【マイナビ女子オープン】加藤女王の先手で対局開始 ゴキゲン中飛車対超速に ~ 2ch名人

【マイナビ女子オープン】加藤女王の先手で対局開始 ゴキゲン中飛車対超速に

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マイナビ女子オープン in 将棋情報局
https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/



2017年4月11日 第10期マイナビ女子オープン五番勝負第1局 加藤桃子女王 対 上田初美女流三段
https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/result/10/mynavi201704110101.html


855:名無し名人:2017/04/11(火) 11:28:49.94 ID:aWk9WvaW.net
いやーしかしこの変化は指したくないなあ
研究や駆け引きがあるとはいえ上田よくこんなの選ぶな


856:名無し名人:2017/04/11(火) 11:30:28.87 ID:soXV9Ovf.net
おもしろい将棋やってるのに局面の話ここまでなしw
上田が旦那はん直伝の形やってるぞー
オレは先手が指しやすいと思うけど、どう見る?


857:名無し名人:2017/04/11(火) 11:32:01.02 ID:zn2v3Nxv.net
後手は銀をフル焼きそばしていくのか


859:名無し名人:2017/04/11(火) 11:45:35.44 ID:soXV9Ovf.net
後手なにやってんだか分からない状態だけどいいのか?これで


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1486165221/
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[ 2017/04/11 11:00 ] 女流棋戦 | CM(39) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/04/11 (火) 11:03:11
    上田の3-1で奪取と予想
  2. 2017/04/11 (火) 11:07:12
    もう竜できてんのかと思ったが、初手から棋譜再生したら何度か見たことあるなこれ
    水面下で研究が進んでそう
  3. 2017/04/11 (火) 11:13:00
    上田に指導されたい
  4. 2017/04/11 (火) 11:20:47
    スレタイが酷すぎる

    将棋に戦法なんてないんだよ。最善手を指していくのが唯一の必勝法だ。ポナンザの▲3八金は戦法か?
  5. 2017/04/11 (火) 11:31:51
    将棋に戦法はある。最善手が一つしかないと勘違いしているからそういう誤解になる。実際にはどちらをさしても変わらない(最善)という複数の手があり、それで進行が枝分かれするから、将棋に戦法はある。
  6. 2017/04/11 (火) 11:32:08
    加藤桃子のパンツを脱がして棒金で責めまくって悶絶させたい。
  7. 2017/04/11 (火) 11:41:43
    2017/04/11 (火) 11:20:47
    スレタイが酷すぎる

    将棋に戦法なんてないんだよ。最善手を指していくのが唯一の必勝法だ。ポナンザの▲3八金は戦法か?

    おばかちゃんかな?w
  8. 2017/04/11 (火) 11:41:53
    最善手とは「最も善い手」の事

    最も、とは唯一のものであり複数は存在しない。終盤は本当に最も善い手を指さないと勝てない事がある
  9. 2017/04/11 (火) 11:46:07
    初手76歩でも26歩でもそこから互いが最善手を指していったら100手で将棋が終わると解析された場合どっちがその唯一の最善なの?
  10. 2017/04/11 (火) 11:51:57
    最近のゴキ中知らんけど、超速も超急戦も振り飛車側でもそこそこやれるの?
  11. 2017/04/11 (火) 11:52:18
    戦法、定跡、そんなものにとらわれてるからポナンザに勝てない

    全ての指し手の中で「最も善い手」を指すことが必勝法だ
  12. 2017/04/11 (火) 11:58:27
    > 全ての指し手の中で「最も善い手」を指すことが必勝法だ

    ポナンザは初手ランダムだろw
  13. 2017/04/11 (火) 11:59:04
    類型で後手で永瀬六段が藤井四段に勝ってるのか
  14. 2017/04/11 (火) 12:03:11
    最善手が複数存在するというのは自明です。
  15. 2017/04/11 (火) 12:05:19
    初手に最善手がないこともポナンザが今回のみ初手ランダムにしたことも知ってる

    触れるまでもない事だし、初手から最善手指せとは一言も言ってない
  16. 2017/04/11 (火) 12:07:20
    脳が退化した結果、天から降ってくる「唯一絶対の答え」以外は存在を認めないという狂信に至った者がいるようだ。

    ディストピア小説の設定にありがちな「人工知能に盲従する人類」のサンプルを見るようで味わい深い。
  17. 2017/04/11 (火) 12:10:50
    全ての指し手を脳内で数値化し、最善手のみを選択する事、それが出来ない限りポナンザには勝てない

    ポナンザに戦法はあったか?局面局面で最善手を指し続けた結果があれだ

    お前らの戯言など完全論破
  18. 2017/04/11 (火) 12:12:23
    最善手が複数存在しない、ということのほうが証明されていません。思い込みです。
    たとえば相手玉を詰ますときに、1手詰めでも複数ある時などいくらでもあります。これはどれが最善手なのでしょう?答えはどれも最善で同じですよね。指し手の前後で例えば76歩34歩26歩でも、26歩34歩76歩のように合流することはいくらでもあります。これは変化の余地がありますが変化の余地なく合流することなど特に王手が絡めばいくらでもあります。そうなると最初の一手は複数あっても同じということになります。
    最善手は常に一つである、というほうがよほどおかしなことを言ってると気づきませんか?
  19. 2017/04/11 (火) 12:13:07
    最善手最善手うるせーんだよ。いい加減にしろや
    将棋は、序盤、中盤、終盤、隙がなく指すこと。
    こまだ…駒達が躍動する将棋した方が勝つって、何度言えばわかるんかね()素人は引っ込んでろ()
    あ、あまりの酷さに脱帽!!(バサッ
  20. 2017/04/11 (火) 12:17:26
    詰みがある局面で「最善手」どうこういう表現は見たことがない。誰でも分かる当たり前の事だから

    結果的に局面が合流する事はあるが、それはあくまでも結果論

    他には?
  21. 2017/04/11 (火) 12:32:59
    これまた珍しいタイプの荒らしですな
  22. 2017/04/11 (火) 12:33:44
    将棋が完全解析されたら必勝の手、必敗の手の2つしかないからね
    最善か最悪かの2択で次善手など無い
  23. 2017/04/11 (火) 12:34:59
    女流見てるとゴキ中超速は今でも多いね
    里見が中飛車好きだから目立つのだろうけど
  24. 2017/04/11 (火) 12:38:28
    よし、俺も論争に加わろう
    戦法は新手が指された後から名が付けられるものだからポナの手に戦法名がないのは当然
    このあと初手38金が優秀であり定跡が整備されれば名前は付く
    ポナンザ戦法とか初手38金戦法とか
    そうすればポナンザも戦法を指すことになる
    ポナが戦法を指さないんじゃなくてポナが指す戦法を人間がまだ知らないだけだよ
  25. 2017/04/11 (火) 12:38:39
    中飛車好き、じゃないんだよ

    最善手を指し続けた結果中飛車、なら分かるが
  26. 2017/04/11 (火) 12:39:04
    完全解析されてと多数ある必勝の手の中でもその優劣はあると思うが
  27. 2017/04/11 (火) 12:43:45
    例に反論されても困ります。将棋には最善手がが複数あることもあるということを言っているだけですので。もちろん最善手が一つしかない局面も多くありますよ。話をそらされても困りますが、最善手が複数あるから将棋は枝分かれして複数の戦型(戦法)が存在するということです。最善手が一つしか存在しなければ常に一本道であり、そこからはずれてるのは全て悪路に足を踏み入れた、ということではないということを言っているわけです。実際には道は複数あり、その中には確かに現在わかってないだけで悪路もあるかもしれないが、すべてがそういうわけではないですよと。
    それが最善手が一つだけではないからというので説明できます。
    「結果的に局面が合流する事はあるが、それはあくまでも結果論」これはどういうことでしょう?意味が分かりません。
    もともと最善手が複数あるなんてことはだれでもわかる当たり前のことなんですよ。
  28. 2017/04/11 (火) 12:48:50
    中飛車が好き、でもある意味良い、ということです。
    もし初手56歩でも26歩でも同じならば、どちらでも好きなほうを選べるわけです。
    個人的には同じとは思ってはいませんが。
  29. 2017/04/11 (火) 12:50:25
    長い即詰みと短い必至ってどっちが最善手なんでしょうか
    ソフトの場合詰みが見えれば長くても詰ましに行くと思うんだけど
    一手必至ですぐに決着がつくならそのほうが最善な気もするんだよなあ
  30. 2017/04/11 (火) 12:53:01
    本当の「最善手」というものが存在し、常に「最善手」を指し続けることができるのなら、将棋は3手目くらいで決着がついてしまう。でも、そんなゲーム楽しいの?という話。
    人間の能力に限界があるからこそ色々な「戦法」があるのだし、楽しいゲームになっているんじゃないのか。
  31. 2017/04/11 (火) 12:54:10
    詰み手順があるならそれが最善手だよ
    それが現実に出来るかどうかは別問題
  32. 2017/04/11 (火) 12:55:08
    指した後に評価値が一番上がった手が最善とするのが現段階では一番適切だろ。従って最善手が複数あっても不思議ではない
  33. 2017/04/11 (火) 12:55:36
    >長い詰みと短い必死
    どちらの評価値も同じというソフトも結構ありますね。短い必死で勝ちと読めばそちらを選択する場合もあるようです。どちらも同じ、最善だという評価ですね。結果が変わらないなら当然なのかもしれませんね。
  34. 2017/04/11 (火) 12:58:15
    ※29
    将棋は短い手数を競うゲームじゃない
    詰みがある局面で必ず詰まさなければいけないゲームでもない
    勝ち負け以外の別の評価基準なんて無いんだから最善なんて決められない
  35. 2017/04/11 (火) 12:58:22
    ※31
    確かに手としては詰ます方が最善か
    人間の勝負としてみるとまた別って事ですね
  36. 2017/04/11 (火) 12:58:35
    よくいる荒らし
    話の本題からずれた話を永遠と語り違うだろっていってくる人を自分の話に巻き込む
  37. 2017/04/11 (火) 13:00:08
    筋違いの話題をやりたいなら自分のブログかなんかでやってくれ
  38. 2017/04/11 (火) 13:11:38
    このポナ信者は反論した気になって、論点ズレてることに気づかないから延々と続けるぞ
    そもそも直接関係ない話題に付き合う君らも問題がある
  39. 2017/04/11 (火) 17:21:27
    「もともと最善手が複数あるなんてことはだれでもわかる当たり前のことなんですよ」
    誰もそんな間違った認識してないのに、当たり前と言い切ってしまう馬鹿には退場して欲しいw
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