかないくらい・・・
    末恐ろしすぎる。
  43. 2017/04/12 (水) 20:06:38
    千田のPCはハイスペックでも当の千田本人が残念スペックだからなぁ。
  44. 2017/04/12 (水) 20:08:18
    聡太くん
    君のキャリアは始まったばかり、これから沢山の栄誉を受けるだろう

    だから、万が一、竜王戦挑戦者決定戦で羽生さんと当たるようなことになったら、その時は、分かってるな?? w
  45. 2017/04/12 (水) 20:08:19
    プロになって何十年も経つと対人間との将棋の勝ち方を覚えて純粋な棋力は低下していくのかも知れんね。
    まぁ、本人しだいではあるが。
  46. 2017/04/12 (水) 20:09:03
    才能の進化は二十歳を過ぎたら頭打ち。それまでの勝負。
  47. 2017/04/12 (水) 20:09:19
    数学のテストとか一瞬で問題を解いちゃって
    めちゃくちゃ時間余りそう
  48. 2017/04/12 (水) 20:17:54
    渡辺が相手なら対局拒否していいぞ
    どんな番外戦術やられるかわかったもんじゃないしな
    対局拒否された方が出場停止になる前例もあるからね
  49. 2017/04/12 (水) 20:20:59
    これからはプロ入り前からソフト研究してる棋士が続々誕生するんだろうな
  50. 2017/04/12 (水) 20:22:09
    >──最強のソフトと言われるポナンザと指したら勝てると思いますか?

    愚問。質問するなら、
    最強ソフトと言われるポナンザと二枚落ちなら勝てると思いますか?
  51. 2017/04/12 (水) 20:24:07
    「まあ、6回チャンスがありますから」
    って6回あれば1回くらいとれるぜと言う自信があふれてるな
  52. 2017/04/12 (水) 20:27:34
    文春がちゃんと言葉どおりに書くとは思えない
  53. 2017/04/12 (水) 20:30:56
    他の棋士雑魚すぎわろた
  54. 2017/04/12 (水) 20:37:23
    順位戦はC2一期ぬけできるかな?
  55. 2017/04/12 (水) 20:50:47
    対戦棋士の奮起を期待したい
  56. 2017/04/12 (水) 20:51:55
    6回チャンスがありますから(ひとつひとつ全力でぶつかっていきたい)くらいの穏やかな指し手だったのかも
  57. 2017/04/12 (水) 20:58:00
    深浦とハッシーより見えてるのはわかったからな
  58. 2017/04/12 (水) 21:01:15
    6回チャンスがありますから。(並みの棋士は1回もチャンスがなく人生を終えます。)
  59. 2017/04/12 (水) 21:03:42
    年度6敗未満ならタイトル挑戦してるってことや
  60. 2017/04/12 (水) 21:10:01
    鉄は熱いうちに叩けじゃないけど、こういう勢いのある時に明確な目標を持ってやるとそれが実現してしまう
    もんだからな。
    天狗にならず精進してくれる事を願うな。
  61. 2017/04/12 (水) 21:12:53
    >>49
    最強ソフトを占有して研究して勝ちまくる棋士も出てくるかもね。
    ソフト開発陣も名前を売りたいから強い棋士と組みたがるだろうし、
    酷いまでの格差社会になるかも。

  62. 2017/04/12 (水) 21:14:39
    藤井君は渡辺明のことをどう思ってるのかな?
  63. 2017/04/12 (水) 21:17:55
    藤井くんジャンプ力ありそうだよね。
    足首に重り付けて家でピョンピョン飛んでそう。
  64. 2017/04/12 (水) 21:20:27
    「僕はソフトより全然弱いので勝てまちぇーん」をあんなカッコよく表現出来るなんて凄いよ。
  65. 2017/04/12 (水) 21:22:00
    連勝記録はともかくとして、デビューが年度途中だったのがもったいないな
    年間勝率記録を狙えたのに
  66. 2017/04/12 (水) 21:24:20
    屋敷伸之
    1988年10月1日 四段昇段
    1989年度後期棋聖戦(1989年4月11日~11月27日)挑戦権獲得
    1989年度後期棋聖戦五番勝負(1989年12月12日~1990年2月2日)2勝3敗

    これが新四段の最高記録じゃないかな
  67. 2017/04/12 (水) 21:30:04
    望外ってのは謙遜なんだろうな。人間関係能力もしっかりしてる
  68. 2017/04/12 (水) 21:32:00
    天才若藤井でも今のソフトと対局してせいぜい五分ならフル装備の三浦さんの方がはるかに強いなwww

    三浦先生!そろそろ疑ってる馬鹿どもに、あなたの棋神の終盤見せつけて黙らせてくださいよ~~~(´ゝ౪◔`)
  69. 2017/04/12 (水) 21:33:13
    すでに他の棋士が聡太くんを評価するんじゃなくて
    他の棋士に対する聡太くんの評価を聞きたがる段階に来てる w
  70. 2017/04/12 (水) 21:37:19
    藤井君が仮竜王からタイトルを奪えば 真の竜王の誕生や
    ドアラも喜ぶな
  71. 2017/04/12 (水) 21:40:52
    羽生さんが肩書きとして段位を名乗ったのは六段が最後だけど藤井君は何段でタイトルDTを卒業出来るんだろうか
  72. 2017/04/12 (水) 22:02:46
    五段で卒業でしょ(小学生並みの予言)
    と言うかもう後は、対外的に見栄えのするマネジメントして
    如何に将棋界の看板背負ってもらうかーだけやな。…中学生にそんなことやらせちゃいけないけど。
  73. 2017/04/12 (水) 22:09:37
    望外の結果とか言って謙遜したかと思えば今度は強気なコメントですか。
  74. 2017/04/12 (水) 22:14:29
    まぁ週刊誌のインタビューだから話半分以下にくみとらないと
    ってかあれだけのことしてよくまだ将棋界に関わろうとするな文春は
  75. 2017/04/12 (水) 22:32:24
    それはほら、文春は連盟公認の味方だから
  76. 2017/04/12 (水) 22:40:03
    冗談じゃなくて、文春の最初の記事

    もし棋士が誰も談話とか出さないで、協力してなければ、証拠もないのに記事にしたって抗議できたんだよね

    それがナベや島が思いっきり三浦疑惑ありの前提で記事に協力しちゃったから。書かれて、もちろん文句は言えない
  77. 2017/04/12 (水) 22:44:37
    おまえら中二の時、望外なんて言葉は知ってたか? w もう受け答えもバッチリ教育されてるな
  78. 2017/04/12 (水) 22:45:22
    これ文春側がある程度脚色してるよね
    大体にして1年以内ならタイトルに挑戦できる可能性があるのって竜王だけでしょ?
  79. 2017/04/12 (水) 22:48:48
    他のタイトル戦はどんなに勝ち続けても、今から一年以内に挑戦者になる可能性はないの? 参加資格がないの?
  80. 2017/04/12 (水) 22:53:53
    ※79
    棋聖はすでに決勝トーナメントベスト4まで絞りこまれてる
    王座戦ももう決勝トーナメントが始まる
    王位戦ももう決勝リーグがとっくに始まってる

    そんなことをプロ棋士が知らない訳がないから
    「まあ、6回チャンスがありますから」なんて答える訳がない
    無知な文春記者が勝手なことほざいただけの可能性が高い
  81. 2017/04/12 (水) 22:56:51
    そっかそっか、本当ですね
  82. 2017/04/12 (水) 23:09:55
    野暮なこと言うようだけど、タイトル挑戦時に6段昇段やで
  83. 2017/04/12 (水) 23:13:52
    四段の時にタイトル挑戦したら飛び級で六段だっけ?
    普通に五段昇段でいいんじゃないの?
  84. 2017/04/13 (木) 00:01:24
    ※83
    竜王挑戦(七段飛びつき)だけであとはタイトル挑戦で1つだけ昇段(六段まで)
  85. 2017/04/13 (木) 00:09:20
    得たいの知れないものを見させられてる気がする
    とりあえずこの人が本物なのはわかるけど
  86. 2017/04/13 (木) 02:02:41
    文春には関わるな
  87. 2017/04/13 (木) 02:11:45
    ※86
    文春は味方だからセーフ
  88. 2017/04/13 (木) 02:22:58
    あの謙虚な藤井君がこんなこと言うかな
  89. 2017/04/13 (木) 03:15:33
    ボウガイな結果ですと聞いて邪魔したんかと思ったオレ
  90. 2017/04/13 (木) 04:00:59
    五分とはどこにも書いてないんだよなぁ
    勝ち越すまで行かないって言ってるから5割以下は確定ってだけ
    それでも、そういう表現するんだから圧倒的に負けまくるってわけじゃないんだろうけど
    大樹を古いPCに入れて2~3割くらいだったとしても結構なもんだけど
  91. 2017/04/13 (木) 04:15:03
    渡辺は森内会長に斬首されるから、いないモノと考えて良いよ。
  92. 2017/04/13 (木) 06:18:32
    ※34
    2016年10月にプロ入りしてどんなに勝ち続けたとしても最初に挑戦できるのは
    2017年10月から始まる竜王戦なのね 結構時間かかる
  93. 2017/04/13 (木) 06:38:00
    渡辺竜王登場までは羽生は神格化されていた
    たが渡辺竜王は羽生を羽生と思わないでいち早く羽生を越えた
    そして藤井猛でない方の藤井は「羽生?ソフトより弱いから怖くないっす」のメンタルで七冠再び、しかも10代で達成。
  94. 2017/04/13 (木) 07:49:51
    ソフトをはっきりツールとして見てる(人間の競争相手と見てない)のは正しいと思う。
    将棋界は電王戦などでソフトを変に人格化しちゃったせいで
    ソフトに対してコンプレックスができちゃったからねぇ。
  95. 2017/04/13 (木) 07:55:53
    「人間とコンピューターが勝負する時代ではなくなったのかなと思います」

    藤井四段の知性は認めるが、今は天彦名人以外のほとんどの棋士がこう言うだろう。
  96. 2017/04/13 (木) 08:14:30
    90 馬鹿だねえ
  97. 2017/04/13 (木) 08:18:51
    藤井君は将棋を終わらせにきたのだと思う。あの高い能力が、閃き主体の天才的なものでなく
    過去の棋譜を日々地道に吸収する事で培われたものと仮定した時、
    藤井君は他の、棋士を名乗っている者についてどう思っているだろう?
    入手可能な棋譜を元に14歳までの時点で必死で勉強してきた、
    正しく辿って来ていれば、一定の棋力を持つ者なら当然読み切れる手筋がある中
    「あなたがたは一体何をしてきたのか?今何をしているのか?!」
    と、寧ろムカついているんじゃないかな。それかすっかり呆れているか。
  98. 2017/04/13 (木) 08:23:35
    ※94
    今の地点から振り返ってそう言うのは容易だけど
    もともとソフトがプロよりも弱い時代からずっと指してきた人達なんだから、仕方ないね。ここだって2, 3年前くらいまではどっちが強いみたいな話を延々とやってたから

    ソフトがプロを超えてるというのが広くファンの間で共通認識になって行ったのは、千田が自分の練習将棋の勝率とかを公言したのが大きなきっかけだったと思う

    聡太くんくらいの世代は初めからそういう拘りはないだろうから
  99. 2017/04/13 (木) 09:12:57
    渡辺に取り込まれずに頑張れるかだな。
    誰か、しっかりとした後見人が必要。
  100. 2017/04/13 (木) 09:28:25
    ※95
    いやその八方気配りで出来上がっているかのような
    誰もイヤな思いをしない、質問に対する「躱し」を14歳で選ぶ感性がすごいなと思ったし
    その歳ですでに奨励会など勝負の世界を渡って人心の表裏を理解してるんだろうなと思ったし
    だからこそ羽生さんを彷彿としたワケですよ自分は
    技術だけでなくふさわしい振る舞いまで先輩から吸収してんのかなあと
  101. 2017/04/13 (木) 09:46:06
    ハゲを将棋界から追放すれば一挙両得どころか八方うまく収まる
    ここで毎日暴れているアホも退散するし
  102. 2017/04/13 (木) 10:24:53
    終盤力は既に全棋士の中で最強か?

    あとは序盤に想定外のこと(藤井システムとか?)をされるとまだ脆いところがあり、そこがトーナメントで途中で敗退する可能性が高い点かな
  103. 2017/04/13 (木) 10:29:02
    勝ちすぎて忙しくなって
    心身のどちらか壊したりするんじゃないか心配
  104. 2017/04/13 (木) 11:08:22
    そんな時は母ちゃんの買ってくる野菜ジュース飲んで頑張れ
    (メーカー間違って買ってくる可能性もあるようだが)
  105. 2017/04/13 (木) 11:12:05
    こっからは藤井対策で序盤で外してリードしようとする連中ばかりになるだろうからそこでも勝てるかだな
  106. 2017/04/13 (木) 12:18:37
    羽生は自分を研究させて周りのレベルを上げてその上で勝ちまくったからな。研究されてからが本番。
  107. 2017/04/13 (木) 12:34:54
    誰が車相手に競争しようと思うんだよっていう話に似てる。

    そもそもお前らが「ソフトとどっちが強いか」なんて言ってるのは滑稽でしかなかった。
    世代の差もあるのかもしれないし、俺の偏見だが、
    年寄りほど「ソフトなんてまだまだ人間より弱い」からのポナンザとかの登場で、
    そうじゃないことが分かって、自分を守るために「ソフトは最強!人間より強い!藤井も雑魚!」
    とかほざいてるんだよな。当たり前だろAI相手に何考えてんだって話。

    人間対人間、AI対AIの話をしてくれ。
  108. 2017/04/13 (木) 15:25:29
    高校に進学すべきかどうか問題は確実に持ち上がるな。
    今の時代だからこそ、逆に行かないほうが夢があるような気が俺はしてしまうけどね。
  109. 2017/04/13 (木) 18:57:14
    対ソフト戦人類最終兵器。今のソフトにそこそこ勝てるなんて大したものだよ。大晦日にでも対ポナンザ戦をやってくれ。
  110. 2017/04/13 (木) 19:51:31
    お前らが滑稽って
    ここでコメしてる奴に言ってもしょうがねえだろ、アホか
  111. 2017/04/13 (木) 21:46:13
    >107
    ホントこれだよ
    人間の脳のスペックが高過ぎるんだよな
    将棋しかできないソフトが人間に勝つのにこんなに苦労するのかと
    乗り物の進化に比べると遅いよな
  112. 2017/04/13 (木) 22:19:40
    「6回チャンスが」が実際にどう答えたものを文字にしたものか確かに慎重に見たほうがいいけれど、こういうものの捉え方っていうのはアスリートがメンタルトレーニングで言われる話を思い出したわ
    負けている状況で「あと5分しかない」と思うか「まだ5分もある」と思うか、みたいな話。
  113. 2017/04/14 (金) 00:21:58
    >>107
    シンギュラリティ的なものが杞憂だったとしても、少なくない
    人々がAIに職を奪われたり、職への向き合い方を大きく変えるしか
    なくなったりするのは確実なので、見るに値する生き様を見せて
    欲しいね。

    「誰が車相手に競争しようと思うんだよっ。」「人間と人間の戦いが〜」
    とかで話を終わらせるようなら、連盟ごと消滅して良い。彼らは
    間違いなく用済みだ。
  114. 2017/04/14 (金) 18:26:22
    「まあ6回チャンスありますから」

    読んだ瞬間、鳥肌立ったわ。
    意味不明の感動か動揺でいま泣きそう。
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