将棋世界・渡辺竜王「調査報告書を堅持」、大平六段「記事の意図が分かりません。」 ~ 2ch名人

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将棋世界・渡辺竜王「調査報告書を堅持」、大平六段「記事の意図が分かりません。」







905:名無し名人:2017/04/04(火) 23:02:23.66 ID:iuR8K0RK.net
現地に居た大平がRT


906:名無し名人:2017/04/04(火) 23:03:49.95 ID:4UPAr0+1.net
大平さんは不信感がどんどん募っているだろうね
こいつ何いってんだって感じで


909:名無し名人:2017/04/04(火) 23:07:49.89 ID:OZvgygph.net
平社員きてた


911:名無し名人:2017/04/04(火) 23:08:51.21 ID:5c1KC3XA.net
渡辺一派がまた捏造してしまったのか


913:名無し名人:2017/04/04(火) 23:12:01.07 ID:0Sw5VcgM.net
結局、「何も答えませんでした」というのは「無言でした」という
意味ではないという平凡な結論で良い気もしますがいかがでしょうか。


914:名無し名人:2017/04/04(火) 23:12:30.56 ID:Hw0A3mOs.net
言った言わないごっこやるなら
「竜王戦中止の電話入りましたぁ」の部分でやって欲しいんだが


915:名無し名人:2017/04/04(火) 23:12:49.40 ID:iuR8K0RK.net
まさか複数棋士ってまた架空の人?
将棋世界、週刊誌並みの記事載せちゃったの?


916:名無し名人:2017/04/04(火) 23:12:56.29 ID:FIDqemSP.net
それを狙ってたとしたら、
背景に悪意があるといわざるを得ないな


917:名無し名人:2017/04/04(火) 23:18:29.14 ID:4UPAr0+1.net
棋士と記者とのズブズブな関係
これが将棋連盟の改革を阻害する一番の問題だったりして


920:名無し名人:2017/04/04(火) 23:20:19.83 ID:64hfnfkg.net
「何も答えませんでした」じゃなくて「答えになっていませんでした」なのかな。
大平が参戦したというのは、そういうことなのかな。

つまりあれだ、言葉のあやだ。

しかし、これで田丸が「じゃあ、つるし上げの詳細を事細かに話します」っていう
事態になる可能性もうあるだろうにw
渡辺への後方射撃が、より渡辺の印象を悪くするという循環ができあがっているなw


925:名無し名人:2017/04/04(火) 23:33:23.71 ID:iuR8K0RK.net
>>920
そもそも田丸のブログがアップされたときに大平は何も異議を唱えてないし補足してるだけ


928:名無し名人:2017/04/04(火) 23:42:30.23 ID:0Sw5VcgM.net
>>920
一番害があるのは、有能な敵よりも無能な味方とはよく言いますし

たまに後ろから弾を撃ってくる人がいるんですよね・・


922:名無し名人:2017/04/04(火) 23:25:03.14 ID:n947HnIp.net
本格的に形勢が悪くなると、何かする度にどんどんと……
大変そうだ


932:名無し名人:2017/04/04(火) 23:49:06.49 ID:GkMTC2dN.net
大川も小暮の二の舞か


933:名無し名人:2017/04/04(火) 23:50:24.74 ID:DBrsiple.net
未だに白旗あげる気がない渡辺側やべぇな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1490791504/
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[ 2017/04/06 16:00 ] ニュース | CM(210) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2017/04/06 (木) 16:01:43
    ナベちゃん、いい加減にしなよ
    もう子分以外誰も相手にしてくれないよ
  2. 2017/04/06 (木) 16:02:27
    大平さん、新規定策定委員会の皆さま、頑張って下さい。
    応援します。
  3. 2017/04/06 (木) 16:09:04
    今回の一件のひとつの収穫は、
    将棋記者が(全員ではないにしろ)いかにいい加減かつバランス感覚に欠如した者達であるかが
    明るみになったことだな
  4. 2017/04/06 (木) 16:13:22
    大平の言ってることが正しいとすると、今でも三浦が云々のところでは回答に詰まっていて、他の別の質問に対して第三者委がどうとか発言して、繋がるべきじゃないとこ繋げてるやん的な意味かね
  5. 2017/04/06 (木) 16:14:02
    これの前のスレッド(大川氏の将世記事のスレッド)のコメの最後のほうに出てて、すでに結構コメ付いてる
  6. 2017/04/06 (木) 16:15:30
    またお得意の墓穴か
    あがけばあがくほど追いつめられる
  7. 2017/04/06 (木) 16:16:27
    これあれだ、援護する気満々でフレンドリーファイアしてくるnoobだ(FPS脳)
  8. 2017/04/06 (木) 16:16:38
    ここで騒いでるやつに将棋ファン1人もいないっていうね

    モグリ(外部)連中が将棋という競技を貶めるためだけに騒いでる。
  9. 2017/04/06 (木) 16:19:17
    ※6
    将棋連盟ってのは新聞社の施しで成り立ってる組織で、記者ってのはスポンサーに近い立場でもあるんやで

    歴史的には20数年前まで新聞社のお抱え棋士みたいな存在も残っていて、そうした風習は薄まりつつはあるけど今の50台まではその時代に棋士になった人たちなので完全に消えるまではまだ時間がかかる
  10. 2017/04/06 (木) 16:22:47
    何かを指摘したいならもっと具体的に言えないのかな
    この一連の事件に関して全部だけど
  11. 2017/04/06 (木) 16:22:55
    「本人や複数(匿名)棋士に確認」してるだぞ!
    真実に決まってるだろ

    www
  12. 2017/04/06 (木) 16:23:11
    大川は中の人になってるから、大本営発表ってことやろなあ。火消し
    フリーで好き勝手にできる立場でなくなっちゃったんだなあ
  13. 2017/04/06 (木) 16:24:09
    ナベが現実を脳内修正

  14. 2017/04/06 (木) 16:26:19
    田丸が詳細をブログに書いて、特大ブーメランが飛んでいく展開を期待
  15. 2017/04/06 (木) 16:27:49
    全世界の者が渡辺明のことを嫌っている
  16. 2017/04/06 (木) 16:28:34
    そりゃ機関誌にすぐにわかる形で書かれたんだから
    田丸だって反論する正当性があるわな
    火を消すつもりが火消しにならないってまだわかんないんだ
  17. 2017/04/06 (木) 16:29:44
    こっちはこういう意図で回答してたのにそっちが回答する前に次の質問するからズレたんやろみたいな話ならどっちにも非がありえるんで、現場にいないと空気感はわからんな
    そのへん誰かもう一人、中立な立場の人で証言が欲しい
  18. 2017/04/06 (木) 16:32:20
    結局、言った言わないだわな
    録音か議事録を公開するしかないわな
    あればだけど
  19. 2017/04/06 (木) 16:34:54
    社団法人日本将棋連盟の社員である渡辺竜王は当然のことだけを言っただけであって(これについて「堅持しません」等言う方が問題)、このセンテンスは形式的には発言は存在する、実質的には個人の見解は何も言っていない、と評価されるべき。だから田丸九段の「何も答えませんでした」という評価で何の問題もない。
  20. 2017/04/06 (木) 16:35:29
    しかしナベは何故こう毎回毎回「言った言わない」になるんだろうな

    総会で発言があったとか無かったとか
    低レベル過ぎるわ
  21. 2017/04/06 (木) 16:35:43
    渡辺の味方は一人だけなのに必死に投稿して頑張ってんな
    でもバレバレ
    悪事もバレバレ
  22. 2017/04/06 (木) 16:37:05
    社団法人は総会の議事録を作成する義務がある
    そして構成員は誰でも閲覧できる

    録音もあるだろ?


    大川記事が事実に反してたら、田丸は大川を訴えられるレベル
  23. 2017/04/06 (木) 16:38:09
    質問に対してはぐらかして言った言葉の音に意味はない。
    はい、名言が生まれましたw
  24. 2017/04/06 (木) 16:41:44
    ※25
    「本人や複数の棋士に確認」って書いてあるから記者の方はそのお茶の濁し方では逃げられないだろうね。まあ渡辺のお友達らしいし泥をかぶってくれるなら渡辺としてはそれでいいんやろうか。
    にしても謎の喧嘩やな。記者のが事実でも結局渡辺答えてないじゃんとしか思えないんだけど。もっと浅い層の人は田丸のブログなんて知らんだろうし何と戦ってるんだ?
  25. 2017/04/06 (木) 16:44:54
    本当に「調査委員会の報告を堅持します」という発言があったなら、その事実を伝えてくれる棋士がいそうなものだ。
    渡辺竜王がそのような発言をしたなら、公にすることにより、当発言と矛盾する本人や取り巻きの言動を批判し易くなる。

    ともかく渡辺棋士は「調査委員会の報告を堅持します」との立場だそうだ。
    当人やその取り巻きにこの言葉と相容れない発言、行動があった場合は手加減せず厳しく糾弾しようではないか。
  26. 2017/04/06 (木) 16:45:22
    現状、どこからの情報も中立性に欠けているやうに見受けられる
    第三者の情報機関を立ち上げるか
    議会の模様は全てyoutubeに流すとかが必要だな
    せめて機関媒体じゃなくて連盟が直接公式に情報公開できればな
    しかしそれができないし信用もないと…
  27. 2017/04/06 (木) 16:45:50
    総会のストレスでナベは体調を崩して、そのせいで負けたって話なんだってな
  28. 2017/04/06 (木) 16:47:16
    だいたい、「堅持します」なんて口頭で言うか?
    口語ではまず使わないと思うんだけどね。
  29. 2017/04/06 (木) 16:48:57
    補償問題がまとまったら会見開くでしょ
  30. 2017/04/06 (木) 16:52:19
    結局この問題いつまで放置するんだろ?
    なんで何もしないんだろう
  31. 2017/04/06 (木) 16:56:21
    三浦側は、第三者委員会の報告を受け入れるか否か、態度で示してないよね?
    「受け入れられない」と声明は出したが。
    戦略的に引き伸ばしてんだろうけど、今の状態は将棋界全体にとって有益ではないな。
    いいかげん裁判するか受け入れるか、はっきりすべき。
    はっきりさせたのち、すみやかに渡辺久保は会見を開く。
    ここも補償問題に絡めて強制させるくらいのことはできるだろ。
    今のままでは、三浦も含めた全員に対してうんざりが深まるだけ。
  32. 2017/04/06 (木) 16:56:45
    大川について
    ・元々渡辺と親しい人間である
    ・渡辺本人と渡辺派数人が結託すれば「渡辺本人と棋士数人に確認」について摸造が可能
    ・田丸の根拠のない話に大川が根拠のない話で反論という図式
    ・渡辺批判を「どっちもどっち論」に、あわよくば田丸批判に持っていこうという意図か?
  33. 2017/04/06 (木) 16:57:21
    久保が何らかのコメを出すのはナベ同様に、
    王将奪還の祝賀パーティーの席上で口先でちょこっとだけだろうな。
  34. 2017/04/06 (木) 16:57:50
    もう疑ってないとは言わず
    報告書の堅持ということは
    まだ疑ってるが報告書の三浦無罪という判断には従うって事だよな?
  35. 2017/04/06 (木) 16:58:48
    「調査委員会の報告を堅持します」という言葉は「突然の竜王挑戦者変更はやむを得なかった」くらいの意味かもしれない。
    でも渡辺竜王はそうとは明言していない。

    ともかく、「調査委員会の報告を堅持します」とのお考えなのだから、
    この言葉と相容れない発言、行動があった場合は、渡辺棋士はどんな制裁でも受けられる覚悟なのだろう。
    その制裁が厳し過ぎると竜王様が悲鳴をあげようものなら、大川記者に責任を取ってもらおう。
  36. 2017/04/06 (木) 17:00:51
    ※45
    折り合わなければ最終的には裁判になるわけだが、将棋界のためを思うなら裁判こそ避けるべきだ。
    時間をかけてでも話し合いで決着すべき。
  37. 2017/04/06 (木) 17:03:09
    大川の言う「本人と棋士数名」の中身が気になるな。
    大川が渡辺と千田、久保であればどうか?「本人と棋士数人の確認」は真に受けないほうが良い。
  38. 2017/04/06 (木) 17:04:28
    棋士数名=千田、久保の可能性もあるわけか
    うーん
  39. 2017/04/06 (木) 17:04:45
    ※51
    いったい何ヶ月たってると思ってんだ…
  40. 2017/04/06 (木) 17:06:57
    ※55
    たったの3ヶ月だけど?
    半年から年単位の時間をかけてもいい問題
  41. 2017/04/06 (木) 17:07:45
    ※51
    渡辺が会見を開いて展開する話だから
    その前提として裁判するか受け入れるかが必要
    これ以上遅らせてもいいことないだろ
  42. 2017/04/06 (木) 17:09:31
    精神状態と体調の因果関係の証明は難しい。それに元々は渡辺の体調管理に問題があった(だから本人も『言い訳』と認めている)。
    だが総会とそれにまつわる残念な出来事が渡辺の体調に、ひいては本局の内容にまったく関係ないと言いきることもできないだろう。



    敗局を観戦記者にこういう風に擁護されるタイトルホルダーは初めて見たわw
    言った言わない以前に渡辺と大川の関係がダサすぎる

    尤も、田丸が誇張して記事を書いた可能性も十分にあると思ってるけど
    渡辺が公の場で立場を明確にすればいいだけの話
  43. 2017/04/06 (木) 17:10:55
    渡辺が会見できない理由が補償問題というのなら
    さっさと終わらせるべき
    今みたいな、こういうゴタゴタが長引くだけ
  44. 2017/04/06 (木) 17:15:37
    ※61
    アイムソーリー法な
  45. 2017/04/06 (木) 17:18:13
    記事の意図がわからない…って渡辺を擁護するために決まってるじゃん

    「体調不良に依る研究不足で負けた」と言わんばかりでイラッとした
    何月何日何曜日に熱が出た、だの、何月何日何曜日に点滴を打った、だの
    最後の1ページはどうでもいいことで文字数稼いでた

    ほんとくだらん…
  46. 2017/04/06 (木) 17:22:14
    50
    めぐみさんもなんとか言ってやれよ

    うちのナベが言うこと聞くわけないでしょ!
    とにかく人の話は聞かない、自分勝手なおっさんなの
    もういい加減嫌だ!
  47. 2017/04/06 (木) 17:24:41
    これは質問した人がダメだよね。いつまでも疑い続ける自由はあるのだから、それを否定する必要はない。
    もちろん、疑い続けることと決定を受け入れることは矛盾しないので問題ない。
  48. 2017/04/06 (木) 17:29:23
    ※66
    棋士が疑い続けるなら、「まだ疑っています」と正々堂々公言して疑えば良いと思う。
  49. 2017/04/06 (木) 17:30:56
    ナベ リーク体質
  50. 2017/04/06 (木) 17:33:42
    ※58
    ・補償が必要なことは意志が統一されてるでしょ。

    ・常務会の責任について、三浦側が受け入れられないのであれば、法廷しかないでしょ。報告の一部分だけをひっくり返すような都合のいいことはできないからね。
    第三者委員会の報告のすべてをひっくり返してやり直すなら別だけど、それはできないでしょ。何の信用もなくなる
    だから、次に争う場は法廷しかない
    これは三浦連盟どちらもやりたくないね。
    現実的には受け入れられないと言うだかの黙認だろうね

    てか、連盟にとって引き伸ばすのは利がないわ
    さっさと補償して終わりにしたいでしょ、どう考えても
  51. 2017/04/06 (木) 17:37:40
    ナベは黙ってれば風化すると思ってるのかもだけど、30年後でも普通に記憶に残ってると思う。
  52. 2017/04/06 (木) 17:38:03
    思い込みで行動した結果が今の状況なのに
    記事の意図を勝手に読もうとするのか
    編集部に話を聞けばいいのに
  53. 2017/04/06 (木) 17:38:43
    言った言わないとか、めんどくさい事しないで、渡辺さんが公の場で発言、質問を受けるコーナーを設ければいいんじゃないですかね。
  54. 2017/04/06 (木) 17:38:59
    ※74
    本当の芸術家なら、この収拾不可能なとんでもない難局こそ、芸術の題材にしてしまう。
  55. 2017/04/06 (木) 17:39:25
    ※66
    だったら質問に「今も疑っています。されど三者委報告支持を堅持します。」と明言すればいいだけ。
    なにをどう捏ね繰り回したら質問した棋士に落ち度があるように見えるんだよ?
  56. 2017/04/06 (木) 17:39:39
    皆さん活き活きしてますね。
  57. 2017/04/06 (木) 17:43:34
    堂々と疑っていますなら、まだ自分の言葉だし納得いく。善悪は抜きだよ。

    自分の言葉で意見を出したのが中村修と橋本崇載くらい。
    あとは定型文の繋ぎ合わせ。
  58. 2017/04/06 (木) 17:44:46
    連盟に全体として本来は引き延ばすことは何の利益にもならないのは同意 (さっさと片付けたほうが良い)

    ただ個別の立場ではどうか。長引いて風化するとか反論によりグレー論が再燃して有利になると思う者もいるかもしれない。三浦に対する補償の分担について(ナベ、久保、理事ら、その他連盟全体としての負担)利害が対立することは大いにあり得るし、早急な合意よりゴネたほうがよいと思う者がいても不思議ではない
  59. 2017/04/06 (木) 17:46:12
    スポンサーが竜王位は渡辺と前もって決定してるはずもなく
    ましてや連盟がそれを受け入れるはずもない
    そう信じたい
  60. 2017/04/06 (木) 17:47:36
    火が消えかかると全力で燃料を投下していくスタイル
    こういうことでしか注目されないなんて辛いよなあ
    SNS酔いしてる典型
  61. 2017/04/06 (木) 17:47:41
    大川も◯◯かよ
    まぁ、ダメそうな顔している
    なにやってもダメな顔だ
  62. 2017/04/06 (木) 17:47:56
    ナベはちゃんと統計勉強したほうがいいと思う
    また悪手率とか言い出して頭大丈夫なんか心配だわ
  63. 2017/04/06 (木) 17:50:14
    ※85
    君の時計は電池切れで止まってるから時計屋さんで交換してもらってきなよ
  64. 2017/04/06 (木) 17:53:21
    コメ番ズレてる?
  65. 2017/04/06 (木) 17:54:09
    千田がTwitterでした発言なんかを見ると、相当、根が深そう。
  66. 2017/04/06 (木) 17:56:37
    報告書を堅持は疑っているかの答えになってないからね。
  67. 2017/04/06 (木) 17:58:28
    谷川が辞める時に体調を出さずに、三浦の名誉を守れなかったとして辞任なら、もう少しマシだったのかなあ。
  68. 2017/04/06 (木) 17:59:42
    94
    www

    録音を誰かYouTubeにアップすればよろしい
  69. 2017/04/06 (木) 17:59:58
    観戦記者が一部の棋士に肩入れしすぎ
    こんな環境が良いわけがない
  70. 2017/04/06 (木) 18:05:00
    98
    大平はその場にいて、ナベはそんな発言してない、ってことだろ (「記事の意図がわらかない」「意図的に話を繋ぎ合わせてると感じる」)
  71. 2017/04/06 (木) 18:07:52
    101
    って懸念があるから、せめて「補償についてい話し合いの最中です」とか大まかな方向性・進捗報告でもしてくれりゃ、騒ぎも大分収まると思うんだけどな
  72. 2017/04/06 (木) 18:10:02
    記者とズブズブでメディア操作が上手いトップ棋士なんて嫌だわ
    藤井くん、早く天下取ってくれ
  73. 2017/04/06 (木) 18:10:10
    渡辺なんて別に一大派閥作ってるわけでもなく大権力者でもないわけで
    その渡辺を擁護する将棋関係者が次から次へ出てくるってのは
    要するに事実がそうさせてるだけなんだわな

    局面の良しあしでさえ顔や背筋に出てしまう男がここまで堂々としていられるのも正しいことをなしていると心から思っているからだろう
  74. 2017/04/06 (木) 18:13:25
    ※102
    そうだよね。体調崩してたにせよ、三浦の件についてまともなケジメの発言をせずに辞めたのは逃げだし、トップがそれじゃ組織全体としても有耶無耶になる
  75. 2017/04/06 (木) 18:15:43
    ※94 むしろ、今回のTwiからだと
    ??「まだ三浦疑っているの?」
    渡辺「・・・・」
    .....
    ??「調査委員会の決定に不服なの?」
    渡辺「調査委員会の報告を堅持します」
    だろ。
    意図的に幾つかの話を繋ぎ合わせているって事からも。

  76. 2017/04/06 (木) 18:16:38
    渡辺が一大派閥を作っていない?
    権力が無い?

    今回の流れや将棋界を見ていると、私の認識がおかしいんですかね?
  77. 2017/04/06 (木) 18:17:00
    大川のおかけで三浦ネタが風化しないんだぞ
    大川に感謝しておけよ
  78. 2017/04/06 (木) 18:17:42
    裁判は起こさないし
    将棋は勝てないし
    どうなってんだろうね三浦は
    周りが手を差し伸べてくれるのを待ってるんだろうか
  79. 2017/04/06 (木) 18:18:14
    ※113
    渡辺にはどういう事実が見えてんだよwそれにどこをどう見たら堂々としてるんだよww
  80. 2017/04/06 (木) 18:18:28
    >言った言わないになるでしょうから、何を書いても仕方ないですが

    そこで憶測で言っちゃうから現状に至ってるってわからんかなぁw
    そしてその憶測を誇大に捉える人たちもだから現状に至ってるってわからんかなぁw
  81. 2017/04/06 (木) 18:20:09
    今後も将棋界に居たくて、要求が通るのなら裁判はしたくないでしょ。
  82. 2017/04/06 (木) 18:22:01
    やっぱり内館牧子さんに書いてもらうしかないね。
  83. 2017/04/06 (木) 18:23:02
    録音出せば一発解決
  84. 2017/04/06 (木) 18:24:01
    ※113
    ちゃんとお薬飲んで下さいね。
    もう一回入院しましょうね。
    渡辺さんも一緒だから安心でしょう。
  85. 2017/04/06 (木) 18:32:37
    大平の信頼感(笑)

    いつからそんなに信頼できるやつになってん
  86. 2017/04/06 (木) 18:35:58
    ※103
    > ここまで堂々としていられるのも正しいことをなしていると心から思っているからだろう

    世の中には、心底から図々しい、どこまでも自分に都合のいい考え方をする人っているんだよ

    良心や善意を持たない人

    正しいと本人が*思っている*ということが、本人が実際に正しいことの証左にはならんのだよね

  87. 2017/04/06 (木) 18:37:56
    ※129
    桐谷先生の意思表明って解任請求動議以降なにがあった?
  88. 2017/04/06 (木) 18:39:05
    まだ渡辺は引退してないのか
    本当に見苦しいやつだ
  89. 2017/04/06 (木) 18:39:56
    あらゆる意味で棋界のドンだった大山さんでも、さすがにタイトル挑戦者を出場停止に追い込んだことはないよな。そういう意味では棋界史上最大の権力を振るったと言える
  90. 2017/04/06 (木) 18:41:20
    >「調査委員会の報告を堅持します」

    国語力低そう。
  91. 2017/04/06 (木) 18:43:53
    136は名誉棄損じゃな、訴えられるぞ、ひょいひょいひょー
  92. 2017/04/06 (木) 18:44:36
    142
    まあ挙動不審な孤高の野武士だからな
    だからと言って濡れ衣を被せていいわけではもちろんない

    群れない奴を結託して陥れるなんて、学校のイジメかよ
  93. 2017/04/06 (木) 18:46:19
    ※142
    藤井銀河もそろそろ発言してほしいよね
  94. 2017/04/06 (木) 18:54:03
    >>135
    現場にいた人だから
  95. 2017/04/06 (木) 18:55:29
    ナベはそろそろ裏で手を回して子分に喋らせるのやめて
    自分が表出て喋れよ
  96. 2017/04/06 (木) 18:56:08
    生意気な棋士はみんなフットサルしちまえばいいんだ
    渡辺竜王がタイトル失ったらどうするんだ
    責任とれるのか
    将棋人気もなくなって誰も食えなくなるぞ
  97. 2017/04/06 (木) 18:57:26
    大平はその都度その都度自分の言葉でコメントをして、そして結果的にファンに状況を知らせる役割も果たしてきた

    ほとんどの者が保身の為沈黙するなか
    それだけでも立派だよ
  98. 2017/04/06 (木) 19:00:30
    裏で行動したのが表に出ると印象悪くなるだけなので黙った方がマシなんだけどな
    定期的に無駄な行動して印象を悪化させてる感がある

    調査委の資料改編、怪文書、5時間、に今回の件とか
  99. 2017/04/06 (木) 19:02:33
    渡辺の人気なんてショボイものだよ。
    渡辺が居なくなっても平常運転できるよ。
  100. 2017/04/06 (木) 19:02:37
    フットサルのイメージが悪くなって悲しい
    フットサルは素晴らしいスポーツ、フットサルに罪はないぞ

    竜王はフットサルやめてほしい
  101. 2017/04/06 (木) 19:10:41
    フットサルで忠誠心を試し、不参加者が勝ち上がったら渡辺システム発動
  102. 2017/04/06 (木) 19:20:03
    137
    トランプ大統領がこの傾向あるよね
  103. 2017/04/06 (木) 19:20:26
    騒動後に明らかに弱くなった棋士がいるンゴねぇ
  104. 2017/04/06 (木) 19:21:58
    やはり三浦か
  105. 2017/04/06 (木) 19:22:18
    大平とかいう信頼、実績、知名度の乏しい棋士にすがるしかない現実
  106. 2017/04/06 (木) 19:28:36
    複数の棋士と複数の将棋記者が口裏合わせれば、一人の棋士を抹消まで追い詰める事が出来るこの状態が異常なのに、他の棋士達が第三者ぶるのは無責任すぎる。
    その事に触れない将棋ジャーナリストは職務怠慢か職務放棄と思います。
    どちらが正しいじゃなく、棋士と記者の癒着がある限りフェアな裁定は無理じゃないでしょうかね。
    スポンサーとの付き合いやタニマチ等はしょうがないとしても、記者と家族ぐるみで付き合い、提灯持ち記事を書かしていたら誰でも不信になりますよ。
    結局この問題は渡辺竜王の公私混同が根っ子にあると思います。
    そして、それをした渡辺竜王に出場停止等のペナルティーが無ければフェアじゃありませんね。
  107. 2017/04/06 (木) 19:35:00
    ※172
    お前そういうこと言ってると本当に三浦に訴えられて実刑喰らうぞ
  108. 2017/04/06 (木) 19:35:51
    手のひらクルクルじゃねーか
  109. 2017/04/06 (木) 19:36:01
    有力棋士はみんな竜王様に忠誠を誓っております。
    自分が難癖付けられたら棋士人生終わっちゃうからなあ
  110. 2017/04/06 (木) 19:41:11
    創価ヤマダ電機が熱烈応援する三浦弘行
  111. 2017/04/06 (木) 19:45:21
    複数の棋士の名前を書けよ
    千田と久保かだったら大笑いだよ
  112. 2017/04/06 (木) 19:46:44
    どれだけそれっぽい理屈を並べても、PDF一発で全部おじゃんだもんなぁ・・・w
  113. 2017/04/06 (木) 19:52:00
    表だって味方したら難癖付けられて挑戦権剥奪だから強い棋士はごく一部の例外をのぞいて誰も味方しないよね
    保身としては正しいけれど納得しかねる部分もある
  114. 2017/04/06 (木) 19:56:09
    まあ羽生ですら三浦を信用してないからしょうがない
  115. 2017/04/06 (木) 19:56:40
    ※191
    三浦なんぞより藤井くんがよかっただろうな
    もしくはひふみん
  116. 2017/04/06 (木) 19:57:53
    よくわからんけど、会長変わっても、状況はあまり変わらないみたいだね
  117. 2017/04/06 (木) 19:59:50
    一番不思議なのが、mtmtが出禁になっていて、

    今回の問題だろう渡辺竜王周辺の記者達が、いっさいがっさいそのままってのが・・・
    普通、一連の件が片付くまでは、この記者達をお控えにってのが普通の対応じゃん
    連盟は、何してるの?
  118. 2017/04/06 (木) 20:00:43
    まあ、mtmtなんて風見鶏は一生出禁でいいけどね
  119. 2017/04/06 (木) 20:03:15
    そんな言葉のあやはどうでもいいから三浦に対する補償をどうするのかだけ考えてろ
  120. 2017/04/06 (木) 20:05:51
    関西とビデオ会議にしてたから録画とか残ってないの?
  121. 2017/04/06 (木) 20:06:10
    記事は新聞社付きでスポンサーをバックに持ってるから、って主旨のコメあったけど
    この大川って将棋世界の記者なんだったよな? そしたら将世がどの対局を割り当てるか、決めてるんだろうな
  122. 2017/04/06 (木) 20:15:31
    渡辺は臨時総会は録音されていたの知らないのか?
  123. 2017/04/06 (木) 20:21:56
    又聞きで発言するからこんな事になるんじゃないかな
  124. 2017/04/06 (木) 20:23:14
    もともとは渡辺ではなくスポンサー筋の記者連中が三浦を怪しいと言い出したって可能性はあるな。
    これだと渡辺が黙ってるのや、上野、アニーが納得してその後口をつぐんだことも説明がつく。
    ナベはともかくアニーが説明しない意味って殆どないんだよ。
  125. 2017/04/06 (木) 20:26:05
    渡辺を好きになれって方が無理過ぎやわw

    もう引退してもええで渡辺
  126. 2017/04/06 (木) 20:28:20
    ※148
    もともと桐谷さんは冷静的確なコメントしてたんだけどねえ…
    https://cakes.mu/posts/14340
  127. 2017/04/06 (木) 20:37:04
    ※211
    だったらなんで関係記者が理事会・常務会をすっ飛ばして渡辺らに事件発覚を公表するよう迫るんだよ?
    なんで第三者委員会報告を渡辺は受け入れるんだよ?
  128. 2017/04/06 (木) 20:37:13
    209
    米長並みの権謀術数すげえ
  129. 2017/04/06 (木) 20:43:10
    ※148
    そのブログコメント読んだけど、返信名が「桐谷広人」ってなってるけど本当に桐谷先生本人なの?
    追跡してみたけどなりすましっぽいんだよね。
  130. 2017/04/06 (木) 20:55:54
    渡辺派は見苦しい
  131. 2017/04/06 (木) 20:59:03
    220
    そのブログは全然知らないし興味もないから詳しく読まなかったけど、どうもリアルの友人っぽい。とすると、成りすましとは考えにくい

    まあ2チャンでスレが立てば住民が調べてくれるかも
  132. 2017/04/06 (木) 21:02:39
    あえて定期的に話題を振り撒いて風化を防ぐスタイル
  133. 2017/04/06 (木) 21:15:50
    ※226
    桐谷さんのなりすましはツイッターでもブログでも株主優待で有名になって以来ごまんといるよ
  134. 2017/04/06 (木) 21:23:08
    苦しい時は千田さんが助けにきてくれるんでしょ
  135. 2017/04/06 (木) 21:29:06
    ここで渡辺擁護している人ってどういう人なんだろう
    純粋に気になるわwww
  136. 2017/04/06 (木) 21:31:15
    あ、ブログじゃなくてツイートでしたね。ご指摘の通りです
  137. 2017/04/06 (木) 21:32:01
    逆に大川がナベを陥れようとしてるんじゃないかと思えてきた
  138. 2017/04/06 (木) 21:46:41
    ※改行長文は読む価値がない 3行でまとめろ
  139. 2017/04/06 (木) 21:55:19
    なんでここの管理人は一番勢いのあるスレをまとめないの??
  140. 2017/04/06 (木) 21:59:30
    半年経って何ひとつ解決してないのすごいな
  141. 2017/04/06 (木) 22:02:15
    オマエのために????
    腹いてえ
  142. 2017/04/06 (木) 22:05:12
    いつになったら渡辺は自分の間違いを認めるんだ
    渡辺は、ただの駄々っ子かよ
  143. 2017/04/06 (木) 22:10:01
    三浦は完全にオワコン
  144. 2017/04/06 (木) 22:12:07
    読解力なかったもんねえ、可哀想に w
    ゆっくり声に出して読むと、君にも意味が分かるかもしれない。焦らないでね!
  145. 2017/04/06 (木) 22:21:00
    なんか渡辺が記者とずぶずぶな関係が問題になってきたよな
  146. 2017/04/06 (木) 22:28:11
    渡辺が人気あるってのもお抱えの記者に書かしてるんだろ
  147. 2017/04/06 (木) 22:28:24
    ※253
    三浦さん代理人横張弁護士の会見談話
    「多数の棋士・連盟理事がいる場で聴取中、主催者である読売新聞から電話を取り次いだ連盟理事から、
    『今回の竜王戦7番勝負は開催されない事になりました。』渡辺・三浦両棋士に説明。これを両者とも承知してくれるかと尋ねた。三浦棋士としては主催者側の判断なのでこれを受け入れざるを得なかった。渡辺竜王も理事の申し出にうなずいていた。
    その上で『これは連盟にとって大変な損害ですよ、わかっていますか』などと三浦棋士を責め立て、休場届を
    出す事を強要した。」
  148. 2017/04/06 (木) 22:29:36
    神吉の弟子である旧吉田は躍起になって渡辺竜王を批判しまくってた上に
    師匠に相談して渡辺に面と向かって物申すとか勘違いしてたくらいだし
    どうせ総会で渡辺にやいのやいの言うてたB棋士は奴なんだろ
    こんなんシカトで何も言わなかったで正解
    ちゅうこっちゃ
  149. 2017/04/06 (木) 22:33:22
    渡辺は人気なんか無い
    からす深浦が眼の細い弟子連れて
    フットサルに駆け付けるのは渡辺が単に怖いから
    三浦は人気どころか誰も控え室で
    初勝利を祝福しようと待って中田功
    の時点で棋士間の評判が判る。
  150. 2017/04/06 (木) 22:42:47
    神吉さんは割と冷淡なイジりかただったよね、なんかのイベントで
    正和さんは当初発言してたのにツイアカ閉じさせられて、不当だよな。復活してほしい
  151. 2017/04/06 (木) 22:52:51
    こんなもん、言ってても言ってなくてもどっちでもいいんだから(外野に責任はない)
    状況わかってんなら普通に言えばいいのにねぇ。どうなのさ大平さん。

    まあ、一連の騒動で将棋の記者の信頼度なんて自分の中ではマイナスに振り切れてるけどねえ。
  152. 2017/04/06 (木) 23:13:06
    268
    竜王 (仮)
  153. 2017/04/06 (木) 23:14:48
    270
    セーターを不自然に折り畳んだとかなんとか、もう無茶苦茶。だから何? って
  154. 2017/04/06 (木) 23:15:14
    いくら実は渡辺は悪くないんじゃないか説を並べたところで、あのPDFがある限り・・・ ムリ!
  155. 2017/04/06 (木) 23:37:13
    ※258
    横から失礼します。

    第三者員会の報告書より抜粋
     これから三浦棋士の自宅にあるデスクトップパソコンとスマートフォンを連盟に提供し
     専門家に検証してもらうことになったこと、三浦棋士が当面は休場扱いにしてもらって
     その間に徹底的に調べて欲しいという意向を示した

    注釈
     以上の確認が行われる際の会話は、最初から最後まで全て三浦棋士により録音されいる
     片上常務理事が三浦棋士の意向の確認として「それから、当面は休場扱いにしてもら
     って、その間に徹底的に調べて欲しい。」に対し、三浦棋士は「はい。」と述べた。
     このやり取りのトーンは、三浦棋士に同意を迫るようなものではなかった。
  156. 2017/04/06 (木) 23:50:56
    276
    三浦も情報戦してるんだ・・・(正確には弁護士か)
    重要そうなことだから記者は追求してほしいね
     

    もちろん名誉棄損で渡辺は追求すべきだけどここの部分は純粋に三浦の問題だよ
    あまりに受ける印象が違いすぎる

  157. 2017/04/07 (金) 00:01:52
    報告書の注釈にあった、

    >本件ヒアリング及び聴き取りを記録したメモ等によれば、三浦棋士は、誰かに求められたものではなく、自らかかる申し出をしたものと認められる。
    >ただし、多数の者による追及的な雰囲気の中で、やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない。

    の中身がどうだったか、というとこかな
    単なる辞退の申し出とは性質が異なるっぽいし
  158. 2017/04/07 (金) 00:02:41
    ブログで未だに悪手率連呼してるしな…
    康光森内体制で引導渡してやってくれ。
  159. 2017/04/07 (金) 00:29:09
    ブログでの「平均悪手率の観点で棋士全体や個人で見ても発生確率が10%程度(推定)の出来が良い将棋」
    ってのは、件の弁護士の弁護文章中にあった
    「三浦九段の4局の点数は、普段の彼の実力からすると、当方の計算では、出現率でいえば、良くて10%程度である」
    ってのとたぶん考え方は一緒だろうし、弁護士のあれって相当渡辺棋士の言葉から出てきている印象が強くなるし、
    第三者委員会の報告書にあった35局中9局(25%強)という数値を認める気がないような気配を感じる。
  160. 2017/04/07 (金) 00:35:33
    いやセーターの下りは「それは誰も指摘していなかったが気付いたのは俺だけだ(ドヤッ」までがワンセット。
  161. 2017/04/07 (金) 01:20:50
    しかし田丸さんはブログで反論ないね。棋士を描いた日本画の個展の話は書いたのに。なんだかなあ、どうなってるんだよ
  162. 2017/04/07 (金) 01:26:51
    ※283
    つまり「三浦さんから休場を申し入れた」は事実って事でいいの?
  163. 2017/04/07 (金) 01:50:58
    事実ということになりますね

    報告書脚注25のとおりで、誰かに求められたのではなく自ら申し出た、ただし多数による追及的雰囲気の中で止むを得ず申し出をした側面があった、と


    ただ、上のコメのとおり
    ・再録音用のまとめのとき片上が、今の状態ではちょっと将棋をさせられないと言っている(脚注28)
    ・当日中に弁護士と話した後、翌日弁護士と相談後決めたいと言っても聞き入れられなかった

    ということで、大人数でプレッシャーをかけて自分から言う様に仕向けられたというのが真相と私は思います
  164. 2017/04/07 (金) 02:22:32
    ※290
    弁護士はどうなんでしょうね

    予め準備していたか、10/10に電話を受けてから準備したか、あるいは実家にちょっと電話すればやり取りできるような弁護士が元々いるのか

    ここでもたまに書かれてますが、三浦の祖父と福田赳夫元首相はいとこらしいですから、そんなことがあっても全く不思議でないと思いますよ
  165. 2017/04/07 (金) 02:30:04
    綾ちゃんって三浦九段と兄弟弟子なんだね! 一連の騒動をどう思ってるか聞きたい。
  166. 2017/04/07 (金) 02:45:24
    大平さんブログ来たね。
    森内さん出馬か、のニュースが早かったって話で

    > 伝達の早さもすごいですが
    真偽が?という話も増えたような。
    聞いた話にして、情報元は明かせない
    と言えば、とりあえず成立
    というのが多いように思います。
    Aの質問にBと答えたのを
    Cの質問にBと答えた
    とすれば、違う話になります。


    これ完全に前回の続きだな。
  167. 2017/04/07 (金) 04:14:59
    ※301
    グルになって活動した相手の何を調査するんだか
    今回の件は別に渡辺が発端じゃなく、久保が蒔いた火種が竜王戦に降りかかりそうになったから過剰反応したってところで、その時期の週刊誌や読売とのやり取りは島がよく把握してるから連盟としては調べる必要もない(公にもしてないが)
  168. 2017/04/07 (金) 04:35:55
    ※300
    ああ、ごめんなさい、そうでした

    調査報告書と、報告が出た後の三浦側の主張の違いですね

    三浦は竜王戦が中止になったと思わされて、休場でいいかと問われて渡辺は頷き、自分も是とした、それならその間に徹底的に調べてくれ、と

    こちらのほうが信憑性があるように思われますね。第三者委の報告でも、きちんと調べてもらえるよう休場するという主旨に思われる記述がありますね
  169. 2017/04/07 (金) 04:36:26
    まだまだ泥沼化しているこの件について、
    山口ごときが電王戦の最中にネタにしてきたことについて
    正直むかつきを覚えたわ
  170. 2017/04/07 (金) 04:45:36
    えりこなんて言ったの?
  171. 2017/04/07 (金) 04:49:33
    半年前の紅の真似事
    軽々しく、「三浦さんの名誉が回復しますように」 だったかな

    ま、文章にすれば正しいのだけども(あのノリがね・・・)
  172. 2017/04/07 (金) 04:51:12
    渡辺の名誉と信用がどんどん傷つけられていってる
  173. 2017/04/07 (金) 05:05:46
    ナベは 10/8 にメールが来たっていう文春の記事に何もコメントしないよね
  174. 2017/04/07 (金) 05:18:41
    10月11日の常務会
    三浦聴き取りの出席者

    谷川会長
    青野専務理事
    佐藤(秀)常務理事
    島常務理事
    中川常務理事
    片上常務理事
    杉浦理事
    東常務理事(テレビ電話)
    井上理事(テレビ電話)

    渡辺棋士
    千田棋士


    すげーな、11対1か
  175. 2017/04/07 (金) 05:43:10
    特定女流へだけの利益誘導ね
  176. 2017/04/07 (金) 06:13:03
    島さんもなあ
    自分レベルのファンだと、島研で、羽生さんたち当時の若手の成長を導いた素敵な兄貴、ってイメージで

    解説なんかでも冷静で真面目そうで、少なくとも悪い人のイメージじゃなかったんだけどなあ

    今回すっかり悪役になった
    そして最期は真相を語らぬまま追い出されて辞任

    真相はどこにあるのか?
    三浦さんに対する処遇は全く許されるものではないのは当然だが
    スポンサーの意向などあったのだろうか
  177. 2017/04/07 (金) 06:28:16
    三浦九段だったからここまでの対応ができたけど、他の力のよわい棋士だったら潰されていたよなこれ

    それを考えると本当に渡辺や島等のしたことはおぞましさを感じる 

    しかも将棋連盟がきちんと事件を調べて第二の冤罪事件が起きない努力をしないといけないのに未だに事なかれ主義と権力・派閥争いしてる状況だからね 外部の力が必要なのよね 将棋に詳しい人じゃなくていいから
  178. 2017/04/07 (金) 06:32:26
    プロ棋士は将棋に専念してればいいんだよ

    権力・権威を得るために将棋を利用してる棋士がちょいちょい目立つよなぁ
  179. 2017/04/07 (金) 06:50:55
    渡辺さんの奥さんや息子さん、ご両親等、実生活結構大変だろうな。
  180. 2017/04/07 (金) 07:19:30
    過去のブログ記事にこんなのがあったのを思い出した

    渡辺竜王ブログ: 一連のこと。 2016-11-01

    まず、島さんが言ったとされる自分の発言については島さんとの間での言葉のあや、解釈の違い、さらに報道を介すことで自分の本意ではない形で世に出てしまいました。

    ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/776e356c508c722cdef73bf521b5a6df
  181. 2017/04/07 (金) 07:28:53
    言葉のあやより藤田綾
  182. 2017/04/07 (金) 07:34:49
    龍言飛語にご用心
  183. 2017/04/07 (金) 07:34:57
    片上が立候補してきそうな流れなんだろうな
  184. 2017/04/07 (金) 07:58:03
    本意ではないって意味不明だよなぁ

    じゃあお前の本意はなんやねんって話だわw
  185. 2017/04/07 (金) 08:47:11
    言うことと行動が真逆って、棋士や女流には本当に多いな
    ナベはまるで山口みたいだ
  186. 2017/04/07 (金) 09:50:25
    いつまでこの問題を引きずるのだろうか
    全然解決してこない
  187. 2017/04/07 (金) 10:27:00
    アニーやギタシンが納得するってことは竜王戦開催がなくなるという話が出て焦ってひよったのと、文春から出る予定だった記事がヤバくてそれを揉み消す為に仕方なかったみたいなところではあるんだろう
    竜王戦がなくなるのくだりが三浦の弁護士からも出てるんで、誰かが今回のストーリーを作って強行したのか集団での暴走だったかは知りたいところ
  188. 2017/04/07 (金) 10:52:49
    観戦記者一掃が必要なことはよくわかった。
  189. 2017/04/07 (金) 10:58:25
    政治記者の一部に特定有力政治家と昵懇で、そいつを正当化して小説のようにかっこよく描く手合いがいるのはしっていたが、
    将棋記者のそんな奴の割合はかなり高そうだな。
  190. 2017/04/07 (金) 11:32:26
    ※10
    将棋ファンだが、将棋連盟には愛想が尽きたって感じだな。
    将棋連盟が将棋界の代表面してんじゃないよww
  191. 2017/04/07 (金) 12:06:38
    ※335
    一掃ってことは銀杏や村瀬もいなくしてしまうんかい?
  192. 2017/04/07 (金) 12:12:45
    議事録無いの?
    また無いの?
  193. 2017/04/07 (金) 12:31:37
    録音されているよ。
  194. 2017/04/07 (金) 13:52:24
    ※338
    この際、完全に一掃でいいだろ。悪い奴ほどうまく取り入って残っちまうだろうからな。
    観戦記なんて、下位のプロ棋士が書きゃいい。そのほうが臨場感でるだろ。
    「俺にはこんな手はおもいつきそうもない・・・・」とかな。
    ただでさえ低い年収なんだから、フリーの記者同様に棋士が書いてもちもめばいい。
  195. 2017/04/07 (金) 13:56:00
    ※324
    渡辺ブログ

    > まず、島さんが言ったとされる自分の発言については島さんとの間での言葉のあや、解釈の違い、さらに報道を介すことで自分の本意ではない形で世に出てしまいました。


    結局なんなのかはっきりしない
    きちんと説明してよ
    個別訪問して説得してるみたいだが
  196. 2017/04/07 (金) 14:19:05
    安倍ちょんは非国民
  197. 2017/04/07 (金) 15:32:28
    ずっと表に出ていない疑問があるんだがお前らどう思う?今から書くから考えてみて

    疑問は竜王戦の主催者である読売新聞社がどこまで関与してるかなんだよね
    三浦九段の記者会見では、10月10日の常務会でのヒヤリングの最中に理事と読売関係者が通話で竜王戦の中止が決定したという流れがありましたよね。
    さすがにその日の常務会の聞き取り調査の最中に竜王戦の中止が決定するわけがない
    つまり読売新聞社にあらかじめ報告してどう対応するか話を進めていた人がいたと思うんだよね
    渡辺竜王は、言いふらしてくれる記者仲間や将棋連盟理事等に裏でやり取りしてるし、トップ棋士等を集めて
    常務会で三浦を潰すための極秘会合まで開いている。この渡辺が主催者である読売に何も報告していないことがあるだろうか?
  198. 2017/04/07 (金) 15:55:19
    結局田丸さん本人は今のところ否定も肯定もせず、か
    返答を用意していると思いたいが
    このままならがっかり
  199. 2017/04/07 (金) 16:38:20
    連盟は将棋ゴロと縁切りしろ。まずはそれが正常化の第一歩だ。
    それすらできないなら、解散しな。
  200. 2017/04/07 (金) 16:43:34
    ※349
    読売本体は、よきに計らえ・・・でほったらかしだろ。担当記者がつけあがる原因でもある。
    担当記者=スポンサー であるかのような誤解が生まれるのもそのせいだ。
    実際にはただのパシリなんだがな。
    担当記者飛ばして読売本体連盟がに問い合わせれば「は?なにそれ・・・」だったんじゃないのかね。
    連盟の読売への報告=担当記者への報告だったろうから、担当記者が恣意的にいじったんだとおもうよ。
    渡辺から担当記者への便宜供与がないか調べれば、いろいろでてくるかもな。

  201. 2017/04/07 (金) 19:03:44
    さて、そろそろ日和見主義でとりあえず渡辺派のような行動していたネズミが逃げ出す頃合いかな。
    フットサル参加者の事を言っているんじゃないぞ、さほどスポーツに興味も無い中年のくせにフットサル参加している人の事ではないからな。いいな、邪推するなよ。
  202. 2017/04/07 (金) 19:26:38
    ねずみ男上野とカルタの渡辺君は、はなから三浦擁護派。
  203. 2017/04/07 (金) 23:36:26
    よく記事として載せる許可を出したなってレベルだわ
  204. 2017/04/08 (土) 00:08:07
    うーん、この渡辺堅持竜王
  205. 2017/04/08 (土) 01:08:29
    こんなもん無視してりゃいいとか言ってちゃダメです。違うなら違うと言わないと。反論しないならその通りなのだろうと取られますよ。ま、私はそう思います
  206. 2017/04/08 (土) 01:26:30
       / ̄ ̄ ̄ ̄\
      (     _>
      /\____>ヽ
      / /ミ\ /彡V|
     (V ヽ・| (・ノ V)
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      ∧  ノ∩ヽ  /
      人 ┌∪┐ ノ
       >ヽ_ノ<
       | VL∧/ |
       || V|/ ||
       || V ||
  207. 2017/04/08 (土) 01:30:02
    田丸はそのうちなんか言うだろうけど、どこかの元理事と違って脊髄反射するタイプではないんで何か書く時は他の棋士にも確認して正確さを担保するくらいのことはやると思うで
    時間が経ってしまって記憶も不明瞭な部分が出ているだろうからボイスレコーダーか当時のメモ書きか残してればいいんだがな
  208. 2017/04/08 (土) 09:46:41
    ※364
    まったくな。将棋世界の記事って、最終的にだれが掲載責任もっているんだ?
    こんなかたよった記事をどうどうと掲載するという事は、機関誌であるので連盟の方針はこれに沿ったものだということにもなるわけだが。一記者の与太話、連盟は無関係・・・は通らないぞ。
  209. 2017/04/08 (土) 10:24:15
    将棋世界5月号は臨時総会とその後の質問でのストレスによる竜王の心労、体調悪化、不調に1ページを割いている。
    じゃあ、三浦さんはどうなんだ?
  210. 2017/04/11 (火) 13:22:00
    渡辺竜王はやり方が、、、
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