第二期電王戦第1局観戦記 「人智を超えし者」 ~ 2ch名人

第二期電王戦第1局観戦記 「人智を超えし者」

第二期電王戦
http://denou.jp/2017/


75:名無し名人:2017/04/07(金) 17:53:58.77 ID:kg4NliKS.net
>第二期電王戦観戦記(佐藤慎一)
>PONANZAとPONANZAが対局すれば必ずPONANZA が負けるということ。負けることがあるということは、相手側からすれば僅かでも必ず勝機はあるということ。

おーなんという論理の飛躍
ならば羽生と羽生が対局すれば必ず羽生が負けるから、
アマの俺でも羽生に対して勝機があるということか、うーむ・・・


191:名無し名人:2017/04/08(土) 04:15:56.61 ID:RuRU+oUE.net
>>75
これは本人も屁理屈だとわかって書いてるだろw
そこに突っ込むとは野暮だねえ


192:名無し名人:2017/04/08(土) 04:54:58.35 ID:mApgUuyo.net
>>191
一応、「『ポナンザには必ず負ける』ということはあり得ない」
ということを論理的に証明した文章にはなってる。
問題は、論理的に成り立っても実践できる人間はこの世にいないだろうということだw


200:名無し名人:2017/04/08(土) 07:30:42.88 ID:1dm6MZea.net
>>191
屁理屈というよりは、まだ次戦が残っているイベントで
手合い違いです、勝てません
とは絶対に書けないゆえの必然だろう
まだ、金もらってないならSNSで、「勝てねえよ」って書いて
顰蹙を自己責任でかうって筋もあるけど
金もらっててイベントつぶす筋の文章は絶対に書けない


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1491485507/
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コメント一覧
  1. 2017/04/09 (日) 00:04:25
    友人としてもコメントしづらいんだろう
  2. 2017/04/09 (日) 00:08:56
    200がその通りすぎて草
  3. 2017/04/09 (日) 00:11:19
    洗脳されし者
  4. 2017/04/09 (日) 00:23:26
    別に論理の飛躍でも屁理屈でもないな
  5. 2017/04/09 (日) 00:23:47
    観戦記の図2が違うよ
  6. 2017/04/09 (日) 00:24:19
    PONANZA対PONANZAと言わずとも、違うヴァージョンだが昨年のコンピュータ将棋選手権で技巧に1回は負けている
    真の最善手は指しておらず勝つチャンスがあることは明らか(勝てるとは言っていない)
  7. 2017/04/09 (日) 00:24:25
    ポナンザ同士でやったらポナンザが勝つんだよなぁ…
  8. 2017/04/09 (日) 00:25:49
    どこが論理の飛躍なのかわからない
  9. 2017/04/09 (日) 00:27:42
    ファイト!天彦
    闘う君の唄を闘わない奴等が笑うだろう
  10. 2017/04/09 (日) 00:28:39
    一応、ポナンザも悪手は指すんで棋士が会心譜を指した時にポナが悪手選択すればごく低確率で勝てなくもない
    5年前は人でもそこそこ勝てた
    3年前は3%くらいは勝てた
    今は1%は切ってるだろうけど、実際のところ何%くらいなんかね
  11. 2017/04/09 (日) 00:29:57
    そもそも論理自体分かってない。
  12. 2017/04/09 (日) 00:35:08
    ???「大口スポンサー(読売)から金貰ってるイベント(竜王戦)がつぶされることをほのめかされたので、私が5時間かけて洗脳された事にしました」
  13. 2017/04/09 (日) 00:44:37
    別にponanzaも神では無いって程度の話だろう
  14. 2017/04/09 (日) 00:45:24
    必ず負ける  とは言えない。
    まあ負けるんだが。
  15. 2017/04/09 (日) 00:46:33
    おいおいプロ棋士ファンの人間厨達のお前らでさえ諦めムードかよ・・・
    森下の言ってた通り100mを1秒で走る様な機械にはもう勝てないってか???

    でも待ってくれよ!まだフル装備の三浦さんが残ってるじゃないか。
    何回離席したって守衛室行ったってポナンザは文句言わないよな?だったら三浦さんに名誉回復のチャンスを与えようじゃないか!
  16. 2017/04/09 (日) 00:49:52
    ポナンザ同士で戦わせた棋譜を集めて、
    先手番でポナンザが勝った棋譜を覚えればいい。
    棋力の低い人間には無理でも、プロ棋士なら普通にできるはず。
  17. 2017/04/09 (日) 00:55:36
    将棋が強くなりたい人間はponanzaに敬意を払う
  18. 2017/04/09 (日) 00:56:44
    ※15
    氏ね
  19. 2017/04/09 (日) 01:05:06
    ポナンザに勝つ方法はたった一つ

    どさくさに紛れてお茶かける

    これで再起不能ね^o^
  20. 2017/04/09 (日) 01:09:47
    次は先手だからポナ対ポナの棋譜をいっぱい暗記すれば、運が良ければ勝てるだろう。
    それより2図と解説が違ってるぞ。
  21. 2017/04/09 (日) 01:12:02
    そりゃ150回対局してほとんど(おそらく0)勝てなかったんだから思考が麻痺しちゃうでしょ
  22. 2017/04/09 (日) 01:13:13
    だから羽生三冠とポナの勝負が観たいんだよなぁ
    天彦とポナの対局を観たけどつまらんかった 解説もしゃべることがなくて大変だったしw
  23. 2017/04/09 (日) 01:19:45
    殆ど公開処刑みたいな場に、名人という立場で指さなければならない天彦に同情する
    ブーハーがやっても結果も内容も似たようになるんだろうけど
    ブーハーのそんな姿は誰も見たくないから、かわいそうだけど天彦の役目は重要だな
  24. 2017/04/09 (日) 01:25:00
    ポナとポナの対決は必ずポナが勝つとも言える
  25. 2017/04/09 (日) 01:29:41
    軍曹が初手ランダムのポナンザが
    振り飛車を選択するように祈ってたらしいが
    カイジの兵藤会長が言ってた「人間祈るようになったら終わりだ」っての連想してしまったわww
    もう名人が負けるくらいだから
    勝負としては「人間の完全敗北」なんだろうな
  26. 2017/04/09 (日) 01:34:56
    通常、後手で受けることを全く苦にしない天彦が、受けたままジリ貧で負かされるのを怖れてか、攻めに出る

    しかし、塾考した手も、考えもしなかったような指し手で返され、中盤で勝ち目がないところまで追い込まれてしまう

    すげえな、恐ろしい
    こんなのと150局練習したら、そりゃ調子狂うわ
  27. 2017/04/09 (日) 01:38:43
    初手38金はそれ自体悪手でも何でもないのか。ただ400年余りの将棋の歴史の中でも指されてこなかった、定跡がない、というだけで

    つまり人間が検討できる範囲の制限があるから追求されてないだけで、将棋自体はまだまだ全く未知の広がりもある、ってことなのかね
  28. 2017/04/09 (日) 01:39:16
    普通に帰納的な正論なんだが
    75が頭悪すぎてびびる
  29. 2017/04/09 (日) 01:41:48
    ※75
    そもそも将棋などの二人零和有限確定完全情報ゲームは両者が真の最善手を指し続ければ、必ず先手必勝or後手必勝or引き分けのどれかになる(○×ゲームは引き分けになると確定している)
    よってこの意味では正しいが、現実にはありえないとしか言えない
  30. 2017/04/09 (日) 01:46:21
    >>75は結構好き。そのままコピペになりそうな風格すら感じる。
  31. 2017/04/09 (日) 01:48:59
    ポナポナの棋譜を覚えて勝った所で、それこそプロ棋士の存在価値を下げる愚行だろ。

    それをして勝つよりは、自力で指してキッチリ負けたほうがいい。
  32. 2017/04/09 (日) 01:52:25
    天彦がポナンザに勝つ方法も
    人間が不老不死になる方法も
    宝くじで7億当たる方法も
    俺が新垣結衣と結婚する方法もきっとあるはずだ
  33. 2017/04/09 (日) 01:58:48
    暗記とか言ってるのは無知過ぎて恥ずかしいのでやめてください
    初手ランダムで序盤もランダム性が高く、想定される陥りやすい局面だけ抽出しても億では効かない数がある
    暗記どころかポナにその各手を読ませるだけで何千年もかかるんじゃね
  34. 2017/04/09 (日) 02:03:15
    まだ完全解析されてないから勝つ可能性はあるよ。
    理論上はの話でしか無いけど。
  35. 2017/04/09 (日) 02:05:07
    羽生さんでさえ「10手先を正確に読むのは困難」と言っているのに
    10手先を正確に読み切れるPONAに最初から勝機なんて無いんだけど
    実際に負けないと分からないのが凡人だから・・・仕方が無いんだな。
  36. 2017/04/09 (日) 02:06:33
    ※27
    初手は96歩からだろうが38金だろうがすべて検討はされてて、それこそ78銀を指してもそれなりに形は作れることは知られている
    ただ得をできる手順があるわけでもなく、実際に山本の研究でも初手として有効なのは76歩、26歩、78金の3手のみで他の選択は僅かではあるが勝率を下げるという人の感覚と変わりがない結論が出されている
  37. 2017/04/09 (日) 02:09:51
    おーなんという論理の飛躍
    ならば羽生と羽生が対局すれば必ず羽生が負けるから、
    アマの俺でも羽生に対して勝機があるということか、うーむ・・・

    羽生と羽生ってどうやって戦うのだろうか?
  38. 2017/04/09 (日) 02:10:53
    16
    どんだけの範囲の変化になると?
    それこそ初手から人間の定跡外で蓄積ゼロの枝も含まれるんだぞ (初手22通り)

    そして完全に同一の対局にならないように、適宜手をランダム化してると思うぞ

    人間も定跡は手順だけ覚えても意味を理解していないと勝てない(想定手順の通りにならないから)って言われるけど

    ポナの指し手のあらゆる変化局面で、必ず勝つ筋を特定して、その意味も理解する、って

    まあほとんど将棋を完全解析しろ、って言ってるようなもんだな w
  39. 2017/04/09 (日) 02:12:41
    ※35
    ポナも10手先は正確には読めないよ
    将棋において10手先まで読むにはおよそ1073京のパターンを読む必要があり、今のコンピューターでは時間をかけてもせいぜい10兆といったところ
    氷山の一角しか読めてないけど、それでも人の何億倍の手を効果的に読み飛ばしながら探索するのでえらく強いって話
  40. 2017/04/09 (日) 02:13:12
    羽生ならみたいなコメの分かってなさには腹がたつな (オレは羽生ファンだぞ)
  41. 2017/04/09 (日) 02:14:03
    自己対局をなぞれば勝てるって意でいいの?
    だいぶ恥ずかしい話になるけど
  42. 2017/04/09 (日) 02:16:51
    サトシンって、臭い文章書くよなwwww


    若い時の、先崎っぽい感じwwwwww
  43. 2017/04/09 (日) 02:17:07
    言いたい事は分からんでもないけど、
    名人の勝率がゼロでは無い事の証明として、Ponanza vs Ponanzaで何方かが必ず負けるからという主張は帰納方っぽいけど、演繹ではない推論だから証明には成ってないけどな。
    Ponanzaよりレーティングの低い技巧がPonanzaに勝つ事もある。よって名人の勝率はゼロではない。ならまだ分かるけど。
  44. 2017/04/09 (日) 02:19:34
    ポナとポナなら、ポナが勝ちポナが負けるが、だから人間が勝てるという意味ではない

    (ポナと同じくらい正確に大量に深く読めるなら勝てる可能性がある)

    羽生対羽生なら羽生が勝ち羽生が負けるが、だからといってその辺のアマが勝てることにはならない


    ま、ギタシンも屁理屈なのは分かって言ってる。空元気でも元気出すしかない
  45. 2017/04/09 (日) 02:19:57
    ※41
    将棋の局面数は宇宙に存在する原子の数より多い
    有効なところだけに絞ったとしても地球の原子の数くらいの局面をなぞれるようにならないと無理だね
  46. 2017/04/09 (日) 02:22:02
    ※45
    荒唐無稽な局面は
    まず出ないから
    原子の総数よりは少ない
  47. 2017/04/09 (日) 02:33:53
    ハム将棋  0% 
    ボナンザ 0・001% 
    佐藤名人   2% 
    技巧   3%
    うかむ瀬 5%
    今回のポナンザに1発入る確率ってこれくらいかな?

    150回やってほとんど勝てないって表現は2~3発入れてそうな感じなんだけれど。
  48. 2017/04/09 (日) 02:35:57
    36
    コメありがとうございます。いろんな初手も検討してされたことがあるだろうとは思います

    でもポナにそういう初手を指されて頭を抱えてしまった。もし充分定跡化され親しんでいれば、勝率が少しでも下がる初手ならラッキーですよね

    そこまでは(指されてないから)定跡化されてないし、強いポナに親しみのない変化にされ不安になったということかと
  49. 2017/04/09 (日) 02:36:53
    ※46
    荒唐無稽な局面を除いても10の60乗程度になるのではという研究がある
  50. 2017/04/09 (日) 02:46:35
    終局までなぞる必要ある?
  51. 2017/04/09 (日) 03:01:55
    あのさ
    ソフトは自己対局で強くなるってことだけど、ソフトのその対局データベースを人間が読める形で定跡として取り出せないのかな

    全局面は天文学的ってことだけど、なんとか絞って。例えば初手20通りなりなんなりから何十手先までの範囲で、対局DB内で出現回数何回以上で、評価値の差が何点以内の局面、とかなんとか(適当)

    それでも途方もない作業だろうけど


    むかし羽生さんが、ソフトと対戦するなら一年間全棋戦を休場して対策が必要と言ったらしいけど、何年前だったか。そのときより何倍も強くなってるだろうしね
  52. 2017/04/09 (日) 03:05:14
    去年の夏くらいの人工知能のトークで山本さんがポナが羽生さんに勝つ確率は96か7%と答えてた気がするが実際はもっとありそう。
  53. 2017/04/09 (日) 03:06:26
    プロ棋士全員がまったく重複なく分担して、一生これに専念しても全く終わらないんじゃない w
  54. 2017/04/09 (日) 03:12:00
    ※48
    38金をされて頭を抱えるということはないです
    飛車を振ることがなくなり金が一枚守りに効かない為、必然的に角がわりや相がかりに合流しやすくなり、本局も相がかりで中住まいで囲っています
    別にこれで後手が損をしているわけではないですし、むしろ序盤は先手の手が限定されて後手としては動きやすい状態でした
  55. 2017/04/09 (日) 03:17:34
    ※51
    それもう若手棋士はやってるんで
  56. 2017/04/09 (日) 03:19:06
    そうなんですか!
    当日の永瀬の話でも、ギタシンの記事の通り嫌な初手が来た、って感じだったので
  57. 2017/04/09 (日) 03:24:30
    ポナは受けの手を指すと評価値が下がるからな・・・
    評価値下げない手は人間には無理筋が多すぎる
    天彦もポナに勝つため感覚がおかしくなったんじゃないか?
  58. 2017/04/09 (日) 03:24:33
    ※51
    ttp://chessok.com/?page_id=352

    こんな感じ?
  59. 2017/04/09 (日) 03:32:24
    ※56
    人間同士で38金やってくれたらありがとうって感じですよ
    角がわりに持ってけば形的にも得だし
    ポナが強すぎて勝つには軽い得ではダメでハメないといけないんで、この手だとハメづらいという意味ですね
    まあどの手にしてもポナは力戦になりやすいんでまずハメられないんですけど
  60. 2017/04/09 (日) 04:06:59
    58
    これはチェスの開始局面での各手の勝率、評価なんですね、ありがとうございます

    そうですねこんな感じで、各局面について。各候補手網羅するのが煩雑なら、一番勝率の高い手とその読み筋だけとか

    1番の手の勝率が際立っている(2番以降との差が大きい)ものを優先して学習するのがいいのかな

    プロ棋士の棋譜もDBからも同様に応手ごとな勝率解析をして、同一曲面をソフト自己対局での応手の勝率と比較して、近いものは無視(プロの常識と変わらない)、違うものだけを優先的に学習、とか


    まあ対ソフト戦対策として勝てるように覚えるというのは全く非現実的でしょうが

    研究として、単にソフトと指定局面と対戦してみて検討するというのではなく、統計解析的なアプローチで効率的に学習するってのはありそうですね(あるいはすでにやっているのか)
  61. 2017/04/09 (日) 04:08:41
    ハメられそうな局面に誘導できそうな初手ではなかった、ということですか。納得です
  62. 2017/04/09 (日) 04:47:50
    前向きになっていくしかないな
  63. 2017/04/09 (日) 05:02:21
    人間よりはるかに強いソフトがある以上プロの存在意義は未知の解明じゃなくてショーなんだろうな
  64. 2017/04/09 (日) 05:06:19
    人類最強を決めつつショー優先なら、全棋戦NHK杯、叡王戦のルールで良いだろ。
    1手に2時間もかけてるようじゃダルすぎる
    どうせ8時間考えてもソフトにミス指摘されるんだし逆転の多い将棋の方が面白いだろ

  65. 2017/04/09 (日) 05:10:40
    64
    藤井聡汰君の炎の7番勝負はおもしろいよな
    他でもあんな形式でやってほしい
  66. 2017/04/09 (日) 05:35:01
    「ソフト側を相手に良い将棋を指そうと思ったら、その時は人間側が必ず負ける」
    米長氏のこの言葉は実に的を得ていた

    電卓とガチの計算対決をしても、多くの者が人間が導き出す答えではなく、電卓の数値を正答とみるだろう
    目的地に早く行きたいのに、わざわざ人力車を選ぶ者はいないし、やはりタクシーを利用する

    同じ持ち時間では何をやっても勝ち目はないし、それで馬鹿みたいに喜ぶ山本一成もおかしい
  67. 2017/04/09 (日) 05:37:11
    38金については先後入れ替わるから(端歩みたいに真似するってことはあんまり無いだろうし)、横歩や相掛かりが得意なら戦法を限定しやすい後手番にするメリットがあるともいえる
    (先手番)一手損角換わりの時の損がどれくらいかわからんけど
  68. 2017/04/09 (日) 05:47:25
    先手ならある程度研究はしやすいだろうな
    勝ってくれとまでは言わないが、長手数の大熱戦にならんかな
    100手前後まで互角なら十分な健闘だが、こないだみたいに50手で既に形勢怪しいって感じだと流石にね……
  69. 2017/04/09 (日) 05:57:03
    羽生 vs 羽生 とは ハブとハニュウ の闘いだろう。

    将棋とフィギュアスケートとの総合点
  70. 2017/04/09 (日) 06:10:32
    >68

    イビアナで手数稼ぎ、初手から形作りの可能性があるよ。
  71. 2017/04/09 (日) 06:18:48
    おーい、ニコニコ

    まったく関係のない話やけど、山口えみなをゴリ押ししてくれや~
    交通費や宿代くらい、運営のぶつさいの、お前がはらえ
  72. 2017/04/09 (日) 06:23:34
    なんか、先生にウケを与えようと必死な小学生の作文みたいだね
    これだったら、正直、渡辺弥生さんに書いて欲しいなあ ってのが、個人の希望です
  73. 2017/04/09 (日) 06:42:18
    スマホ三浦なら勝てる
  74. 2017/04/09 (日) 08:28:21
    ttps://twitter.com/yoshirin_bot/status/847978452594577409 ブーメランの域を超えてるぞ。
  75. 2017/04/09 (日) 08:41:33
    簡単に言えばポナンザの指し手の精度を再現、あるいは上回れば勝てるってことだから勝機はあるよ。
    ただ、実践できるかどうかはまた別の話。実践できれば勝てるというだけ。
  76. 2017/04/09 (日) 08:51:05
    プロが見ても素人が見ても完敗だからな
  77. 2017/04/09 (日) 08:51:34
    第二局は角落ちにしてもらえよ。なんなら飛車落ちでもいいぞ。
  78. 2017/04/09 (日) 08:52:00
    たった150局じゃ研究量が足りんよ
  79. 2017/04/09 (日) 08:52:32
    羽生さんの感想が聞きたい
  80. 2017/04/09 (日) 08:53:43
    Ponanzaの最初の犠牲者が最後の犠牲者を看取るのか
  81. 2017/04/09 (日) 09:05:19
    人智を超えたって、将棋が人間の知恵の全てじゃねーし
  82. 2017/04/09 (日) 09:07:21
    電王トーナメントでもやねうら王に宣言負けしてたから
    入玉して宣言勝ち目指せば勝てるかもな
  83. 2017/04/09 (日) 09:44:55
    七つの理をその身に宿した、七冠王であればポナンザとかいう、クソ雑魚なんて瞬殺なんだがな。
    神の一手により、瞬く間に劣勢に追い込まれるだろう。
    その為にはまず、悪人から3つ、名人から1つ力を取り返さないといけないけども
  84. 2017/04/09 (日) 10:10:02
    >100%勝てない訳ではない

    こいつ、まだこんなこと言ってんのか。
    ロクな形勢判断もできないコンピューターを叩き潰せ()
  85. 2017/04/09 (日) 10:43:07
    勝てると思ってるなら電王戦続けりゃいいのに
  86. 2017/04/09 (日) 10:44:30
    羽生は羽生と戦わないでいいから卑怯、みたいな斜めに褒めたコピペみたいなのがあったと思ったが、ポナはポナ自身とすら戦えてしまう・・・
  87. 2017/04/09 (日) 11:04:49
    羽生さんが将棋の神様と対局したら先手番と後手番それぞれどうする?みたいな質問で、先手番と後手番を一緒に指してマネ将棋をするって言ってた気がするw今回のポナとも2局とも一緒にやれば、どっちか勝てるよねw
  88. 2017/04/09 (日) 11:04:51
    ※84
    完全解析されたわけじゃないから100%じゃないのはホントやろうに、頭悪いなおまえ
    レーティング800差で勝率はおよそ1%、現状はそれよりもう少し離されてるだろうから99.5%あたりか
    少なくとも100%というほどの精度にはなっとらん
  89. 2017/04/09 (日) 11:27:15
    15は檻付きに入院した方がええぞ
    自分では気が付いていないようだが相当おかしいぞ
  90. 2017/04/09 (日) 11:44:30
    巨勢思い出した
  91. 2017/04/09 (日) 11:55:27
    天彦にすれは、大事な初防衛を目指す名人戦の直前にこんな対局が入るのは本当に災難

    人外の強さ、練習してほとんど勝てないなんて、感覚が狂うに決まってる

    心の中ではAOなんかならなきゃよかったと悔やんでるかもしれないな。嫌な顔一つせず、偉いわ


  92. 2017/04/09 (日) 11:57:56
    ※88
    馬鹿だな。
    羽生に100%勝てないわけじゃないとか言ってるルール覚えたての初心者を見たらアホかと思うに決まってるだろ。
  93. 2017/04/09 (日) 12:05:28
    ※87
    その発想は天才w

    それなら俺でもポナに勝てるなw
  94. 2017/04/09 (日) 12:10:48
    ちょっと考えたら同じ将棋にできるわけないってけどな
    実際将棋所でやってみたらいい
  95. 2017/04/09 (日) 12:14:12
    できるわスマン
  96. 2017/04/09 (日) 13:28:35
    無限の猿定理っていうもんがあってな
    猿が無限にタイプライターを叩けばいずれは小説を書くことだってあるんだという話
    それとおんなじ話だろうて。べつに「おーなんという」というほどの論理の飛躍はない
  97. 2017/04/09 (日) 13:53:09
    > この▲3八金という手は棋士の公式戦では出現したことがない。
    林葉直子が指したことがあるとか書いてたような
    公式戦ではなかったということか?
  98. 2017/04/09 (日) 13:56:36
    林葉は女流棋士で棋士ではないからな。
  99. 2017/04/09 (日) 14:37:47
    うかむせに2枚落ちで教わってるけど、凄すぎる。3000ぐらいから逆転負けすることもある。コマ落ちでもいいから、ポナンザが負けるところを見てみたいね。
  100. 2017/04/09 (日) 15:06:13
    ※92
    ここ数年のレートの変動くらい見とけよ
    現状、800は越えてるだろうと推測されるが、少なくとも2年前には数%勝ててたのが勝率0%のレベルまで急激に変動したようなデータはでてきたか?
  101. 2017/04/09 (日) 15:20:39
    仮にポナンザが角を落としてくれたら名人は必ず勝てるのか?
    天国で升田幸三が笑って対局を見てる気がする。
  102. 2017/04/09 (日) 15:57:12
    16
    初手から数手はランダムに指すプログラムとしており、無理だね。
    覚えようとしても数億通り暗記しないとね。
    昔 阿久津がバグを発見し、嵌めてをしたが、その対策が取られている
    (尤も いまのポナなら 角1枚タダで渡しても勝てるだろうが)



  103. 2017/04/09 (日) 16:15:15
    三浦対三浦だったら三浦が必ず負けるから素人の俺でもチャンスがあるってか!?

    いやいや、ないないww だって三浦対スマ浦だったらスマ浦さんが絶対勝つから普通の人間は勝てませんよw
  104. 2017/04/09 (日) 16:37:32
    ハム将棋とハム将棋が対戦するとかならずハム将棋の勝率は100%なので
    人間は永遠にハム将棋に勝てないことが証明されたな。
  105. 2017/04/09 (日) 17:07:05
    先後同時のマネ将棋でいいなら
    俺でも羽生と互角になれるな
  106. 2017/04/09 (日) 17:08:33
    実際角落ちだとどうなんだろう
    二枚落ちなら確実に勝つと思うが
  107. 2017/04/09 (日) 17:15:21
    ギタシン、ponanza研究手伝ってやれよ
    サポートが永瀬一人じゃ足りんだろ
  108. 2017/04/09 (日) 19:01:06
    連珠のルールを借用して、10手指したら11手目を後手が指定する。先手はそのまま指し継ぐか後手側を持って続けるかを選べるようにする。
  109. 2017/04/09 (日) 22:29:39




  110. 2017/04/10 (月) 01:26:01
    ポナンザが無敗の存在ではない=どれだけ厳しくても勝つ道は有る
    ってだけの当たり前の話を拡大解釈したり曲解するのはなんなん
    別に矛盾も破綻もしてないってのに
    だからと言って天彦がポナンザにどうこうって話じゃないしな
  111. 2017/04/10 (月) 10:20:48
    この前、知り合いのドイツ人に
    「まだ、人間vsコンピュータなんて時代遅れなことやってるのか」
    って言われたよ。

    「自分もそう思うけど、見たがるのがまだいるんだよ。今回で最後らしいけど」
    と答えたら、

    「卑屈になることで楽になりたい奴はどこにでもいるんだな」と返された。
  112. 2017/04/10 (月) 18:03:21
    >111

    天彦のことかーーーーー!!
  113. 2017/04/10 (月) 18:22:53
    ※112
    お前、「会話のキャッチボールが出来ない」と言われたことあるだろ
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