将棋世界・渡辺竜王「調査報告書を堅持」、大平六段「発言自体はあるもの」に訂正 ~ 2ch名人

将棋世界・渡辺竜王「調査報告書を堅持」、大平六段「発言自体はあるもの」に訂正







261:名無し名人:2017/04/08(土) 17:11:51.85 ID:GSxFGBmo.net
大平に訂正するよう指示を出すとか大川は何様だよ?


262:名無し名人:2017/04/08(土) 17:19:47.58 ID:KDB6/5ht.net
大平は何が言いたいかさっぱりわからない
はっきり喋れ


263:名無し名人:2017/04/08(土) 17:20:10.90 ID:DD4IjFVI.net
言論封殺だああああああああ


266:名無し名人:2017/04/08(土) 17:23:20.65 ID:GSxFGBmo.net
渡辺一味は三浦を陥れて社会的に抹殺しようとしたことについて何の説明もしないのに、
自分らが叩かれる側になると即謝罪と訂正を要求する。


268:名無し名人:2017/04/08(土) 17:24:04.44 ID:kjol0SYK.net
書き方が悪いのは大川の将棋世界だと思うがなー


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1491583594/
将棋世界 2017年5月号(付録セット) [雑誌]
マイナビ出版(日本将棋連盟発行) (2017-04-05)
[ 2017/04/08 17:30 ] ニュース | CM(509) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/04/08 (土) 17:33:12
    岐阜は激怒してるぞ
  2. 2017/04/08 (土) 17:34:12
    ぎふど?
  3. 2017/04/08 (土) 17:35:31
    観戦記きてるよー
  4. 2017/04/08 (土) 17:38:08
    今日のゴミ箱記事きたか
    ゴミはちゃんとここに捨てるようにね
  5. 2017/04/08 (土) 17:39:05
    大川◯ね。大平はしっかりして欲しい
  6. 2017/04/08 (土) 17:39:07
    将棋ゴロがごろごろいるのだな
  7. 2017/04/08 (土) 17:41:38
    大平はその場にいた人で、大川はいなかった人だよな?
    大川は伝聞を都合よく集めて、事実を知っている人の発言すら捻じ曲げようとしているわけ?
    ほんと何様だよって話だな
  8. 2017/04/08 (土) 17:42:40
    継ぎ接ぎっていってるんだから発言自体はあったと読めるだろうが、大川は日本語わからんのか?
  9. 2017/04/08 (土) 17:43:48
    総会で棋士の誰かがナベに「今でも疑っているのか」と聞いた

    その時にそれに対してナベは
    a) 「報告書を堅持する」と言ったのか、それとも
    b) 田丸さんの書くように何も言わなかったのか

    どちらかだよ

    別な機会にナベがとういうことを言ったことがあるかどうかではない

    大平さんは、総会の時の返答に対してどうだったのか、改めて誤解の余地のない明瞭な文で書いてほしい
  10. 2017/04/08 (土) 17:44:30
    見た目は三浦、中身は技巧
    その名はカンニング三浦!
  11. 2017/04/08 (土) 17:45:25
    調査報告書を堅持したって発言したならそれはそれで自分は冤罪で三浦を貶めました、って言ったも一緒じゃね?

    むしろ大川が大平に圧力掛けた事で渡辺の首絞まってるやん
  12. 2017/04/08 (土) 17:46:02
    将棋ゴロ大杉。
    大川も村よりのゴロちゃんだったか。
  13. 2017/04/08 (土) 17:46:20
    だから、疑ってるのか疑ってないのか
    イエスかノーかと聞かれてるのに
    堅持するとかわけのわからない事言うから
    結果的に何も答えてないって事なんだろ
    無言でしたとは言ってない

    今でも疑ってるけど、報告書に従うでも
    報告書の認識通りですでも
    現時点では疑ってないでも
    ちゃんと質問に答えれば良いんだよ
  14. 2017/04/08 (土) 17:48:31
    大川は渡辺と近すぎてどうしても
    渡辺擁護になるから客観的な記事は書けないだろ

    渡辺と近いアピールも今となっては裏目
  15. 2017/04/08 (土) 17:49:27
    ん?田丸さんが挙げた質問と、堅持しますって回答がリンクしてないってことかと思ったけど・・・
    別の質問に対する回答をくっつけたのかなと
  16. 2017/04/08 (土) 17:49:31
    大平の文章力はブログに目を通せばすぐにわかる
    窪田プロとある意味双璧
  17. 2017/04/08 (土) 17:51:40
    大平の文章力

    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-3711.html
  18. 2017/04/08 (土) 17:52:42
    昨年のA級順位戦の対渡辺戦は見事な内容だったね
    観ていて感動すら覚える鋭い将棋だった
    あのレベルの将棋、あれに近いレベルの将棋を観たいんだよ
    あの将棋だけ神が降りてきたなんてことはないはずだ
    しかし復帰後の4戦は残念ながらあのレベルとは程遠い
    まるで別人が指しているように切れのない将棋だ
    数ヶ月のブランクはここまで中終盤の力を劣化させるものなのか…
  19. 2017/04/08 (土) 17:52:50
    渡辺は今でも三浦さんがソフト指ししたと考えているのか否か
    ただそれだけはっきりさせろ
  20. 2017/04/08 (土) 17:53:22
    次から次へと渡辺一派はゴミだな
  21. 2017/04/08 (土) 17:53:35
    大平は初めから「話を盛るとかでなく、意図的につなぎあわせてる」と書いているのにねえ。
    こうして難癖つけたことまで表沙汰にされるとか、渡辺の取り巻きが動けば動くほど悪印象が積もっていくな。
  22. 2017/04/08 (土) 17:53:35
    大川ごときが大平さんに命令するとは何様?
  23. 2017/04/08 (土) 17:54:23
    「今も疑っているのか?」という質問に対して「第三者委員会の結論を堅持する」
    では答えになっていないな。
  24. 2017/04/08 (土) 17:54:25
    しかしこの事件がきっかけで底辺棋士が発言力を大きく得たもんだなあ
    事件の結末がどうなろうが知ったことではないが、
    底辺が住みやすい世界にわざわざ変えるようなことはしないでくれよ
  25. 2017/04/08 (土) 17:54:34
    11
    違う、連盟の処分はやむ負えない 三浦は黒とは言えないが結論
    渡辺については言及していない
  26. 2017/04/08 (土) 17:55:01
    大川wwwww
  27. 2017/04/08 (土) 17:55:13
    いつまでブランクのせいにして負け続けるのかな?いい加減嫁に脅されてソフト指しした事認めろ
  28. 2017/04/08 (土) 17:55:22
    渡辺は
    確かに疑ったけど、結果的に私の勘違いしでした
    すみませんでしたと謝れば良いだけなのに
    なんで出来ないんだ

  29. 2017/04/08 (土) 17:55:37
    で、実際何て言ったの? 一字一句書き起こせゴミ
  30. 2017/04/08 (土) 17:56:57
    大川はなんでこんな力持ってるん?
    渡辺の威を借りてるの?
  31. 2017/04/08 (土) 17:57:08
    大川がデマと主張していることに田丸は反論すべきと言ったら、あんな記事本気にしないとか名指しにしてないからとか言ってる奴いたけど

    大川が田丸ブログをデマと呼んだのは明らか(それ以外にナベの理事会発言に言及したブログなどない)

    本人と複数棋士に確認した、デマだ、とか言われて、一言も反論しないようでは、それを認めたと受け取られる

    それでいいなら、今後何書いても本当に信用できるのか疑問を残すね
  32. 2017/04/08 (土) 17:58:21
    大川記者のつぶやきをみてきたら、自分もその一人だが、とかつけて、クラシック音楽にかこつけて

    群衆は愚かだ
    真実はそこにはない

    とかいっていて、何がいいたいんだろうなあ、と考えてしまった。
  33. 2017/04/08 (土) 17:59:42
    批判の仕方はひどいけどね
    外向けに書いてるくせにいくつかの話をつなぎ合わせたとか情報がないと完全に理解できない書き方で、渡辺寄りの人間の印象の悪さを利用している
  34. 2017/04/08 (土) 18:00:03
    三浦もいい加減裁判起こせよ。
  35. 2017/04/08 (土) 18:02:12
    大体、田丸本人が何のコメもしないから、一般人はどちらが本当か判断しようがなく、大平辺りがコメすることになる

    で大平が訂正求められる
    大平はよろず広報窓口かよ

    田丸が自分で、取り敢えず一言コメすればこんな事にはならん
  36. 2017/04/08 (土) 18:02:40
    私は、三浦九段が黒だとは言いませんが、あの報告書を根拠に三浦九段が白だというのは違うと思います。そもそも、報告書の結論は「不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない。」であって、三浦九段は白だ、ではありません。
     それと、将棋連盟は評価書の全文を開示していません。こういうのを見ると、何かインチキがあるから隠しているのではないか、と思いたくなります。
     あの報告書には開示されている部分だけでも、三浦九段が「守衛室で休んでいた」と主張しているのに、守衛からヒアリングしていないなど、突っ込みどころが多数あるのですが、それを措くとしても、「報告書があるから三浦は白だ」というのはおかしいと思います。
     あと、第三者委員会の報告書を元に久保王将や渡辺竜王を叩いている人もいます。まあ、叩くのは勝手なんですが、第三者委員会の報告書を根拠にするのであれば間違いだと思います。
     というのは、あの評価書には「連盟の行為は問題ない」と書いてあるわけで(私はそうだとは思っていないのですが)、そうだとすると、連盟の行為の端緒となった久保・渡辺の行為は全く問題ないということになります。
     久保王将、渡辺竜王を責めるのであれば、報告書の一部を肯定して一部を否定することになるわけで、もちろん、そういう意見があってもいいのですが、「報告書が根拠だ」というのであれば、それは間違いです。

    桐谷さんの名文
  37. 2017/04/08 (土) 18:03:26
    渡辺の回答が返答になっていない、と受け止めるのは解釈の問題。
    これは「本心に関わらず、連盟の判断に従う」という表明で、それ以外の何者でもない。
    ところが、沈黙だった場合は、連盟に従うという意思表示をしなかったことになる。
    率直にいって、田丸や大平は後者に誘導しようとしてんじゃないかと疑られても言い訳できないよ。
  38. 2017/04/08 (土) 18:03:43
    田丸のブログに批判的なコメント書いてもコメ承認されねえ
    一方で渡辺に対する誹謗中傷は承認してるんだけど、これって悪質すぎない?
  39. 2017/04/08 (土) 18:04:01
    加害者の周りが引かないのは被害者は恐怖だね、なんだか自滅が多いけどさ
  40. 2017/04/08 (土) 18:04:29
    大川こそ発言を繋ぎ合わせましたと将棋世界で訂正しろよ
  41. 2017/04/08 (土) 18:05:29
    まあ三浦は99.9%黒だろ
    スマホ提出拒否したおかげでなんとか決定的証拠は掴まれずにすんだだけで
  42. 2017/04/08 (土) 18:06:13
    大平じゃなくて田丸に言えよ
  43. 2017/04/08 (土) 18:06:48
    疑っているのか?の問いに答えていないのは事実だろ
    それを訂正する必要があるのか?報告書を堅持では全くとんちんかんな答え
  44. 2017/04/08 (土) 18:07:12
    渡辺は報告書を堅持すると言うのなら
    なぜか報告書の通りに三浦の名誉回復を率先してしないのか

    しないと言うことが渡辺の考え方を物語ってる


    渡辺さんあんたおかしいよ
  45. 2017/04/08 (土) 18:07:15
    管理人、大平は訂正してないぞ。記事タイトル修正した方がいい。
    「訂正」ではなく「補足」だろ。
  46. 2017/04/08 (土) 18:08:57
    総会で聞かれて「堅持しました」って返答して、それが返答になってないと考えたというなら、そう説明したほうがいいな

    そう言ってる奴は田丸の記事読んでないだろ? あれは全く返事をしなかったという意味の書き方だぞ

    別に田丸が、質問の答えになってないと思ったってことなら、それならそれでいいんだよ、それを明言すれば

    まったく返答をしなかったかのような書き方をしていると田丸自身の信用の問題になってくるぞ
  47. 2017/04/08 (土) 18:09:28
    大平がはっきり書かないのが悪いわ
  48. 2017/04/08 (土) 18:09:58

    【定期】渡辺一派、燃料を投下する。
  49. 2017/04/08 (土) 18:10:00
    ごら将棋ごろ。
    なんで裏から手まわしてるんだよ、こ汚ねえ。
    反論あるなら自分の文章で書けよ。
    自分の文章で書くと、それがまた証拠として残って辻褄あわなくなるから書けないんだろ。
    観戦記者なんか全員追放しろ。
    100害あって一理なしだ。
  50. 2017/04/08 (土) 18:10:26
    田丸にとっての問題は院政で権力握ることだから三浦なんて雑魚棋士どうでもいいのさ♪
  51. 2017/04/08 (土) 18:10:41
    ※44
    名誉回復は三浦自身が棋譜でするべきなんじゃないかな、棋士なら
    いくら他人が一京%黒とか言っても復帰後の三浦が復帰前とは別人のようなレベルの低い棋譜を残してたら誰も三浦のことを信用しないよ
  52. 2017/04/08 (土) 18:11:07
    当事者からの話意外は何も信じられない

    大平も数少ない棋士の発言なんだから、半端な情報を出してほしくない
  53. 2017/04/08 (土) 18:11:13
    大川偉いじゃん。
    渡辺が例の発言はした,ということは確かなんだから,
    大川が別々の質問と発言を勝手に結びつけました,
    私が悪いです。渡辺竜王は関係ありません,ってことを自白したんだろ。
  54. 2017/04/08 (土) 18:11:39
    意地でも風化を拒む渡辺一派

    なぜなのか
  55. 2017/04/08 (土) 18:11:41
    想像以上に将棋連盟の内部は面倒くさいことになっているな
  56. 2017/04/08 (土) 18:11:50
    田丸の信用なんて元からゼロだろ
  57. 2017/04/08 (土) 18:12:13
    だから行間を読めよ。
    正面切って明言しないということは、
    渡辺は疑ってるんだよ。
    しかし、連盟の判断に従うと言ったわけだ。
    つまり、自分の内心と社会的判断とを分離している。
    ところが田丸式の書き方だと、
    連盟の決定にも不服だって解釈ができるんだよ。
  58. 2017/04/08 (土) 18:12:48
    大川記事が出たあとすぐに、田丸さんのブログで、議事録もあるだろうし録音はないんですか、大川の主張が事実と異なるなら反論してください、ってコメントしたんだけど

    他のコメは採用されたけどオレのコメは採用されなかったね。なんか都合悪いんだろうか
  59. 2017/04/08 (土) 18:14:38
    大平武洋が正しいって思い込みが怖い。
    ネット住人って正しい判断出来ない人多そうだもんね。
  60. 2017/04/08 (土) 18:15:27
    旗色が悪くなると加害者はだんまり、そのかわり加害者の近い人達が次々と印象操作
    言わせてるんじゃないかと邪推しちゃうし加害者に余計なヘイト向かう
  61. 2017/04/08 (土) 18:15:32
    渡辺はとっととでてきて自分の口か文章で応えろ。
    いつまでも裏に隠れて逃げれる用意しておいて、代理人に言わせているんじゃねえ。
    姑息にも程があるわ。
    御前が出てきて堂堂と主張すればいいだけだろうが、俺は悪くないでも、俺が悪かったでもな。
    どこまで屑なんだ。
  62. 2017/04/08 (土) 18:15:36
    こういう細かい論点を放置するのは三浦九段の名誉回復にとってマイナスなんだよ。田丸、はっきりしろ!
  63. 2017/04/08 (土) 18:16:26
    大川って大平に言う前に、将棋世界に書く前に、田丸に電話しろっての
  64. 2017/04/08 (土) 18:17:24
    ※37
    これだよ。完全同意
  65. 2017/04/08 (土) 18:17:34
    大川は、前にも三浦擁護の記事の後に、逆の意見として三浦のブランクを羽生の息抜き旅行と比較して、ブランクなんてたいしたことない、すぐに取り戻せるなんて書いてたよ。三浦の受けた精神的ダメージと今だに何ら名誉回復されてないことなど一切抜きにして書かれていて、こいつも渡辺一味か!と思ったのを記憶している。
    大川が大平に文句つけるってことは、それだけ大川の記事に対して批判があったということでは?
    大平の意見は正論だと思うが。渡辺は総会で返事はしていたとしても、うまく逃げていて答えにはなっていない。
  66. 2017/04/08 (土) 18:17:36
    なんだかんだ結局誰も火中の栗は拾わんのだよな
    良識派みたいな人間も実際は大して踏み込んでない
    この件利用して評価を上げようとしてるだけ
  67. 2017/04/08 (土) 18:20:29
    三浦が黒でない限り、渡辺は除名が避けられないから言えないんだろ
  68. 2017/04/08 (土) 18:21:21
    大平のツイートへのファンの人のコメントで「三浦九段は不正をしたと今でも思っているのか?」 に対しては無言で別の質問に「調査委員会の報告は堅持」と答え、大川はそれをつなぎ合わせた説があるな。これならいろんなつじつまは合うけど一般人のコメントなので裏は取れない。大平か田丸の正式な発言を待ちたい。
  69. 2017/04/08 (土) 18:23:29
    行間?? 解釈???
    まず、何が事実なのか、だろ

    何らかの返答をしたのか、したのなら一言一句何と言ったのか。それともまったく返答をしなかったのか?


    すべての解釈とやらは、事実を確立した後
  70. 2017/04/08 (土) 18:23:53
    でも三浦は復帰後の戦績、四連敗。
  71. 2017/04/08 (土) 18:24:18
    しかし田丸や大平ごときの発言に振り回されるのいい加減にやめません?
    意図的に振り回されてる層が多いとは思いますがね
  72. 2017/04/08 (土) 18:24:32
    客観的にみるならどちらの意見も全く信用できない
    大川の「本人と棋士数人の確認」を信用に足る根拠とするなら実名が出なければ無理。
    東スポの球団関係者コメントくらい信用できない。
  73. 2017/04/08 (土) 18:25:43
    客観的にみるならどちらの意見も全く信用できない
    大川の「本人と棋士数人の確認」を信用に足る根拠とするなら実名が出なければ無理。
    東スポの球団関係者コメントくらい信用できない。
  74. 2017/04/08 (土) 18:25:51
    まったく百人以上の人間が出席した公益社団法人の総会の皆が注目したであろうやり取りで、発言があったのか無かったのかの事実認定だけでこんなに拗れるなんて…(呆れ)
  75. 2017/04/08 (土) 18:26:09
    「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか!」
     「……」
    「不正批判を続けるのか!」
     「第三者委員会の調査報告書を堅持します」

    こういうことなら辻褄は合うな、ただ田丸の書き方は卑怯
  76. 2017/04/08 (土) 18:26:24
    無実を棋譜で残せって毎回同じコピペ載せるやついるけどさぁ~いきなり挑戦権剥奪されるわ、あれだけ世間から叩かれて家族共々苦しみ、数ヶ月将棋どころではなくなり、復帰戦まで羽生当てられたり、今も何の名誉回復されることなくただ対局があるだけ。
    負ける度に黒だと騒がれてどうやって将棋に集中しろっての?
    三浦はまだ家族共々苦しんでる最中だと思うが。何も解決してないわけだし。
    自分が三浦の立ち場ならそんなに強くいられるわけ?芸能人でもない三浦が、突如週刊紙や世間から叩かれるって、かなりきついと思う。
  77. 2017/04/08 (土) 18:26:40
    ハゲは補償問題に道筋がついたら会見するってんだから
    はやくしろよ、ゴミ浦
    常務会の責任についての第三者委員会の報告を受け入れないのであれば、さっさと裁判しろ
    「受け入れられない」と、声明だけじゃねぇか
    戦略的にわざと引き伸ばしてるんだろうけど、もういいだろ
    誰も得しないぞ
    ハゲとゴミ浦とその周辺にもうんざりだわ
  78. 2017/04/08 (土) 18:27:21
    渡辺PDFという動かぬ証拠がでていて渡辺のスタンスは明白なのに、なにをいまさらだ。
    言い訳の下準備にしてもヘボすぎるわ。
    渡辺はすでにいまでも疑っている・・・がPDFで明快だろうが。
  79. 2017/04/08 (土) 18:27:25
    大平がブログにはっきり書いてるが、質問Aにはそう答えてるけど当該の質問にはそう答えてないという話
    ナベ大川側としては報告書を堅持としているので当然その質問に対してもそのつもりという主張かもしれんが、田丸大平側としちゃ大事なとこだし明言しろよという主張で、まあ俺個人としちゃ後者持ちやな
  80. 2017/04/08 (土) 18:27:45
    記事を読んだ大平の感想を書いたってことなんだろうけど、
    それを読む側の人間には誤解を与えやすい内容だとは思うな。
    こういうのは事実をしっかり書いてから自分の考えを述べなければいかん。

    竜王はたしかにそう言ってましたが、質問に対する答えとしては・・・とかつなぎ合わせた印象・・とかな

  81. 2017/04/08 (土) 18:27:51
    大平さん質問に対してYESかNOで答えないと嘘つき認定されるから
    ちゃんと、渡辺竜王が「堅持します」と言ったか、「無言」だったかは書いた方がいいよ。

  82. 2017/04/08 (土) 18:30:13
    三浦九段が無実かどうかは結果で証明してくれるであろう(^o^)
  83. 2017/04/08 (土) 18:31:22
    もう裁判しちゃえよ
  84. 2017/04/08 (土) 18:32:31
    じゃあ、お前が三浦の立場になって結果出してみろよ。お気楽だな!草!
  85. 2017/04/08 (土) 18:34:46
    田丸さんブログでコメント採用されなかった。ちゃんと丁寧に書いたんだけどな
  86. 2017/04/08 (土) 18:35:56
    三浦が言うように、元の状態に戻してやってくれよ!将棋界もな!騒動前はファンの間でもこんな論争なかったのによ!
  87. 2017/04/08 (土) 18:38:25
    なんだよ大平のウソかよ
  88. 2017/04/08 (土) 18:39:59
    >底辺が住みやすい世界にわざわざ変えるようなことはしないでくれよ

    将棋が強ければ賞金や栄誉が与えられファンが増える
    将棋が弱ければフリクラに落ち引退を余儀なくされる
    それだけで十分だろう
    将棋が強いから偉いとか弱い棋士の発言が軽んじられたりとか
    底辺が住みにくい世界だとかそういうのはおかしい
  89. 2017/04/08 (土) 18:42:44
    当該の質問の背景について振り替えると、例のセーターPDFが臨時総会の直前に公開されて一部の棋士の間で「こいつまだ蒸し返す気かよ」と受け取られた
    それを受けて「まだ疑ってるわけ?」という質問がされたわけなので、即答で否定して欲しいところだったのに答えが得られなかったので怒っているわけだ
  90. 2017/04/08 (土) 18:43:00
    ナベがまともに答えてないのは間違いないだろ。
    これまで就位式で取材受けてごめんねって言っただけ。
  91. 2017/04/08 (土) 18:43:42
    もうね、連盟いちど解散したら?
    膿たまりすぎだろ。
    サラ地にして0からやりなおすかどうか考え直した方が良いよ。
  92. 2017/04/08 (土) 18:45:30
    大川何様なんだよ
    渡辺サイドは曖昧なことしか発言せず、
    ファンの要望に応えてくれないくせに、
    相手に
  93. 2017/04/08 (土) 18:46:05
    なんで大平みたいなゴミの質問に渡辺が回答しなきゃならんのだ。
    大平が、ゴミが支持するゴミ界のヒーローなのは分かるが
  94. 2017/04/08 (土) 18:47:21
    いつも思うんだけどなんで議事録とか録音とかしないんだろ
  95. 2017/04/08 (土) 18:49:22
    ※94
    議事録はあるけど公開はされない
    ついでに都合が悪い部分は録音に失敗する
  96. 2017/04/08 (土) 18:50:56
    ※93

    大平はソフト対策委員会の委員
    西尾が委員長。あと高田尚と藤原
  97. 2017/04/08 (土) 18:51:01
    政治力では渡辺が突出している
    この半年で分かったのはそれくらいだな
  98. 2017/04/08 (土) 18:52:07
    まあ、よくわからんから、「大川が全て悪い」ってことにしとこうや
  99. 2017/04/08 (土) 18:53:01
    棋士<記者
    将棋界の力関係
  100. 2017/04/08 (土) 18:53:19
    この忖度っぷりはアメリカに対する我が国首相みたい
  101. 2017/04/08 (土) 18:54:07
    ナベが三浦に疑惑を持った対局
    10月3日 A級順位戦 三浦 渡辺戦

    ナベは三浦の45桂以降完敗
    この手にショックを受け
    終盤の感想戦はほとんどなし
    形式的に一礼し憮然として対局室を去る

    https://mainichi.jp/articles/20161019/ddm/016/040/034000c


    しかし、三浦は2012年にも角換わりで45桂を指してた
    感想戦のやり取りに注目

    https://ameblo.jp/mitaniyoshiaki/entry-12219179097.html


    ナベがショックを受けた手は前から三浦は考えていた手
    ただ自分が知らなかっただけ
    まさに「イラついて」いるだけ

    それを不正と決めつけて
    何という傲慢



  102. 2017/04/08 (土) 18:56:50
    渡辺がクロといえばクロ
  103. 2017/04/08 (土) 18:59:18
    仮に疑ったままでいるとしても、報告書に則った連盟の方針に従う、という態度は示せるんだよなぁ
  104. 2017/04/08 (土) 19:01:17
    渡辺は、一体何人記者使ってんだよ!棋士でもあり、総会の場にいた大平にいちゃもんつけてくるなんて、大川って一体何様なんだ!?
    記者は公平であるべきなのに、完全に渡辺擁護記者じゃねーか!連盟はこんな記事載せることを許可するのかよ!
  105. 2017/04/08 (土) 19:01:18
    この流れ「だけ」に関しては田丸が圧倒的に悪いでしょ
    わざと誤解招く書き方したとしか思えないし
  106. 2017/04/08 (土) 19:03:29
    ※101
    45桂という一手に対してソフト疑惑を持つなんて話、にわかぶりを発揮するのやめなよ
    さすがにそんな一手に誰もソフト疑惑は持たないよ
    ソフト疑惑があるのは中終盤での一連の素晴らしい差し回しに対してだよ
  107. 2017/04/08 (土) 19:04:06
    渡辺さんは、いつになったら説明してくれるの?
  108. 2017/04/08 (土) 19:04:17
    渡辺が公の場で明言すりゃ済む話を何を裏でグダグダやってるんだ

    大平や田丸は『三浦九段を今でも疑っているのか、という質問に答えなかった』
    大川や渡辺は『第三者委員会の報告書を堅持する、と総会中に発言した』

    微妙にずれてるんよ
  109. 2017/04/08 (土) 19:04:24
    ※94

    ----------
    公益法人を含め、社員総会、理事会、及び評議員会の議事録については、社員、評議員及び債権者が閲覧の請求をすることができ、これを拒否す ることはできません(ただし、理事会については、社員又は債権者が閲覧の 請求をする場合には裁判所の許可が必要です)(一般社団・財団法人法第 57 条第4項、第 97 条第2項から第4項まで、第 193 条第4項、第 197 条)。)。
    ----------

    snnm.jp/advs/public/pdf/6/6-5-2.PDF
  110. 2017/04/08 (土) 19:04:25
    それなら大平でなく、田丸に直接確認すればいいこと。田丸は丁寧に説明してたと思うがなぁ。
  111. 2017/04/08 (土) 19:04:42
    訂正なんざ一切してないよな
  112. 2017/04/08 (土) 19:05:57
    つまり、社員=棋士は誰でも議事録を閲覧できる
  113. 2017/04/08 (土) 19:06:47
    105
    それな
    ワタナベガーじゃなくて田丸についてどうなんだって話
  114. 2017/04/08 (土) 19:07:54
    三浦は棋士としては比較的凡庸
    その三浦が突如神懸かり的な鬼手を連発して快進撃
    ほとんどみんな疑っているだろ今でも
    調査書は将棋界の防御と将棋村の温情
  115. 2017/04/08 (土) 19:07:55
    106
    観戦記事読めないのか?
  116. 2017/04/08 (土) 19:09:45
    嘘つき野郎だったのか大平。
    なんなんだよこいつ。
  117. 2017/04/08 (土) 19:09:50
    で、疑ってるのか、疑ってないのかどっちなんだよ
    疑ってないんならあの怪文書PDFはなんなんだよ
    って話なんだけどね

    わかりやすく説明して大川さん
  118. 2017/04/08 (土) 19:10:14
    ※106
    渡辺がソフト指し疑ったのは、中終盤なんかではないけど?まさに四五桂だよ!序盤だよ!その前に、指してる間は何ら疑問にも思っていなかったという。第三者の言うように、渡辺のイラつきでしょうねぇ。
  119. 2017/04/08 (土) 19:10:49
    115
    45桂については知ってたけど人間がやって上手くいくわけがないと研究を中断しているな
    だから知っていた
  120. 2017/04/08 (土) 19:10:57
    久保戦以来監視付いてたし、あらゆる点を調査し不正は無かったと報告が出てるのに、まだ渡辺戦の終盤の差回しに疑惑とか言ってるバカ
  121. 2017/04/08 (土) 19:11:17
    完全に正義は渡辺側にあるな。大川さんもマジギレしてる。大平は西尾と仕事してるから変な影響うけたんだろうな。役立たずの谷間世代が。
  122. 2017/04/08 (土) 19:11:55
    えぇ、45桂なんかは事前研究だと思ってるに決まってますがな
  123. 2017/04/08 (土) 19:12:13
    渡辺一派はどうして燃料を投下し続けるんだ。
    黙ってりゃいいのに。
  124. 2017/04/08 (土) 19:13:03
    大平は最初から
    「渡辺は堅持なんて一言も言ってない」とは言ってないから訂正じゃないよ

    ブログには
    Aの質問にBと答えたのを、Cの質問にBと答えたとすれば、違う話になる
    と書いてた
  125. 2017/04/08 (土) 19:14:35
    45桂馬なんかは将棋界一早く技巧の将棋を真似ただけだよ。千田とか若手より早くな。ソフトに詳しくないふりしてるはずの三浦がね。
    でもその後のさしまわしだって、絶品だぞ。一致率高いしな。
    監視うんぬんもどれくらいついてたのかわからんしな。
  126. 2017/04/08 (土) 19:14:45
    嘘だの訂正だのと言っているのは知能障害か工作員
  127. 2017/04/08 (土) 19:14:57
    第三者委員に大金払ってんのは連盟だぞ!ホコリでもいいから出してもらいたかっただろう。いつまでグダグダ言ってんだよ!大川って記者に何の力があるんだ?
    とっととナベが説明すればすむことだろう。何ヵ月ダンマリなんだよ?風化狙い?
  128. 2017/04/08 (土) 19:16:20
    三浦擁護のバカはどこまで「渡辺一派」を拡大する気?www
  129. 2017/04/08 (土) 19:16:25
    105
    その可能性が大いにある
    田丸はこんな下らないことを論点にしないよう、早くはっきりしろ
  130. 2017/04/08 (土) 19:16:42
    ※101

    補足しておくと、疑惑の渡辺三浦三浦戦の前に羽生木村戦の感想戦でほぼ同型で45桂と指した方が面白い変化が多いという結論になっていたらしい。つまり、普段から研究熱心で情報収集をしていた棋士なら45桂を選ぶ可能性は非常に高かった。第一、渡辺三浦戦はそもそも渡辺の受け損ないが敗着だから。
  131. 2017/04/08 (土) 19:16:54
    はやく三浦は技巧並みの終盤力を見せてくれよ
    トッププロが疑い持つくらいのすげーやつ
  132. 2017/04/08 (土) 19:17:08
    深浦を渡辺一派に加えてるのが笑えるよな
    質問三羽烏やぞ
  133. 2017/04/08 (土) 19:18:38
    そういう人ってのがわかったな
  134. 2017/04/08 (土) 19:20:39
    渡辺明久保千田は絶対許さない!
    将棋界からいなくなれ
  135. 2017/04/08 (土) 19:23:11
    深浦は仲直りしてフットサルに入ったからね(元サッカー部長)

    しかしサル仲間だから「一派」とか小中学生並みの色分けだわ

    こういう幼稚な雑音は三浦の名誉回復の為にならんわ
  136. 2017/04/08 (土) 19:23:16
    飼い犬の責めは飼い主にある

    ば~い 霞拳志郎
    ふろむ 蒼天の拳

    マンガのセリフが頭に浮かんだ
  137. 2017/04/08 (土) 19:26:28
    自分はグレー派ですが、一部の過激な渡辺叩きをするだけの人のいう
    言論封殺だとか、渡辺は言いくるめるのが上手いとかってのはおかしいと思う。
    現にこの件は大平の言論を封殺したわけでもなく、
    本人が意図的に遠まわしにツイートしたか、本当に馬鹿で誤解を生むような書き込みをしたかでしょ?
    それを認めて発言はあったと言ってる。言論封殺でもなんでもない。

    だからツイートやる奴の殆どは馬鹿なのよ。
    トイレに行く感覚で垂れ流す癖がついてるから、書いたらどう受け取られるかって考えない。
    麻痺しちゃってる。
    大平、西尾、田丸の信用できないのはそこ。

    俺が言ったように、完全に三浦擁護のフリをして権力争いになってる。
    ていうか、そうしようとしてる棋士は居る。
    心の底から三浦の名誉回復を考えてるなら、事実追及もいいけど
    三浦の未来に向けた何かを提案するでしょ?
    正直、ニコニコでの振舞いとかブログとか見ていて、田丸というのは信頼できない。
    あの人は将棋で何も残せなかったから、昔話でチヤホヤされて舞い上がってるのが顔に出てる。
  138. 2017/04/08 (土) 19:28:18
    棋士にもソフトアレルギーがあるのでは?
    最初からこれは人間に指せない手、これはソフト独特の手と決めつけてた節がある
    少なくとも三浦クロを加速させたと思う
  139. 2017/04/08 (土) 19:28:28
    ※137
    ほんとそれ。大平西尾田丸はもう信用できねーわ。
  140. 2017/04/08 (土) 19:29:50
    ※125
    文が読めない情弱には何言っても無駄だな
    自分が言ってることの意味も分かってない

    哀れな
    妄想世界


  141. 2017/04/08 (土) 19:30:08
    かっての三浦は強すぎて不正を疑われたが、今の三浦は弱すぎてかつての不正を疑われている。
  142. 2017/04/08 (土) 19:30:14
    竜王戦が中止になった、大変なことになったと休場を迫られたって話が
    何故去年の暮れに初めて出てきたのかが不明。
    人生を狂わされてるのに、この辺のことの経緯は最初のインタビューで答えて良かったはずだよね?
    三浦側にも発言の食い違いがあって、
    グレーとしか言いようがない。
  143. 2017/04/08 (土) 19:31:26
    三浦が早く落ち着いた環境で将棋を指せるようになる為にも、目障りな渡辺は早く消えてくれ。こんなズル賢い奴はなかなかいない。総会の答え方もうまくはぐらかしただけで本当に卑怯な奴。許せない棋士である渡辺が消えれば、三浦の終盤力も復活するであろう。イラつきだけで棋士人生潰されたらたまったもんじゃない。
    どこまで監視してたか分からないとか抜かす奴は、第三者委員の結論に異論があるってことだな。
  144. 2017/04/08 (土) 19:31:46
    130
    自分の不勉強を棚に上げて、負けたことに憮然。あんな手が指せるわけないと決めつける傲慢
  145. 2017/04/08 (土) 19:33:02
    棋士のバロメーターに

    序盤力
    中盤力
    終盤力

    があるけど、
    政治力も追加しないとなw
  146. 2017/04/08 (土) 19:34:29
    田丸、大平、西尾、上野・・・・
    そりゃ食い扶持欲しいよね。年齢と棋力的に。
    そうじゃなくてもこれからこういう文化が
    いつまで職業として続けていけるか?なんて話も出る時代になって、
    若い人は大変だと思うわ。
    違う形で目立たないと。
    キャラ作り、ポジションを得る・・とかね。
    棋力は限界あるもん。

    ちなみに三浦問題抜きにして、
    昔から田丸、西尾、野月、大平は信用してません。
  147. 2017/04/08 (土) 19:34:55
    うん、いい加減裁判にするべきだ
    憶測が飛び交い過ぎている
  148. 2017/04/08 (土) 19:34:59
    田丸のせいで大川とんだトバッチリ
    しかも何故か西尾まで
  149. 2017/04/08 (土) 19:35:25
    この騒動後に思うこと…
    将棋界って、棋力より政治力の方がいるんじゃ…
  150. 2017/04/08 (土) 19:36:03
    これか「Aの質問にBと答えたのを
    Cの質問にBと答えたとすれば、違う話になります」
    まあ、渡辺べったりの大川がなにを書いても、
    中立な記事として読まれることはないわけだがな
  151. 2017/04/08 (土) 19:37:01
    自分から飛び込んだ大川が
    「とばっちり」なんですねえ
  152. 2017/04/08 (土) 19:37:08
    こんなんどうだっていい
    渡辺久保千田を記録抹消付きの除名、逮捕、一族郎党終身刑ですべて元通りだ
  153. 2017/04/08 (土) 19:37:24
    大川さんは賠償金の一部が自分のふところに入ると‘本気で’勘違いしてない?
  154. 2017/04/08 (土) 19:37:32
    大川はとばっちりではない。こいつは単に渡辺擁護派の記者。
  155. 2017/04/08 (土) 19:37:55
    145
    序盤、中盤、終盤、政治
    隙がないよね
  156. 2017/04/08 (土) 19:38:13
    別にどうでもいいわ。
    三浦が訴え起こさないんだもん。
    連盟も大事にしたくない、
    三浦だって棋士として生きて行くには波風は立てたくない。
    白なら波風立てるべき案件なのにね。
    3ヶ月頑張って研究してくださいとしか言いようが無いわ。
    ブランクブランクって言うのは逆に三浦にプレッシャーになると思うわ。
  157. 2017/04/08 (土) 19:39:44
    ※149
    別に将棋界だけじゃないでしょ。
    政治力ってのは組織の中には必要。
    実力より政治力、コミュ力のほうを買われてトップに行く人も居るし。
    それはとても大事なことよ。
  158. 2017/04/08 (土) 19:44:37
    ホームベースが名人になったら100人疑っても大丈夫。
  159. 2017/04/08 (土) 19:44:44
    (三浦は少なくとも白だという確信はないし、色々と思うところも言いたいこともあるが)
    調査委員会の報告を堅持します(とりあえず三浦にかけた嫌疑は引っ込めます)
    ってことだろ
    大平はそのぐらい忖度もできないのかよ
  160. 2017/04/08 (土) 19:45:04
    この騒動で、将棋界に観戦記者は不要若しくは有害な存在であることがわかった。

    ファンあっての将棋界であることを少しは自覚しろ、大川と小暮。
  161. 2017/04/08 (土) 19:46:01
    正直この人達がルールの改訂に携わってるって事のほうが心配。
    ここら辺のツイッター棋士って、
    一見正義とかファンに寄り添ってるようで、みな騙されがちだけど
    相当アホなのは明白。
  162. 2017/04/08 (土) 19:46:41
    森内フリクラ宣言の主な動機がこの件だとすれば俺は生涯渡辺を恨む
  163. 2017/04/08 (土) 19:46:43
    記者が特定の棋士とべったりなのはいかんよ
    まとめて消えてくれ
  164. 2017/04/08 (土) 19:47:53
    (ワタナベ アキラ)
    序盤 ☆☆☆☆
    中盤 ☆☆☆☆
    終盤 ☆☆☆☆☆
    政治 ☆☆☆☆☆

    (ミウラ ヒロユキ)
    序盤 ☆☆☆☆
    中盤 ☆☆☆
    終盤 ☆☆☆☆☆
    政治 ☆
  165. 2017/04/08 (土) 19:47:54
    ※149
    将棋界だけじゃない、スポーツ界もそう。
    野球の巨人第一主義見りゃわかるっしょ。
  166. 2017/04/08 (土) 19:48:26
    PDFバレが痛かったね
  167. 2017/04/08 (土) 19:49:41
    棋士が政治力使って人の人生潰していいわけがない。理事でもない一棋士に政治力などいらん。なぜ今回の騒動が終息しないのかも分からんのか、アホめ。
  168. 2017/04/08 (土) 19:50:49
    渡辺は終盤最強ではないから修正しといた

    (ワタナベ アキラ)
    序盤 ☆☆☆☆
    中盤 ☆☆☆☆☆
    終盤 ☆☆☆☆
    政治 ☆☆☆☆☆

    (今のミウラ ヒロユキ)
    序盤 ☆☆☆☆
    中盤 ☆☆☆
    終盤 ☆☆
    政治 ☆

    (昔のミウラ ヒロユキ)
    序盤 ☆☆☆☆☆
    中盤 ☆☆☆☆☆
    終盤 ☆☆☆☆☆
    政治 ☆
  169. 2017/04/08 (土) 19:51:53
    松本といかいう将棋記者を出入り禁止にするくらいなんだから、
    今回問題に上がっている記者群も、
    今回の問題が片付くまでは少なくとも、出入り禁止処分にしろよ、連盟!!!

    おかしいだろ!!!!!!
  170. 2017/04/08 (土) 19:52:34
    ※162
    森内フリクラ宣言は、直接は関係していないと思うが、
    谷川体制が継続していれば、森内は理事選にでなかった
    (=順位戦を戦っていた可能性が高い)と思うので、
    間接的には影響してるな
  171. 2017/04/08 (土) 19:53:50
    三浦はカンニング不可能なJT杯で優勝してるから、その☆判定は当たってるね。
  172. 2017/04/08 (土) 19:57:35
    PDFばれちゃってるもんねぇ。突如三浦と共に大平やら叩いてる奴はナベ一派なのか?お前が大平達の先々を気にしなくても、普通に食っていけるだろ。お前の月収より上じゃね?それとも工作員はかなり儲かるのか?
  173. 2017/04/08 (土) 19:58:23
    ※162
    それは違うでしょ。
    もう惨めなだけじゃん。
    多分谷川より落ちてるんじゃないの?棋力も気力も。

    ※167
    三浦が黒だったとしたら?
    だけど白の証明も黒の証明も出来なかったからこそ、
    もうグレーでいいんだよ。
    過度な渡辺叩きとか、逆に三浦の足引っ張るだけだぞ。
  174. 2017/04/08 (土) 20:00:11
    今のヒロユキのカードが出ても捨てちゃうかな
    アキラは☆のとおり魔力高いから最期まで残しとくw

    なんて馬鹿な話はできないがw
  175. 2017/04/08 (土) 20:00:39
    2つの永世位没収して代わりにに永世pdf王でもやっとけ
  176. 2017/04/08 (土) 20:00:52
    ※159
    同意。大平も田丸もそれくらい自分の頭で考えろよ。
  177. 2017/04/08 (土) 20:01:09
    だから、渡辺が早く会見なり自分の口で説明すればすむんでないの?ブログ頻繁に更新する暇あるじゃん。
  178. 2017/04/08 (土) 20:01:12
    ※173
    今更黒だったとしたらなんて本気で言ってるなら頭おかしい
  179. 2017/04/08 (土) 20:02:50
    ごとゲンと大川ははよ謝罪せえや
  180. 2017/04/08 (土) 20:02:51
    渡辺が処分されれば、その理由はどうでもいいと考える奴が多いんだな
  181. 2017/04/08 (土) 20:03:13
    ※173
    第三者委員の元検事総長にその意見述べてみてください。
  182. 2017/04/08 (土) 20:03:26
    とりあえず引退棋士に投票権は持たせるべきじゃないと思う。
  183. 2017/04/08 (土) 20:04:30
    朝青龍と渡辺はよく似ている。
    ・師匠が弱すぎて何も指導できない
    ・社会のルール違反を悪いことと思っていない
    ・業界(角界、棋界)運営は力士・棋士が行う稚拙な組織

    但し、H20年以降の公益法人改革で協会、連盟 は公益法人となったため、ガバナンス・コンプライアンスの厳格運営が求められることとなった。
    角界は当時現役横綱の朝青龍を永久追放した。
    連盟は 渡辺の行為が法律に触れるか調査のうえ、これまで報道されてきたことが事実であれば、連盟の定款に基づき渡辺の除名を臨時総会に諮る必要がある。
    連盟は社会に対し、組織運営の透明性、格運営について説明する必要があること、執行部のみならず会員の棋士は肝に命じておく事。
  184. 2017/04/08 (土) 20:05:24
    日本将棋連盟とは渡辺が質問に答えようが、答えまいがどっちゃでもええやないかと言う組織でございます。
  185. 2017/04/08 (土) 20:05:29
    そーほーこーせーがある場を設けて説明するって言ってたのに、以降ダンマリ
    だけど裏では新年フットサル5時間会食PDFとかコソコソしてるからこんな事になってるわけで
  186. 2017/04/08 (土) 20:05:32
    ※142
    三浦は10/18の最初の反論で、一方的に処分された、NHKインタビューには、辞退するわけがない、と言ってますね

    その後、12/26の第三者委が調査報告を公表し、そのなかで、三浦か自ら休場すると言ったとされた

    そこで、翌日の三浦側の会見で、これにつき、読売より中止の連絡を受けたが受け入れるかと聞かれてその時は一日承諾した(渡辺も頷いた)、休場届けを出すよう強く言われた

    等々具体的な事実経緯に関して訂正を主張した


    それまでは、ここまで詳しいレベルで、休場了承の事実経緯は問題にされていなかったので、報告が出てから初めて中止連絡の話を出してきたとしても、おかしくはないと思います

    読売より中止連絡してきたからと言って了承を迫ったというこの件につき、連絡や渡辺サイドから反論は出ていないと思います

  187. 2017/04/08 (土) 20:06:46
    朝青龍は刑事事件だったけど、渡辺はまだ刑事事件になってないから
    三浦さんが告発して刑事事件になれば除名されるだろうけど
  188. 2017/04/08 (土) 20:07:03
    引退棋士がなぜ投票権持ってはいけないの?ひふみんのような今まで将棋界引っ張ってきてくれてきた人達も混ざってるのに?引退したからといって将棋の為に貢献していこうという気持ちは変わらないはずだが。
  189. 2017/04/08 (土) 20:07:06
    電話は年末の会見で青野が否定してる。それっきりだけど。
  190. 2017/04/08 (土) 20:08:38
    ※159、176
    ほんと、少し考えたらわかりそうなものだよね。
    勿論渡辺が実際どう思ってるかはわからないけど、
    159の言うことも少し脳みそがあればすぐに推測できるわけで。
    最近は物事の裏とか意図とか考えない人多いからな・・
    大平みたいなツイッター中毒患者に多いよね。
    考える癖がついてない。自分の発言に対しても。だから誤解が出てる。
    垂れ流されているものを、ただただ見つめて、自分も垂れ流してるだけ。
    寝たきり老人みたいなんだよ、今のSNS社会って。
  191. 2017/04/08 (土) 20:09:10
    嘘ばらまく田丸は早くシネばいいのに
  192. 2017/04/08 (土) 20:09:11
    田丸には文句を言わずに大平には言うのもよく分からん
  193. 2017/04/08 (土) 20:09:55
    自分も朝青龍と渡辺は何となく似ていると思う。交流広く、傲慢でふてぶてしくて、反省などしないところ。
  194. 2017/04/08 (土) 20:10:56
    クマーの投票権が奪われてしまうのか?
  195. 2017/04/08 (土) 20:11:02
    ※164
    受ける w
    三浦の政治力は0 かもしれない

    あと

    群れ力 渡辺5 三浦0
    観戦記者力 渡辺5 三浦0
    弁護士力 渡辺0 三浦5
  196. 2017/04/08 (土) 20:11:19
    (ハブ ヨッシャル)
    序盤 ☆☆☆☆
    中盤 ☆☆☆☆☆
    終盤 ☆☆☆☆☆
    政治 ☆☆☆☆
    魅力 ☆☆☆☆☆

    なんかいいカード出ますた
    o(`▽´)o
  197. 2017/04/08 (土) 20:12:24
    大川って奴は何歳なんだ?
  198. 2017/04/08 (土) 20:12:27
    森内はまったく語らないが (竹俣記事の時も)
    出馬するのが本当なら期するものがあるんだろうな
  199. 2017/04/08 (土) 20:14:33
    羽生カード、欲しい!先々考えて藤井聡太カードも!めっちゃ強そう!棋士カード、売れるか?三浦の弁護士力にワロタ。的確
  200. 2017/04/08 (土) 20:14:40
    結局自分の本心は言わず事件を風化させてのうのうとしてる渡辺の煽り耐性はサイコパスレベル
  201. 2017/04/08 (土) 20:14:40
    1つ不可解な点。
    何故休場の件の話が、
    事件当初と年末の委員会の発表とで違ってるのか?
    何で三浦は最初休場云々の話の時に、
    連盟から竜王戦中止になったって話を言わなかったの??インタビューで。
    別に言っても問題ないって言うか、言うべきことだよね?
    連盟に竜王戦が中止になったって言われたんですって普通言うよね?事実なら。
  202. 2017/04/08 (土) 20:15:06
    朝青龍の名誉のために言っておくが、あいつは優勝がかかる試合で対戦相手を締め出したりはしていない
    渡辺の件は将棋に限らず前代未聞
  203. 2017/04/08 (土) 20:15:46
    書いたことに反論されるのは別に普通だけど、これで「大平は信用できない」とか言われるのは、とばっちりだわ
  204. 2017/04/08 (土) 20:16:48
    竜王戦中止の電話は後から思い付いた嘘なんだろ。第三者委員会に自ら休場したと言われて、それだと補償金取れないから。
    普通に考えて、連盟がそんな小芝居をして三浦を排除する理由がない。
    後からバレたら大変なことになるし。
  205. 2017/04/08 (土) 20:17:57
    朝青龍と渡辺は性格が似てそうって意味ね。
    渡辺カードにサイコパス☆も入れてほしい。PDF力とか。
  206. 2017/04/08 (土) 20:18:01
    ※196
    棋力はともかく、羽生さんに政治力はないぞ
  207. 2017/04/08 (土) 20:22:32
    ※182
    連盟は社団法人なんだよね

    つまりプロ棋士って人達の互助組織、ギルドみたいなもん
    引退しても連盟の社員(構成員)だから、投票権もある、ってことなんだよね

    引退したら連盟退会ってことなら違うけど
  208. 2017/04/08 (土) 20:23:07
    有象無象の棋士の裏切りに合って羽生は政治に関わらなくなった
  209. 2017/04/08 (土) 20:24:24
    とりまきばっかり抱え込んで、どこが不屈の棋士なのだ?、渡辺よ
    教えてくれよ
  210. 2017/04/08 (土) 20:24:31
    渡辺
    ・朝青龍説
    ・トランプ説明
  211. 2017/04/08 (土) 20:25:49
    不屈の記者になってみろよ、大川の方も
  212. 2017/04/08 (土) 20:26:28
    ※208
    まあ連盟が揺らいだとき真っ先に切られるのが有象無象だからな
    いろいろ敏感なんだろう
  213. 2017/04/08 (土) 20:28:27
    (クマー サーカ)

    序盤 ☆☆
    中盤 ☆
    終盤 ☆☆
    魅力 ☆☆
    教室 ☆☆☆

    なにコレ‥
  214. 2017/04/08 (土) 20:28:31
    大川って年齢出てないね、そういや
    写真見ると糸谷を少し引き締めたみたいな若そうな感じだね
  215. 2017/04/08 (土) 20:30:19
    ※201
    これから戦う上で弁護士はカードは必要最低限しか切らない
    言った後に発言を訂正するのは心証を悪くするので事実確認はきっちり行ってからでないと言葉にはしないし、交渉のカードになりえる情報なら開示せず取っておく

    その場で情報全部出すような弁護士は無能
  216. 2017/04/08 (土) 20:30:26
    後からばれたら大変なことになるのが分かってるから、渡辺は読売バックにつけて喋らず、連盟は何もしないのか?
    読売絡んでる以上、その辺りの闇は深いのかもしれんな。
    どちらにせよ、三浦の挑戦権が剥奪された事実は変わらない。そこをやたらと問題にしようとするのもよく分からん。突如呼び出されて、理事や渡辺千田にまで言及されたんだから、その場では怖くて休場しますと言わざるを得なかったのかもしれない。
    問題はそこではないので、どうでもいいが。
  217. 2017/04/08 (土) 20:32:29
    渡辺がマッチポンプで週刊誌にリークの上、連盟に週刊誌の記事が出ることを理由に挑戦者変更を強要したのであれば、渡辺の連盟に対する詭計業務妨害罪、強要罪が該当するよ。
    同時に連盟の定款における除名事由に当る。
    連盟は調査して渡辺を速やかに処分して頂きたい。
    角界は記録を更新する可能性が高い現役横綱を追放した事から、連盟が記録を更新する可能性の無い現役タイトルホルダーを追放することは難しくない。
  218. 2017/04/08 (土) 20:32:38
    羽生さんは会館の件で奔走したけど最終的には採択で負けたらしいから。政治力が高いとは言えないかな。あと政治的じゃないよね
  219. 2017/04/08 (土) 20:33:56
    三浦の弁護士カード☆☆☆☆☆☆だな!
    渡辺小暮連合の弁護士は…PDFばらすわ、何の擁護にもならずすぐにHP消すわ、☆なしか。
  220. 2017/04/08 (土) 20:33:56
    ※204
    相手はボイスレコーダーを持っている可能性があるので虚偽を使うのは無理やで
  221. 2017/04/08 (土) 20:34:30
    卑屈の棋士



    卑屈の記者
  222. 2017/04/08 (土) 20:36:42
    いまだに各サイド自分の都合の良いように?説明して
    言った言わないで小競り合い続けてるんだもんな
    どうしても愛想を尽かしてほしいらしい
  223. 2017/04/08 (土) 20:37:20
    結果的に失敗したけど三浦が録音を取っているという体なんだから、竜王戦が中止になりました、なんていう芝居をするはずがない。
    この電話は報告書にも書いてないし、休場させられたことにしたい三浦の嘘なんだよ。
  224. 2017/04/08 (土) 20:37:22
    羽生さんは、政治力とは距離置いてるから、順能力かな?対談とかいろんな分野に好奇心旺盛だよね。チェス力とかも。
  225. 2017/04/08 (土) 20:38:24
    ※204
    普通ならありえない馬鹿げた対応をして崩壊した当時の連盟に
    未だに信頼寄せてるんかキミは
  226. 2017/04/08 (土) 20:38:56
    羽生さんの星5つは政治力より、対外発言力かな
  227. 2017/04/08 (土) 20:40:57
    青野は中止電話の件は否定したのか

    三浦側の話の、電話を受けた棋士ってのと、大変な損害を分かってるのかと責めて休場届けを出せと迫ったという理事って誰なんだろうな

    まあ裁判にでもならない限り、世間一般には知られないままになりそうだね
  228. 2017/04/08 (土) 20:41:02
    けど、実際休場させられたし。家族も旅館押さえて応援に駆け付ける予定でいたのに、よほどの事情がなければ本人が休場など望むわけない。
  229. 2017/04/08 (土) 20:43:10
    しかしまあ三浦にはなんらかの賠償(金銭的補償)をするんだろうけど

    竜王戦挑戦権剥奪も金銭補償なのかな
    難しいな
  230. 2017/04/08 (土) 20:43:20
    >家族も旅館押さえて応援に駆け付ける予定でいた

    これは三浦本人には内緒で家族が応援に来る予定だった話でしょ
    ちょっと話がこんがらがってますね
  231. 2017/04/08 (土) 20:48:25
    渡辺はいまだにクロだと思ってるんじゃない
    でも、証拠が出なかったのも確かなので「調査報告書を堅持」という表現になったんじゃ
    信念を外部が言って変えることもできないので
    大人な対応だと思うけど
  232. 2017/04/08 (土) 20:48:31
    ※223
    録音していたが失敗していた。スマホ代替機入手するためショップに向かう時に気づき、会館に引き返し、話の要点をまとめたものを再録音した。片上理事の声が残っている
  233. 2017/04/08 (土) 20:48:34
    過激な渡辺叩きってバランス感覚のない頭の固い奴か、これを機に日頃のうっぷんを晴らすリーマンか、囲碁厨だよww
  234. 2017/04/08 (土) 20:48:53
    森内がフリークラスに行き理事に就任するのは、渡辺の処分担当する為だろう。
    渡辺を処分するには棋士として実績が必要。康光もあるが、永世名人では無い。
    森内は棋界の膿を出す為も覚悟している。
  235. 2017/04/08 (土) 20:49:49
    ツイッターなんか見てると、囲碁厨はかなりの確率で渡辺とか今回の件を過激に批判してる。

    正義をかざして実は将棋憎しを発散させてるんだろうね^^;
  236. 2017/04/08 (土) 20:50:21
    渡辺は黒だと思ってるよ。だって黒じゃなきゃ自分の立場が無いもの。
    警察が証拠不十分で釈放した容疑者をずっと犯罪者扱いするのと同じ。
  237. 2017/04/08 (土) 20:51:24
    ※234
    康光は最初から現執行部支持だから渡辺を処分する気はない。
  238. 2017/04/08 (土) 20:52:17
    三浦派ほんと嘘ばっかりだな
  239. 2017/04/08 (土) 20:53:22
    囲碁へのイミフなとばっちりかわいそう
  240. 2017/04/08 (土) 20:54:14
    こういう聴き取りやらを弁護士も同席させずにやるのがおかしい

    弁護士が居れば、とにかく本人から休場の申し出た形にしようとする意図を見抜いて、何を言われても休場に同意するなと助言しただろう
  241. 2017/04/08 (土) 20:56:00
    まあ囲碁は仕方ないね
  242. 2017/04/08 (土) 20:56:59
    ここは相変わらずこんな感じか
    将棋観戦に戻るのはまだまだ先になりそうだ
  243. 2017/04/08 (土) 20:57:05
    ※217
    証拠もないのに刑事事件に該当するとか言ってはいけない。
    証拠もないのに厳罰を求めるのは、あなたが嫌いな渡辺さんと同類になるぞ
  244. 2017/04/08 (土) 20:57:51
    ※233
    過激な渡辺叩きも、過激な三浦叩き、もな
  245. 2017/04/08 (土) 21:01:27
    ※232
    横からだか
    録音はたまたま失敗しただけで、本らならばこのくだりも録音されていた。
    だから、三浦さんが録音してる状態で嘘をつくのはおかしいと思うぞ。
  246. 2017/04/08 (土) 21:01:39
    こうやって大平がツイートして、それを記事にしてくれる管理人がいるから、他の記事のコメント欄には変なコメントが過剰には湧かずに済むんだよなあ
    そう思うと大平と管理人には感謝しないといけないとしみじみ感じるね
  247. 2017/04/08 (土) 21:02:56
    PDFの件だけでも重大な処分に相当するってのに逃げ切れるわけがない
  248. 2017/04/08 (土) 21:06:20
    まあとにかく早くケリをつけてほしい
    (補償、関係者の公の誠意ある謝罪、事実と異なる記事等の訂正等名誉回復の措置)

    そうじゃないと平穏は戻らない

    本当は週刊誌絡みとか、休場の件とか、細かい経緯の事実確定をしてほしいけど
    それは裁判にでもならない限り期待できないよな

  249. 2017/04/08 (土) 21:09:55
    なんで田丸じゃなくて大平に言うん?田丸にはもう言ったのか?
  250. 2017/04/08 (土) 21:11:29
    渡辺の指示で大川が大平に訂正依頼をしたのか?
  251. 2017/04/08 (土) 21:12:46
    大平も書くと決めたんなら濁さずはっきり明瞭に書けばいいのにな、と思うわ
    自分でも言ってるように、書かないほうが楽というなら書かなきゃいいんであって
  252. 2017/04/08 (土) 21:12:47
    本質的な問題は、渡辺がいくつかの疑惑に正式な声明を発表してないことなんだよ。
    だから、いろんな連中が周りで適当なことをいう。

    疑惑1 そもそも週刊誌にリークしたのは渡辺本人じゃないか? ← 週刊誌が書いてる
    疑惑2 「三浦と対局するなら、俺は竜王戦を欠場する」と強要したのではないか? ←新聞ですら書いてる

    一応、ブログやなんかでは個別には答えているけど、どれも今回の「第三者委員会の結果を堅持」みたいに大雑把な話しかしてない。「週刊誌の話は大筋であってる」とか「報道されてるのとはニュアンスが違う」とか、連盟から処分に対してどんな証拠があるのかすら知らされなかった三浦の言い訳よりひどい対応。

    渡辺にヘイトが集中するのも無理からぬことなんだよな。

    だからといって、適当なこと言って渡辺を非難することは間違ってるよ。とにかく正式に会見してほしいというのが個人的にな意見。

    あと三浦はシロじゃないと言ってるのも極端。第三者委員会は証拠が見つからなかったということに加えて”速やかに三浦の名誉を回復しろ”と提言してる。そもそも出場停止処分すらまだ連盟は撤回してないからな。(撤回しちゃう竜王戦の正当性が無くなるからだけど)
  253. 2017/04/08 (土) 21:16:49
    天国の大橋や関根、大山は現状の連盟、棋士を見て嘆いているだろうな。
    江戸時代ならマッチポンプが発覚すれば打ち首、獄門だよ。
    除名で済むのだから、平成なら。
  254. 2017/04/08 (土) 21:17:51
    ※249
    そりゃ言ってるやろ
    田丸としちゃもう怖いものはないんで反論はすると思うが、当時の正確な発言とかもう1ヶ月以上経って記憶も曖昧だろうからどう反論するかは悩みどころだろうな
  255. 2017/04/08 (土) 21:23:57
    ※245
    うーん、まあ今分かってることから冷静に考えるとそうだね。でもどうだろう、不平をやったに違いないと信じ込んでいて機器を調べれば証拠が見つかるから、後はどうにでもなるって思ったのかも

    ま、これも両者の主張が異なり、録音等の証拠がない現状では、私には真偽不明としかわからない

    「録音していたことを知っていたから、録音されて不利になるような事実と異なる工作(中止連絡があったと報告した)はしないのでは」という理屈は分かりますが、それが実際に報告をしなかったと確定する証拠にはならない
  256. 2017/04/08 (土) 21:25:04
    臨時総会の録音はしてるだろ。
    将棋世界もきちんと記事を自ら書け。
  257. 2017/04/08 (土) 21:25:55
    森内先生はA級から堕ちたのをある種の好機と判断しフリークラス宣言したんじゃないかな。
    つまり、理事戦に出て今将棋界に巣食う悪膿を全て出し尽くすべきだと。

    そう考えると森内先生の将棋愛に泣けてくるよ。
  258. 2017/04/08 (土) 21:27:45
    結果的にせよ現役のトップ棋士がやらかした以上、それ相応の説明責任を求められるんだよ
    責任を果たさずに名誉と金だけ持ってこうとすんなクズ野郎
  259. 2017/04/08 (土) 21:30:50
    中止報告と録音の件はな、前提と結論を逆に考えるんだよ

    1. みな録音するのを知っていた
    2. でも中止の連絡が来たと報告してしまった
    3. 「何らかの理由で」録音が失敗していたことが後に判明

    あっ…

    まっ、こうなると推理小説の世界だな
  260. 2017/04/08 (土) 21:34:29
    ※259
    録音の申し出をしたのも、録音機を用意したのも三浦さんだぞ
  261. 2017/04/08 (土) 21:37:43
    ※254
    一ヶ月前だから記憶が曖昧って、これほど、総会の話でも最大級の関心事とも言える事項についてはその言い訳は成り立たない

    しかも自分でブログに書いたんだから
  262. 2017/04/08 (土) 21:40:16
    ほんとうざいコメントばかり。
    早く真相を全て明らかにして、結着つけてほしい。
  263. 2017/04/08 (土) 21:41:09
    ※260
    知ってるよ
  264. 2017/04/08 (土) 21:41:30
    森内は連盟会長になり、刺し違えで渡辺を引退させる気だ。
    羽生や康光はまだ第一線で対局している為、汚れ役を一手に引き受ける気だ。
  265. 2017/04/08 (土) 21:44:46
    渡辺の政治力を感じる・・・何だこいつは
  266. 2017/04/08 (土) 21:46:29
    もう一度書く。

    不正が出来ない環境を整備する。
    金属探知機も常用して、電子機器の管理を厳格にやる。
    みうみうには払うものを払う。

    渡辺一派がどうこうとかやって利益になるのはここの
    管理人だけだろ。このままノンビリしてると、コンピュータ
    の分析結果を上手く生かせる外部の人材に仕事を全て
    かっさらわれるぞ?
  267. 2017/04/08 (土) 21:48:33
    三浦の録音失敗だが

    もし使っていたのがデジタルレコーダーで、録音していたのに誤消去してしまったのなら、データ復旧サービスで取り出せるかもな

    そうなったら面白い w


  268. 2017/04/08 (土) 21:54:44
    ナベは何人記者抱え込んでるんだよ 異常すぎる
    群れるな
  269. 2017/04/08 (土) 21:56:35
    棋士が偉いと思っちゃいないが
    棋士より観戦記者が偉い訳がない
    コバンザメの分際
  270. 2017/04/08 (土) 21:56:50
    ※257
    そうか?
    単に香川みたいに遊びたいだけとちゃうの?
    まあ充分に稼いだんだし、それでもいいと思うけどね
  271. 2017/04/08 (土) 22:03:11
    ただまぁ、三浦を守りに行ってるのが、一門以外では泡沫レベルが数人しかいないってのも、
    不思議な感じ。
    目茶苦茶な裁定をした理事解任には盛り上がっても、
    三浦の名誉回復には何故か沈默という。

    表に出てこない情報が何かあるんだとは思う。
  272. 2017/04/08 (土) 22:06:44
    大山や升田が存命の頃、米長を会長にしてはいけないと言ったらしい。
    今なら,渡辺を会長にしてはいけないと言うところか。
  273. 2017/04/08 (土) 22:07:38
    森内出馬も、果先生は直接聞いたのかね?
  274. 2017/04/08 (土) 22:13:12
    ※267
    無かったはずの聴き取り常務会の録音が出てきたら傑作だな
  275. 2017/04/08 (土) 22:15:16
    大平六段はすっげー分かりやすいぞ。
    最初から。
    書ける話を最大限配慮して言葉を選んで書いてると思う。
    「話を盛るとかではなく、意図的にいくつかの話を繋ぎ合わせている」とツイートし、
    虚実織り交ぜて印象操作しようとしている記事をしっかりと批判している。
    で、今回はその記事に含まれる「実」を盾に発言の修正を求められている。
  276. 2017/04/08 (土) 22:17:33
    マスゴミは自分達を第四の権力者と言わんばかりに横暴だからな
  277. 2017/04/08 (土) 22:25:11
    三浦の聴き取りは常務会ってことだけど、理事会だったら議事録作成が法で義務付けられてるんだけどな。出席者はナベ千田三浦以外みんな理事なのにな
  278. 2017/04/08 (土) 22:28:08
    272 
    今回の騒動を拝見するに、渡辺だけは、会長はおろか、一切の役職に就かせてはいけないね。

    渡辺が権限を握れば、自分の気に入らない者を抹殺に走るよ。暗黒世界になること間違いないよ。
  279. 2017/04/08 (土) 22:28:19
    271
    三浦はシロとか早く名誉回復してほしい、とか言ったら久保やナベに睨まれるだろうからな。保身のためにコメントしないんだろうな
  280. 2017/04/08 (土) 22:31:06
    いつぞやのナベブログだと常務会と話し合いをしてるらしいが、補償の内容、金額、分担とか、揉めるんだろうな
  281. 2017/04/08 (土) 22:31:12
    や〜っぱ渡辺一味か

    いっつも問題を起こすのは渡辺一味
  282. 2017/04/08 (土) 22:35:27
    ※278
    同感だね

    米長は会長時代、ナベを連れ回したこともあるらしい。将来会長になったときに備えて顔を売って帝王学を学ぶ、みたいな

    そんなことされて、僕はトップに立つ人間なんだって勘違いしたのかね?
  283. 2017/04/08 (土) 22:37:10
    ナベもいいが、久保も忘れないでやってくれ
  284. 2017/04/08 (土) 22:38:07
    早く小暮さんが本を書いて、裁判起こしてくれますように。
  285. 2017/04/08 (土) 22:41:24
    社団法人は閑古鳥が鳴いてる「お稽古系のサロン」にも適用されるので 手続きさえ踏めば
    誰でも勝手に名乗れるよ
    税金対策になるのかねえ
  286. 2017/04/08 (土) 22:54:09
    読売新聞社は今回の冤罪事件において何らコメント出していないが、大丈夫か? 
    主催者は読売新聞社だぞ、、、 
    人権無視の不当処分により挑戦者変更になったことについて、報道機関としてどう考えているのか? 
    ルール無視の対応を認めるのであれば、社会面で犯罪者が●●した、政治家が●●した と言えなくなるぞ。
  287. 2017/04/08 (土) 22:56:18
    ファンに、簡単な経過報告くらいしてほしいな
  288. 2017/04/08 (土) 23:02:22
    社団法人自体は税優遇とか全くないだろ
    ただ法人で事務所借りたり、口座開いたり、契約したりとかできるようになる

    公益社団法人はまったく別で、簡単には認められない
    実質的にはコンサル会社とかに多額なコンサル料払って役所とかに根回ししたりするのかと思われ

    田丸さんがそれこそ関わってたんじゃなかったかな
  289. 2017/04/08 (土) 23:02:56
    ※286
    読売は竜王である渡辺の味方
  290. 2017/04/08 (土) 23:06:37
    ※286
    第三者委も保守本丸、日本最大の新聞が関わるから、処分の妥当性については腰が引けた調査・報告しかできなかったな
  291. 2017/04/08 (土) 23:08:24
    三浦さーん、読んでますか
    録音機、データ復旧のサービスに出してみれば?
  292. 2017/04/08 (土) 23:09:14
    渡辺竜王が意味不明な沈黙を貫いているせいで色々と変なことになってるな
    タイトル戦も終わって一区切りついたから、そろそろ何らかの説明くるとは思うが
  293. 2017/04/08 (土) 23:11:57
    中村、後藤、小暮、大川
    御用観戦記者四天王
  294. 2017/04/08 (土) 23:14:36
    ここまでくると田丸さんは何か言ったほうがいいんじゃないか
  295. 2017/04/08 (土) 23:16:31
    ※286
    ゴミ売新聞に何を期待してんだ?
    日本にまともな報道機関なんてない
  296. 2017/04/08 (土) 23:17:22
    双方向性の場とやらはいつになるのか
    渡辺も久保も説明する気はないな、こりゃ
  297. 2017/04/08 (土) 23:24:39
    相手が「ゴミ」売だろうが、主催新聞社として真っ当な対応を求めるのは当然と思うが
  298. 2017/04/08 (土) 23:25:53
    渡辺はとにかく先延ばしにし風化作戦を狙ってるが
    定期的に燃料が投下されるから全然風化しないw
  299. 2017/04/08 (土) 23:25:54
    三浦の味方
    丸山、桜井、西村、滝
    西尾、大平、上野、藤原
    竹俣、林葉、伊藤果、伊藤明
    村田妹、高田尚、沼、田丸
    上村、岡崎、渡辺正、窪田
    結構おるやん
  300. 2017/04/08 (土) 23:27:01
    ※297
    ゴミだから真っ当な対応はしないだろうと言いたいんじゃねーの?
  301. 2017/04/08 (土) 23:29:59
    ※299
    理事の解任動議に署名した棋士がもっといたと思うが
  302. 2017/04/08 (土) 23:32:22
    詰んでるのに投了しないのねこの人たち
  303. 2017/04/08 (土) 23:32:35
    渡辺明の味方

    佐藤天、佐藤慎(転向)、佐藤秀、佐藤康
    島、片上、久保、千田
    中川、村山慈、戸辺、先崎
    豊島、木村、羽生、深浦
    東、谷川、脇、小林健
    佐々木大、佐々木勇、三枚堂
  304. 2017/04/08 (土) 23:32:46
    かすナベ、お前のせいで将棋が・・・
  305. 2017/04/08 (土) 23:34:45
    真っ当な対応をしないだろうと295が思ってるのは分かるし、自分も多分そうだと思うが、286が真っ当な対応を求めるのは自由、というか本来正しい
  306. 2017/04/08 (土) 23:35:27
    ※278
    いや、多かれ少なかれ、ナベだけに限らず人間ってそんなものでしょ

    たとえば、今abemaで野月がプロヂューサー的なことしてるけど、
    採用人材がかなり露骨じゃん

    いっしょいっしょ
  307. 2017/04/08 (土) 23:36:00
    もう10回くらい書いてきたが、誰も刺されないということを
    握り合っていると感じる。
    三浦は裁判しない。Wナベは、発言するとしても遠まわしな言い回しに終始&
    別人を経由しながらあいまいなことだけ言わせる。
    結局読売から「不祥事はありませんよね?」と言われてあるともないとも
    言えないということなんじゃないかと思う。
    もう10回くらい書いてきたが、市井のファン層を愚弄しすぎだ。
  308. 2017/04/08 (土) 23:37:57
    ※303
    渡辺派と現執行部派は同じじゃないぞ
    今は三浦派潰しで手を組んでるだけ
  309. 2017/04/08 (土) 23:39:32
    > 三浦の味方、渡辺明の味方

    今までの理事としての行動とか、ツィートブログ等で明確なコメントを知っている人以外、どういう根拠で味方認定してる中分からない人が多いな

  310. 2017/04/08 (土) 23:39:46
    渡辺→三浦・・・橋本のみ

    三浦→渡辺・・・ 阿久津、谷川兄、窪田、佐藤慎
    広瀬、行方

    無関心・・・高橋、牧野、金沢、村田顕
  311. 2017/04/08 (土) 23:39:49
    言った言わないなんてどうでもいいんだよ
    そんなことより渡辺は早く説明してくれ
  312. 2017/04/08 (土) 23:41:40
    まさか、仲良いから、友達だから、とかそういうんじゃないよな?
  313. 2017/04/08 (土) 23:42:49
    日本将棋連盟は言った言わないだけで処分するところなんです。
  314. 2017/04/08 (土) 23:43:17
    大川は大平に核心を突かれて焦ったのかな
  315. 2017/04/08 (土) 23:43:24
    鈴木大輔や中原誠が中継にきて
    「ええ、三浦君は桂の間に来ましたよ」
    と一言が何故ないのだろう。
    「碁盤を見て怖い顔して、どっかいきよった」
    と何故、証言しないのか
  316. 2017/04/08 (土) 23:45:27
    渡辺はこういう取り巻き共と手を切ることをしないと後々もっと大変なことになると思う
  317. 2017/04/08 (土) 23:45:43
    親三浦派と反執行部派も同じじゃないぞ
  318. 2017/04/08 (土) 23:47:29
    そりゃ久保が棋士の定例会で、離席多いのが居る、怪しいってぶちまけてたんだから
    棋士ならほぼ全員噂程度は知っとるわな、
    名前は出さなかったらしいが誰の事を言ってるのかなんてすぐ分かる
  319. 2017/04/08 (土) 23:47:37
    えりりんは三浦さんの名誉回復を祈願してたけど現場でも納得してない棋士達がいるのがあれでわかってしまったからな
  320. 2017/04/08 (土) 23:47:50
    ある特定の棋士と観戦記者の癒着とか
    将棋界は腐敗まみれだな
  321. 2017/04/08 (土) 23:48:54
    すげぇなw自演してるやつ何人かいるなw
  322. 2017/04/08 (土) 23:50:33
    306
    横レス
    人材登用で優遇する、くらいなら良くあることと同意だが

    ナベが今回三浦を疑わしいと認めさせるためにどれだけの労力を費やしているか

    政治的に執着するその執拗さなんだよな
    米長もいろんな事件で明らかにそういう人だった

    二上さんとか谷川さんとかは、その辺りは割とあっさりしてるんじゃないかと
    (本件で谷川さんの責任は非常に大きいと思っているが)
  323. 2017/04/08 (土) 23:51:46
    あの報告書には開示されている部分だけでも、
    三浦九段が「守衛室で休んでいた」と主張しているのに、守衛からヒアリングしていない
    など、突っ込みどころが満載
    あの評価書には「連盟の行為は問題ない」と書いてあるわけで(私はそうだとは思っていないが)、
    連盟の行為の端緒となった久保・渡辺の行為は全く問題ないということ
  324. 2017/04/08 (土) 23:52:24
    三浦派   事件発生当初から三浦を白と信じてきた
    反執行部派 現執行部に不満を抱き、追い落とすために事件を利用しようとしている
    渡辺派   三浦派が理事になると責任追及が厳しくなるため、現執行部を支持している
    現執行部派 渡辺のせいで窮地に陥り、苦々しく思っているが、バックに読売がいるため手が出せない
  325. 2017/04/08 (土) 23:53:39
    三浦「離席は何分までかな」
    記者「10分じゃね」

    おかしいだろ。
  326. 2017/04/08 (土) 23:54:31
    事実は小説より奇なりとよく言うけど
    まさに映画やドラマよりドロドロした人間関係が渦巻いてる
  327. 2017/04/08 (土) 23:56:47
    ※319
    あれ、あざといヤツのネタやん
    竹俣さんが半年前にウケたのをみて、後輩の可愛げをぱくっとるだけやんけ

    むしろ、唐突にそんなことをしでかしてからに、失礼の極みや
    吉本芸人であんな露骨なことしたら、後で仲間内からしばかれるで
  328. 2017/04/08 (土) 23:58:41
    おい、なんで羽生がナベの味方になっとるんじゃい!

    島か文春記者が「グレー」を部分的に都合良く引用、しかし発売日午前零時に真意をコメントしてる。また、書き込みなので未確認だが、第三者委の設置も羽生が勧めたとも聞いた。そして指し初めでは一刻も早い復帰をとコメントしてる

    理恵さんの一連のツィートだって夫婦で三浦を応援してるのは明らかだろ
  329. 2017/04/09 (日) 00:01:26
    ※327
    あざとい面は否めなかったが言わないよりははるかにマシだと思う
  330. 2017/04/09 (日) 00:01:30
    渡辺明の味方の観戦記者が抜けてるぞ
    中村、後藤、小暮、大川

    文春は連盟の味方 w
  331. 2017/04/09 (日) 00:03:15
    羽生は三浦がやった証拠もやってない証拠もないと
    つまり三浦派でも渡辺派でもない
    ただ、証拠なしで処分したことを非難しているから反執行部派だ
  332. 2017/04/09 (日) 00:05:21
    318
    そういうことを定例会とか、多数一般棋士のいる場で言うってのが問題だよな

    それから噂になっているのに、7月末から10月まで、三浦本人ときちんと話をして収束させてなかったのが一番問題
  333. 2017/04/09 (日) 00:07:50
    関西では8月から噂になっていたのに
    三浦と対局したあとでも間抜けにも
    研究で嵌められたと思ってイライラした渡辺
  334. 2017/04/09 (日) 00:17:11
    323
    守衛室に言ってたっていうのは、久保が訴えて、時計で時間を計ったという31分の長期離席の時に、久保も探しに行ったが見つからなかったがどこにいたんだ、ってことに対する返答

    守衛室にいたという返答が不合理だとして理事達に余計疑われた、という

    でもビデオ調査したところ、そもそもその30分の離席自体無かった (棋譜コメでも入れ違いを示す記述がある)

    だから、その事実に反する前提に立った質問の返答内容も検証の対象にはならなかったんだよ


    報告書の脚注24と「「約30分の離席」に関する事実関係」参照
  335. 2017/04/09 (日) 00:17:38
    大川は訂正しないんですかね?
    事実を明確に書いてくださいよ。
    ほんと渡辺派はカスばかりだわ
  336. 2017/04/09 (日) 00:20:58
    325
    久保の訴えを受けて8月4日に出された通知書は「疑われる原因になるしマナーにも反するから長時間離席を控えること」という内容

    そしたら、長時間ってどのくらいだよ? ってなるわな
  337. 2017/04/09 (日) 00:22:41
    お前らネタで論争してるんだろ?まさか本気で書き込みしてるんじゃないだろうな・・・??
    渡辺の「~報告を堅持」って発言は黒だと疑ってるが「証拠が出ない以上白判定」を呑むって事だよ。
    その上で三浦側が補償問題で連盟と話し合いしてる事も事実で文句言ってないだろ!

    それなのに目立ちたがり屋のブログ爺が本当でも嘘でも無い波風立てる話盛って、国語力1しかない底辺棋士が
    これまたどっちとも取れる話書いて必死にアクセス乞食やってるだけじゃね~かよww


  338. 2017/04/09 (日) 00:28:13
    331
    それはいちばん最初な。報告が出てからは三浦の復帰を支持するコメントしてるだろ
  339. 2017/04/09 (日) 00:35:36
    三浦擁護は凄い勘違いしてる様だけど、渡辺が研究で嵌められた(45桂)ってのはそもそも報告書でも問題になって
    ないからね。いわゆる、一致率の問題では中終盤からのソフトとの手に付いて精査してるんだからね。

    それと、報告書の正棋士公開版を読んだ棋士で三浦の事を支持してるプロ棋士っているの?
    執行部の処分には皆プロも文句言ってるけど具体的に久保と渡辺に責任を求める棋士いないやん。
  340. 2017/04/09 (日) 00:39:04
    口調がアレだが、※337の言う通りだろう。
    渡辺は連盟の裁定に従うと発言したのに、
    田丸の書き方だと、渡辺は連盟の裁定にも従いたくない、まだ何かやる気か?
    と解釈されかねない。
    はっきり言って、ミスリードになってるんだよ。
    で、大平が、発言をつなぎ合わせて……と言ってるが、
    「白黒どっちに思う?」というテーマに対する渡辺の返答が「連盟の裁定に従う」なので、
    大平の読解力がないだけ。
  341. 2017/04/09 (日) 00:44:16
    三浦は、このままだと
    フリクラ宣言するかもしれんな。
  342. 2017/04/09 (日) 00:49:42
    公私混同もものともせず正義は我にありと
    ナチュラルに恫喝かましてくる渡辺一味こっわ
  343. 2017/04/09 (日) 00:51:51
    「報告書を堅持する」という表現が我々一般に初めて出てきたのはアニーのインタビュー記事で。それまでは総会での発言としては出ていなかった


    総会でまだ疑ってるのかと聞かれて、もし無言だったなら、あー、まだ疑ってるのか、もしやまだ争う気なのか、と思う

    堅持すると言ったのなら、あー、シロは受け入れるんだなってことになり、印象は全く違う



    様子を知る情報が他に何もないから田丸さんブログはとても有り難いんだけど

    こういう細かい点について、事実を正確に記述してもらわないといけない

    大川記者がデマと言っているんだから、もし違うなら違うと反論すべきだし、もし指摘の通りならそこは認めて訂正すべき
  344. 2017/04/09 (日) 01:05:27
    いや「報告書を堅持する」って言われたら
    「まだ疑っていると公言するのかコイツ」と思うものだろ
    そうでなければ、こんなこねくり回した返答をする必要はない
  345. 2017/04/09 (日) 01:09:05
    339
    一致率は高く出たところを拾って疑惑の根拠としてるから、そこ(中終盤)を検討するのは当然だが、ショックを受けているのが45桂。後に対局中は研究にハメられたと思ったというやつで、実際上は渡辺の疑惑のポイントだと思います(終盤は三浦が意外に思うほど早く投げたと示唆されているし)

    各棋士がどう思ってるのか、知る材料がほとんどないですね
  346. 2017/04/09 (日) 01:12:09
    田丸の書き方は↓
    「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした

    これ読んで印象操作してると思わない人たちこんなにおるの?
  347. 2017/04/09 (日) 01:12:22
    大平までグダグダしてきたな
  348. 2017/04/09 (日) 01:14:15
    なんで渡辺がそんなインタビューに答える必要があるんだよw
  349. 2017/04/09 (日) 01:15:33
    お前ら、まだやってんの?w

    三浦和義、小野悦男、小保方・・・こいつら無罪でしょ。

    三浦弘行も同じような感じで無罪になったからいいじゃん。

    一件落着でしょ
  350. 2017/04/09 (日) 01:20:26
    344
    報告書は、三浦に不正を行ったと認めるに足る証拠はない、ただし処分はやむを得なかった(そして三浦を正当に遇し実力が発揮できるよう環境を整え一刻も早く将棋界を正常化しろ)というもの

    渡辺の言い方は、もう疑惑については争わない、でも告発は仕方なかったのは分かってくれ、ってことかと
  351. 2017/04/09 (日) 01:22:09
    ※346
    今後こっそり書き換えないとも限らないな
  352. 2017/04/09 (日) 01:30:17
    渡辺が「三浦さんのことは疑ってません」とシンプルに一言
    皆に聞こえるような声ではっきりと言えば良かっただけの話
    そう言わなかった時点でお察しだし、真意を邪推されても仕方ない
  353. 2017/04/09 (日) 01:40:09
    「沈黙が答えだ」だと、何も返答がなく質問を無視した、あるいは押し黙ったかのような書き方だからな。

    実際には(質問者が期待した白or黒のどちらであるかではなかったにせよ)渡辺は報告書を正とする意志を示していたわけだから、悪質な印象操作だなと思う。
  354. 2017/04/09 (日) 01:43:28
    340
    大平さんは「発言をつなぎあわせて」じゃなくて「意図的にいくつかの話を繋ぎ合わせていると自分は感じた」とツイートしてましたよ。細かいこというようで申し訳ないですが…。観戦記読んでの個人的感想にすぎないけど、意図的に話を云々~は、「総会と田丸ブログ」と「体調悪化(以前から風邪気味?だったそう)」と「第三局で負けた」の3つの事実を意図的に繋ぎ合わせて書いてると感じた、の意かなと思いました。もともと体調悪かったけど総会と田丸ブログのせいで悪化して充分な準備が出来ずに負けた、なんて観戦記を載せた将棋世界の意図がわからない、と。
  355. 2017/04/09 (日) 01:48:15
    ※346
    その場にいないとどちらの主張が正しいかなんてわからん
    矢継ぎ早に質問されて回答に詰まり質問と回答の繋がりがズレたという話なら印象操作だし、回答に十分な時間を置いた上で別の質問には第三者云々と答え、本質問には回答していないなら田丸の見解が正しいことになる
    直前にPDFが出回ったのが質問の発端なので明確に否定しろよという意味もある
  356. 2017/04/09 (日) 01:51:51
    ※353
    大平のブログには、別の質問にはそう答えたけどこの質問には回答してないよね的なことが書いてある
  357. 2017/04/09 (日) 01:56:52
    シロと返答できないのは、やはりシロとは思ってないからなんだろうな

    疑いは究極のところ、主観だから
    もしもナベが、証拠が出なかったけどやってるだろ、とあくまで心の中で疑い続けるのなら、それは誰も止められない (おかしいと思うけど)


    ただ、堅持するってことなら

    例え心の中でそう思っていても、今後決して口に出して言ってはいけないし(それは告発になるし、じゃ証拠はってことで、新証拠が立証されなければ名誉毀損)、補償等を行わなければならない
  358. 2017/04/09 (日) 01:59:13
    あ、357は352へのコメ
  359. 2017/04/09 (日) 02:02:22
    犬川さんも発言の一致率とか出したらどうなんだ
  360. 2017/04/09 (日) 02:04:16
    ※354
    だから、田丸の書き方だと、
    渡辺は、「内心では黒と確信」だけなんで、連盟の判断に従うかどうかすら不明。
    ところが、実際の渡辺は、「内心は黒と確信」しかし「連盟の判断に従う、今後は蒸返さない」と表明。
    これは、大きく違うんだよ。
    つまり、渡辺は本事件については「降伏」に入っているのに、
    田丸のミスリードで「まだ何かやるつもりか」と思われてしまっていた。
    なお、これと補償とはまた別問題ね。
  361. 2017/04/09 (日) 02:11:29
    堅持する姿勢なのに、直前までPDFこさえてるのはなぜなのか
    すぐに消えたがセーターブログはものによっちゃ名誉毀損の恐れがあるし、直後に堅持しますって言われてもなあ…
    なおさら名誉毀損の恐れがw
  362. 2017/04/09 (日) 02:13:18
    補足すると、田丸がやったのは「断章取義」と言って、
    一部分だけを切り取って、全体の結論や主張を逆転する行為。
    そもそも内心の主観を問質す、または確認するというのが子供じみた発想でもある。
    実社会で重要なのは、結論を許容すること。
    しかし、心の内は自由。
  363. 2017/04/09 (日) 02:14:46
    ※356
    大平の言うとおりだとしたら、複数の質問を渡辺に浴びせてたことになるわけだが、渡辺がそれらまとめて「報告書を堅持」と返答したとして、それを沈黙とは言わないと思う。
    が、該当の質問は無視して沈黙していたというのが田丸、大平の見解ということだな。

    大平はもう一つ(?)の質問を明らかにするべきだな。
  364. 2017/04/09 (日) 02:16:06
    あと、PDFって、PDFの「文面」をいつ作成したかまで判明しているの?
    というのは、wordなどの文書をPDFに変換したら、PDFの作成日時は変換した日付になるんじゃないのかな。
    なので、PDFの日付も、その内容がいつ作成されたかを特定できる証拠がないと、
    実は何の役にも立たない。
  365. 2017/04/09 (日) 02:25:23
    ※363
    それはその場にいて、回答の際の態度や仕草、質問してから回答を待った時間、各質問と回答の順番までわからなければ意図なんてわかりようがない
    それで大平も水掛け論になるだろうけどとあらかじめ言っている
  366. 2017/04/09 (日) 02:28:38
    ※364
    利用ソフトの名前から少なくとも12月以降なのは判明してるが、細かい日時はわかりようがない
  367. 2017/04/09 (日) 02:30:26
    今回の事件の幕引きで最も重要なのは、補償は別として、
    告発者の渡辺が矛を収めるかどうかのはず。
    渡辺がまだ続ける気なら、ますます泥沼になる。
    そんな中、渡辺は報告書を受け止め、終わらせると意思表示。
    なのに田丸(や大平)は、渡辺の内心が問題だと騒ぎたいとしか理解できない。
    つまり、今度は田丸が問題を蒸返す側になってしまっているんだよ。
  368. 2017/04/09 (日) 02:35:27
    直前にあんな文書が出てきていて、鉾を収めるもなにもないでしょ
  369. 2017/04/09 (日) 02:36:11
    案外、三浦黒の決定的証拠握ってんのかもよ。なべは。
    「泣いてたんだよ」佐藤慎一→会談後はどーでもイーさ。
    「竜王の処分求めて署名だ」谷川兄→会談後、区切りついたから撤収。

    真実を明らかにすると完全に三浦の首を切らなきゃいけないしね。
    批判の的になって思わせ振りな表現に終始して嵐が通り過ぎるのを待つ。
    実は、最大の三浦擁護派はなべその人だったりしてな。
  370. 2017/04/09 (日) 02:44:11
    ここに来て桐谷も三浦を疑うようなことを書いたし、
    三浦を正面から擁護するのも、師匠の西村と、佐瀬一門の田丸、丸山だけ。
    大平もスタンスは連盟の判断に疑問という立場。旧吉田は真性なんで除外。
    また、三浦も当時の会長である谷川や告発者の渡辺への批判はせず、メディア関係者を批判。
    表に出て来た結論では罕に見る冤罪事件だったにしては、
    なぜか三浦への目線が厳しい。
    三浦が黒だったとは思わないけれど、一般ファンには知れない棋士内部の人間関係が働いているのは間違いない。

  371. 2017/04/09 (日) 02:48:48
    ※369
    もはやその可能性もある。
    「竜王位が不正で汚された?スポンサー降りるわ!」とやられそうになり、理事会が全面的に「不正は存在しなかった」ことにしたと。

    渡辺は納得はしないが竜王戦がなくなるよりはマシなので黙秘、三浦は追放よりマシなので順位戦11位で妥協、上野・アニーは背景を聞いてナベ派に転身、読売は「竜王戦に不正なんてなかったんだ」でスポンサー維持。
    なるほど、誰も損しない・・はずだった。
  372. 2017/04/09 (日) 02:48:51
    大平の例のヤツ見返してきたけど
    水掛け論になる自体大川へ向けて言ってる気がした
    妄想世界などを使って発言の話しても、それは水掛け論の域を出ないですよと
    第三者委についての発言も、久保の後日改めてのように発言したと聞こえた感じ(大平にとって)

    実際はもうちょっと複雑な感じなんだろうね
    質問したほうはがっかりする感じの返答だったのかなあ
    それからたーまるブログのA棋士は西尾なのかな?
  373. 2017/04/09 (日) 03:20:42
    ※367
    その直前に渡辺の名前が入った怪文書が出てることをお忘れなく
    蒸し返したのは誰か
  374. 2017/04/09 (日) 03:27:03
    セーターは、何か反論になりそうな論点を何でもいいから突っ込んじゃったんだろうね、全体の論旨とか考えずに

    抗議の電話とかメールが来て業務に支障が出てるから記述削除してくれって、元々自分らが出した文書なのに、みっともないな


  375. 2017/04/09 (日) 03:29:08
    決定的証拠なんてものは、無い。
    自身の対局ですら、終わったあとも研究に負けたと思っていた。
    丸山戦2局は丸山自身が否定。
    久保戦は久保の勘違いと虚偽。
  376. 2017/04/09 (日) 03:35:25
    わかったわかった。渡辺は第三者委員会に従うのね。
    じゃあ、PDFは何なの?
  377. 2017/04/09 (日) 03:42:01
    364
    PDFの作成日は、そのPDFファイルが作られた日時ですね
    PDFのソースをどうひっくり返しても、元文書の作成日や更新日を示すメタデータは含まれていません
  378. 2017/04/09 (日) 03:46:23
    渡辺はまだ裏工作やってるのか
  379. 2017/04/09 (日) 03:55:41
    あのさあ、この言った言わないってのは、本筋から考えればどっちでもいいだろ。
    嘘つきはどっちかくらいしか判明しない。
    そしてそんなものはどっちでもいい。

    大川の言い分が、その通りだったら、渡辺はただの馬鹿。返答になっていない。
    あの委員会は、渡辺個人の事について何の判断も下していない。(まあ、言えなかっただけなのだが)
    発言が無ければ、未だ疑っている。っと受け取れる。
    ただそれだけの事。

    PDFもあったんだし、後者の方が妥当だろう。
    まあ、前者だとしても、自分に責任はなかったとでも言いたいのか?っとなり、どっちみちゴミだけどな。

    何にせよ、渡辺は証拠を持っていないなら負けなんだよ。
    確信してようが思い込んでようが、証拠だとして提出したモノが証拠にも、根拠にもなっていない。
    結果として、処分決定にまで介入しているのだから、その責任は渡辺によるものが多すぎる。

  380. 2017/04/09 (日) 04:20:53
    例えばだけど

    久保や渡辺は報告書を堅持することに合意した、とか、討議中である、とか

    連盟と三浦は係争中の事実認識につき合意に達して補償等につき討議中である、とか

    簡単でいいから経過報告をしてくれれば、こういう雑音は大分収まると思うんだよね

  381. 2017/04/09 (日) 05:01:12
    それも含めて結局プロ棋士って傲慢なところがあるんでしょ
    未だに将棋=頭脳明晰みたいなイメージが先行してて、最終的にはうまく収めてやるから待っとけとでも思ってるんじゃないの?
    一手の重みが現実にもそのまま通用すると思ってて、
    「俺たちは些事でいちいち動かないよ」
    「長考してすごい一手で鮮やかに解決してやる」
    こんな思考してそう
  382. 2017/04/09 (日) 05:36:07
    371
    無理な解釈だよ。
    三浦の不正を掴んでいるなら第三者委員会で証拠を提示し、三浦有罪にする。それにより挑戦者変更に合理性があり、主催者の読売新聞社のメンツも守れる。
    それが第三者委員会で「疑惑の根拠が無かった」となり、読売新聞社のメンツ丸潰れ。
    371の解釈は明らかに誤っている。
  383. 2017/04/09 (日) 05:46:08
    鍋よ、さっさと出てきて釈明会見せよ。

    現状は余りにも『傲慢・無礼・卑怯・薄汚い』!!!!!。

  384. 2017/04/09 (日) 06:03:50
    亀頭の渡辺、、、、、引退だよ。
  385. 2017/04/09 (日) 06:06:00
    連盟は、はやく渡辺にペナルティーを与えて、渡辺を楽にしてやれよ
    飼いごろしにするなよ、おぃ康光
  386. 2017/04/09 (日) 06:09:49
    今回の事件が渡辺と将棋ゴロの記者が組んで三浦を陥れたプロ将棋の対局の信頼性を著しく落とす八百長事件だと改めて強調するだけの動き
    大川は大した面の皮だな

    いままでも渡辺は記者からの助言を受けている疑いが非常に強い
    それはほとんどソフトカンニングと同義だ

    渡辺だけでなくグルになって動いた記者全員永久追放した方がいいね
  387. 2017/04/09 (日) 06:19:11
    > 言った言わないになるでしょうから、何を書いても仕方ないですが、将棋世界の記事の意図が分かりません。話を盛るとかではなく、意図的にいくつかの話を繋ぎ合わせていると、自分は感じました。
    — 大平武洋 (@oohira0511) 2017年4月4日

    大平六段はこの時点で「その日、渡辺竜王が『第三者委員会の報告を堅持します』と言ったのは事実です(が、)」
    と事実関係だけは明確にしておいた方がずっとよかった。何で歯切れの悪い言い方をしたのだろうか。

    渡辺竜王が第三者委員会の報告を堅持の方針なら、ブログに第三者委員会の報告の要点をまとめ、その上で
    「10月時点、このブログで『大変な事態となってしまいました』と書きました。当時私は三浦九段を疑っていましたが、今はこの報告を受け入れ、不正は無かったと考えています。」
    と明言すればいい。

    普通なら大川記者の記述を事実として受け入れるが、昨年から将棋界は「言った、言わない」の揉め事が目につく。
    竜王の公式ブログ等、はっきり本人からとわかる発表があるまで何とも言えない。
  388. 2017/04/09 (日) 06:19:28
    どうでもいいけどこいつもうツイッター芸人だな。
    将棋も少しはがんばれよ
  389. 2017/04/09 (日) 06:33:33
    渡辺は記者、週刊誌を使って冤罪事件を主導し、分が悪くなると記者を使い印象操作か、
    人間のクズは引退させることだ。
  390. 2017/04/09 (日) 06:34:00
    元ライオン丸が虚偽を含むプロパガンダな記事を書いたことに対する批判が大川記事で、大平の指摘は彼の後付けのロジックが元々の意図であったとしても筋が違う。
    総会の動機者提示への反応とか、大平の一般常識のなさは、発言が多いこともあって、輝いてる。何色かは知らん。

    まあ、ただ話を反らすことが目的なら彼の働きはたいしたもんだし、そういう意図で泳がされてるのかもしらんが。
  391. 2017/04/09 (日) 06:43:48
    三浦事件 という名称を、そろそろ、渡辺取巻き事件 にした方がピンとくる
  392. 2017/04/09 (日) 07:21:03
    渡辺の腰巾着はまとめて追放しろ。
    小暮、後藤、大川他に誰がいる?
  393. 2017/04/09 (日) 07:24:25
    これは逆に明確なんじゃないかな。
    ・第三者委員会の報告書を堅持って発言はあった。
    ・疑っているのかには回答を濁した。
    ・堅持発言は、その前後にした。


    大川や渡辺派にすれば疑うかどうかの質問も、答えは第三者委員会の報告書を堅持。

    田丸や大平にしてみれば、疑っているのかには、イエスかノーで答えるべきで、曖昧なものを質問の回答とは思えない。

    渡辺に再度聞けばいい。今でも疑っていますか?
  394. 2017/04/09 (日) 07:28:58
    >>渡辺竜王「調査報告書を堅持」

    何が調査報告書を堅持だ。PDF書き換えてたくせに。渡辺は除名。
  395. 2017/04/09 (日) 07:32:07
    大平、デマをネットにアップ
    将棋世界、ありのままを記載
    大平、言った言わないの水掛け論と主張

    これで合ってる?
  396. 2017/04/09 (日) 07:39:19
    >まあ三浦は99.9%黒だろ スマホ提出拒否したおかげでなんとか決定的証拠は掴まれずにすんだだけで


    息を吐く様に嘘・妄想を吐く渡辺信者。三浦のスマホも家のパソコンも家族の電子機器まで含めて、痕跡まで調査した。それで第三者委員会がシロと結論を出した。何の証拠もなく三浦を社会的に抹殺しようとした渡辺一派。お前ら渡辺一派のやった事は犯罪だよ。
  397. 2017/04/09 (日) 07:41:08
    あまひこ先生はえりりんと反省会をするちょうですよ
  398. 2017/04/09 (日) 07:42:32
    どちら派であろうとも
    ちみたちの反省会は?
  399. 2017/04/09 (日) 07:45:01



  400. 2017/04/09 (日) 07:48:23
    ※393
    流れは正しいかと。
    しかし、田丸や大平にとって回答がなかったと感じていようが、あった発言を無いように書いた田丸はどうあっても悪質。
    土素人大平ならともかく、かつての将棋世界編集長がそういった記事のいろはを解ってない筈がなく、意図的に操作していたわけだ。それって、途中過程を公表しない事よりも遥かに害悪な存在だよね。
    結構田丸ファンだったんだけど、これはちょっとね…物書きとして最低だ
  401. 2017/04/09 (日) 07:55:20
    ※393
    この見解に賛成。

    問題のやりとりがあった臨時総会は2月27日。
    前日に大山弁護士の文章がネット発表されて即日取り下げられた。(渡辺竜王作成のPDF添付)
    この文章は「何ら利害関係を持たない、学識・経験豊富な委員会の判断は、受け入れざるを得ない」と謳っておきながら、
    一致率の話を蒸し返したり、新たにセーターの件を出してきたりで、
    ここの読者の多くは「疑いが濃い」ことを主張していると受け取った。
    ttp://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html

    「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というのは形の上では質問だが、
    「疑いがあるかのような言動をやめてもらいたい」(人を介した形でも)という要請の面もあると思う。
    田丸九段はブログで「厳しい質問」と表現している。
    質問した棋士や、大平六段などにとって、要請に従うか、従わないか、というのが大事だったのだと思う。
  402. 2017/04/09 (日) 07:55:56
    395
    あってない
  403. 2017/04/09 (日) 07:57:54
    本当に三浦の名誉回復を望むなら
    取り巻きにこういう事やらせる(言わせる)のも一切やめるよう言っとくべき
    一緒に旅行行くぐらいの仲ならそれぐらいの意志疎通屁でもないだろう
    渡辺本人がそうしない時点でお察しなんだわ
    そもそもPDF小細工したり各個撃破の懐柔策をとる程には
    三浦の事を疑っているのは自明のくせに
    渡辺本人の口からいまだ何の説明も弁明もないのが印象として最悪だ
    これでは報告書を堅持も口先だけと思われても仕方ない
  404. 2017/04/09 (日) 08:05:09
    400
    そう、だから自分は田丸は早急に何らかの対応をしたほうがいいって言ってたんだけど

    ここじゃ、将棋世界に書いてあることなぞ誰も信じないだの、名指しにされてないから相手にすんなとか、危機感に欠けたコメが大勢だったけど

    田丸さん、このまま反論しないなら大川氏の主張を認めたと見做されますよ。そのうえで、間違いを認めて訂正もできない人、という評価が下りますよ
  405. 2017/04/09 (日) 08:09:08
    疑ってるけど、調査の結果には従う、ナベはそう言ってるだけ。分かりやすい話やん。
    しかし無実なの知ってて三浦を嵌めたとか言わるてるのが、理解をできないな。なんのためにそんなことするのさ。ナベとその周辺の騒ぎ方や連盟の対応が悪かったとは思うけど。
  406. 2017/04/09 (日) 08:11:53
    佐藤会長

    連盟は、ファンに対して本ソフト不正使用疑惑(冤罪事件)の現況報告を、非常に大雑把なレベルでいいので、すべきです

    いまこうなってます、いまこれをしてる所です、など知らせれば進捗があることにファンは安心します

  407. 2017/04/09 (日) 08:26:40
    大平が何も言わなければ三浦を擁護している田丸が悪者になっていた
    渡辺派は三浦だけでなく三浦を擁護している人たちも潰す気でいるのか
    恐ろしい奴らや
  408. 2017/04/09 (日) 08:30:46
    407
    君は田丸は悪質ではないと?そういいたい?
  409. 2017/04/09 (日) 08:54:27
    ここの人達はいつまで発狂してんの?
  410. 2017/04/09 (日) 08:55:21
    真相が全て明らかになるまで
  411. 2017/04/09 (日) 09:04:25
    三浦派による渡辺明中傷事件としてのちの世に広く知られる事件である
  412. 2017/04/09 (日) 09:04:29
    渡辺の三浦への謝罪以前の問題として、渡辺の連盟に対する詭計業務妨害罪(マッチポンプ行為)、強要罪(対局が義務にも関わらず、スポンサーを材料に対局拒否を持ち出し連盟に超法規対応を強要) が強く疑われている状況は変わっていない。
    連盟は早急に冤罪事件の検証をして、関係者の処分を行うこと。
    昨年設けられた第三者委員会は冤罪事件の有無の検証であり、冤罪事件が確定したもの。関係者の責任の検証、処分実施は別途連盟が行うこととしている。
    渡辺の三浦への謝罪の有無は処分の酌量の一部にはなる話。
  413. 2017/04/09 (日) 09:24:31
    ≫408
    大平のブログを見ていると田丸はまったく悪くないように感じるが

    報告書を堅持はまったく別の質問で答えたヤツで、三浦を疑っているのか質問では渡辺は無言やったんやろ
    それを大川が無理やり三浦を疑っているかの質問と報告書を堅持をくっつけた

    と俺は思った
  414. 2017/04/09 (日) 09:31:52
    大平の言葉が拙すぎてお前ら含め全員憶測やんけ
    ただ混乱させるだけなら喋らない方がまし
  415. 2017/04/09 (日) 09:38:06
    将棋界全体的に独りよがりな奴が多すぎる
  416. 2017/04/09 (日) 09:42:42
    田丸は答える必要無いでしょ?
    大川が田丸ブログと名指ししてこないんだから。
    仮に、田丸が反論しても、大川が田丸ブログのことじゃないですって言えば終わり。

    とにかく、今回の問題は、それぞれの立ち位置での主張が多く、真偽が分からない。
    比較的中立なのが大平や窪田くらいだから混乱きわまりない。
  417. 2017/04/09 (日) 09:45:05
    要は

    とっととでてきて双方向とやらをしない渡辺

    が悪い。
  418. 2017/04/09 (日) 09:57:06
    江戸時代に完成した将棋であるが、当初棋士は士農工商の下の地位であった。
    しかし、棋士のたゆまぬ努力と、粗相をすれば武士以上のケジメをつける行動により、将棋・棋士の地位を上げてきた。
    取り返しのつかない粗相をすれば切腹。
    渡辺氏に求められることは、先人に恥ずかしくないケジメをつけて頂き、先人が築きあげた棋界・棋士の地位を汚さないこと。
  419. 2017/04/09 (日) 10:15:52
    ※405
    >しかし無実なの知ってて三浦を嵌めたとか言わるてる

    これは簡単な話ではない。
    竜王戦挑戦者の直前変更は主催者、連盟にとってダメージが大きい。なのに強行した。
    挑戦者が常習的に不正をしていると確信しているなら、厳戒態勢で竜王戦を行えばいい。
    それが主催者、連盟にとって被害が少ない道。
    不正の調査と処罰は時間をかけてやればよい。
    カンニングできない相手に勝ち目はないから、自分も苦労することなく竜王位を防衛できる。

    挑戦者は突然変更され、その後メディアを使って不正疑惑を騒ぎ立て、三浦九段を将棋界から追放しようとした。
    これが行われた事は明らか。渡辺竜王が関わったのも明らか。
  420. 2017/04/09 (日) 10:16:54
    この問題って、結局このままうやむやになっちゃうの?

    それって、めちゃくちゃ恐ろしいことだよね?
    そう思わない?

    あり得ない話だと思う。だって、被害者と加害者がハッキリしているのに
    まだウダウダとやっている。こんなんでいいの?!信じられないよ。
  421. 2017/04/09 (日) 10:22:54
    ※418
    無理無理。それができない人間だから、こんなぐだぐだになってる。いまだに自分はおもてにでてこないで取り巻き連中利用しているような人間が自裁できるわけがない。
  422. 2017/04/09 (日) 10:27:49
    ロクな証拠もないくせに文春で黒喧伝し、「大変な事態になってしまいました」
    文春を撤回もせず各棋士の懐柔とPDF作りつつ取り巻き記者にそれとなく代弁させる

    こんな人間の言うことを信用できる訳がない
  423. 2017/04/09 (日) 10:40:01
    森内は渡辺がグダグダのしょうもない人間であることを見抜いているのかも。
    自ら理事になり渡辺を処分をやる気だよ。
    江戸時代なら、切腹は武士として名誉を与えられているケジメの方法。
    切腹出来ない小物は、斬首のうえ獄門だよ。
    渡辺の首が連盟の玄関に置かれ、行き交う人の痰と吸殻を吐かれる事となれば、悲惨だよ。
    大橋、関根、大山は天国でこの騒動をどの様な思いで見ていることやら。
  424. 2017/04/09 (日) 10:48:21
    双方向(通行止め)だからどうしようもない
  425. 2017/04/09 (日) 10:51:56
    ※420
    いいわけないが、現実的には三浦さんが訴訟起こす(もちろん責めてるわけではない)以外はなあなあで終わりそう
  426. 2017/04/09 (日) 10:58:17
    観戦記者なんか要らない 観戦記は棋士が書けばいい
  427. 2017/04/09 (日) 10:58:59
    大川も勝負に出たね。
    これからは書いたものを今まで以上にチェックされて
    将棋ファンからネチネチやられるぞw
  428. 2017/04/09 (日) 11:04:03
    ※420
    俺達の感情を満足させる為に棋士が動いて当然。とでも思いたいのか?

    三浦側が「補償に満足できなければ訴訟する」と言っている以上、告発したとされる棋士も責任者達も、これ以上話すのは無理。
    全て裁判で証拠として提出されるからね
    (連盟の顧問弁護士は、喋るな。と指示を出してる)

    棋士総会でのナベの態度は当然だし、立派だよ。
    弁護士の指示を守った上で、自分の責任で「態度を表明」したんだから

    それを、「俺の思ったような答えではなかった」という理由で「話さなかった」と書いた太平の方がおかしい。


  429. 2017/04/09 (日) 11:10:20
    裏でコソコソPDFを代理人から拡散させることも連盟の顧問弁護士が指示したのか?

    刑事事件で証拠となる証言は限られる。
    国有地の土地売却問題で籠池の証人喚問観れば簡単に分かる話。
  430. 2017/04/09 (日) 11:18:13
    渡辺は引退しかないな。
    自ら引退しないのであれば除名だよ。
    ここ半年で渡辺は悪手に継ぐ悪手で、と金に囲まれた裸の王様だよ。
  431. 2017/04/09 (日) 11:22:11
    公には何も言わないくせに怪文書だけ出して蒸し返して、それに対する質疑で言った言わないの水掛け論
    ホント無駄なことしてるよね
    しかもブログで個人が言い争いしてるならまだしも片方は連盟の機関紙使って主張とかまともじゃないよね
  432. 2017/04/09 (日) 11:26:32
    ※428
    連盟は喋るなと言ってるのになんで怪文書出したんかねぇ
    裏で怪しい行動取って表ではなんも返答しませんとかやってりゃそりゃ周りはキレるわ
  433. 2017/04/09 (日) 11:28:16
    渡辺さんは同世代のトップ、初の永世竜王として、名誉ある引退は棋界として必要。
  434. 2017/04/09 (日) 11:28:41
    執行部が辞職した時点ですでに終わった話
    あとは三浦に補填するかいなかってだけ

    いまだに文句いってる奴はただのくだらない私怨だろ
  435. 2017/04/09 (日) 11:37:50
    434
    冤罪事件の責任問題は解決していない。
    連盟の三浦氏への賠償も旧理事が一義的に負担することになるが、まだ整理していない。
    旧理事の責任問題もまだ整理していない。
    連盟か渡辺氏に対して刑事告訴するか、示談とするかもまだ整理していない。
  436. 2017/04/09 (日) 11:42:17
    434
    おわったことにしたいって願望もってる人間が多少いる事はわかった。
    だが、なにもおわっていないし、具体的な後始末は全くすすんでいない。
    責任者の一部である理事が首になったというだけで、主犯はまったくてつかず。
  437. 2017/04/09 (日) 11:43:13
    大川はテレビでの不適切発言をいつになったら
    訂正するのか

    一方的な感想記事を載せるページは不要
    渡辺へのインタビューなり
    三浦の反論文なり
    を代わりに掲載せよ

    無能な田名後は即刻退場だ
  438. 2017/04/09 (日) 11:45:57
    434
    渡辺か?
    引退しかないよ。刑事告訴されないだけありがたいと思わないと。
  439. 2017/04/09 (日) 11:48:58
    みんなでコソコソ印象操作し合って怪しいこと言ってたら終わる話も終わらないんだよなぁ
    こういう話が出なければわざわざ騒ぎ立てることもないのに、当事者たちが話題を振り撒いてくるんだから世話はない
    弁護士の話つくまで何もできないんだから終わったらすべて話しますって明言してじっとしてりゃええのに
  440. 2017/04/09 (日) 11:54:37
    ※412
    マジレスすると
    マッチポンプ行為(有ったかどうかは別にして)は実際に記事がでた以上は、威力業務妨害になる。
    ただ、理事の島さんがインタビューに答えてる以上は、連盟が渡辺さんを罪に問うのは無理


    >強要罪(対局が義務にも関わらず、スポンサーを材料に対局拒否を持ち出し連盟に超法規対応を強要)
    この行為も有ったかどうかは別にして、法律上、対局は義務ではなく、契約行為だから契約不履行になるだけ
    少なくても、渡辺さんが三浦さんの挑戦者交代を直接口にしない限りは成立しない。
    理事に不正行為の調査要求をするのは、義務なきことは言えない。

    また、連盟はスタンスは休場届を出さないから三浦さんを処分した。
    このスタンスが崩れない限りは、連盟が渡辺さんを罪に問うのは無理
    まぁ、第三者員会の報告書の結論を覆す事になるから無理だろうけど。
  441. 2017/04/09 (日) 12:06:26
    PDFが第二の悪手だな。
    これがなければ理事の解任は無かった。
    また、渡辺さんが引退に追い込まれることも無かった。
    渡辺さんはご自身が指した手なので、仕方ないが、解任された理事は他人の悪手に恨み節だと想像に難くない。
  442. 2017/04/09 (日) 12:10:50
    何故かアニーがインタビューでナベの今の心境を代弁して語っているという

    いろんな他人を通して語らせるスタイル

  443. 2017/04/09 (日) 12:14:01
    確かにPDFは理事の進退を決める総会前の絶妙なタイミングで出たよな!

  444. 2017/04/09 (日) 12:17:18
    初の竜王戦挑戦権が奪われ(連盟の言葉を借りるなら放棄)、昼間から全国ネットで不正疑惑を報道され、週刊誌の取材では対局相手から黒と発言され、年末まで出場停止にされ、処分明けのイベントが不参加にされる

    理事が辞職して月収30万だか知らんがそれを貰えなくなるだけで、当事者は説明すると言っておきながら知らん顔では、三浦が惨すぎるだろ
  445. 2017/04/09 (日) 12:18:07
    ※442
    そういうのが裏でコソコソしてる感を出してしまうんよな
    批判を受けて個人個人には説明をしているが公式の見解については弁護士間の協議が終わるまでお待ち頂きたいで徹底してりゃまだいいが、いつか話したいですって言ったままいつまでも話さず裏ではなんかやってる風ではイメージが悪い
  446. 2017/04/09 (日) 12:31:46
    >441
    プロ対局なら 悪手を2回すれば負けるね。
    PDFは渡辺の敗着手だよ。棋界の正常化を妨げている主犯格と見られても仕方ない。
    引退も仕方ない。
  447. 2017/04/09 (日) 12:40:44
    こうなってくると、5時間ばらしたのは絶妙手だったかもな(笑)
    同じ手つかうと相手に「ああ、こうやって裏で工作してるんだ、こいつは。」と中間派にも思われる。
  448. 2017/04/09 (日) 12:41:05
    PDFが悪手とかいうけど、いつ作成したという証拠はないだろ
    前に作っていたものを要求されて提出したってことを責めるのはそれこそ悪手
  449. 2017/04/09 (日) 12:58:57
    ※448
    自身を弁護する目的で作られた、疑惑を再燃させる意図を持つ文書の作成に協力して「自分は知らなかったんです。観戦記者が勝手にやったんです」では通らんのじゃないかな
    実際にはナベがほぼノータッチで小暮が勝手に依頼して掲載させてたかもしれんが、もし勝手にそんなことやるとしたらそれはそれで怖い話やなぁ
  450. 2017/04/09 (日) 13:02:22
    444
    > 全国ネットで不正疑惑を報道され

    全国どころかBBCでも報道されたからな
    www.bbc.com/news/blogs-news-from-elsewhere-37643356

    第三者委の報告等、その後のフォロー報道はまったくないぞBBC!


    名誉回復には、こういうのを見つけて、訂正報道させないといけない


  451. 2017/04/09 (日) 14:29:05
    *448
    PDFの保存記録から年明けだったのでは? 

  452. 2017/04/09 (日) 14:58:40
    >>451
    上の方で話題になってたけど、それはPDFを作成した時期で、
    PDFにする前のもとのファイルを作成した日時は不明。
  453. 2017/04/09 (日) 15:10:47
    ※452
    そこ、問題にならんだろ。昔に作成したファイルでもそれで良いから渡したのであって、それが不都合とおもっているなら渡すわけがない。
  454. 2017/04/09 (日) 15:14:58
    452 PDFにしたのが渡辺であれば、年明けに渡したことになるのでは?
    作成時期が問題ではなく、渡辺が いつ・どのような依頼を したのかとの事が問題。

    セーター の話は当初無かったところであり、渡辺の悪あがき と解されても仕方ない。

  455. 2017/04/09 (日) 15:19:38
    渡辺さんは、タイトルホルダーとして、悪あがきはせずに綺麗に引退された方が良いね。
    アマチュア枠で棋戦にでる機会はあります。
    命を取られるわけではない。
  456. 2017/04/09 (日) 15:37:42
    ※454
    渡したのは2月だよ
    それは渡辺も認めてる
    小暮から弁護するから資料が欲しいと言われて当時の(第三者委の説明に使った?)資料をPDF化して渡したというのが流れ
  457. 2017/04/09 (日) 15:46:52
    ブログによればPDFは「以前からあった資料」を渡したとのこと。
    ここでも日時をはっきりさせず「以前」とぼかした表現を用い混乱の原因を作っている。
  458. 2017/04/09 (日) 16:06:36
    PDF化したのは流石に本人だろうし、
    となれば(過去に作った資料であっても)、
    その時点での主張に沿っていると解するべきでしょう
  459. 2017/04/09 (日) 16:10:24
    大平全面的支持。
    質問とリンクしてないから発言がなかった、という捉え方は普通にみんなしてただろ。
    てか何で大川が大平に指図するんだよ。
  460. 2017/04/09 (日) 16:17:28
    田丸がミスリードになりかねない、中途半端なブログを書いたのが発端じゃないのか?
    デリケートな問題だからこそ、言葉の運びには気をつけないといけないのに。
  461. 2017/04/09 (日) 16:21:12
    ジャーナリストや理事に公平性を求めるなら、お前らも先入観持たないで情報を待てばいいだろ。
    一方に肩入れしても、期待が裏切られた時に自分が傷付くだけだ。

    三浦さんも大平さんも聖人君子じゃないんだから、間違いがあっても不思議じゃない。
  462. 2017/04/09 (日) 16:32:06
    PDFの一致率資料、調査委員会に提出したのと同じ物なら、はっきりそういえば良い。
    言わないから混乱する。

    しかし、一致率の資料を調査委に提出 → 一致率は根拠にならないとの判断
     → 最終報告の2ヶ月後同資料を別の形で発表 → 発表翌日「第三者委員会の報告を堅持」と棋士一同の前で発言
    という流れには矛盾を感じる。

    調査委に大事な資料を提出していなかったのなら、それもおかしい。

    大山弁護士は「この添付PDF資料は渡辺竜王から提供された物」となぜ言わなかった?
  463. 2017/04/09 (日) 16:51:37
    告発時点で公開されてないソフトの一致率載せてる時点で
    悪質な印象操作だろ
  464. 2017/04/09 (日) 17:01:18
    こういう騒ぎを見るにつけ、紛争になっていることに鉗口令を出すのは正しいことだし、
    中途半端にそれを破って、自分の意図した方向に流れを持って行こうとすることが悪質だと感じさせられる。
    ぶっちゃけ、田丸や大平が默っていたら、あとは補償問題(但し最大の難関)で終わるのに、
    こうして延々と水掛け論が繰り返される。
    西村も三浦も、今はもう默ってるのに。
  465. 2017/04/09 (日) 17:05:54
    PDFは擁護できるわけないよね、あの内容だと悪意しかない
    それに連盟に要請されたわけでもなく個人の判断でただの知り合いに渡してる時点でもさ
  466. 2017/04/09 (日) 17:16:26
    >464
    補償と双対となる責任問題はこれからだよ。
    補償金は連盟の財産から全額出すことはならず、前理事より経営責任として負担する(連盟より請求)することとなる。前理事が支払いを拒否すれば、裁判で決着することとなる。
    また、連盟(及び前理事も?)は冤罪事件を主導した渡辺氏に対し、民事・刑事事件として訴追することが想定される。

  467. 2017/04/09 (日) 17:17:26
    ※464
    それは片手落ち。渡辺側がすきかってやってるのに、三浦に有利になりそうな発信だけ箝口令はおかしいだろ。元々、解任された理事がグルってるのに話しになるかよ。そもそも連盟内部で処理すべき案件を週刊誌で拡散して大事にさせるだけさせておいて、それは通らんわ。
  468. 2017/04/09 (日) 17:33:39
    >>467
    組織の維持ってのは、それでいいんだよ。
    それに、もし渡辺が総スカン食らってるなら、なんで田村という三浦の一門しか、
    正面切って渡辺を揶揄しないのか?
    丸山でさえ渡辺批判はしていない。
    三浦でさえ内心は扨措き渡辺批判はしない。
    率直に言って、棋士社会の中ではそれでいいとなってるんだ。
    余計な波風を立ててるのは、唯一田丸なんだよ。
    ま、たぶんタイトルホルダーなんでスポンサー批判になったら一大事というのがあるんだろうが、
    それが「強い奴が正義」の将棋ムラの世界だろ?
    渡辺がそんなに憎ければ、渡辺から将棋でタイトル奪えば良い。
  469. 2017/04/09 (日) 17:43:12
    箝口令、疑心暗鬼を煽る役にしか立たなかったね
    いきなり週刊誌でぶちまけた時点で、
    「内々で処理」もクソもないだろ
  470. 2017/04/09 (日) 17:44:52
    468
    公益法人である連盟に「将棋ムラ」のルールでの対応は許容されない。社会のルール適用が求められる。

    相撲協会も棋界と同様のゆるゆる体質であったが、公益法人となった後は上場企業並の対応を求められる。
    その為、当時現役横綱であった朝青龍を 社会のルールを逸脱したため永久追放とした。
    渡辺についても、社会のルールにおいて対応する必要がある。

    468のコメントを拝見するに、いまだに将棋ムラのルールで と話しているお頭の低いものが、連盟の中にもいることを想像すると暗澹たる気持ちだ。その様な輩が将棋文化の普及とは、、、そのうち学校から反社勢力として出入禁止になるよ(その前に公益法人格の剥奪)
  471. 2017/04/09 (日) 17:44:52
    おかしいこというねえ。将棋で勝負しないで挑戦者代えたのは渡辺じゃないか。都合が悪くなったら将棋で勝負とか論外だよ。将棋村の内部での処理をしない方向で動いたのは渡辺と旧理事だ。いまさら将棋村の内部処理でなあなあですまそうとしても手遅れさ。
  472. 2017/04/09 (日) 17:51:17
    久保「対局中に30分間も離席する棋士がおり、ソフト指しが行われている疑いがある」

    三浦は観戦記者に尋ねた「どれくらいの時間だとマズイですかね?」
    観戦記者「10分くらいまでかね」

  473. 2017/04/09 (日) 17:56:24
    渡辺は何度も記者を使って自分の印象を良くしようとするが裏目だな。
    気付けよ馬鹿
    卑怯者のレッテルが怖いのなら、素直に三浦九段に謝罪して引退しろよ渡辺
  474. 2017/04/09 (日) 17:57:14
    ※470
    社会のルールにおいて対応したら、渡辺さんは処罰できんと思うが
    具体的にどんなルール違反をしたの?

    貴方が引き合いに出してる朝青龍は傷害罪で逮捕されてるけど
    渡辺さんが逮捕されたニュース聞かないけど、裏情報でも持ってるの

  475. 2017/04/09 (日) 17:58:53
    連盟は渡辺を刑事告訴するところ、これまでの功績に免じ、廃業届の提出と連盟が三浦に支払う賠償金の1/3を渡辺が負担することで、刑事告訴はせず、勇退を認める感じがするね。

    現役のタイトルホルダーだから、形作りは認めるだろう。
  476. 2017/04/09 (日) 18:13:59
    第三者委員の発表

    1.スマホの将棋アプリを「容量が足りないからプロには及ばない」

    20年前のコンピューター将棋の認識です
    三浦疑惑時点でレーティング3600のスマホアプリが存在するので羽生渡辺でも勝てません

    2.三浦の離席回数は「他の棋士でもよくあること」

    「全くないことです」
    異常なほど離席すると言われる糸谷の離席回数が20回前後の離席回数なんだから、42回という離席回数は過去全ての対局でもトップクラスの離席頻度です

    3.一致率は「相当な確率でブレる」

    実際はほとんどブレません
    ブレる可能性が発生するのは十数手に1手程度
    しかもその数少ないブレる可能性のある局面でも8-9割は同じ手を候補に上げるから、例えば後半50手調べるとして1手のブレがあるかどうか
    「相当な確率でブレる」ではなく「まれにブレることがある」が正しい表現

    4.久保が指摘した「30分の離席」が実際は「30分以下の離席」だったから白の根拠に採用

    白の根拠になりません
    三浦が「30分も何してたんだ?」と連盟から聞かれて「別の部屋で休んでました」と答えてることから、30分ではなかったが、三浦と久保が30分と間違えるような長時間の離席が42回の離席に含まれてただけの話し
    久保はストップウォッチで正確な離席時間計測してたわけでないし、三浦自身も長時間離席してないなら「そんな時間は離席してないはずだが?」と答えます

    第三者委員は黒の証拠がない以上、白と発表するしかない
  477. 2017/04/09 (日) 18:16:34
    渡辺を犯罪者のように扱ってる人がいるけれど、
    社会経験ないのかな?
    あんな足の引っ張り合い、実社会じゃ日常茶飯事。
    なんなら渡辺の罪状を刑法に照し合わせて説明してみてくれ。
  478. 2017/04/09 (日) 18:18:00
    まだ「白の証拠はない!」とか喚くのか
  479. 2017/04/09 (日) 18:22:18
    刑法上の犯罪者でなくても犯罪者のように扱われることは実社会で日常茶飯事だと思うんですが。
    社会経験ないんですか?
  480. 2017/04/09 (日) 18:27:13
    渡辺と会談すると、何故かみんな手を引いていくのが地味に怖い。
    問題の闇の深さを伺い知れる。
  481. 2017/04/09 (日) 18:27:54
    渡辺はしょうもない小物にいわせてないで、自分が出てきて双方向とやらをやりなさい。
    裏工作にはタイトル戦直前ですら、5時間でも掛ける時間があるんだろ。
    会見で質疑エンドレスでやっても、せいぜい2時間もあれば十分だぞ。
  482. 2017/04/09 (日) 18:30:18
    ※475
    >連盟は渡辺を刑事告訴するところ
    どうやって刑事告訴するのか、あなたの考えを是非聞かせて頂けないか。

    刑事罰に問えると書き込んでいるんだから、あなたなりの法解釈や証拠が有るんですよね。
    まさか、ネットの書き込みで見たとかは言わないですよね。
  483. 2017/04/09 (日) 18:40:50
    どんな事件も、解決には落としどころが必要。
    連盟や三浦、渡辺、さらには周囲(含スポンサー)は、
    「渡辺の告発は正当、しかし連盟に誤りがあった。調査の結果、三浦は白」
    で落とすつもりなのに、
    田村が渡辺批判を続けているんで、
    連盟が『将棋世界』を藉りて「全員默れ」と宣告したってことでしょ。
    渡辺のPDFも、「告発の正当」を主張するためのもの。
    なのに、大平がまた油を注ぐ。
  484. 2017/04/09 (日) 18:47:17
    いまだに三浦九段の名誉を損壊し続けていて、なにを言うのかねえ
  485. 2017/04/09 (日) 18:49:50
    渡辺のは「告発」ではなく、単なるいいがかり。あれが告発なら893のいちゃもんも全部告発だわ。
    勘  でいいがかりつけるのが告発に価するかよ。
  486. 2017/04/09 (日) 19:38:02
    週刊誌に不確かな情報をリークした、訴えられたら名誉毀損だろ、犯罪ですよ
    渡辺さんの被害者面はウンザリ
  487. 2017/04/09 (日) 19:51:10
    渡辺さんは引退して第二の人生を謳歌して下さい。
    除名では哀しすぎる。
  488. 2017/04/09 (日) 19:56:32
    三浦はクロの類のコメントは最初すごいイライラさせられた
    この世は鬼ばかりと嘆いた
    でも今はふふっ笑って1秒か2秒でスキャンするように見て、何も感じなくなった
  489. 2017/04/09 (日) 20:11:02
    ヱビス能活は競馬でコラム書くとお礼に三万くらいポケットにねじ込まれるらしいよ
    渡辺さんもチャンスあるかもだよ
    てか一番気になったのは、田丸と大平蒸し返すなの書き込みだが、そもそも舞台袖で動いてるのはどっちなのか? だから質問されてるのも渡辺のほーだろうにw
  490. 2017/04/09 (日) 20:25:54
    渡辺さんはまだまだ若い。
    大学に入り、第二の人生を始めれば良い。
    プロでの将棋は終えても、まだまだ可能性は広がっている。
  491. 2017/04/09 (日) 22:09:09
    離席10分って・・・

    うんこの出が悪くて、2,30分気張っとることもあるやろ
    また、クソキレがわるくて、10分くらい拭くのに時間かかることもあるやろ
    でまた、そういうときに限って、吹き終わった後に、またうんこしたなるねん
    渡辺は30歳やから、まだわからんのやろうな
  492. 2017/04/09 (日) 22:41:26
    田丸さんもともかく、ブログでの発言に信用なんてないから。
  493. 2017/04/09 (日) 22:44:09
    渡辺まだ30歳か、、、
    おじいちゃんみたいだな。
  494. 2017/04/09 (日) 23:15:51
    ※483
    マジかよ、田村の親方が批判してるなんて知らんかったわ
  495. 2017/04/09 (日) 23:22:38
    渡辺は悪手の連発で追い込まれているな。
    師匠がきちんと指導しないと。
  496. 2017/04/10 (月) 00:39:55
    確かにちょくちょく田村の名が見えるが
    なんか言ったんタムー先生?
  497. 2017/04/10 (月) 00:57:49
    田村じゃなく田丸と違うか?
  498. 2017/04/10 (月) 01:14:04
    大平更新してるね
    まだ絡まれてるみたい

    大平とんだトバッチリ
    みんな、ちゃんと対応してる大平に感謝だ


    その一方で張本人の田丸はシカトかよ!!
    名指ししてないからとかって言い訳じゃないだろうな

    田丸の本性見たり

  499. 2017/04/10 (月) 01:23:44
    田丸ブログはコメントもシャットアウト

  500. 2017/04/10 (月) 06:44:34
    ※483
    昨年夏、久保九段が三浦九段の不正疑いを報告した時点から箝口令はでていたと思う。
    それでも噂は流れた。
    しかし、週刊誌に電子メールを送るのは次元が違う情報漏洩だと思う。
    さらに、他人からの私信電子メールを週刊誌に提供したり、
    記者からの依頼と称して、自作PDF資料を提供して弁護士に文章を書いて発表してもらうのも同様。
    箝口令は出ているのに、それをかいくぐる行為が問題を複雑にしてきたと思う。
  501. 2017/04/10 (月) 08:11:49
    みうみうに裁判しないようお願いして裏で処理するのが最善手なのに、鍋一派はバカなのか?
  502. 2017/04/10 (月) 09:57:12
    ※500
    まったくそのとおりだ。週刊誌つかって拡散するなど、箝口令があろうがなかろうが論外の行為。それをもみけすための箝口令など笑止千万。連盟は島もろとも渡辺を偽情報拡散で処分すべきだ。
  503. 2017/04/10 (月) 10:48:22
    Aと言う質問にBと答えたのを、Cと言う質問にBと答えたと主張している
    実際、こういうことなんだろ
    ただし、聞く人によっては(解釈によっては)、その主張も嘘とは言い切れない
    話の流れをぶったぎって、前の質問に答える人もいるし、いきなり何を言っているのか
    理解できる人とできない人がいる(それは理解力とかではなく、聞く人の立場による)

    要は田丸側と大川側は解釈が違うんだと思う
    大川が、大平の「言った言わない」に反応して「言ってないと主張している」と解釈し
    因縁をつけているところをみれば、彼の曲解力の高さはよく分かる
    渡辺の発言も、この程度の強引な解釈をすれば、大川の言う通りなんだろう
  504. 2017/04/10 (月) 18:50:06
    放置の田丸
    最悪な野郎だな

  505. 2017/04/10 (月) 20:12:02
    なるほど
    つまり大川最悪だな、と
  506. 2017/04/10 (月) 23:08:07
    鍋一派は馬鹿以外に何者でも無い。

    これだけ醜態を晒し続けて悪くないと信じている。
  507. 2017/04/11 (火) 06:06:50
    500
    同感
  508. 2017/04/11 (火) 10:06:20
    週刊誌であばれた時点で村のルールは通用しなくなっている。わざわざ村の外のツール使って拡散工作した以上、村の外のルールで捌かれるのは当然。村のご都合で箝口令など、誰も納得せんわ。
  509. 2017/04/11 (火) 19:23:28
    *500

    ご指摘の通り
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