将棋世界・渡辺竜王「調査報告書を堅持」、大平六段「記事の意図が分かりません。」 ~ 2ch名人

将棋世界・渡辺竜王「調査報告書を堅持」、大平六段「記事の意図が分かりません。」







905:名無し名人:2017/04/04(火) 23:02:23.66 ID:iuR8K0RK.net
現地に居た大平がRT


906:名無し名人:2017/04/04(火) 23:03:49.95 ID:4UPAr0+1.net
大平さんは不信感がどんどん募っているだろうね
こいつ何いってんだって感じで


909:名無し名人:2017/04/04(火) 23:07:49.89 ID:OZvgygph.net
平社員きてた


911:名無し名人:2017/04/04(火) 23:08:51.21 ID:5c1KC3XA.net
渡辺一派がまた捏造してしまったのか


913:名無し名人:2017/04/04(火) 23:12:01.07 ID:0Sw5VcgM.net
結局、「何も答えませんでした」というのは「無言でした」という
意味ではないという平凡な結論で良い気もしますがいかがでしょうか。


914:名無し名人:2017/04/04(火) 23:12:30.56 ID:Hw0A3mOs.net
言った言わないごっこやるなら
「竜王戦中止の電話入りましたぁ」の部分でやって欲しいんだが


915:名無し名人:2017/04/04(火) 23:12:49.40 ID:iuR8K0RK.net
まさか複数棋士ってまた架空の人?
将棋世界、週刊誌並みの記事載せちゃったの?


916:名無し名人:2017/04/04(火) 23:12:56.29 ID:FIDqemSP.net
それを狙ってたとしたら、
背景に悪意があるといわざるを得ないな


917:名無し名人:2017/04/04(火) 23:18:29.14 ID:4UPAr0+1.net
棋士と記者とのズブズブな関係
これが将棋連盟の改革を阻害する一番の問題だったりして


920:名無し名人:2017/04/04(火) 23:20:19.83 ID:64hfnfkg.net
「何も答えませんでした」じゃなくて「答えになっていませんでした」なのかな。
大平が参戦したというのは、そういうことなのかな。

つまりあれだ、言葉のあやだ。

しかし、これで田丸が「じゃあ、つるし上げの詳細を事細かに話します」っていう
事態になる可能性もうあるだろうにw
渡辺への後方射撃が、より渡辺の印象を悪くするという循環ができあがっているなw


925:名無し名人:2017/04/04(火) 23:33:23.71 ID:iuR8K0RK.net
>>920
そもそも田丸のブログがアップされたときに大平は何も異議を唱えてないし補足してるだけ


928:名無し名人:2017/04/04(火) 23:42:30.23 ID:0Sw5VcgM.net
>>920
一番害があるのは、有能な敵よりも無能な味方とはよく言いますし

たまに後ろから弾を撃ってくる人がいるんですよね・・


922:名無し名人:2017/04/04(火) 23:25:03.14 ID:n947HnIp.net
本格的に形勢が悪くなると、何かする度にどんどんと……
大変そうだ


932:名無し名人:2017/04/04(火) 23:49:06.49 ID:GkMTC2dN.net
大川も小暮の二の舞か


933:名無し名人:2017/04/04(火) 23:50:24.74 ID:DBrsiple.net
未だに白旗あげる気がない渡辺側やべぇな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1490791504/
将棋世界 2017年5月号
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[ 2017/04/06 16:00 ] ニュース | CM(379) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/04/06 (木) 16:01:43
    ナベちゃん、いい加減にしなよ
    もう子分以外誰も相手にしてくれないよ
  2. 2017/04/06 (木) 16:02:27
    大平さん、新規定策定委員会の皆さま、頑張って下さい。
    応援します。
  3. 2017/04/06 (木) 16:09:04
    今回の一件のひとつの収穫は、
    将棋記者が(全員ではないにしろ)いかにいい加減かつバランス感覚に欠如した者達であるかが
    明るみになったことだな
  4. 2017/04/06 (木) 16:13:17
    三浦九段が Ironna のインタビューで小暮記者を名指して
    「不正の噂をばらまいて将棋界をめちゃくちゃにした」と非難したのは「手筋の一発」。(当サイトのコメントの表現)

    渡辺竜王と親しい大川記者が将棋世界で名指を避けながら
    引退棋士(田丸九段だとわかる)のブログに事実と違う記述ありと非難したのは渡辺一派の苦し紛れの手。
  5. 2017/04/06 (木) 16:13:22
    大平の言ってることが正しいとすると、今でも三浦が云々のところでは回答に詰まっていて、他の別の質問に対して第三者委がどうとか発言して、繋がるべきじゃないとこ繋げてるやん的な意味かね
  6. 2017/04/06 (木) 16:13:22
    あくまでも仮説だが棋士と記者の関係をみてると、一部棋士がカンニングに近い行為などの共謀行為を記者に握られてるんじゃないかと邪推してしまうわ!
    一般的な目線で見て棋士にとって記者などいなくても将棋人生には何ら影響を及ぼはないはずなのに、此の期にに及んでズブズブを切れないのは明らかに違和感がある・・・
  7. 2017/04/06 (木) 16:14:02
    これの前のスレッド(大川氏の将世記事のスレッド)のコメの最後のほうに出てて、すでに結構コメ付いてる
  8. 2017/04/06 (木) 16:15:30
    またお得意の墓穴か
    あがけばあがくほど追いつめられる
  9. 2017/04/06 (木) 16:16:27
    これあれだ、援護する気満々でフレンドリーファイアしてくるnoobだ(FPS脳)
  10. 2017/04/06 (木) 16:16:38
    ここで騒いでるやつに将棋ファン1人もいないっていうね

    モグリ(外部)連中が将棋という競技を貶めるためだけに騒いでる。
  11. 2017/04/06 (木) 16:17:04
    タマルの虚言ブログを許すな
  12. 2017/04/06 (木) 16:19:17
    ※6
    将棋連盟ってのは新聞社の施しで成り立ってる組織で、記者ってのはスポンサーに近い立場でもあるんやで

    歴史的には20数年前まで新聞社のお抱え棋士みたいな存在も残っていて、そうした風習は薄まりつつはあるけど今の50台まではその時代に棋士になった人たちなので完全に消えるまではまだ時間がかかる
  13. 2017/04/06 (木) 16:22:47
    何かを指摘したいならもっと具体的に言えないのかな
    この一連の事件に関して全部だけど
  14. 2017/04/06 (木) 16:22:55
    「本人や複数(匿名)棋士に確認」してるだぞ!
    真実に決まってるだろ

    www
  15. 2017/04/06 (木) 16:23:11
    大川は中の人になってるから、大本営発表ってことやろなあ。火消し
    フリーで好き勝手にできる立場でなくなっちゃったんだなあ
  16. 2017/04/06 (木) 16:24:09
    ナベが現実を脳内修正

  17. 2017/04/06 (木) 16:26:19
    田丸が詳細をブログに書いて、特大ブーメランが飛んでいく展開を期待
  18. 2017/04/06 (木) 16:27:49
    全世界の者が渡辺明のことを嫌っている
  19. 2017/04/06 (木) 16:28:34
    そりゃ機関誌にすぐにわかる形で書かれたんだから
    田丸だって反論する正当性があるわな
    火を消すつもりが火消しにならないってまだわかんないんだ
  20. 2017/04/06 (木) 16:29:20
    記者には事実と関係なく、おもしろおかしく書いて注目されて良しとする人が多い。
    文春記者を含め、ずる賢い連中にカモにされてるようで将棋連盟がかわいそう。

    とりあえず、渡辺と一人隠れんぼ邪推王久保をはやく処分してくれ。
  21. 2017/04/06 (木) 16:29:44
    こっちはこういう意図で回答してたのにそっちが回答する前に次の質問するからズレたんやろみたいな話ならどっちにも非がありえるんで、現場にいないと空気感はわからんな
    そのへん誰かもう一人、中立な立場の人で証言が欲しい
  22. 2017/04/06 (木) 16:32:20
    結局、言った言わないだわな
    録音か議事録を公開するしかないわな
    あればだけど
  23. 2017/04/06 (木) 16:33:08
    感情的に騒いでるお前らみるとうんざりだわ
    知性のカケラもねぇ
  24. 2017/04/06 (木) 16:33:18
    大川は、仮にも記者で、記者でブログをデマだと非難するからには

    ・田丸のブログときちんと名指しで書くべき
    ・複数棋士とは誰なのか実名を記すべし (事は秘密ではなく、棋士が多数出席した総会での発言の有無)
    ・デマと記事を書く前に田丸を取材すべき
    ・ナベ本人にも、今でも疑ってるのかどうかはっきり聞くべき

  25. 2017/04/06 (木) 16:33:27
    言いたいことがあるなら、公式ブログに書くなり、「双方向」の場を設定して、そこで発表すればいいと思う。

    状況が悪化したら、竜王はこんなことを言い出すんじゃないか:
    「最近になって思い切って(大川慎太郎記者に)聞いてみました。すると、人づてに聞いたということで、それなら私が言ったと誤解するのも無理がないと思います。」

    参照:
    ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/c61fcd5bda232629aeada12e97965e9f
  26. 2017/04/06 (木) 16:34:54
    社団法人日本将棋連盟の社員である渡辺竜王は当然のことだけを言っただけであって(これについて「堅持しません」等言う方が問題)、このセンテンスは形式的には発言は存在する、実質的には個人の見解は何も言っていない、と評価されるべき。だから田丸九段の「何も答えませんでした」という評価で何の問題もない。
  27. 2017/04/06 (木) 16:35:29
    しかしナベは何故こう毎回毎回「言った言わない」になるんだろうな

    総会で発言があったとか無かったとか
    低レベル過ぎるわ
  28. 2017/04/06 (木) 16:35:43
    渡辺の味方は一人だけなのに必死に投稿して頑張ってんな
    でもバレバレ
    悪事もバレバレ
  29. 2017/04/06 (木) 16:37:05
    社団法人は総会の議事録を作成する義務がある
    そして構成員は誰でも閲覧できる

    録音もあるだろ?


    大川記事が事実に反してたら、田丸は大川を訴えられるレベル
  30. 2017/04/06 (木) 16:37:36
    ネトウヨとパヨクの争いみたいだな
    これがポストトゥルースってやつだな
    都合の良いように情報を組み換えて
    愚民が踊る
  31. 2017/04/06 (木) 16:38:09
    質問に対してはぐらかして言った言葉の音に意味はない。
    はい、名言が生まれましたw
  32. 2017/04/06 (木) 16:39:53
    嘘をつく人の共通点:
    yes / no で答えない

    あまりにもぴったりで笑った
    news.livedoor.com/lite/topics_detail/12890415/
  33. 2017/04/06 (木) 16:41:44
    ※25
    「本人や複数の棋士に確認」って書いてあるから記者の方はそのお茶の濁し方では逃げられないだろうね。まあ渡辺のお友達らしいし泥をかぶってくれるなら渡辺としてはそれでいいんやろうか。
    にしても謎の喧嘩やな。記者のが事実でも結局渡辺答えてないじゃんとしか思えないんだけど。もっと浅い層の人は田丸のブログなんて知らんだろうし何と戦ってるんだ?
  34. 2017/04/06 (木) 16:44:54
    本当に「調査委員会の報告を堅持します」という発言があったなら、その事実を伝えてくれる棋士がいそうなものだ。
    渡辺竜王がそのような発言をしたなら、公にすることにより、当発言と矛盾する本人や取り巻きの言動を批判し易くなる。

    ともかく渡辺棋士は「調査委員会の報告を堅持します」との立場だそうだ。
    当人やその取り巻きにこの言葉と相容れない発言、行動があった場合は手加減せず厳しく糾弾しようではないか。
  35. 2017/04/06 (木) 16:45:22
    現状、どこからの情報も中立性に欠けているやうに見受けられる
    第三者の情報機関を立ち上げるか
    議会の模様は全てyoutubeに流すとかが必要だな
    せめて機関媒体じゃなくて連盟が直接公式に情報公開できればな
    しかしそれができないし信用もないと…
  36. 2017/04/06 (木) 16:45:50
    総会のストレスでナベは体調を崩して、そのせいで負けたって話なんだってな
  37. 2017/04/06 (木) 16:46:56
    もう渡辺本人が喋らないことには事態の進展はないと思うが、いつになったら話すのかね
    取り巻きに任せて逃げるのかね。双方向性とかほざくならニコ生あたりで会見しろ
  38. 2017/04/06 (木) 16:47:16
    だいたい、「堅持します」なんて口頭で言うか?
    口語ではまず使わないと思うんだけどね。
  39. 2017/04/06 (木) 16:48:57
    補償問題がまとまったら会見開くでしょ
  40. 2017/04/06 (木) 16:52:19
    結局この問題いつまで放置するんだろ?
    なんで何もしないんだろう
  41. 2017/04/06 (木) 16:52:42
    ソフトに抜かされた今日プロ棋士に必要なのは人間性とかホスピタリティーって事をこのダウン症みたいな奴は自覚しろよ。どうせこんな雑魚定跡の進化にこれから一切寄与しないのだから
  42. 2017/04/06 (木) 16:52:58
    大平みたいなゴミ棋士が将棋のやる気も無い癖に組織に文句しか言わないクズが三浦問題で注目されて舞い上がってるだろうなwww

    こいつは最初から三浦の味方なんて全くしてないし自分が一生なれない連盟理事達が羨ましくて妬んでるだけじゃん

    その場にいた大平が渡辺が何て発言したのかは知ってるはずなのに煙に撒いて意図が分からないって無責任発言ww

    田丸の嘘吐きブログに大平の無責任発言www信じられるのは渡辺だけだなww
  43. 2017/04/06 (木) 16:54:06
    非は認めない。絶対に謝罪しない。という清々しいまでの一貫性。
    頼むから謝らないでくれ。ずっとそのままで居てくれ。
  44. 2017/04/06 (木) 16:54:47
    ※42
    名人を観戦しながら荒らしてるプロ棋士の方お疲れ様です
  45. 2017/04/06 (木) 16:56:21
    三浦側は、第三者委員会の報告を受け入れるか否か、態度で示してないよね?
    「受け入れられない」と声明は出したが。
    戦略的に引き伸ばしてんだろうけど、今の状態は将棋界全体にとって有益ではないな。
    いいかげん裁判するか受け入れるか、はっきりすべき。
    はっきりさせたのち、すみやかに渡辺久保は会見を開く。
    ここも補償問題に絡めて強制させるくらいのことはできるだろ。
    今のままでは、三浦も含めた全員に対してうんざりが深まるだけ。
  46. 2017/04/06 (木) 16:56:45
    大川について
    ・元々渡辺と親しい人間である
    ・渡辺本人と渡辺派数人が結託すれば「渡辺本人と棋士数人に確認」について摸造が可能
    ・田丸の根拠のない話に大川が根拠のない話で反論という図式
    ・渡辺批判を「どっちもどっち論」に、あわよくば田丸批判に持っていこうという意図か?
  47. 2017/04/06 (木) 16:57:21
    久保が何らかのコメを出すのはナベ同様に、
    王将奪還の祝賀パーティーの席上で口先でちょこっとだけだろうな。
  48. 2017/04/06 (木) 16:57:50
    もう疑ってないとは言わず
    報告書の堅持ということは
    まだ疑ってるが報告書の三浦無罪という判断には従うって事だよな?
  49. 2017/04/06 (木) 16:58:48
    「調査委員会の報告を堅持します」という言葉は「突然の竜王挑戦者変更はやむを得なかった」くらいの意味かもしれない。
    でも渡辺竜王はそうとは明言していない。

    ともかく、「調査委員会の報告を堅持します」とのお考えなのだから、
    この言葉と相容れない発言、行動があった場合は、渡辺棋士はどんな制裁でも受けられる覚悟なのだろう。
    その制裁が厳し過ぎると竜王様が悲鳴をあげようものなら、大川記者に責任を取ってもらおう。
  50. 2017/04/06 (木) 16:59:18
    常務会との話し合いとやらを言い訳にして公の発言をしないなら

    対局他すべての活動を休止して、専念してその話し合いを進めろよ!

    せっかく将棋がいろいろ盛り上がりそうなのに、早くケリをつけろよ

    未だにグレーだクロだ言ってる奴がいるんだぞ


    偉そうに電王戦のポナのこと書いてる場合かよ
    しかも悪手率とか、また似非統計を出してきて、懲りてないのか??

    めぐみさんもなんとか言ってやれよ
  51. 2017/04/06 (木) 17:00:51
    ※45
    折り合わなければ最終的には裁判になるわけだが、将棋界のためを思うなら裁判こそ避けるべきだ。
    時間をかけてでも話し合いで決着すべき。
  52. 2017/04/06 (木) 17:01:20
    1つ気になるのは、
    何故NHKインタビューの時の答えと、
    委員会決定後の休場理由が違ってるの?
    それと何で人生壊されたのに、最初からきちんと訴えを起こさなかったのか?
    それが気になるんだよね。
    だから自分はグレー派。
  53. 2017/04/06 (木) 17:03:09
    大川の言う「本人と棋士数名」の中身が気になるな。
    大川が渡辺と千田、久保であればどうか?「本人と棋士数人の確認」は真に受けないほうが良い。
  54. 2017/04/06 (木) 17:04:28
    棋士数名=千田、久保の可能性もあるわけか
    うーん
  55. 2017/04/06 (木) 17:04:45
    ※51
    いったい何ヶ月たってると思ってんだ…
  56. 2017/04/06 (木) 17:06:57
    ※55
    たったの3ヶ月だけど?
    半年から年単位の時間をかけてもいい問題
  57. 2017/04/06 (木) 17:07:45
    ※51
    渡辺が会見を開いて展開する話だから
    その前提として裁判するか受け入れるかが必要
    これ以上遅らせてもいいことないだろ
  58. 2017/04/06 (木) 17:08:59
    45
    調査の内容はもちろん受け入れてるでしょ
    処分はやむを得なかったという第二の結論が受け入れられないと言ってるだけで

    ナベは以前常務会と話をしていると書いてたから、補償等につきまだ連盟内の話が纏まってないのか、それとも三浦側との話し合いに入ってるのか

    三浦側は心情的にできれば訴訟はしたくないだろうから、それを利用して連盟内部では話を纏めずに引き延ばそうとする者がいることもあり得る
  59. 2017/04/06 (木) 17:09:31
    精神状態と体調の因果関係の証明は難しい。それに元々は渡辺の体調管理に問題があった(だから本人も『言い訳』と認めている)。
    だが総会とそれにまつわる残念な出来事が渡辺の体調に、ひいては本局の内容にまったく関係ないと言いきることもできないだろう。



    敗局を観戦記者にこういう風に擁護されるタイトルホルダーは初めて見たわw
    言った言わない以前に渡辺と大川の関係がダサすぎる

    尤も、田丸が誇張して記事を書いた可能性も十分にあると思ってるけど
    渡辺が公の場で立場を明確にすればいいだけの話
  60. 2017/04/06 (木) 17:10:55
    渡辺が会見できない理由が補償問題というのなら
    さっさと終わらせるべき
    今みたいな、こういうゴタゴタが長引くだけ
  61. 2017/04/06 (木) 17:14:04
    56
    これだけの大スキャンダル起こしておいて
    ファンもいる話だから

    基本姿勢(疑ってるのか)とか大まかな進捗くらい知らせるべきだよね


    仮に、係争中案件があるから謝罪もしないなんてことなら、アメリカ人かよ、と言いたい (最近はアメリカではでもこれにつき改善の傾向が見られる)
  62. 2017/04/06 (木) 17:15:37
    ※61
    アイムソーリー法な
  63. 2017/04/06 (木) 17:18:13
    記事の意図がわからない…って渡辺を擁護するために決まってるじゃん

    「体調不良に依る研究不足で負けた」と言わんばかりでイラッとした
    何月何日何曜日に熱が出た、だの、何月何日何曜日に点滴を打った、だの
    最後の1ページはどうでもいいことで文字数稼いでた

    ほんとくだらん…
  64. 2017/04/06 (木) 17:22:14
    50
    めぐみさんもなんとか言ってやれよ

    うちのナベが言うこと聞くわけないでしょ!
    とにかく人の話は聞かない、自分勝手なおっさんなの
    もういい加減嫌だ!
  65. 2017/04/06 (木) 17:23:09
    これは渡辺がどうだこうだじゃなくて
    田丸が政治に利用したから
    無条件に悪いしもう信用できない

    大平がこれを知らないふりをするのはみっともない
    田丸は嘘をついたがそれと改革は関係ない、と言うべき
    一つ一つ反応しないですべき事をしろ 西尾みたいに
  66. 2017/04/06 (木) 17:24:41
    これは質問した人がダメだよね。いつまでも疑い続ける自由はあるのだから、それを否定する必要はない。
    もちろん、疑い続けることと決定を受け入れることは矛盾しないので問題ない。
  67. 2017/04/06 (木) 17:25:39
    めんどくさいコイツ等
    どこまで馬鹿晒す気なの疲れたわ
  68. 2017/04/06 (木) 17:26:39
    52
    当初は「竜王戦を休場すると言ったのに24時間以内に休場届けを出さなかったから」というのが対局停止処分の理由とされた

    その後、何か都合悪くなったのか、処分の名目を変えた (休場する発言が立証できないからかもしれない)


    なぜ訴えないのかっていうのは、確かにアメリカ人なんかだったら一発で訴えてるだろうけどね

    三浦には将棋がすべてだし、将棋を指すには連盟のプロとしてやっていくしかない。訴えたらそれだけで、示談すればいいのに、身内の組織を訴えやがってってことになって、日本ではもうその組織じゃやっていけないでしょ

    だから三浦側としては訴えるのは本当に最終手段だろうね


    グレー派とのことで、第三者調査委員会の報告会見の動画を見ることをお勧めします。それから将棋ワンストップがこの件を詳細に纏めているのでそちらも読んでみてください
  69. 2017/04/06 (木) 17:27:23
    分からないんじゃなくて分かりたくないんだろうよ。
    この件の一連のつじつまが合う仮定ってのが、すさまじい告発者と理事らの悪意の集合を前提としたものだからな。
    森友の安倍みたいなもんで、何もやってなくても何かやったと盲信する輩にとっては攻撃の対象であり続けるんだよ。
    そういえばあれは追及側のより深刻な問題が明るみに出た途端止まったな。
  70. 2017/04/06 (木) 17:27:57
    妄想世界に変えた方がいい
  71. 2017/04/06 (木) 17:29:23
    ※66
    棋士が疑い続けるなら、「まだ疑っています」と正々堂々公言して疑えば良いと思う。
  72. 2017/04/06 (木) 17:30:32
    63
    > 何月何日何曜日に熱が出た、だの、何月何日何曜日に点滴を打った、だの 最後の1ページ


    すげーな!
    密着取材?
    あ、本人作成のPDF資料を提供された??
  73. 2017/04/06 (木) 17:30:56
    ナベ リーク体質
  74. 2017/04/06 (木) 17:32:42
    64
    めぐみさん、漫画連載持ってるのに辛いでしょうね
  75. 2017/04/06 (木) 17:33:42
    ※58
    ・補償が必要なことは意志が統一されてるでしょ。

    ・常務会の責任について、三浦側が受け入れられないのであれば、法廷しかないでしょ。報告の一部分だけをひっくり返すような都合のいいことはできないからね。
    第三者委員会の報告のすべてをひっくり返してやり直すなら別だけど、それはできないでしょ。何の信用もなくなる
    だから、次に争う場は法廷しかない
    これは三浦連盟どちらもやりたくないね。
    現実的には受け入れられないと言うだかの黙認だろうね

    てか、連盟にとって引き伸ばすのは利がないわ
    さっさと補償して終わりにしたいでしょ、どう考えても
  76. 2017/04/06 (木) 17:36:31
    妄想世界 わロタ
  77. 2017/04/06 (木) 17:37:40
    ナベは黙ってれば風化すると思ってるのかもだけど、30年後でも普通に記憶に残ってると思う。
  78. 2017/04/06 (木) 17:38:03
    思い込みで行動した結果が今の状況なのに
    記事の意図を勝手に読もうとするのか
    編集部に話を聞けばいいのに
  79. 2017/04/06 (木) 17:38:43
    言った言わないとか、めんどくさい事しないで、渡辺さんが公の場で発言、質問を受けるコーナーを設ければいいんじゃないですかね。
  80. 2017/04/06 (木) 17:38:59
    ※74
    本当の芸術家なら、この収拾不可能なとんでもない難局こそ、芸術の題材にしてしまう。
  81. 2017/04/06 (木) 17:39:25
    ※66
    だったら質問に「今も疑っています。されど三者委報告支持を堅持します。」と明言すればいいだけ。
    なにをどう捏ね繰り回したら質問した棋士に落ち度があるように見えるんだよ?
  82. 2017/04/06 (木) 17:39:39
    皆さん活き活きしてますね。
  83. 2017/04/06 (木) 17:41:24
    補償は当たり前の最低限な話し。
    仮に三浦が久保・渡辺・千田に対し処分を望まないと言って、金銭的な解決をしたとしても、連盟は処分を下すべき。
    そこがスタートライン。

    名誉回復もガンガンやるべき。
  84. 2017/04/06 (木) 17:42:49
    事実解明がなされていない段階で、シロだクロだの水掛け論して実益ありますか?
    冷たいですね
  85. 2017/04/06 (木) 17:43:34
    堂々と疑っていますなら、まだ自分の言葉だし納得いく。善悪は抜きだよ。

    自分の言葉で意見を出したのが中村修と橋本崇載くらい。
    あとは定型文の繋ぎ合わせ。
  86. 2017/04/06 (木) 17:44:46
    連盟に全体として本来は引き延ばすことは何の利益にもならないのは同意 (さっさと片付けたほうが良い)

    ただ個別の立場ではどうか。長引いて風化するとか反論によりグレー論が再燃して有利になると思う者もいるかもしれない。三浦に対する補償の分担について(ナベ、久保、理事ら、その他連盟全体としての負担)利害が対立することは大いにあり得るし、早急な合意よりゴネたほうがよいと思う者がいても不思議ではない
  87. 2017/04/06 (木) 17:46:12
    スポンサーが竜王位は渡辺と前もって決定してるはずもなく
    ましてや連盟がそれを受け入れるはずもない
    そう信じたい
  88. 2017/04/06 (木) 17:47:14
    ※ 64
    でもダークサイドから引き戻せるのはめぐみさんしかいませんよ
  89. 2017/04/06 (木) 17:47:36
    火が消えかかると全力で燃料を投下していくスタイル
    こういうことでしか注目されないなんて辛いよなあ
    SNS酔いしてる典型
  90. 2017/04/06 (木) 17:47:41
    大川も◯◯かよ
    まぁ、ダメそうな顔している
    なにやってもダメな顔だ
  91. 2017/04/06 (木) 17:47:56
    ナベはちゃんと統計勉強したほうがいいと思う
    また悪手率とか言い出して頭大丈夫なんか心配だわ
  92. 2017/04/06 (木) 17:50:14
    ※85
    君の時計は電池切れで止まってるから時計屋さんで交換してもらってきなよ
  93. 2017/04/06 (木) 17:50:42
    83
    千田は責任重大だけど、きちんと反省して公に謝罪すれば自分は許す

    でも内心どうなんだろうね
    まだ疑ってるのか
    ナベに気兼ねして千田率は恣意的でしたとは言えないのか
  94. 2017/04/06 (木) 17:51:44
    ??「まだ三浦疑ってんの?」
    渡辺「調査委員会の報告を堅持します」
    田丸 大平(疑ってるかどうか答えなかったな・・・)

    大川「渡辺さん、田丸さんのブログの内容は本当ですか?」
    渡辺「『調査委員会の報告を堅持します』と答えました」

    大川「渡辺さんが『調査委員会の報告を堅持します』と言ったのは本当ですか?」
    複数棋士「言ってましたよ」

    誰も嘘ついてない可能性w全員集めて24時間abema生討論会でもしろよ
  95. 2017/04/06 (木) 17:52:15
    三浦が金銭を要求しているのか、立場の回復を要求しているのか、名誉回復を要求しているのかで対応も違ってくるよね。
    単純に金銭なら負担はあるけど簡単。
    立場は竜王の挑戦権や不戦分をどうするか、相手やスポンサーの問題がある。
    名誉は、それこそ馬鹿に理解させる難しさがある。

    基本的に全部しなきゃいけないんだが
  96. 2017/04/06 (木) 17:53:21
    コメ番ズレてる?
  97. 2017/04/06 (木) 17:54:09
    千田がTwitterでした発言なんかを見ると、相当、根が深そう。
  98. 2017/04/06 (木) 17:54:18
    大平は現場にいたんだろ、本当はどうだったのか話せよ。
    真相がわからないから、憶測や妄想を呼ぶんじゃないか。
  99. 2017/04/06 (木) 17:55:10
    そうなんだよな
    未だにグレー、クロ論が出てるくらい、三浦の名誉回復は充分にされてない

    マイナスになったものを原状回復するにはその何倍も大げさなくらいな広報告知等必要なのに


    でもTVK祭りとか天童祭りとかで公開対局が入ってるのは連盟GJ。(相手は森内と阿部隆)
  100. 2017/04/06 (木) 17:56:37
    報告書を堅持は疑っているかの答えになってないからね。
  101. 2017/04/06 (木) 17:56:50
    でも、どんなにファンが騒いでも、連盟やらこの件に関係した当事者は、
    「適当に謝罪もしくはこのままだんまり決め込んどきゃそのうち風化するだろ」
    ぐらいにしか思ってなさそう・・・。
  102. 2017/04/06 (木) 17:58:28
    谷川が辞める時に体調を出さずに、三浦の名誉を守れなかったとして辞任なら、もう少しマシだったのかなあ。
  103. 2017/04/06 (木) 17:59:42
    94
    www

    録音を誰かYouTubeにアップすればよろしい
  104. 2017/04/06 (木) 17:59:58
    観戦記者が一部の棋士に肩入れしすぎ
    こんな環境が良いわけがない
  105. 2017/04/06 (木) 18:00:24
    で、三浦は何連敗中なの?カンニングしないと勝てないんでしょw
  106. 2017/04/06 (木) 18:00:27
    適当な謝罪や風化をさせない為に、アニーに期待し署名したんだけどね。
  107. 2017/04/06 (木) 18:05:00
    98
    大平はその場にいて、ナベはそんな発言してない、ってことだろ (「記事の意図がわらかない」「意図的に話を繋ぎ合わせてると感じる」)
  108. 2017/04/06 (木) 18:05:01
    終盤は筋よく指そう


    渡辺一派はすでに頭金
  109. 2017/04/06 (木) 18:06:00
    ・高い一致率、複数のソフトの候補手の分かれる局面で技巧とだけ一致
    ・久保戦での42回もの異常な離席、むやみな離席を控えるよう通達があった後の丸山戦でも25回の前後の離席、渡辺戦でも多数の離席
    ・いったんスマホを提出するといったのにも関わらず、代替機まで用意してからスマホの提出は拒否するという三浦の行動
    ・NHKや反論文では一切主張してなかったのに、報告書で三浦が休場を言い出したことが確認されてから突然理事に騙されたと主張
    ・復帰後の終盤でアマでもおかしいと思うような疑問手・悪手を連発してる点

    これらから推測するに日本将棋連盟による三浦九段「免罪」事件が起きている!!!
  110. 2017/04/06 (木) 18:07:52
    101
    って懸念があるから、せめて「補償についてい話し合いの最中です」とか大まかな方向性・進捗報告でもしてくれりゃ、騒ぎも大分収まると思うんだけどな
  111. 2017/04/06 (木) 18:09:08
    ①完全なる捏造
    ②大平または田丸が痴呆
    ③怒号だらけで聞き取れなかった

    案外③もあるな
    三浦そっちのけでキーキー喚きたてるのはここも棋士も一緒
    同レベルでアホ
  112. 2017/04/06 (木) 18:10:02
    記者とズブズブでメディア操作が上手いトップ棋士なんて嫌だわ
    藤井くん、早く天下取ってくれ
  113. 2017/04/06 (木) 18:10:10
    渡辺なんて別に一大派閥作ってるわけでもなく大権力者でもないわけで
    その渡辺を擁護する将棋関係者が次から次へ出てくるってのは
    要するに事実がそうさせてるだけなんだわな

    局面の良しあしでさえ顔や背筋に出てしまう男がここまで堂々としていられるのも正しいことをなしていると心から思っているからだろう
  114. 2017/04/06 (木) 18:13:25
    ※102
    そうだよね。体調崩してたにせよ、三浦の件についてまともなケジメの発言をせずに辞めたのは逃げだし、トップがそれじゃ組織全体としても有耶無耶になる
  115. 2017/04/06 (木) 18:15:43
    ※94 むしろ、今回のTwiからだと
    ??「まだ三浦疑っているの?」
    渡辺「・・・・」
    .....
    ??「調査委員会の決定に不服なの?」
    渡辺「調査委員会の報告を堅持します」
    だろ。
    意図的に幾つかの話を繋ぎ合わせているって事からも。

  116. 2017/04/06 (木) 18:16:38
    渡辺が一大派閥を作っていない?
    権力が無い?

    今回の流れや将棋界を見ていると、私の認識がおかしいんですかね?
  117. 2017/04/06 (木) 18:17:00
    大川のおかけで三浦ネタが風化しないんだぞ
    大川に感謝しておけよ
  118. 2017/04/06 (木) 18:17:42
    裁判は起こさないし
    将棋は勝てないし
    どうなってんだろうね三浦は
    周りが手を差し伸べてくれるのを待ってるんだろうか
  119. 2017/04/06 (木) 18:18:14
    ※113
    渡辺にはどういう事実が見えてんだよwそれにどこをどう見たら堂々としてるんだよww
  120. 2017/04/06 (木) 18:18:28
    >言った言わないになるでしょうから、何を書いても仕方ないですが

    そこで憶測で言っちゃうから現状に至ってるってわからんかなぁw
    そしてその憶測を誇大に捉える人たちもだから現状に至ってるってわからんかなぁw
  121. 2017/04/06 (木) 18:18:45
    大川は連盟を悪者にできないから
    このくらいのウソはつく
  122. 2017/04/06 (木) 18:20:09
    今後も将棋界に居たくて、要求が通るのなら裁判はしたくないでしょ。
  123. 2017/04/06 (木) 18:20:59
    ※109 バカすぎる
  124. 2017/04/06 (木) 18:22:01
    やっぱり内館牧子さんに書いてもらうしかないね。
  125. 2017/04/06 (木) 18:23:02
    録音出せば一発解決
  126. 2017/04/06 (木) 18:24:01
    ※113
    ちゃんとお薬飲んで下さいね。
    もう一回入院しましょうね。
    渡辺さんも一緒だから安心でしょう。
  127. 2017/04/06 (木) 18:26:05
    内館脚本TBS木曜ドラマ
    汚れた駒
    竜王役・椎名桔平
    竜王の愛人・松下由樹
  128. 2017/04/06 (木) 18:26:48
    ※116
    まぁ、少なく見ても権力があるのは確定事実でしょ。
    じゃなきゃ、竜王戦にまともに勝ち上がってきた挑戦者を急遽換えさせるなんて無理だし。

    派閥については、地味に難しいところ。個人的には渡辺派閥があると思うけど・・・
    今回の事は、言い方悪いが三浦を昔から良く思ってなかった人間が少なく無かったのも影響していると思うし
    三浦かどうかは別として、棋界内でソフト指しの疑心暗鬼が吹き荒れていたのも幾つか話が出ているから
    それ関連で、アイツがやったみたいな話聞いたら、スケープゴート的にアイツ一人を叩けばみたいな考えも有り得ただろうし。
    正直、仲が良い以上に徒党を組んで派閥になっていたかは外部からは確定させられないだろうね。

  129. 2017/04/06 (木) 18:27:54
    最近の動向
    ・三浦九段復帰後ボロボロの終盤を披露し4連敗
    ・豊島が三浦戦で先手番局面有利で打開手段もあるのにも関わらず、あえて千日手を選ぶという謎の行動を取る
    ・散々渡辺を誹謗中傷してきたアニーが渡辺の説明を聞いたら態度を一変、活動停止を発表、ツイッターも削除
    ・理事解任動議に賛成した桐谷さんまで黒を匂わす発言
  130. 2017/04/06 (木) 18:28:19
    ん? いまの棋界で渡辺以上にいろいろ連んで、政治的で、個別説得工作とかするような人って誰がいる? 教えてくれ
  131. 2017/04/06 (木) 18:29:13
    羽生善治三冠の1985-1995年棋譜612局の技巧による解析結果
    https://drive.google.com/file/d/0B4KBABFDKTAnaFdVb2diM003RXc/view

    先手番310局
    広義一致率 : 平均75.7%, 標準偏差7.51 85%超え36局
    狭義一致率 : 平均61.8%, 標準偏差9.14 85%超え4局

    後手番302局
    広義一致率 : 平均75.0%, 標準偏差7.49, 85%超え25局
    狭義一致率 : 平均60.5%, 標準偏差9.47, 85%超え1局


    狭義一致率で80%超えは60局に1局程度、90%超えだと200局に1局程度
    80%越えの確率が1/60 (0.0167)、かつ20局で80%越えが4局起こる確率
    二項分布を使うと p = 0.000288
    ポアソン分布を使うと p = 0.000355
  132. 2017/04/06 (木) 18:30:18
    三浦はてんてーにさえも(笑い話の中でだけど)汚い戦術つかってくるとか言われるくらいだし、普段の行動が悪かったんだろうな
    人望なさすぎだよ
  133. 2017/04/06 (木) 18:30:19
    >裁判は起こさないし
    >将棋は勝てないし
    >どうなってんだろうね三浦は
    ニートには、理解不能だろうが、実質自分の会社を訴えるようなもんだし、そりゃ裁判なんて起こせないだろ。
    良くも悪くも、連盟が動いて三浦を不参戦にしたのであって、
    調査委員会の報告を越えていきなり特定個人を訴えるのはアクロバティック過ぎるし、そもそも受理されないだろ。

  134. 2017/04/06 (木) 18:32:17
    129
    桐谷は元々アホくさい第三者委員会に多額の額払ったことを問題視してるのであって三浦の白黒については黒よりなのは一貫してるぞ
  135. 2017/04/06 (木) 18:32:37
    大平の信頼感(笑)

    いつからそんなに信頼できるやつになってん
  136. 2017/04/06 (木) 18:33:55
    女に狂わされたM浦のせいで棋界は混乱したな。この罪は重い
  137. 2017/04/06 (木) 18:35:58
    ※103
    > ここまで堂々としていられるのも正しいことをなしていると心から思っているからだろう

    世の中には、心底から図々しい、どこまでも自分に都合のいい考え方をする人っているんだよ

    良心や善意を持たない人

    正しいと本人が*思っている*ということが、本人が実際に正しいことの証左にはならんのだよね

  138. 2017/04/06 (木) 18:37:56
    ※129
    桐谷先生の意思表明って解任請求動議以降なにがあった?
  139. 2017/04/06 (木) 18:39:05
    まだ渡辺は引退してないのか
    本当に見苦しいやつだ
  140. 2017/04/06 (木) 18:39:56
    あらゆる意味で棋界のドンだった大山さんでも、さすがにタイトル挑戦者を出場停止に追い込んだことはないよな。そういう意味では棋界史上最大の権力を振るったと言える
  141. 2017/04/06 (木) 18:40:29
    だから?
    アホか
  142. 2017/04/06 (木) 18:41:20
    >「調査委員会の報告を堅持します」

    国語力低そう。
  143. 2017/04/06 (木) 18:43:53
    136は名誉棄損じゃな、訴えられるぞ、ひょいひょいひょー
  144. 2017/04/06 (木) 18:44:36
    142
    まあ挙動不審な孤高の野武士だからな
    だからと言って濡れ衣を被せていいわけではもちろんない

    群れない奴を結託して陥れるなんて、学校のイジメかよ
  145. 2017/04/06 (木) 18:46:19
    ※142
    藤井銀河もそろそろ発言してほしいよね
  146. 2017/04/06 (木) 18:47:35
    白旗とか草生える 復帰後の三浦が醜態さらし続けてる状況でw
    いつになったらあの正確な悪手の無い指し廻し見せてくれるんですかね
  147. 2017/04/06 (木) 18:48:57
    お、またコピペの人が湧き始めてるね
    それだと逆効果だから名誉毀損するような内容じゃなく、もっと建設的に弁護することをオススメするよ
  148. 2017/04/06 (木) 18:52:53
    138
    どっかの株主仲間のブログで、復帰後一致率が鳴りを潜めてる、不正するならソフトを毎回変えれば可能というコメントをした

    桐谷さんにはがっかりした
  149. 2017/04/06 (木) 18:54:03
    >>135
    現場にいた人だから
  150. 2017/04/06 (木) 18:55:29
    ナベはそろそろ裏で手を回して子分に喋らせるのやめて
    自分が表出て喋れよ
  151. 2017/04/06 (木) 18:56:08
    生意気な棋士はみんなフットサルしちまえばいいんだ
    渡辺竜王がタイトル失ったらどうするんだ
    責任とれるのか
    将棋人気もなくなって誰も食えなくなるぞ
  152. 2017/04/06 (木) 18:56:16
    ナベはいつになったら後日改めていつかそのうち機会があれば双方向性のある場で話してくれるんでしょうか?
  153. 2017/04/06 (木) 18:57:11

    籠池「ウソはいけない」

    ↓ ↓ ↓

    昭和天皇が森友学園に来園した→ウソ
    安倍首相が森友学園に来園した→ウソ
    稲田大臣と感謝状贈呈式で会った→ウソ
    麻生大臣と2回会った→ウソ

    大阪府に提出した契約書→ウソ
    国交省に提出した契約書→ウソ
    関西エアポートに提出した契約書→ウソ

    総務省に入省→ウソ
    関西大学法学部卒→ウソ
    竹田恒康から推薦された→ウソ                                                   ttps://twitter.com/yoshirin_bot?lang=da              小林馬鹿のり信者湧き過ぎワロタwwww
  154. 2017/04/06 (木) 18:57:26
    大平はその都度その都度自分の言葉でコメントをして、そして結果的にファンに状況を知らせる役割も果たしてきた

    ほとんどの者が保身の為沈黙するなか
    それだけでも立派だよ
  155. 2017/04/06 (木) 19:00:01
    又、渡辺が将棋記者と裏工作してるのが暴露された。
    第三者委員会の調査委員会の報告に従うのなら、三浦九段に公式に謝罪し名誉回復に努めろよ。
    嫌なら引退しろよ、姑息な卑怯者の渡辺は。
  156. 2017/04/06 (木) 19:00:30
    裏で行動したのが表に出ると印象悪くなるだけなので黙った方がマシなんだけどな
    定期的に無駄な行動して印象を悪化させてる感がある

    調査委の資料改編、怪文書、5時間、に今回の件とか
  157. 2017/04/06 (木) 19:02:33
    渡辺の人気なんてショボイものだよ。
    渡辺が居なくなっても平常運転できるよ。
  158. 2017/04/06 (木) 19:02:37
    フットサルのイメージが悪くなって悲しい
    フットサルは素晴らしいスポーツ、フットサルに罪はないぞ

    竜王はフットサルやめてほしい
  159. 2017/04/06 (木) 19:06:41
    ズル剥け竜王のせいで将棋だけでなく、フットサルにまで傷がついちゃったな
    ほんと顔と頭以上に行動が罪な奴だわ
  160. 2017/04/06 (木) 19:10:41
    フットサルで忠誠心を試し、不参加者が勝ち上がったら渡辺システム発動
  161. 2017/04/06 (木) 19:14:01
    今まで散々嘘を言ってきた渡辺を信用しろって方が無理
    辻褄が合って無いのは渡辺の方なんだし
    潔く三浦さんに謝罪したらいいのに
    プライドが邪魔するなら引退したらどうですかね
  162. 2017/04/06 (木) 19:17:07
    ||∥|||⊥⊥、||∥∥
    ||∥|/三浦:ヽ|∥∥    
    ||∥/::_ノ八\_::\|∥  ちきしょうおおおおおおおおお!
    || /::((・))::((・))::ヘ  ∥  また負けて4連敗だあああああああ!
    |||:::⌒(_人_)⌒:::  |   実力じゃ一勝もできねえよおおおおおおおおお!
    || ::::|トェェイ|::::||   
    ||ヘ   | |   /∥  コンピュータさえあればあああああああ!
    ||∥>ヘ ヒェェイ ノ  < ∥  創価使って「潔白済み」こうさくしているのにいいいい!
    ||r'  `ー-´   ヽ    結局引退かあああああああああああ!

    --------
    ★三浦永世疑惑の復帰後の成績

     2月13日→●負(対羽生善治)
     2月20日→●負(対先崎学)
     3月17日→●負(対木村一基)
     3月23日→●負(対豊島将之)
  163. 2017/04/06 (木) 19:19:10
    味方をしてくれるのは太平や田丸のようなゴミ棋士だけ
    有力棋士に疑われ嫌われ避けられる真っ白な三浦先生が不憫
  164. 2017/04/06 (木) 19:20:03
    137
    トランプ大統領がこの傾向あるよね
  165. 2017/04/06 (木) 19:20:26
    騒動後に明らかに弱くなった棋士がいるンゴねぇ
  166. 2017/04/06 (木) 19:21:58
    やはり三浦か
  167. 2017/04/06 (木) 19:22:18
    大平とかいう信頼、実績、知名度の乏しい棋士にすがるしかない現実
  168. 2017/04/06 (木) 19:24:56
    「告発は後悔していません」
    「あれだけ材料が揃ったら言わざるを得なかった」

    あの、「報告をケンジする」のと言ってること大分違うんすけど
  169. 2017/04/06 (木) 19:26:12
    情弱三浦信者今日も発狂中ww
  170. 2017/04/06 (木) 19:28:05
    名人戦どころではないことがわかりますね。

    正義のファンは、やはりこちらに大注目!!!!。

    当然でしょう。

    結論、ナベ一派は、さっさと『謝罪・賠償金支払い・自主的廃業』するべしですね。
  171. 2017/04/06 (木) 19:28:36
    複数の棋士と複数の将棋記者が口裏合わせれば、一人の棋士を抹消まで追い詰める事が出来るこの状態が異常なのに、他の棋士達が第三者ぶるのは無責任すぎる。
    その事に触れない将棋ジャーナリストは職務怠慢か職務放棄と思います。
    どちらが正しいじゃなく、棋士と記者の癒着がある限りフェアな裁定は無理じゃないでしょうかね。
    スポンサーとの付き合いやタニマチ等はしょうがないとしても、記者と家族ぐるみで付き合い、提灯持ち記事を書かしていたら誰でも不信になりますよ。
    結局この問題は渡辺竜王の公私混同が根っ子にあると思います。
    そして、それをした渡辺竜王に出場停止等のペナルティーが無ければフェアじゃありませんね。
  172. 2017/04/06 (木) 19:30:06
    カンニング三浦と創価軍団
  173. 2017/04/06 (木) 19:35:00
    ※172
    お前そういうこと言ってると本当に三浦に訴えられて実刑喰らうぞ
  174. 2017/04/06 (木) 19:35:51
    手のひらクルクルじゃねーか
  175. 2017/04/06 (木) 19:36:01
    有力棋士はみんな竜王様に忠誠を誓っております。
    自分が難癖付けられたら棋士人生終わっちゃうからなあ
  176. 2017/04/06 (木) 19:37:30
    渡辺が三浦九段に謝罪したくないんだから、家族ぐるみの記者が忖度したんでしょ。
    疑われるのが嫌なら渡辺が三浦九段に正式に謝れよ。
    謝れないのなら、その訳をブログで書けよ。
    ほとぼりが納まるのを待ってるのは筋違いだし卑怯だよ。
  177. 2017/04/06 (木) 19:40:21
    羽生にすら疑われた真っ黒な男
  178. 2017/04/06 (木) 19:41:11
    創価ヤマダ電機が熱烈応援する三浦弘行
  179. 2017/04/06 (木) 19:43:31
    三浦派・及び渡辺派の皆さん
    工作活動なら2ちゃんでやったほうがいいですよ
    特にニュー速とかPV数が多いとこでやらないと
    こんな過疎サイトじゃあまり意味がない
  180. 2017/04/06 (木) 19:44:06
    竜王の汚仕事!
  181. 2017/04/06 (木) 19:44:29
    いい加減、この話題にはケリをつけて欲しいんだが
    映画にアニメに藤井君、いい話題が目白押しなのにただ一つの汚点のせいで酷いマイナス
  182. 2017/04/06 (木) 19:45:21
    複数の棋士の名前を書けよ
    千田と久保かだったら大笑いだよ
  183. 2017/04/06 (木) 19:46:44
    どれだけそれっぽい理屈を並べても、PDF一発で全部おじゃんだもんなぁ・・・w
  184. 2017/04/06 (木) 19:48:44
    三浦の味方がゴミ棋士ばかりなのはどうして?
    なぜA級やB級棋士は表立って三浦の味方になってくれないんですか?
    シロのはずなのに・・・
  185. 2017/04/06 (木) 19:49:03
    大平は、カンニング対策委員長になって、
    最近、めちゃ張り切っとるな。
    こりゃ、理事出馬も待ったなしと違うか。
  186. 2017/04/06 (木) 19:50:05
    張りぼて竜王戦7番勝負も終わって3カ月以上経つんだから
    奇怪最高峰棋戦主催紙のゴミ売文化部も何とか言えよ。
    己らが自社棋戦や竜王のタイトルを守ろうとしているのかどうか知らんが
    いい加減連盟との間にどのような折衝をもって三浦さん外しに了承したのか
    将棋ファンと読者にちゃんと説明しろ。
  187. 2017/04/06 (木) 19:50:30
             人
            (;.__.;)
          (;;:::.:.__.;)
         (;;:_:.___:_:_ :)
        (;;;::_.:_. .:; _:_ :.)
      /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
     /::::::::::::/~~~~~~~~/
     |::::::::/ ━、 , ━ |
     |:::::√ <・> < ・> | < あ、三浦九段除名のために動こうと思います
     (6 ≡     ' i  |
      ≡     _`ー'゙ ..|
       \  、'、v三ツ |
         \     |
      ピュー ヽ_ __ノ
        =〔~∪ ̄ ̄〕
  188. 2017/04/06 (木) 19:51:18
    三浦一派の頼みの綱は大平・田丸・西尾www
  189. 2017/04/06 (木) 19:52:00
    表だって味方したら難癖付けられて挑戦権剥奪だから強い棋士はごく一部の例外をのぞいて誰も味方しないよね
    保身としては正しいけれど納得しかねる部分もある
  190. 2017/04/06 (木) 19:54:17
    ※184
    渡辺の味方が子飼いのエセ文屋ばかりなのはどうして?
    なぜ同業者は表立って渡辺の味方になってくれないんですか?
    自称告発者なのに・・・
  191. 2017/04/06 (木) 19:55:43
    信者脳「証拠がないから潔白!天童の人は大歓迎!」
    現実の天童の人「なぜこいつが来るんだ、がっかり」
  192. 2017/04/06 (木) 19:56:09
    まあ羽生ですら三浦を信用してないからしょうがない
  193. 2017/04/06 (木) 19:56:40
    ※191
    三浦なんぞより藤井くんがよかっただろうな
    もしくはひふみん
  194. 2017/04/06 (木) 19:57:53
    よくわからんけど、会長変わっても、状況はあまり変わらないみたいだね
  195. 2017/04/06 (木) 19:59:50
    一番不思議なのが、mtmtが出禁になっていて、

    今回の問題だろう渡辺竜王周辺の記者達が、いっさいがっさいそのままってのが・・・
    普通、一連の件が片付くまでは、この記者達をお控えにってのが普通の対応じゃん
    連盟は、何してるの?
  196. 2017/04/06 (木) 20:00:17
    そもそもクローズドな場でやってる時点で話にならん
    大川にしろ田丸にしろ一番都合よく聞こえるような表現使うに決まってるわ
  197. 2017/04/06 (木) 20:00:43
    まあ、mtmtなんて風見鶏は一生出禁でいいけどね
  198. 2017/04/06 (木) 20:01:46
    個々の論点に論理的な反論もできず
    思い付く限りのデマ、誹謗、中傷をわめいて相手を貶めようとするしかないんだな


    自分でその惨めさ加減を自覚する知性がない奴にしかできない芸当


  199. 2017/04/06 (木) 20:02:05
    表向きはシロで棋界内はクロで固まってる証左だな
  200. 2017/04/06 (木) 20:03:15
    そんな言葉のあやはどうでもいいから三浦に対する補償をどうするのかだけ考えてろ
  201. 2017/04/06 (木) 20:04:39
    結果的に白判定された人間を難癖で引きずり落とした結果だけが残ったな。
    頑張って黒判定に持っていけたとしても正当でない方法で引きずり落とした事実は消えない
  202. 2017/04/06 (木) 20:05:51
    関西とビデオ会議にしてたから録画とか残ってないの?
  203. 2017/04/06 (木) 20:06:10
    記事は新聞社付きでスポンサーをバックに持ってるから、って主旨のコメあったけど
    この大川って将棋世界の記者なんだったよな? そしたら将世がどの対局を割り当てるか、決めてるんだろうな
  204. 2017/04/06 (木) 20:06:22
    カンニング三浦って語呂がいいなぁ
  205. 2017/04/06 (木) 20:08:47
    194
    だね。こういうバカが大手を振るってる現状を認識して、もっと早急に断固とした対応してほしい
  206. 2017/04/06 (木) 20:11:47
    ※201
    そういう誤解を招く言い方は止めましょうよ。証拠主義って知ってますよね
  207. 2017/04/06 (木) 20:11:49
    明らかに何らかの勢力が渡辺擁護で動いているよね。
    これは、事件そのものが"完全な"捏造の可能性すら考えられるな。
  208. 2017/04/06 (木) 20:15:31
    渡辺は臨時総会は録音されていたの知らないのか?
  209. 2017/04/06 (木) 20:17:41
    渡辺「おい中村」
    文春中村「《三浦九段不正疑惑!竜王が独占告白!》」

    渡辺「おいゴトゲン」
    後藤元気「今回の一件はずっと以前から問題視されていました…」

    渡辺「おい小暮」
    小暮克洋「渡辺竜王を弁護する!セーター!」

    渡辺「おい大川」
    大川慎太郎「竜王は総会で糾弾され体調を崩した」
  210. 2017/04/06 (木) 20:21:56
    又聞きで発言するからこんな事になるんじゃないかな
  211. 2017/04/06 (木) 20:23:14
    もともとは渡辺ではなくスポンサー筋の記者連中が三浦を怪しいと言い出したって可能性はあるな。
    これだと渡辺が黙ってるのや、上野、アニーが納得してその後口をつぐんだことも説明がつく。
    ナベはともかくアニーが説明しない意味って殆どないんだよ。
  212. 2017/04/06 (木) 20:26:05
    渡辺を好きになれって方が無理過ぎやわw

    もう引退してもええで渡辺
  213. 2017/04/06 (木) 20:28:17
    コメント欄がにぎわってるのこういうとこばっかりだね
    みんなの正義感の強さには敬服するよ
  214. 2017/04/06 (木) 20:28:20
    ※148
    もともと桐谷さんは冷静的確なコメントしてたんだけどねえ…
    https://cakes.mu/posts/14340
  215. 2017/04/06 (木) 20:33:06
    もう既に将棋界は充分酷い有様なんだから、ナベも正直に吐露すればいいのに。
    今は疑ってませんでも、疑ってるけど調査結果を尊重しますでもいいから。
    最初から三浦がカンニングしてないと分かってて陥れたわけじゃないだろ、さすがに。
  216. 2017/04/06 (木) 20:34:09
    連盟内じゃクロで結論は出てる
    だから誰も擁護しない
    氏なれたら困るから表向きシロということにしてる
  217. 2017/04/06 (木) 20:36:22
    三浦なんか別に死んでくれていいよ
    誰も困らない
  218. 2017/04/06 (木) 20:37:04
    ※211
    だったらなんで関係記者が理事会・常務会をすっ飛ばして渡辺らに事件発覚を公表するよう迫るんだよ?
    なんで第三者委員会報告を渡辺は受け入れるんだよ?
  219. 2017/04/06 (木) 20:37:13
    209
    米長並みの権謀術数すげえ
  220. 2017/04/06 (木) 20:43:10
    ※148
    そのブログコメント読んだけど、返信名が「桐谷広人」ってなってるけど本当に桐谷先生本人なの?
    追跡してみたけどなりすましっぽいんだよね。
  221. 2017/04/06 (木) 20:43:45
    201
    そうだね、ナベは、読売の意向だったから真相は語れないんだ、みたいなことを言って周ってる可能性はあるね

    谷川さんがストレスで具合悪くなったりとか、アニーがこれはどうしようもないと急に全て手を引くとか

    第三者委の「不正の証拠はないが、当時の処分は仕方なかった」って結論ももしかしたら関係あるのかも?


    でも仮にそうだとしても、三浦が多大な不名誉と不利益を被ったままでいい訳はないし、なんらかの形できちんと決着させるべし
  222. 2017/04/06 (木) 20:45:49
    渡辺派の印象操作が酷いな
    機関紙まで使い出すとは……
    もう渡辺派はダメだろ……まとめて追放しろ
  223. 2017/04/06 (木) 20:46:20
    「告発は後悔していません」って言ったんだから調査報告書に従うのなら、引退したらどうですかねえ
    手のひらクルクル返しまくってるのは渡辺さんの方じゃないですかねえ(笑い)
  224. 2017/04/06 (木) 20:53:13
    216
    うあ

    渡辺さん本人も報告書を堅持するって、不正なしを認めてるんだよ

    もう戦争は終わったんだよ
    ジャングルから出てこようね

  225. 2017/04/06 (木) 20:55:54
    渡辺派は見苦しい
  226. 2017/04/06 (木) 20:59:03
    220
    そのブログは全然知らないし興味もないから詳しく読まなかったけど、どうもリアルの友人っぽい。とすると、成りすましとは考えにくい

    まあ2チャンでスレが立てば住民が調べてくれるかも
  227. 2017/04/06 (木) 20:59:19
    なぜ渡辺一派は定期的に燃料を投下してしまうのか

    風化させて逃げきろうという考えはないのか
  228. 2017/04/06 (木) 21:00:16
    記者会見の予定があるから風当たりを弱めて環境をよくしようとしてるんだろ 遅いけどw
    過去に伊藤英紀を誹謗中傷する記事を将棋世界に書いて民事になって示談になったことがあったよね
    (結果は伊藤さんが数百万の示談金を受け取ったことになってる)
    将棋世界の編集長は誰か知らんがやりたい放題やってるんじゃないよ 
    棋士も腐っているが将棋連盟もその他関係社も腐ってるわ もう一回潰していいと思うわ
    将棋連盟が無くなったところで将棋という文化はなくならないし大衆娯楽として生き残っていけるしさ
    一度将棋連盟は潰して羽生世代や20代を中心にして新しく団体を作った方がいいと思いますわ
  229. 2017/04/06 (木) 21:02:36
    ※216
    まさに「妄想世界」
  230. 2017/04/06 (木) 21:02:39
    あえて定期的に話題を振り撒いて風化を防ぐスタイル
  231. 2017/04/06 (木) 21:04:34
    「不正をしたと思っているのか?」
    「調査委員会の報告を堅持します」

    これの1番目でしょう(嘘を隠す話し方)
    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170403-00000004-pseven-soci&pos=5
  232. 2017/04/06 (木) 21:11:36
    もう此の期に及んで「複数棋士」(匿名)なんてナシだよな!!

    百人以上が出席する総会、質問に無言で回答しなかったのか、大川が言ってる発言をしたのか、どっちかだろ

    複数棋士が告発、に踊らされたからな

    大川が単に「複数に確認した」って言ってるだけじゃないのか、確認しようがないだろ? こんな明らかな筈の真実を、実名出せないような証人なら、証言に信憑性ないぞ


    少なくとも大平は、自分の名前を冠したブログで否定している
  233. 2017/04/06 (木) 21:15:50
    ※226
    桐谷さんのなりすましはツイッターでもブログでも株主優待で有名になって以来ごまんといるよ
  234. 2017/04/06 (木) 21:17:01
    ここのブログは渡辺からなんらかの接触があるまで風化させない街宣車の様なものか。
    それても、真の正義感から来るものなのか。
    どちらとも解らないが、もし渡辺側から接触が有ったならそれも記事にして欲しいと感じてしまう。
  235. 2017/04/06 (木) 21:17:50
    いじめと一緒で的にされたら怖いな、この件は加害者周りが引かないのね
  236. 2017/04/06 (木) 21:23:08
    苦しい時は千田さんが助けにきてくれるんでしょ
  237. 2017/04/06 (木) 21:27:07
    > 少なくとも大平は、自分の名前を冠したブログで否定している
    ツイッターはマイクロブログともいわれるけど
    ブログっていうのはどうか
    文字数の制約があるけど、
    解釈の仕様がいくらでもある短い文章が余計に混乱させてるようなきがするけど
  238. 2017/04/06 (木) 21:28:06
    ※228
    真面目に返答します

    別組織を作るのは、気持ちはわかりますが、性急すぎる悪手です

    旧組織に残るものと分裂を起こして、いがみ合いに発展し、弱体化、誰も幸せになりません (LPSAって知ってますか。ほんの少しまえの忘れたい歴史です。キーパーソン:米長さん、矢内さん、石橋さんなど)

    古今東西、組織団体の分派ほど本末転倒の醜い権力抗争に成り下がるものはありません


    今回、実は理事が解任されるなんて以前の、一門の票縛りが絶対で白けきった連盟ではあり得ないくらいの事態ですよ。連盟はみな様が知ってるような有名なトップ棋士たちばかりではなく、その大多数が日頃脚光を浴びない人たちで、自分達の給料がどうなるのかが最大の関心事ですから

    この流れにのって、康光会長(もしくは森内新理事?)が、明確な方向性を打ち出し、必要であれば組織改革を行って(記者会見で質問を遮った職員など)

    このままファンのみな様に愛される公益社団法人日本将棋連盟として精進してほしいです
  239. 2017/04/06 (木) 21:29:06
    ここで渡辺擁護している人ってどういう人なんだろう
    純粋に気になるわwww
  240. 2017/04/06 (木) 21:31:15
    あ、ブログじゃなくてツイートでしたね。ご指摘の通りです
  241. 2017/04/06 (木) 21:32:01
    逆に大川がナベを陥れようとしてるんじゃないかと思えてきた
  242. 2017/04/06 (木) 21:46:41
    ※改行長文は読む価値がない 3行でまとめろ
  243. 2017/04/06 (木) 21:51:22
    田丸 「次回もこのブログへのコメントを取り上げます」
        ↓
    田丸「将棋棋士の対局姿を描いた個展は素晴らしいです!!」

    なんやこのアスペ
  244. 2017/04/06 (木) 21:55:19
    なんでここの管理人は一番勢いのあるスレをまとめないの??
  245. 2017/04/06 (木) 21:56:44
    渡辺はもうだめだわ…
    認知バイアスの渡辺が自分から辞めることはないだろうから
    早く連盟が除名してくれ!
  246. 2017/04/06 (木) 21:59:05
    233
    改めて確認してみましたが

    「証券非行被害者救済ボランティア 桐谷」でググると、ブログのエントリがたくさんヒットします

    直接のやり取りや桐谷さん入れた写真などあり、本物だろうと思われます (桐谷さんのニセツイッターについて触れているエントリもありました)




    まあ、桐谷さんのことは存じ上げませんが、かつては米長圧政の被害者というイメージでしたが、この後いろいろ拝見するに、日和を見て、総じて物事の善悪を深く追求するタイプの方ではないのかな、という印象です


    桐谷さんが昔恋慕していたらしい林葉さんが「ありえないと思う」と明言していることで善しとしたいと思います

  247. 2017/04/06 (木) 21:59:30
    半年経って何ひとつ解決してないのすごいな
  248. 2017/04/06 (木) 22:02:15
    オマエのために????
    腹いてえ
  249. 2017/04/06 (木) 22:05:12
    いつになったら渡辺は自分の間違いを認めるんだ
    渡辺は、ただの駄々っ子かよ
  250. 2017/04/06 (木) 22:10:01
    三浦は完全にオワコン
  251. 2017/04/06 (木) 22:12:07
    読解力なかったもんねえ、可哀想に w
    ゆっくり声に出して読むと、君にも意味が分かるかもしれない。焦らないでね!
  252. 2017/04/06 (木) 22:13:50
    三浦自身が守衛室の利用を自白した、電子機器も持っていた。
    推定ではなく、疑うに合理的な理由の存在って奴だ。チェスならアウト
  253. 2017/04/06 (木) 22:15:33
    連盟、三浦の双方の言い分を認めた上で
    自分から休場したと報告書に書いてあるのに
    それすら知らない人が結構いるんだよな。
    三浦自身もインタビューで連盟に処分された、と言ってるけど、
    休場するって言ったから挑戦者が変わった
  254. 2017/04/06 (木) 22:18:23
    西尾明wikipedia
    ・将棋連盟の理事解任動議を主導し、総会では解任するべきであるという趣意演説を行った。
    ・「チェス界では間違った告発者もペナルティを受ける」と主張した。後にこの発言は誤りだった事が判明している。
    ・「チェス界ではソフトとの一致率は問題にならない」と主張した。後にこの発言は誤りだった事が判明している。
  255. 2017/04/06 (木) 22:18:28
    こいつら、自己弁護ばかり。

    「言った言わない」の疑惑で
    全国ニュースでソフト不正使用のカンニング棋士と報道された棋士を、
    休場前の状態に原状復帰させる気がこれっぽちもないことがわかるねw
  256. 2017/04/06 (木) 22:21:00
    なんか渡辺が記者とずぶずぶな関係が問題になってきたよな
  257. 2017/04/06 (木) 22:28:11
    渡辺が人気あるってのもお抱えの記者に書かしてるんだろ
  258. 2017/04/06 (木) 22:28:24
    ※253
    三浦さん代理人横張弁護士の会見談話
    「多数の棋士・連盟理事がいる場で聴取中、主催者である読売新聞から電話を取り次いだ連盟理事から、
    『今回の竜王戦7番勝負は開催されない事になりました。』渡辺・三浦両棋士に説明。これを両者とも承知してくれるかと尋ねた。三浦棋士としては主催者側の判断なのでこれを受け入れざるを得なかった。渡辺竜王も理事の申し出にうなずいていた。
    その上で『これは連盟にとって大変な損害ですよ、わかっていますか』などと三浦棋士を責め立て、休場届を
    出す事を強要した。」
  259. 2017/04/06 (木) 22:29:36
    神吉の弟子である旧吉田は躍起になって渡辺竜王を批判しまくってた上に
    師匠に相談して渡辺に面と向かって物申すとか勘違いしてたくらいだし
    どうせ総会で渡辺にやいのやいの言うてたB棋士は奴なんだろ
    こんなんシカトで何も言わなかったで正解
    ちゅうこっちゃ
  260. 2017/04/06 (木) 22:33:22
    渡辺は人気なんか無い
    からす深浦が眼の細い弟子連れて
    フットサルに駆け付けるのは渡辺が単に怖いから
    三浦は人気どころか誰も控え室で
    初勝利を祝福しようと待って中田功
    の時点で棋士間の評判が判る。
  261. 2017/04/06 (木) 22:36:16
    堅持します。はズルい表現だと思う
    報告書を結果的にミウラはシロでクロとは言えなかった、という風に捉えている
    報告書に文句はない(これなら安全)、しかし疑ってしまう余地はあった(反撃の軽減)へリードしてる。
    これがズルいよ
    委員会の会見では「棋士三浦を疑ってかかるほど合理的な証拠はなかった」だからそもそも良くない
    堅持します。は最高で疑われる三浦も悪い(李下に冠を正さず)に安全に持っていける余地のある表現で、うまく考えやがったなぁという印象。
  262. 2017/04/06 (木) 22:37:00
    守衛室守衛室って
    報告書読もうね
    電子機器持ってたからなんなの? 持ってたかどうかが争点なの?

    可哀想すぎる
  263. 2017/04/06 (木) 22:42:47
    神吉さんは割と冷淡なイジりかただったよね、なんかのイベントで
    正和さんは当初発言してたのにツイアカ閉じさせられて、不当だよな。復活してほしい
  264. 2017/04/06 (木) 22:49:28
    もう四の五の言わずに報告書全文公表しろや! 将棋世界

    クソハゲがいつ発熱したとかいつ点滴打ったとか、何が言いたいんだ?
  265. 2017/04/06 (木) 22:52:51
    こんなもん、言ってても言ってなくてもどっちでもいいんだから(外野に責任はない)
    状況わかってんなら普通に言えばいいのにねぇ。どうなのさ大平さん。

    まあ、一連の騒動で将棋の記者の信頼度なんて自分の中ではマイナスに振り切れてるけどねえ。
  266. 2017/04/06 (木) 23:02:41
    複数の棋士wwwww

    もういい加減にしろよ、渡辺一派。
  267. 2017/04/06 (木) 23:02:54
    形勢が悪くなりだすと泣き落としですか、渡辺さん。
    そのうち家族が泣いている、子供が苛められてる、なんて記者に書かすんでしょうね。
    週刊誌にデタラメな三浦さんの家族の事まで書かす卑劣な事をしたくせに。
    次の裏工作する暇があれば、三浦さんに謝罪したらどうですかね。
    謝罪する事もできないなら、みっともない事しないで引退してください、渡辺さん。
  268. 2017/04/06 (木) 23:03:55
    捏造王
    根回し王
    邪推王
  269. 2017/04/06 (木) 23:08:30
    順位戦前日にまでPDF作成して第三者委員の結論にコソコソ歯向かって言い訳してたくせに「第三者委員の報告を堅持!」もクソもねぇだろwwww
  270. 2017/04/06 (木) 23:09:24
    三浦がセーター着てたから犯人!
    言ってなかったっけ?あのハゲ
  271. 2017/04/06 (木) 23:13:06
    268
    竜王 (仮)
  272. 2017/04/06 (木) 23:13:08
    動画や画像で渡辺明の汚い顔が出てくると即画面を変えてます
  273. 2017/04/06 (木) 23:14:48
    270
    セーターを不自然に折り畳んだとかなんとか、もう無茶苦茶。だから何? って
  274. 2017/04/06 (木) 23:15:14
    いくら実は渡辺は悪くないんじゃないか説を並べたところで、あのPDFがある限り・・・ ムリ!
  275. 2017/04/06 (木) 23:29:50
    ※273
    これか

    ameblo.jp/mitaniyoshiaki/entry-12251573941.html
    ++++++++++++++++
    (3) 離席と関連するその他の問題
    なお、これは離席とは直接関係ないが、三浦九段の対局ビデオを確認していると、久保戦では、終局間際にセーターを脱ぎながら離席し、戻ってきて、丸めたセーターを押し入れにしまっている。丸山戦第3局でも終局5分前に何かを押し入れにしまう場面が残されている。

    と書きながら、すぐに、


    12. 終わりに
    (1) 改めて本「弁護」の目的
    三浦九段を「黒」だと言い立てることではない。第三者委員会とことさら事を構える意思もない。
    ++++++++++++++++



    なお、もともと同様の内容を掲載していたhuffpostの記事は、弁護士事務所から依頼があったとのことで、一部文書を削除したみたいだな
    m.huffpost.com/jp/entry/15035290


    三浦側も、ウェブ記事等で当社の誤解のまま疑わしく書いている記事は、連盟が、一つ一つ訂正または削除してもらうよう働きかけるべき
  276. 2017/04/06 (木) 23:37:13
    ※258
    横から失礼します。

    第三者員会の報告書より抜粋
     これから三浦棋士の自宅にあるデスクトップパソコンとスマートフォンを連盟に提供し
     専門家に検証してもらうことになったこと、三浦棋士が当面は休場扱いにしてもらって
     その間に徹底的に調べて欲しいという意向を示した

    注釈
     以上の確認が行われる際の会話は、最初から最後まで全て三浦棋士により録音されいる
     片上常務理事が三浦棋士の意向の確認として「それから、当面は休場扱いにしてもら
     って、その間に徹底的に調べて欲しい。」に対し、三浦棋士は「はい。」と述べた。
     このやり取りのトーンは、三浦棋士に同意を迫るようなものではなかった。
  277. 2017/04/06 (木) 23:50:56
    276
    三浦も情報戦してるんだ・・・(正確には弁護士か)
    重要そうなことだから記者は追求してほしいね
     

    もちろん名誉棄損で渡辺は追求すべきだけどここの部分は純粋に三浦の問題だよ
    あまりに受ける印象が違いすぎる

  278. 2017/04/07 (金) 00:01:52
    報告書の注釈にあった、

    >本件ヒアリング及び聴き取りを記録したメモ等によれば、三浦棋士は、誰かに求められたものではなく、自らかかる申し出をしたものと認められる。
    >ただし、多数の者による追及的な雰囲気の中で、やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない。

    の中身がどうだったか、というとこかな
    単なる辞退の申し出とは性質が異なるっぽいし
  279. 2017/04/07 (金) 00:02:41
    ブログで未だに悪手率連呼してるしな…
    康光森内体制で引導渡してやってくれ。
  280. 2017/04/07 (金) 00:29:09
    ブログでの「平均悪手率の観点で棋士全体や個人で見ても発生確率が10%程度(推定)の出来が良い将棋」
    ってのは、件の弁護士の弁護文章中にあった
    「三浦九段の4局の点数は、普段の彼の実力からすると、当方の計算では、出現率でいえば、良くて10%程度である」
    ってのとたぶん考え方は一緒だろうし、弁護士のあれって相当渡辺棋士の言葉から出てきている印象が強くなるし、
    第三者委員会の報告書にあった35局中9局(25%強)という数値を認める気がないような気配を感じる。
  281. 2017/04/07 (金) 00:33:08
    双方向の事は忘れたのかな渡辺は
    それとも、双方向する前の準備だったが又もや裏工作を晒されて、お困りですかな渡辺は
    小物イメージがどんどん上がってるわ
    はんまにコイツ除名されてもええわの気持ちになったわ
  282. 2017/04/07 (金) 00:35:33
    いやセーターの下りは「それは誰も指摘していなかったが気付いたのは俺だけだ(ドヤッ」までがワンセット。
  283. 2017/04/07 (金) 00:37:40
    ※276

    あなたの示した引用文は報告書の「ウ 三浦氏からの聞き取り後の連盟からの対応等」の部分からですが(しかも一部省略記号を入れないまま語句を省略されていますが)

    これはその前の「イ 10月11日の常務会」の文脈を抜きに語るのは、報告書が明らかにする全体像を正しく伝えるものではありません


    まずイの常務会の話を要約させてもらうと

    まず、会長、各常務理事、各理事に渡辺が疑惑の説明をした

    その後、午後に三浦が呼ばれ、千田も参加し、聞き取り

    三浦は、他参加者の了承の上録音をした。まず千田がソフト一致率の話をして三浦が反論。それから離席の点になり、久保戦の30分の離席について聞かれ、いろいろ説明したが、最終的に三浦は守衛室で休んでいたとした。これは不合理な説明と受け取られ、三浦はこのような状態では指すことができないとしてしばらく休場を申し入れた。

    しかし、脚注ではそもそもこの30分の離席がなかったのであり、それも認識しておらず追及を受けそのような発言に至ったとするのが合理的、としている

    また休場についても、多数による追及的な雰囲気の中で止むを得ず申し出た側面があったことは否定できない、としている

    その後調査のためノートパソコン二台をその場で渡し、自宅にあるデスクトップパソコンも取りに来れば渡すとし、またスマホも代替機を用意してくれればその場で引き渡すとした。そこで連盟職員と三浦が近くの携帯ショップに行くことになった

    ここまでが「イ」



    そのあとの「ウ」では、携帯ショップに向かう途中で、三浦が行っていた録音が失敗していたことが判明した。そこで会館に戻って、先のやり取りを再録音しようとしたが、すべては再現できないため要点だけ纏めて録音した

    276が抜粋している片上の話や、やり取りのトーンというのは、常務会での追及のことではなく、その後に起こったこの再録音用の要約の話です

    しかも片上の発言として「今の状態だったら、ちょっと将棋はさせないのでということ で」と述べた部分は

    都合が悪かったのか276の「引用」からは、文の途中なのに、すっぽり抜かれています


    以上、かなり要約してますが
    みなさんも、コメ276と報告書概要の原文を読み比べてください

    特に関連が深いのが脚注24, 25, 28です

    https://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf
  284. 2017/04/07 (金) 00:43:44
    今思うと渡辺と記者達との癒着が招いた事件だったのではないかと感じてしまう
    そしてとどめのPDFと
  285. 2017/04/07 (金) 00:54:40
    今回改めて報告読み直すと

    ナベは、三浦の「聞き取り」を実施する前午前中に、会長と全常務と理事(ただし青野だけ三浦と同時に参加)を相手に自分が一時間も疑惑を説明(説得)してるんだよな

    そのあと午後に三浦を呼びつけて、もう全員完全に疑ってる理事たちの前で、千田そして自分が追及する



    本来なら告発側と被告側を予断なく判断するなら、そういう差はなく同等に扱わなければならないのに

    ナベの実に周到な指し回し
  286. 2017/04/07 (金) 01:15:51
    三浦は10/10に、島邸会合後の島から電話を受け、疑惑の調査をするから常務会に出てくれと言われるまで、自分にピンポイントに疑惑が掛かっていることを知らなかった

    で、10/11の常務会は283の通りだが、その後三浦は弁護士と電話で話し(スマホ提出について見直し)、それから休場については翌日10/12に弁護士と直接話してから決めたいと言ったが、10/12午後3時までに休場届けを出さないと処罰するとの返答を受けた(そして10/11夜に島は丸山に出場依頼)



    つまり
    ・10/10に電話で呼び出され
    ・翌10/11は常務会と渡辺に吊るし上げを喰って、取り敢えず休場との言質を取られ
    ・その日のうちに弁護士と相談して決めたいと言っても受け入れられず
    ・その翌10/12には、休場届を出さなかった罰として年末までの対局停止処分を受けた



    弁護士を同席させる猶予も与えない騙し討ちと多数による吊るし上げ

    挑戦者変更ありきのシナリオ (疑惑調査中は休場すると言わせて届けを出させる、出さなかったらその処分として対局停止)



    中世魔女裁判のような仕組まれた卑劣さ
  287. 2017/04/07 (金) 01:20:50
    しかし田丸さんはブログで反論ないね。棋士を描いた日本画の個展の話は書いたのに。なんだかなあ、どうなってるんだよ
  288. 2017/04/07 (金) 01:26:51
    ※283
    つまり「三浦さんから休場を申し入れた」は事実って事でいいの?
  289. 2017/04/07 (金) 01:50:58
    事実ということになりますね

    報告書脚注25のとおりで、誰かに求められたのではなく自ら申し出た、ただし多数による追及的雰囲気の中で止むを得ず申し出をした側面があった、と


    ただ、上のコメのとおり
    ・再録音用のまとめのとき片上が、今の状態ではちょっと将棋をさせられないと言っている(脚注28)
    ・当日中に弁護士と話した後、翌日弁護士と相談後決めたいと言っても聞き入れられなかった

    ということで、大人数でプレッシャーをかけて自分から言う様に仕向けられたというのが真相と私は思います
  290. 2017/04/07 (金) 01:56:56
    ※286
    >三浦は10/10に、島邸会合後の島から電話を受け、疑惑の調査をするから常務会に出てくれと言われるまで、
    >自分にピンポイントに疑惑が掛かっていることを知らなかった

    9月26日の月例報告会の話を聞く限り自分に疑いがかかってる事は知ってたと思うよ
    久保九段:電子機器の持ち込み禁止等を提案
    三浦九段:賛成です。でも私はやってませんと発言

    自分が疑われてると思ってないと、この発言は無いと思うし
    11日時の時点ですでに弁護士を雇っているのも変。

    これは、私の勝手な予想だけど、週刊文春の取材ポリシーから考えると
    渡辺さんだけじゃなくて、三浦さんにもコンタクト取ってるはずなんだよね。
    だから、弁護士とは早い段階で相談はしてたんじゃん無いかと思う。
  291. 2017/04/07 (金) 01:58:29
    アンチ渡辺が一生懸命独りでコメしてて草
  292. 2017/04/07 (金) 02:07:04
    スポーツ選手と番記者の関係も持ちつ持たれつだし、いい記事に書いてよ、なんてよくある事だけど。
    渡辺みたいに、相手を貶める為に使うのはまず無いよね。
    政治家同士やライバル企業同士とじゃあるまいしね。
    ましてや一対一の勝負事の世界でね、本当卑怯な奴。
    渡辺はピントが外れてるんだよね。
  293. 2017/04/07 (金) 02:17:37
    ※290

    八月上旬の、長時間の離席は疑わしいから避けるべしとの全員への通知書を受けて、では長時間離席を控えることにしたとのことです

    (観戦記者にどれくらいが長時間になるのか相談して10分と判断し、10分以上の離席をなるべく控えるようにした)

    なのでご指摘の通り、棋士全般にそういう疑惑が持ち上がっていることは認識していたということは同意です

    ただ、ピンポイント、と少し表現を変えてしまいましたが、言いたかったのは、棋士全般に疑惑が持たれていて自分はその一人、ということではなく、自分だけが疑われてると初めて認識した、ということです


    報告書の表現は正確には以下の通りです
    ++++++++++++
    島常務理事は、本件10月10日会合の後、三浦棋士と電話で話し、三浦棋士にソ フト指しの疑惑(本件疑惑)がかかっていることを伝え、翌日午後1時からの常 務会に参加することについて了承を得た。なお、三浦棋士によれば、かかる島常 務理事からの電話での話により初めて、(ソフト指しを疑われている何人かのう ちの一人に自分が含まれているということではなく、)自分のみにソフト指しの 疑惑がかかっていることを認識したとのことである。
    ++++++++++++
  294. 2017/04/07 (金) 02:22:32
    ※290
    弁護士はどうなんでしょうね

    予め準備していたか、10/10に電話を受けてから準備したか、あるいは実家にちょっと電話すればやり取りできるような弁護士が元々いるのか

    ここでもたまに書かれてますが、三浦の祖父と福田赳夫元首相はいとこらしいですから、そんなことがあっても全く不思議でないと思いますよ
  295. 2017/04/07 (金) 02:30:04
    綾ちゃんって三浦九段と兄弟弟子なんだね! 一連の騒動をどう思ってるか聞きたい。
  296. 2017/04/07 (金) 02:42:34
    ※290
    横から済まんのだが

     疑惑の水を向ける対象を意識した理事(或いはその他棋士や観戦記者)が懸かる経緯を把握した上で昨夏の対局の幾つかを監視したにも関わらず、不正立証を示唆する具体的証拠は立証し得なかった訳だよね?

     この場合この調査過程を客観的事実として、また疑われた三浦さんの過去棋譜のバックテストによる相関検証から、疑ったプレイヤーの思い込みやそれによるデータの誤謬・誤抽出を傍証しうる位置に理事会はいた訳だ。よしんば予備知識の不足やスキャンダルによる棋戦開催の危機に現実感が伴ったとしても理事会はそれを『傍証に留まるだけの予断』として退けうる立場にいた事は事実だよね。理事といえども一棋士であり、一理事ではある。しかし予断を含む告発を自称する人間を、上記の事由から退けうる立場であったのも事実。その拠り所を吹き飛ばしたのが、当の執行部に棋戦権威凋落を臭わせてブンシュン誌とコネクションを利用した偽竜王って図式にしか見えないんだけど。

     
  297. 2017/04/07 (金) 02:45:24
    大平さんブログ来たね。
    森内さん出馬か、のニュースが早かったって話で

    > 伝達の早さもすごいですが
    真偽が?という話も増えたような。
    聞いた話にして、情報元は明かせない
    と言えば、とりあえず成立
    というのが多いように思います。
    Aの質問にBと答えたのを
    Cの質問にBと答えた
    とすれば、違う話になります。


    これ完全に前回の続きだな。
  298. 2017/04/07 (金) 03:20:36
    裁判は、必ず勝てるという保証はないからね。
    けっこう、リスクがある。
    どういう結果が出ても、将棋界には居づらくなるだろうし、万一、金銭賠償で満足な結果が得られなければ、踏んだり結果だろうからね。
    で、話し合いでなんとか満足できる結果を得るのがベストだろうけれど、それも大変な作業だよね。
    竜王とかは、「裁判起こすなら起こしてください。その方がすっきりしますので」と、暗にメッセージを送っているように思うんだけれどね。
    そもそも、三浦九段は、最初の段階で躓いたよな。
    自分の立場を守るために、強硬な姿勢で臨むべきだったね。
    まあ、結局、三浦九段側は、裁判起こさざるを得なくなると思うが、どうなんだろう?
  299. 2017/04/07 (金) 03:55:29
    果たして
    A) 渡辺本人が言うように、週刊誌報道が迫っていたから、窮地の最善の選択として止む得ず告発し、それが結果的に対局者変更に至ったのか

    それとも B) 文春の記事自体、渡辺が積極的に協力したのか


    1) 10月3日 A級順位戦 三浦 渡辺戦
    渡辺が三浦に疑惑を持った対局

    観戦記事:
    渡辺は三浦が思うより早く投げている
    感想戦、渡辺は45桂に少なからずショックを受けたようだった
    終盤の感想戦はほとんどなし
    形式的に一礼すると憮然として対局室を去った
    https://mainichi.jp/articles/20161019/ddm/016/040/034000c


    しかし、実は、三浦は2012年にも角換わりで45桂を指してた
    対局相手郷田と解説タカミチとの感想戦に注目
    https://ameblo.jp/mitaniyoshiaki/entry-12219179097.html


    つまり、順位戦で渡辺がショックを受けた手はカンニングでもなんでもない
    まさに渡辺が「イラついて」いるだけ


    2) 文春によると、渡辺は10/8朝、島邸会合の二日前に、文春にメールをした

    文春新年特大号
    将棋スマホ不正 渡辺明竜王が「告発は後悔してません」

    <これが最後になるかもと思いながら指してました>
    十月八日朝、本誌記者に届いたメールの文面である。
    差出人は将棋棋士、渡辺明竜王(32)。

    渡辺はこれについてコメントしていない



    渡辺が言うように、渡辺とコンタクトする前に文春はすでに記事を進めていたのか、それともそもそも渡辺がリークしたのか

    それは今のところ明らかにされてないが、上記二点からするに少なくとも渡辺が、連盟との相談や手続き以前に文春に積極的に協力しているのは確かである。そして文春も渡辺の談話や、島邸秘密会合の話がなければ記事にならなかったことも確かである

    よって冒頭の問いは私はB) が真実に近いのではないかと思う

  300. 2017/04/07 (金) 04:04:46
    ※288
    休場については竜王戦が開催されなくなったという電話が主催者側から来て理事に責められ「休場でいいですね」と押されて同意してしまった、というのが三浦側の主張
    ttp://kaishounasi.hatenablog.com/entry/2016/12/29/将棋スマホ不正疑惑_三浦九段サイド_記者会見ニ
  301. 2017/04/07 (金) 04:08:06
    渡辺についていろいろ書いている人いるけど、そもそも今連盟って渡辺自身に対して
    調査してんのかな?
    多分してないくさいんだけど…
    その時点でもう将棋界はおわっているんじゃないのかな、棋士がアホなせいで
  302. 2017/04/07 (金) 04:14:59
    ※301
    グルになって活動した相手の何を調査するんだか
    今回の件は別に渡辺が発端じゃなく、久保が蒔いた火種が竜王戦に降りかかりそうになったから過剰反応したってところで、その時期の週刊誌や読売とのやり取りは島がよく把握してるから連盟としては調べる必要もない(公にもしてないが)
  303. 2017/04/07 (金) 04:27:51
    第三者委員会の調査の限界は

    結局この調査は、三浦九段が不正をしたかどうか(のみ)調査をしたものである、ということ

    不正の有無なついては、キチンとした結論を出して、それ自体問題ないのだが


    一方で委員会は当時の状況としては止むを得なかった、として三浦の処分を正当化した

    しかし、文春が記事を出すことになるまでの経緯はどうなのか?

    久保が疑ったのが三浦なことは、久保は東理事に言ってそれが谷川会長(当時)に伝わった。しかし、その後棋士の中で夏以降噂になったというのは、そもそも誰が話を漏らしたのか

    そしてそれが広まって行って文春が聞きつけて記事を進めていたのか(そしてそれを知って仕方なく善後策として告発、取材に協力したのか)、それとも渡辺が積極的にリークしてこれを書かせたのか

    こういった事実関係を委員会は全く調査しないまま、無理やり現状追認して、処分止むなしの結論を出した

    ここが混乱の原因


    例えば文春は新年号で渡辺に10/8にメールを受け取っていたことを記事にした。これは報告書が出た時点では明らかになっていなかった材料

    うわさ(情報操作)、リーク等の事実関係により、処分が止むを得なかったのかどうか、誰がどれだけ補償に責任があるのかが、全く変わってくる


    しかし、ここまで明らかにしようとしたら、恐らく三浦は裁判をするしかないのではないか、残念ながら
  304. 2017/04/07 (金) 04:35:55
    ※300
    ああ、ごめんなさい、そうでした

    調査報告書と、報告が出た後の三浦側の主張の違いですね

    三浦は竜王戦が中止になったと思わされて、休場でいいかと問われて渡辺は頷き、自分も是とした、それならその間に徹底的に調べてくれ、と

    こちらのほうが信憑性があるように思われますね。第三者委の報告でも、きちんと調べてもらえるよう休場するという主旨に思われる記述がありますね
  305. 2017/04/07 (金) 04:36:26
    まだまだ泥沼化しているこの件について、
    山口ごときが電王戦の最中にネタにしてきたことについて
    正直むかつきを覚えたわ
  306. 2017/04/07 (金) 04:45:36
    えりこなんて言ったの?
  307. 2017/04/07 (金) 04:49:33
    半年前の紅の真似事
    軽々しく、「三浦さんの名誉が回復しますように」 だったかな

    ま、文章にすれば正しいのだけども(あのノリがね・・・)
  308. 2017/04/07 (金) 04:51:12
    渡辺の名誉と信用がどんどん傷つけられていってる
  309. 2017/04/07 (金) 04:53:17
    >女に狂わされたM浦のせいで棋界は混乱したな。この罪は重い


    渡辺が文春インタビューに答えて、世間に三浦クロの印象を広めたせいで、三浦とその家族は、こういう基地害に、3ヶ月間に渡って大バッシングされた。ナベ、何故文春のインタビューに答えた? 世間に三浦をバッシングさせる為だろ? 本当に卑怯な奴だな。
  310. 2017/04/07 (金) 05:03:25
    ※307
    そうなんだ。見てなかったからニュアンスは分かんないけど

    今後男性棋士もそういう発言が普通に出てくるようになってほしいよね。そのためにも補償・処分等を早く進めてほしい
  311. 2017/04/07 (金) 05:05:24
    息を吐く様に嘘を吐くPDF渡辺。都合悪くなると被害者ぶる姑息さ。とても日本人の感性ではない。
  312. 2017/04/07 (金) 05:05:46
    ナベは 10/8 にメールが来たっていう文春の記事に何もコメントしないよね
  313. 2017/04/07 (金) 05:18:41
    10月11日の常務会
    三浦聴き取りの出席者

    谷川会長
    青野専務理事
    佐藤(秀)常務理事
    島常務理事
    中川常務理事
    片上常務理事
    杉浦理事
    東常務理事(テレビ電話)
    井上理事(テレビ電話)

    渡辺棋士
    千田棋士


    すげーな、11対1か
  314. 2017/04/07 (金) 05:37:04
    島 『週刊文春誌は連盟の味方だが竜王戦7番勝負中の記事は打撃』

    文春は味方というのは、連盟は文春の被害者ではなくて、むしろ望ましい結果を得るために利用できる共謀者と、少なくとも当初は思っていた、ということだろうね
  315. 2017/04/07 (金) 05:42:05
    島ってアホすぎるな
    もう見たくもないわ

    そして、この島のすわっていた裏の配役人事のポジションには
    新たに野月が座るのかな?
    結局、この人も同じようになるんだろうな
  316. 2017/04/07 (金) 05:43:10
    特定女流へだけの利益誘導ね
  317. 2017/04/07 (金) 06:00:35
    もう4月(冤罪事件もうすぐ半年)だというのに三浦に冤罪をふっかけて潰そうとした人達は一向に説明するつもりがないよね こんなんで普通に棋士生活を送っていることに違和感があるよね

    まず、渡辺竜王は三浦九段を潰す為に文春と記者仲間と新聞社と理事などにどういう働きかけをしたのかを
    説明する責任がある。あの時は三浦九段が完全にソフト指ししてたと思い込んでいたので仕方がなかったじゃすまないっつーの まず説明しないと話がすすまないわ 

    まさか第三者調査委員会の説明で終わりとおもっているのかな?
  318. 2017/04/07 (金) 06:03:09
    島はもう社会的には終わったと判断されてるから、もう公式放送にも出ないでくれるならそれでいい
    顔もみたくない ここまでの事をしておいて説明をまともにできない人間は残りの人生を静かに過ごせ
    少なくとも世間の目の届くところで人格者気取りはするな 
    人格者気取りに関しては多くの棋士が勘違いしてるので教育も必要だけどな
  319. 2017/04/07 (金) 06:13:03
    島さんもなあ
    自分レベルのファンだと、島研で、羽生さんたち当時の若手の成長を導いた素敵な兄貴、ってイメージで

    解説なんかでも冷静で真面目そうで、少なくとも悪い人のイメージじゃなかったんだけどなあ

    今回すっかり悪役になった
    そして最期は真相を語らぬまま追い出されて辞任

    真相はどこにあるのか?
    三浦さんに対する処遇は全く許されるものではないのは当然だが
    スポンサーの意向などあったのだろうか
  320. 2017/04/07 (金) 06:28:16
    三浦九段だったからここまでの対応ができたけど、他の力のよわい棋士だったら潰されていたよなこれ

    それを考えると本当に渡辺や島等のしたことはおぞましさを感じる 

    しかも将棋連盟がきちんと事件を調べて第二の冤罪事件が起きない努力をしないといけないのに未だに事なかれ主義と権力・派閥争いしてる状況だからね 外部の力が必要なのよね 将棋に詳しい人じゃなくていいから
  321. 2017/04/07 (金) 06:32:26
    プロ棋士は将棋に専念してればいいんだよ

    権力・権威を得るために将棋を利用してる棋士がちょいちょい目立つよなぁ
  322. 2017/04/07 (金) 06:50:55
    渡辺さんの奥さんや息子さん、ご両親等、実生活結構大変だろうな。
  323. 2017/04/07 (金) 07:06:39
    渡辺家族が三浦家族と同じか、それ以上に苦しめとは言わんが、三浦の場合は不条理に苦しめられた。
    渡辺の場合は、渡辺が悪い。苦しみから逃れる為にも除名追放、歴抹消、財産没収をしてあげるべきだ。
  324. 2017/04/07 (金) 07:19:30
    過去のブログ記事にこんなのがあったのを思い出した

    渡辺竜王ブログ: 一連のこと。 2016-11-01

    まず、島さんが言ったとされる自分の発言については島さんとの間での言葉のあや、解釈の違い、さらに報道を介すことで自分の本意ではない形で世に出てしまいました。

    ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/776e356c508c722cdef73bf521b5a6df
  325. 2017/04/07 (金) 07:28:53
    言葉のあやより藤田綾
  326. 2017/04/07 (金) 07:34:49
    龍言飛語にご用心
  327. 2017/04/07 (金) 07:34:57
    片上が立候補してきそうな流れなんだろうな
  328. 2017/04/07 (金) 07:56:57
    言葉のあや、解釈の違い←つまり発言はしてるってことなんだよ

    言葉のあやでも邪推の程度で証拠もないのに三浦九段を排除するように言っちゃダメでしょ  あうとでーす
  329. 2017/04/07 (金) 07:58:03
    本意ではないって意味不明だよなぁ

    じゃあお前の本意はなんやねんって話だわw
  330. 2017/04/07 (金) 08:22:58
    ナベは双方向の場で説明すると言っておきながら、その後説明しようとしていない。 サトシンを折伏したりとか裏工作ばかりやし全く信用ならんわ
  331. 2017/04/07 (金) 08:47:11
    言うことと行動が真逆って、棋士や女流には本当に多いな
    ナベはまるで山口みたいだ
  332. 2017/04/07 (金) 09:50:25
    いつまでこの問題を引きずるのだろうか
    全然解決してこない
  333. 2017/04/07 (金) 10:27:00
    アニーやギタシンが納得するってことは竜王戦開催がなくなるという話が出て焦ってひよったのと、文春から出る予定だった記事がヤバくてそれを揉み消す為に仕方なかったみたいなところではあるんだろう
    竜王戦がなくなるのくだりが三浦の弁護士からも出てるんで、誰かが今回のストーリーを作って強行したのか集団での暴走だったかは知りたいところ
  334. 2017/04/07 (金) 10:34:15
    ヤバい話って渡辺と読売の癒着とか 渡辺の後ろに黒い影みたいなの?
    将棋連盟の汚点みたいなの?
    三浦さんには辣腕弁護士に自民党の後ろ盾があるから怖くないじゃん
  335. 2017/04/07 (金) 10:52:49
    観戦記者一掃が必要なことはよくわかった。
  336. 2017/04/07 (金) 10:58:25
    政治記者の一部に特定有力政治家と昵懇で、そいつを正当化して小説のようにかっこよく描く手合いがいるのはしっていたが、
    将棋記者のそんな奴の割合はかなり高そうだな。
  337. 2017/04/07 (金) 11:32:26
    ※10
    将棋ファンだが、将棋連盟には愛想が尽きたって感じだな。
    将棋連盟が将棋界の代表面してんじゃないよww
  338. 2017/04/07 (金) 12:06:38
    ※335
    一掃ってことは銀杏や村瀬もいなくしてしまうんかい?
  339. 2017/04/07 (金) 12:12:45
    議事録無いの?
    また無いの?
  340. 2017/04/07 (金) 12:31:37
    録音されているよ。
  341. 2017/04/07 (金) 13:19:41
    週刊誌へのリーク、今回の記事、三浦さんの名誉回復を邪魔するPDF、
    全部事前にナベは確認済みなんじゃないの?
    そこは連盟も調査すべきでしょう

    今回の記事がナベの肝入りならナベは除名すべき
  342. 2017/04/07 (金) 13:47:42
    報告書を洗い出したり、AかBかふたつ立ててBが真相に近いのではのコメントにも
    「三浦ガーうるせーな」「渡辺アンチがひとりで頑張ってます」
    とコメするのはマジで棋士か何か?
    あらゆる犯罪加害者に同じように擁護してたら立派だけど、そうとは思えない…
    経済や財政の専門家が「このままではアベノミクスはうまく作動しない」とする文章だすと、瞬く間に反安倍のレッテルを貼られ攻撃されて議論以前の状態に引きずり戻されちゃうと聞く
    この構図を将棋板で見るとは思わなかったw
    じゃあコメの質を下げるとそれこそ
    「三浦ガーうるせーな」
    のとおりになるから、こりゃ難しいなw
  343. 2017/04/07 (金) 13:52:24
    ※338
    この際、完全に一掃でいいだろ。悪い奴ほどうまく取り入って残っちまうだろうからな。
    観戦記なんて、下位のプロ棋士が書きゃいい。そのほうが臨場感でるだろ。
    「俺にはこんな手はおもいつきそうもない・・・・」とかな。
    ただでさえ低い年収なんだから、フリーの記者同様に棋士が書いてもちもめばいい。
  344. 2017/04/07 (金) 13:56:00
    ※324
    渡辺ブログ

    > まず、島さんが言ったとされる自分の発言については島さんとの間での言葉のあや、解釈の違い、さらに報道を介すことで自分の本意ではない形で世に出てしまいました。


    結局なんなのかはっきりしない
    きちんと説明してよ
    個別訪問して説得してるみたいだが
  345. 2017/04/07 (金) 14:15:34
    10月11日は常務会聴き取り
    三浦側主張によると

    ・三浦は竜王戦に出ないよう理事に繰り返し説得されるがこれを断った
    ・棋士が電話を受け、読売が竜王戦中止と連絡してきたが了承するかと聞き、了承した。渡辺も頷いていた
    ・理事がこれは重大な損失だ、分かっているか、休場届けを出してもらいますと求めた。三浦は竜王戦が中止になってしまったなら仕方ないかとその場では了承した


    なんだこの小芝居は???
    同日夜に丸山に出れるか連絡してるんだから、完全ヤラセだよな

    ttp://kaishounasi.hatenablog.com/entry/2016/12/29/将棋スマホ不正疑惑_三浦九段サイド_記者会見ニ
    「5に対する反論」
  346. 2017/04/07 (金) 14:19:05
    安倍ちょんは非国民
  347. 2017/04/07 (金) 14:36:01
    ※333
    冷静に考えると、主催紙が開催予定だったタイトル戦を突然開催中止するなんて、(天変地異レベルの不可抗力以外)普通は考えられない

    実際のところ、挑戦者を丸山に変えるという恥ずかしい対応をしながらも開催はしたわけで(中断なく毎年続けてますってことで価値を付ける)

    (タイトル戦自体を終了する、完全に手を引くという判断は長期的にはあり得る。でも開催一週間前にいきなり終了は普通はあり得ない)

    ただ、中止の可能性を脅しとして使うというのは充分あり得たと思います

  348. 2017/04/07 (金) 14:43:38
    ※346
    そうだ、そうだ、その通り。
    ついでに言うと、最低レベルの低知能。
  349. 2017/04/07 (金) 15:32:28
    ずっと表に出ていない疑問があるんだがお前らどう思う?今から書くから考えてみて

    疑問は竜王戦の主催者である読売新聞社がどこまで関与してるかなんだよね
    三浦九段の記者会見では、10月10日の常務会でのヒヤリングの最中に理事と読売関係者が通話で竜王戦の中止が決定したという流れがありましたよね。
    さすがにその日の常務会の聞き取り調査の最中に竜王戦の中止が決定するわけがない
    つまり読売新聞社にあらかじめ報告してどう対応するか話を進めていた人がいたと思うんだよね
    渡辺竜王は、言いふらしてくれる記者仲間や将棋連盟理事等に裏でやり取りしてるし、トップ棋士等を集めて
    常務会で三浦を潰すための極秘会合まで開いている。この渡辺が主催者である読売に何も報告していないことがあるだろうか?
  350. 2017/04/07 (金) 15:55:19
    結局田丸さん本人は今のところ否定も肯定もせず、か
    返答を用意していると思いたいが
    このままならがっかり
  351. 2017/04/07 (金) 16:13:35
    ※350
    あんないい加減な記事に対して、いちいち対応する必要はないんじゃね
    まず、現場にいなかった人の妄想記事だしさ
  352. 2017/04/07 (金) 16:38:20
    連盟は将棋ゴロと縁切りしろ。まずはそれが正常化の第一歩だ。
    それすらできないなら、解散しな。
  353. 2017/04/07 (金) 16:39:33
    ※349
    これは調査されたわけでないから、分からないですね


    果たして読売は不正疑惑を予め知っていたのか。知っていたとしたら理事から聞いて知っていたのか、それとも渡辺が伝えたのか、それとも噂を聞いて知っていたのか、それとも週刊誌からこういう話があるんですけどと取材を受けて知ったのか

    知っていたとしたら、対応は連盟に任せたのかそれとも三浦外しの意向だったのか

    あるいは、10/11に島が、三浦が休場する意向と記者に電話連絡するまで全く知らなかったのか (実際は、変わる可能性があるなら事前に伝えておくのが正着と思いますが)
    わからない


    ただ
    ・10/11に読売から中止の連絡が来たというは、果たして読売が本当にそういう連絡をしたのか疑問だと私は思います。前のコメにも書きましたが、開催予定のタイトル戦を直前に中止することなどしないと思うからです
    ・調査報告によると10/11に読売に、三浦の休場について知らせた後、島と杉浦が読売に出向いて挑戦者変更の理解を求めたそうです。もしこの通りであれば、少なくとも変更が元々読売の意向ということにはならないことになります


    しかし主催者がどこまで知っていて関わっていたのか、何を言っても憶測でしかなく、結局分からないとしか言いようがないと思います


    ただ、何れにせよ、7月末の久保の訴えが、10月の渡辺のイラツキまで、きちんと決着を付けられないままだったことがこの事態に繋がったのであり、そこが大きな問題だったのではないかと今では思います
  354. 2017/04/07 (金) 16:43:34
    ※349
    読売本体は、よきに計らえ・・・でほったらかしだろ。担当記者がつけあがる原因でもある。
    担当記者=スポンサー であるかのような誤解が生まれるのもそのせいだ。
    実際にはただのパシリなんだがな。
    担当記者飛ばして読売本体連盟がに問い合わせれば「は?なにそれ・・・」だったんじゃないのかね。
    連盟の読売への報告=担当記者への報告だったろうから、担当記者が恣意的にいじったんだとおもうよ。
    渡辺から担当記者への便宜供与がないか調べれば、いろいろでてくるかもな。

  355. 2017/04/07 (金) 16:44:27
    ヤラセなら可愛いよ。
    脅迫と詐欺。
  356. 2017/04/07 (金) 17:00:08
    351
    うーん、でもいい加減な妄想と言っても雑誌に載っているわけで。違うなら違うではっきり否定してほしいです、田丸さんの信用のためにも
  357. 2017/04/07 (金) 18:07:03
    大川も小暮も、主要な記者は全部抑えて闇の支配を築いた渡辺
    即刻将棋界を去れ
  358. 2017/04/07 (金) 19:03:44
    さて、そろそろ日和見主義でとりあえず渡辺派のような行動していたネズミが逃げ出す頃合いかな。
    フットサル参加者の事を言っているんじゃないぞ、さほどスポーツに興味も無い中年のくせにフットサル参加している人の事ではないからな。いいな、邪推するなよ。
  359. 2017/04/07 (金) 19:26:38
    ねずみ男上野とカルタの渡辺君は、はなから三浦擁護派。
  360. 2017/04/07 (金) 19:31:33
    読売様が特に何も言わなかったのに
    「竜王戦は開催されないことになりました。了承してくれますね?」
    渡辺・三浦「コクッ」
    「これは大変な損害ですよ!分かっていますか?」
    だってww
    尋問した理事と鍋痴打ヤバくね?www
  361. 2017/04/07 (金) 21:27:20
    ※356
    うーん いまどき雑誌に載っているから正しいと鵜呑みにする読者ってどれほどいるんだろう
    少なくとも将棋ファンの人が読めば『あ。。。伊藤英紀さんを誹謗中傷した流れと同じだわw将棋世界は相変わらずなんだなぁ・・・』って思うよ。

    とりあえずほっといていいレベルの落書きと思っていいよ
    もし、誹謗中傷記事が続くのであれば訴えればいいだけだしさ 
  362. 2017/04/07 (金) 22:36:56
    妄想世界w
  363. 2017/04/07 (金) 23:05:37
    「誰が読んでも田丸九段のことだが田丸九段とは書いていない」記事とか、基本無視でいいと思う〜
    本来なら、将棋世界が田丸九段に反論の場を提供すべきなのだが、
    田丸九段と名指ししていないからそれもできまい
    大川も記事を通した編集部もウンコすぎ
  364. 2017/04/07 (金) 23:36:26
    よく記事として載せる許可を出したなってレベルだわ
  365. 2017/04/07 (金) 23:47:23
    竜王戦中止の電話については、そんな電話がタイミング良く来るとは思えないんで誰かが嘘をついてると見るのが自然だわね
    休場すると言わないからごり押しする為に理事の誰かがブラフ使ったとか

    裁判になってそのあたりの経緯が表沙汰になったらいいなぁ
  366. 2017/04/08 (土) 00:08:07
    うーん、この渡辺堅持竜王
  367. 2017/04/08 (土) 01:08:29
    こんなもん無視してりゃいいとか言ってちゃダメです。違うなら違うと言わないと。反論しないならその通りなのだろうと取られますよ。ま、私はそう思います
  368. 2017/04/08 (土) 01:13:02
    ※367
    お前は根本がわかってないな 

    田丸九段と書いてないのに反論しても相手にされないし民事にもならない 現状は無視で妥当なんだよ

    どんだけ無知で子供なんだよ ただ騒ぎたいだけの人はいらんわ
  369. 2017/04/08 (土) 01:26:30
       / ̄ ̄ ̄ ̄\
      (     _>
      /\____>ヽ
      / /ミ\ /彡V|
     (V ヽ・| (・ノ V)
      ( `ー L_ ー′ )
      ∧  ノ∩ヽ  /
      人 ┌∪┐ ノ
       >ヽ_ノ<
       | VL∧/ |
       || V|/ ||
       || V ||
  370. 2017/04/08 (土) 01:30:02
    田丸はそのうちなんか言うだろうけど、どこかの元理事と違って脊髄反射するタイプではないんで何か書く時は他の棋士にも確認して正確さを担保するくらいのことはやると思うで
    時間が経ってしまって記憶も不明瞭な部分が出ているだろうからボイスレコーダーか当時のメモ書きか残してればいいんだがな
  371. 2017/04/08 (土) 06:05:20
    ・高い一致率、複数のソフトの候補手の分かれる局面で技巧とだけ一致
    ・久保戦での42回もの異常な離席、むやみな離席を控えるよう通達があった後の丸山戦でも25回の前後の離席、渡辺戦でも多数の離席
    ・通常対局中に棋士がいくとは考えられない守衛室で休んでいたという三浦の証言
    ・いったんスマホを提出するといったのにも関わらず、代替機まで用意してからスマホの提出は拒否するという三浦の行動
    ・NHKや反論文では一切主張してなかったのに、報告書で三浦が休場を言い出したことが確認されてから突然理事に騙されたと主張
    ・復帰後の終盤でアマでもおかしいと思うような疑問手・悪手を連発してる

    三浦アウトー
  372. 2017/04/08 (土) 08:57:00
    渡辺のした事は、連盟に対する詭計業務妨害罪、強要罪で刑事事件の案件。
    大橋の頃なら、斬首の上獄門だよ。
    ひょっとして、森内は永世名人の立場から、連盟会長に就任し、渡辺を斬首、渡辺の首を大橋や関根、大山の墓前に供え、渡辺のケジメを着ける覚悟があるのかもしれません。
    渡辺はそれ程の事をした。
  373. 2017/04/08 (土) 09:46:41
    ※364
    まったくな。将棋世界の記事って、最終的にだれが掲載責任もっているんだ?
    こんなかたよった記事をどうどうと掲載するという事は、機関誌であるので連盟の方針はこれに沿ったものだということにもなるわけだが。一記者の与太話、連盟は無関係・・・は通らないぞ。
  374. 2017/04/08 (土) 10:24:15
    将棋世界5月号は臨時総会とその後の質問でのストレスによる竜王の心労、体調悪化、不調に1ページを割いている。
    じゃあ、三浦さんはどうなんだ?
  375. 2017/04/08 (土) 11:17:14
    渡辺は「疑惑のある棋士とは対局しない。タイトル剥奪されても対局しない」 と公言した。

    第三者委員会の結論は 「疑惑の根拠が無い」

    棋士の先人なら切腹して責任取るところ。
    渡辺は切腹までは行わなくとも、引退はすべきだろ。
    引退もせず、まさか、まさか タイトル返上もしないのか?
  376. 2017/04/08 (土) 13:05:39
    ※375
    渡辺は一人当たり5時間前後、夜な夜な折伏工作で忙しいので、公式の場にでてくる時間がないんだよ。とくに今は次の理事選にむけての候補者用意もしなきゃならんしな。次の理事選で渡辺派が劣勢になるとほんとうに首も見えてくるからね。渡辺につるんでいる寄生虫も宿主の栄養がなくなると旨味がないので、こうやってがんばっているわけさ。なので、引退もせずタイトル返上もするわけがないよ。斬首されるか、居直りつずけることができるかの2択しかない。
  377. 2017/04/08 (土) 17:53:33
    368
    わかってねえのはオマエだよ。誰かが民事なんだなんて言った?? その汚い口を洗え
  378. 2017/04/08 (土) 20:31:06
    田名後
    機関誌に中傷発言を載せた以上
    会員からの反論を握りつぶすなよ

    小暮 大川 後藤 を駆除
  379. 2017/04/11 (火) 13:22:00
    渡辺竜王はやり方が、、、
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