グーグル・AlphaGo、中国の柯潔九段と来月三番勝負 ~ 2ch名人

グーグル・AlphaGo、中国の柯潔九段と来月三番勝負






囲碁AI新時代 (囲碁人ブックス)
王 銘エン
マイナビ出版 (2017-03-15)
売り上げランキング: 57,978
[ 2017/04/10 19:30 ] 囲碁 | CM(112) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/04/10 (月) 19:31:53
    カケツきたー
  2. 2017/04/10 (月) 19:32:12
    一方将棋は
  3. 2017/04/10 (月) 19:32:29
    ついに碁の世界も終焉を迎えるのか
  4. 2017/04/10 (月) 19:35:24
    セドルと戦ったときとはもう桁違いだろうよ
  5. 2017/04/10 (月) 19:36:43
    中国や韓国は変なプライドなくていいな
    どっかの村社会と違って素晴らしい対応
  6. 2017/04/10 (月) 19:39:00
    これっていくら貰えるんかね?
  7. 2017/04/10 (月) 19:39:39
    ※2
    今、レーティング1位の現名人が大局してる最中ですな
  8. 2017/04/10 (月) 19:40:33
    中国・韓国っていうより囲碁界はって感じだな。
    まぁAlphaGoが急に強く出てきて、将棋界は割りとある程度の間勝てる感じだったのも影響はあるし、動きづらい体制だったのもあるんだろうね。
    だからああなってしまったわけではあるが。
  9. 2017/04/10 (月) 19:43:33
    今更やってもね
    セドルが負けた時点で一緒よ
  10. 2017/04/10 (月) 19:43:44
    囲碁界詳しくない者としては、セドル→カケツにアップする
    有り難みが今一ピンとこない。今度は世界一と言われても。
    囲碁ファンは興奮する流れなの?
  11. 2017/04/10 (月) 19:48:11
    ってかネット碁でカケツはすでにAlpha碁に負けてるしね。
  12. 2017/04/10 (月) 19:48:17
    中国の有名な施設で金掛けてやるらしいな
    羨ましい
  13. 2017/04/10 (月) 19:48:42
    ※9
    あそこからどの程度精度向上したかはソフト開発者からすれば注目やで
    前回は水平効果で微妙な手を打つこともあったので、同スペックでアルゴリズムそのままでより異次元に強くなってることに期待
  14. 2017/04/10 (月) 19:48:45
    日本の囲碁界なんか相手にされてないだろうが
  15. 2017/04/10 (月) 19:49:24
    人間の棋譜を使わずに進化させたというがこれがどういう意味かは囲碁に限らずボードゲームやってる人間なら興味あるわな
    今までの人間の考えは正しかったのかどうか
  16. 2017/04/10 (月) 20:02:52
    囲碁はすごいな、日本トップの井山さんや、中国トップの柯潔九段が続々出てくるのに
    将棋界はいまだに羽生さんが出ない
  17. 2017/04/10 (月) 20:06:15
    ニコ生かAbemaで放送してくれ
  18. 2017/04/10 (月) 20:09:38
    まだ開発続けてたのか
  19. 2017/04/10 (月) 20:15:14
    今さら羽生が出ても、もうどうにもならないレベルだな。
    まだ藤井四段の方が期待できるかもしれない。しかしそれでも。0,001%以下だろうけど。

    囲碁はまた、ソフト発の新手がぞろぞろ出て来て、定石の見直しが始まるかもしれないな。囲碁関係者は定石の発展を期待しているだろう。
  20. 2017/04/10 (月) 20:16:41
    もうお前負けたやんけ
  21. 2017/04/10 (月) 20:17:51
    誰か動画に和訳つけてくれ
  22. 2017/04/10 (月) 20:20:44
    なんで佐藤天彦に負けた羽生を出せって言う馬鹿が湧くのかなぁ。天彦が負けたら羽生でも勝てないって納得しろよ。
  23. 2017/04/10 (月) 20:21:13
    今回のα碁version2はネット碁界に出た奴では無いと聞く
    アレはプロ棋士の棋譜から学ばせだα碁version1
    今回のはルールを元に作られたα碁version2
    つまり人間とは全く違う打ち始め方もしかねない
    定石を知らないAI
  24. 2017/04/10 (月) 20:22:05
    囲碁界はさっぱりして良いね
    将棋界も見習ったほうがいい
  25. 2017/04/10 (月) 20:22:14
    将棋チャンネルだけ作って囲碁を無視したabemaがやったら笑える
    ニコニコは昔から囲碁もそれなりに力入れてるからましだけど
    今回もようつべがやるだろうから映像使えないだろうな
  26. 2017/04/10 (月) 20:22:23
    負けても痛くもないし
    いい金儲けだな
  27. 2017/04/10 (月) 20:24:46
    北朝鮮もミサイルじゃなくてポナンザを強くしてほしいよなぁ
  28. 2017/04/10 (月) 20:25:32
    ネットを中心にあちこちで対局しちゃっているから今更感が強いな
    中国国内の雰囲気が負けても大丈夫な感じに仕上がっていないと韓国の時と同じで面倒な事になりそう
  29. 2017/04/10 (月) 20:27:16
    もう勝負にならんだろ
  30. 2017/04/10 (月) 20:28:59
    おい、理事選立候補者・・・ついに・・・
  31. 2017/04/10 (月) 20:29:25
    ※27
    北朝鮮製のKCC将棋ってご存知ない?
  32. 2017/04/10 (月) 20:31:49
    将棋連盟理事選に森内九段と清水女流六段が立候補
    ttp://www.hochi.co.jp/topics/20170410-OHT1T50166.html
  33. 2017/04/10 (月) 20:32:39
    AlphaGoがあの時と同じ資金で同じように開発を続けていたらオセロの悪夢が再び見れそう
    オセロの悪夢は生で見れなかったけど今回は見る事が出来るので楽しみ
  34. 2017/04/10 (月) 20:33:03
    カケツが負けたら満を持して井川がアルファ碁を狩りに行くのかな
  35. 2017/04/10 (月) 20:37:25
    >アルファ碁が中国のプロ棋士5人のチームを相手に戦う「チーム碁」も予定する。

    チーム碁って5人で手を考える合議制か?
  36. 2017/04/10 (月) 20:41:28
    ※34
    井山もカケツもすでに1度負けたぞ
  37. 2017/04/10 (月) 20:45:43
    コンピュータ囲碁は黒番と白番で別のゲーム、だからニギリで勝敗が決まる
  38. 2017/04/10 (月) 20:45:53
    もうことごとくネット碁で葬られてるんだよなあ
    将棋も囲碁もトップ陥落
  39. 2017/04/10 (月) 20:46:02
    ※34
    悟空が負けた後にクリリンが出しゃばってくるようなもの
  40. 2017/04/10 (月) 20:48:48
    戦う君のことを~♪ 戦わない奴らは笑うだろう~♪ ファイト♪
  41. 2017/04/10 (月) 20:50:55
    将棋とソフトの付き合いはベストではなかったと思うが
    振り返ってみると、あれはあれで、まあよかったかという気がしてきた
    プロが60連敗する場面を将棋でも見たかったかといえば
    そんな気はしないからな
  42. 2017/04/10 (月) 20:51:11
    羽生さんも言ってたろ 「強いものと戦いたいのは棋士の本能」
    勝てる勝てないじゃない みな強いやつと戦いたいのさ
  43. 2017/04/10 (月) 20:52:39
    将棋史上最強の羽生元七冠がPonanza Chainerと是非対戦してほしい。
    将来の史上最強かもしれない藤井聡太四段とも対戦してほしい。
  44. 2017/04/10 (月) 20:55:21
    ※42
    囲碁棋士には本能があり、将棋棋士にはないと?
  45. 2017/04/10 (月) 20:58:10
    駒落ち対局なら、当分需要あるんじゃないの?
    勝ったり負けたりのレベルを見るほうがおもしろいよね。
    平手じゃ、中盤の入り口あたりで負けが確定しちゃうんだから、以後は、見るだけ無駄だし、退屈だ。
  46. 2017/04/10 (月) 20:58:22
    今回の電王戦が終わればさすがにすべての将棋関係者が
    「ソフトは圧倒的に棋士より強い」と認めるだろうから、
    今後はソフトと棋士の対戦は自由になるのでは?
    制限する意味がなくなるんだし
    羽生さんは自由になったあとにスポンサーつけてPonanza Chainerとやればいい
  47. 2017/04/10 (月) 21:00:28
    master(アルファ碁)とはもうやって全敗してるだろ

    一応その対戦のすぐ後、入院して、本調子じゃなかったってことになってるけどww
  48. 2017/04/10 (月) 21:03:02
    普段わたなべがー、みうらがーって騒いでる囲碁厨が常駐してるからそいつらの反応が早いなww
  49. 2017/04/10 (月) 21:04:39
    なんだかんだ言っても電王戦は将棋界で一番注目される棋戦だから
    金目当てで続くでしょ。今みたいな一騎打ち形式はもう寒いから
    もっと軽めのイベント形式で。
  50. 2017/04/10 (月) 21:09:49
    >同イベントでは、アルファ碁とペアを組んだ中国のプロ棋士同士が対決する「ペア碁」や、
    >アルファ碁が中国のプロ棋士5人のチームを相手に戦う「チーム碁」も予定する。

    囲碁界は頭良いな、ペア碁ならタッグマッチと違ってソフト指しだと批判されずにすむ。
  51. 2017/04/10 (月) 21:11:39
    電王戦はニコニコ公式からして勝ち負けで煽ってたからギスってしまった
    人間では指せない様な一手をCPUが見せることができるか、純粋に楽しみにしてたのに大迷惑だわ
  52. 2017/04/10 (月) 21:11:50
    前の日の予行演習テストでええから、大橋にも対戦させてやってくれや
    あいつええやつそうやから、1回くらいチャンスやれや
  53. 2017/04/10 (月) 21:12:01
    >>50
    お前は頭悪いみたいだなw
  54. 2017/04/10 (月) 21:26:08
    ※51
    ソフト開発者をヒールにしたてて、PRIDE風の煽り入れちゃったからね
    悪役は戦って負けるとこまでが悪役の仕事
    勝てなくなっちゃうと成立しなくなる
  55. 2017/04/10 (月) 21:33:18
    ソフトとのペア碁って持ち時間どうするん?
    ソフトと人間で別々に管理するのか?
  56. 2017/04/10 (月) 21:41:50
    確かネット対局でアルファ碁がトップ相手に無敗の50連勝ぐらいしたんでしょ?
  57. 2017/04/10 (月) 22:04:07
    将棋と比べるやつおるけどさ、えいおうせんという棋士全体の利益につなげたことは褒めていいと思うぞ
    それこそセドルが虐殺されたときの話忘れてるやつ多すぎるどんな前評判だったかとか
  58. 2017/04/10 (月) 22:06:22
    かっこいいな囲碁のトップは
  59. 2017/04/10 (月) 22:29:54
    囲碁界は、純粋に強いやつと戦いたい。見たこともない手を見たいとストレートな感情で割と自由だが、将棋界の場合、棋士がそう望んでいても連盟などが体裁や面子を重んじるため自由に行動させない。守ろうとしてかえって面目を潰す事件が起きたりする。
  60. 2017/04/10 (月) 22:31:09
    さすがに見る価値ないよなー
    一方的なジェノサイドで終わるもん
  61. 2017/04/10 (月) 22:34:35
    ※59
    そんなことねーよカケツ出すのやめようとかいう騒動もあったし
    むしろセドルが虐殺されたからこその流れであって一緒にしたら絶対にいけない
  62. 2017/04/10 (月) 22:34:57
    ちょっと前まで 囲碁界「将棋はソフトに負ける(笑)」

    今 必死に「強い奴と戦いたい」アピール

    将棋界の方が好感持てるなw
  63. 2017/04/10 (月) 22:35:14
    現役名人がソフトと戦ってるのに文句いってるやつはなんなの?
  64. 2017/04/10 (月) 22:46:43
    将棋叩きたいだけのバカなんでしょ
    将棋界も名人がやってんだから文句の付けようがねーわな
  65. 2017/04/10 (月) 22:47:43
    mesterよりはっきり弱い絶芸にカケツはほとんど勝てない。
  66. 2017/04/10 (月) 22:48:58
    タイトルたった1期やん
  67. 2017/04/10 (月) 23:05:31
    井山は世界だと5位ぐらいらしいな
  68. 2017/04/10 (月) 23:09:56
    スタクラ挑戦がうまく行ってないのかな?
    もう碁挑戦はやらなくていいよ
  69. 2017/04/10 (月) 23:23:08
    ※67
    いや31位ぐらいだぞこの前みた
  70. 2017/04/10 (月) 23:30:53
    どっかの連盟とは大違いだなあ。
    トップとソフトの対戦をすぐにしてくれるのだから
  71. 2017/04/10 (月) 23:39:42
    おいおいお前らペア将棋ならすでに三浦さんが実戦に投入して結果出したじゃないかww

    しかしやり方がまぬけ過ぎたのかバレちゃったけどww
  72. 2017/04/10 (月) 23:45:13
    治勲先生もコンピューターのお陰で定石も大きく見直されて囲碁が人間にとって
    大きく発展するかもしれないという泰然自若なスタンスだし。
    囲碁界はチェスと将棋の現状を見てコンピューターを新しい境地を開いてくれた手段と
    素直に認める余裕ができていたからかもしれないけど。
  73. 2017/04/11 (火) 00:00:33
    将棋界にとっては、コンピューターが何年もかけて、駒落ちでも勝てないところから、今の状況まで一歩ずつ歩みを進めたのが、幸運でもあり不運でもあったなあ。
  74. 2017/04/11 (火) 00:48:44
    ※71
    タッグマッチ(ソフト指し)とペアマッチは違うぞ
  75. 2017/04/11 (火) 01:39:36
    結局、大人の世界、裏の裏の裏の裏はお金なんでしょーね。結局。
  76. 2017/04/11 (火) 02:15:23
    セドルは金につられて余裕ぶっこいて間抜け面で登場してコテンパンにやられたからカケツも出やすいだろう。セドルの功罪について議論しろよ囲碁界は。あいつただの間抜けだよ、対AI戦を一瞬で終わらせた男。
  77. 2017/04/11 (火) 02:15:32
    ネット対局でこれより遥かに弱いソフトに連敗してるからやる前から結果は分かりきってるよ
  78. 2017/04/11 (火) 02:17:08
    セドルはヒーローではなく早漏。
  79. 2017/04/11 (火) 02:29:12
    ちなみに井山がちょっと前にAIに負けたと記事になったが
    ネット碁ではとうの昔に絶芸というソフトのロースペック版に1勝1敗という結果をだしてる
    その絶芸ロースぺ版はこのカケツに7連勝ぐらいしたこともある

    井山を公開対局で倒した日本のzenというソフトは中韓トップには負けたがヨセに致命的に弱いという欠陥を晒しただけで中盤までは勝っていた
    3連戦の最終日で元々ヨセが苦手な井山は負けたがそもそも内容で完敗だった
    中韓は黒番で井山は白番という違いもあった(ソフトは白番の時に変な動作を起こすという話があるが真偽は不明)が、いずれにせよ棋力でプロ棋士を上回っていたのは明らか
    改良版ではヨセもまともになるだろうからどうやっても勝機は無い

    もう囲碁のプロは人工知能に勝てないよ
  80. 2017/04/11 (火) 02:34:33
    更に言うと絶芸もzenも井山に次いで対中韓の戦いに定評がある一力という若手ホープをボコボコにしている
    囲碁のAI祭りはあっという間に終わりそうだよ
  81. 2017/04/11 (火) 03:24:04
    どちらが強いかの勝負論はそれは興味あるけど、それよりAIはプログラミングの現状、進化、精度を 人間はその競技の理解、自分の弱さの研究に役立ってそれだけで面白いと思うな。どちらかの勝ち負け、優劣で終わるのはもったいないよ。今度は人間側がエベレストの登頂みたいに何回も挑戦すればいい。スポーツには絶対不可能な機械との闘いをイベント的に見せるのは勝てないとしても価値あるけどな。
  82. 2017/04/11 (火) 03:33:23
    将棋、囲碁どちらにも言えることね
  83. 2017/04/11 (火) 04:00:13
    オワコン
  84. 2017/04/11 (火) 05:46:01
    ※81
    プロ棋士のほうが内容で評価されないと決め付けてあきらめちゃったのが残念よね
  85. 2017/04/11 (火) 06:53:19
    また将棋が負けたのか
    常に負けてるな
    やっぱフットワーク軽くないと色々あかんね
  86. 2017/04/11 (火) 07:47:57
    開発者のやまもととかいうひと

    囲碁の舞台で活躍しなよさ
  87. 2017/04/11 (火) 07:54:07
    ■でも互先じゃ勝てないだろ?
  88. 2017/04/11 (火) 09:06:11
    ※42
    それ阿久津が全否定したじゃん
  89. 2017/04/11 (火) 10:00:28
    プロはこうでなくてはな。戦う姿勢がなくては話しにならんわ。
    負ける事がはずかしいのではない。逃げる事が恥ずかしいって事にどこぞの限界集落はきずけ。
  90. 2017/04/11 (火) 10:10:59
    ※85
    囲碁はソフトvs棋士を2イベントだけやって終戦
    将棋は5年以上で21戦してイベント料稼いで終戦
  91. 2017/04/11 (火) 10:14:55
    カケツか!まじで楽しみ
  92. 2017/04/11 (火) 10:17:53
    将棋界はだめだわ
    自分に連勝した相手に苛立って対局者変更するのがまかり通って何の処罰もない
    その理由をでっち上げるのにソフトを使う始末

    渡辺除名なしに将棋界の名誉回復はないよ
  93. 2017/04/11 (火) 11:32:56
    囲碁と将棋の差というより、ワールドワイド(囲碁)と日本人村(将棋)の違い。

    日本人のオジサンだけで構成された閉鎖社会は必ず、既得権を死守するという発想になる。
    一つとして例外なく。
  94. 2017/04/11 (火) 11:40:27
    ちょっと前までは、「全盛期の羽生なら勝てた(かもしれない)」伝説を守った将棋界の方が賢明だったみたいなことが言われていたが、結果は誤りだった。

    実際に天彦が対局したら、中盤に入った途端に赤子の手をひねるようにコテンパンにやられたわけで、そんなバカげた都市伝説は棋譜を読めない老人にしか通じない。

    この逃げ回るだけ逃げ回る、可能な限り隠しごまかし先送るの発想は、あのバカらしい三浦騒動への将棋連盟の対応にも現れていた。

  95. 2017/04/11 (火) 14:44:41
    ※81
    残念だが殆どの人間が興味ないことにスポーツ的な価値があるとはいえないわ

  96. 2017/04/11 (火) 16:17:12
    ワールドワイドって日中韓だけだろww
  97. 2017/04/11 (火) 16:18:15
    将棋は世界的に人気なチェスさえ寄せ付けない面白さがあるってことだからな
  98. 2017/04/11 (火) 18:58:23
    ※94
    バカはてめぇだろ。
    どっちが強いかなんてことはとっくに結論出てるから、まともな奴はもうそんな勝負に興味なんか無いんだよ。
    今だに棋士(というか羽生と言いたいんだろ)との対戦に拘るてめぇは精神が腐りきってるわ。
  99. 2017/04/11 (火) 19:12:55
    お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないからな
  100. 2017/04/11 (火) 19:51:08
    ※99
    じゃあ、まずお前が囲碁を見ろ
    お前自身が本当は囲碁なんかどうでもいいと思ってるだろ
  101. 2017/04/11 (火) 20:08:12
    ※94
    もう勝負する必要ないだろ
    お前が「棋譜を読めない老人」じゃないなら、どっちが勝つかやらんでもわかるよな?
  102. 2017/04/11 (火) 20:10:38
    まぁ負け続けても恒例行事的に見たいという数少ない人間ですよ 逆に勝てるようにルールを変えるのには興味ないわ 興行的にどうかはまぁがんばってくださいww
  103. 2017/04/11 (火) 20:15:24
    あ、この言い合いとは関係ないから
  104. 2017/04/11 (火) 20:22:19
    あとプログラマーはあんま前面に出ない方がいい 結局人vs人になって純粋に楽しめないんだよなぁ やっぱり人vs機械ってのが面白い
  105. 2017/04/11 (火) 23:30:55
    羽生は機を逃したって感じだな
    連盟もいずれはとは思ってたのかもしれんが、もったいぶってる内にソフトの力量が異次元になってた
    もう来年に羽生とポナンザがやったところで結果は見えてるし虚しいだけ
    しかも羽生も力が落ち始めてるから結果が分かってて挑んで敗れるにしてもどこか締まらない
    まだ藤井がやる方が面白みがあるかもしれん。どのみちやる必要性は感じないが

    アルファ碁も連勝記録考えればもう人間に勝ち目なんて1%もないだろう
    それでもやっぱり現役トップ棋士と最後にやって終わりにするのかね
    そういう意味では天彦も同じようなもんだな
  106. 2017/04/11 (火) 23:35:01
    まあそれでも、2012年には決着付いてた感のある話題を5年も引き延ばして稼げたんだから良かったとは思うよ
  107. 2017/04/12 (水) 06:07:48
    「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう?
  108. 2017/04/12 (水) 12:55:41
    厳密にいえば、ハードのスペックを人間同等かそれ以下にしないと人間を超えたとは言えないと思うけどね。フェアな勝負論で言えばね。別に自然にも機械にも勝てない一番下の存在でいいけど
  109. 2017/04/12 (水) 13:15:33
    羽生さんは別に好きな時にやって好きな時に負けるんじゃないかな 機械との闘いをそんなに勝負論で見てた人いたんだ 羽生さんが負ける時期がいつだろうと何も変わってないよ
  110. 2017/04/12 (水) 17:33:35
    単に興行でやってるお遊びの将棋と比べてもなぁ
    囲碁はAIがこれからもたらすもの含めての話だし
    規模も意義も根本的に違うんだよなぁ
  111. 2017/04/13 (木) 02:10:12
    囲碁はドライで現実、建設的でスピード感がある。将棋は情やプライドを含めたロマンが強く内的。お遊びの中にも本気はあるし自分はどっちも好きよ
  112. 2017/04/14 (金) 13:40:47
    べつに勝てなくても良いんだよ。最強マシンに人間の脳がどこまで迫れるか、それでいいのさ。
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。