公式戦で前例がない初手は「1八飛・3八飛・4八飛・1八香・9八香・4八金」 ~ 2ch名人

公式戦で前例がない初手は「1八飛・3八飛・4八飛・1八香・9八香・4八金」





77:名無し名人:2017/04/01(土) 13:34:25.47 ID:D5nPDLoh.net
ポナンザの初手は22通りに固定。
そのうち歩を突く確率を適当な乱数を使って10分の1に設定した
ポナンザとはこういう考えではないか。
後は他のエイプリーなどと同じようなことをしてポナンザメソッドで雑巾絞りってやつかね?

これでマシンパワーが一番あって適度に変態将棋の佐藤竜王戦らしくて
適度に後手番の永瀬将棋のように調整されると

これがソフト開発者の大局観ってやつだな。
そう考えれば山本さんはレート2000はあるし理解可能だ。


109:名無し名人:2017/04/01(土) 13:45:41.89 ID:mSyJveh+.net
初手全部等確率って衝撃的だな
じゃあ振り飛車になる確率だいぶ高かったんだな


111:名無し名人:2017/04/01(土) 13:46:06.00 ID:Zx9tkfha.net
22通りの初手をランダムで同じ確率で選択するのか
この初手を選択しやすいとかはないのな


118:名無し名人:2017/04/01(土) 13:47:35.30 ID:mSyJveh+.net
>>111
そんなん絶対力戦になるやんって思うよなー
76歩の確率も1/22だからなー


122:名無し名人:2017/04/01(土) 13:48:59.44 ID:hNH1vBqw.net
>>111
単純にどれも同確率にはたまげたわ
これは対策難しい


114:名無し名人:2017/04/01(土) 13:46:51.57 ID:A4MTzNPV.net
将棋の初手って40通りなかっけか
排除した手を知りたいもんだ


132: 【東電 80.5 %】:2017/04/01(土) 13:51:23.16 ID:d46byFJh.net
>>114
歩9香2銀4金6飛6玉3


211:名無し名人:2017/04/01(土) 14:12:13.61 ID:jPhYj32r.net
>>114
30通りだね
香上がりと134689筋の歩突きを削ってるんじゃないかな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1490982728/
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[ 2017/04/04 15:00 ] ネタ | CM(56) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/04/04 (火) 15:03:57
    香車は意味ねーだろう
  2. 2017/04/04 (火) 15:10:03
    初手最悪手5八金左説とはなんだったのか
  3. 2017/04/04 (火) 15:16:17
    初手香は小泉元三段がやってるから…
  4. 2017/04/04 (火) 15:16:58
    新米長玉は有効な作戦だったと
    実質米長最強
  5. 2017/04/04 (火) 15:17:16
    初手▲6八金とか初手▲3八金より理解出来ん
  6. 2017/04/04 (火) 15:20:01
    1八飛・3八飛・4八飛とかありそうだけどないのか
  7. 2017/04/04 (火) 15:20:07
    公式戦では指されてないかも試練が、小泉元三段が症例会で指してる手ばかりだなw
  8. 2017/04/04 (火) 15:20:10
    初手68金はナメプだよ
    使いづらいし駒組みもしにくくなる
  9. 2017/04/04 (火) 15:22:45
    先手なのに後手を引いて相手の出方を限定させるってかなりの高等テクニックだよね
    それでいて定石外して腕力将棋なら負けないのは人じゃまねできないソフトならではの指し方
  10. 2017/04/04 (火) 15:25:12
    元首相といい、やはり小泉姓は変人か
  11. 2017/04/04 (火) 15:25:51
    いくらponaが指したと言っても、68金は無いよな
  12. 2017/04/04 (火) 15:30:54
    ちなみに5八金左をやったのは中村修
  13. 2017/04/04 (火) 15:33:32
    実際、とがめられないわけだから言うほど悪手ではないのかもよ。
    まだまだ定跡も「何となく形だから」という感情論から抜け出せていないということだよ。
    居玉の藤井システムを見ればそれが分かる。
    我々はまだ将棋の一部しか見えていない。
  14. 2017/04/04 (火) 15:37:44
    飛先交換されるのは損じゃないっていうソフトの志向を前提にすると、ほとんどの初手は悪手にならなくなるんだよな
  15. 2017/04/04 (火) 15:40:32
    お~い、千田くん、タイトルに上がってるやつで、好きなの選んでええぞ

    おぃ、市代、4八飛くらいは、お前がやっとけ
  16. 2017/04/04 (火) 15:47:48
    ※13
    ソフト対ソフトなら明らかに損なのでやらない。悪手は悪手。
  17. 2017/04/04 (火) 15:49:38
    人間相手ならこの程度のマイナスは問題なく覆せるから22通りの中に入ってるだけ
    この68金自体を評価してるやつはアホ
  18. 2017/04/04 (火) 15:56:50
    人間以上の棋力のPonanzaに対して
    悪手だのどうの言っても無意味だろw
    悪手かどうかはPonanzaが判断する事だ
  19. 2017/04/04 (火) 16:07:54
    小泉元三段は西村門下
  20. 2017/04/04 (火) 16:14:18
    Pona流一手損相掛かり?
  21. 2017/04/04 (火) 16:32:13
    ※18 どの程度なのかは別として、Ponanzaも良い手だと思ってないだろ。
    ただ、そもそも先手が非常に有利な事などがあって、対人戦なら取り除く必要は無いと言うだけでしょ。
    Pona開発者の言葉をかみ砕けば。
  22. 2017/04/04 (火) 16:49:32
    初手香からの穴熊模様はアリか?なしか?
  23. 2017/04/04 (火) 16:53:53
    こういうの面白いよなあ
  24. 2017/04/04 (火) 16:54:21
    少し考えてみたけど、初手▲6八金を活かすなら中央位取りを目指しつつ途中で振って戦う感じかなあ。小駒を2〜3枚七段目から先にに押し出す力戦振り飛車になるとして、一応棒玉も含みになるのかね。あと嬉野流が少し応用出来そうかな。相手が一直線穴熊とか目指したら、どっかで桂か香捌いて中央に利かせていったら必勝形を作れそう。まあ力戦形よね、気分転換には良いかもしれん。後手が飛車振ってきたら最近流行ってるかもしれない▲4六金急戦でいいかと。
  25. 2017/04/04 (火) 16:54:59
    林葉直子最強説
  26. 2017/04/04 (火) 16:59:52
    藤井システムはソフトにかけるとかなり優秀な戦法なんだけどなんで皆指さないのか謎
    再評価してくれたっていいじゃない
  27. 2017/04/04 (火) 17:15:35
    一手の価値が高過ぎて長い時間をかけた事前研究なしには到底指せないからじゃない?今は居飛車の対策も結構あるしね。コスト対効果を考えたら戦法に愛着でもない限り採用しないと思う。
  28. 2017/04/04 (火) 17:52:31
    名人がコンピューターソフトに負ける場面は見たくないけど
    名人とPONANZAが紡ぎ出す棋譜は色んな戦型で見てみたいという複雑な感情
    三間飛車党的には初手7八飛を見てみたかった
  29. 2017/04/04 (火) 17:56:53
    林葉さんもすげーなw
  30. 2017/04/04 (火) 18:09:11
    少なくても「悪手」でないことは証明されたのでは?大一番の名人との初対局で出たんだから

    プロ棋士がこれまで積み重ねてきた様々な常識や通説に穴があるということではないだろうか
    そこをもっと掘り下げるべきだろう
  31. 2017/04/04 (火) 18:23:56
    ※30
    山本が別途調べてたけど、ランダムに初手をやらせてポナ同士でやらせた場合に勝率が高かったのは76歩と26歩っていう当たり前の結果が出てる
    ただ勝率の変化は5%くらいの範囲なので手合いで言えば先後の差くらいの意味合い
    人間同士ならわざわざ5%勝率落とす変化は意味がなければやらばい
  32. 2017/04/04 (火) 18:30:22
    ※31
    逆にいうとこういった手をポナですら咎められないってことやね。
  33. 2017/04/04 (火) 18:36:14
    新種の稲庭戦法じゃないんだよね?拮抗した局面で仕掛けたほうが負けるという将棋の一面を証明するような
  34. 2017/04/04 (火) 18:40:59
    76歩と26歩の勝率が高いなら
    プロ棋士がこれまで積み重ねてきた様々な常識や通説が正しかったってことじゃん
  35. 2017/04/04 (火) 19:20:00
    こーるが一年間研究するか、時間が無いならプロ棋士10人がかりで研究すれば勝てると言ってた。
    連盟はサポートを永瀬だけじゃなく、10人くらい投入しろ。
  36. 2017/04/04 (火) 19:21:03
    ▲7八飛(土佐・門倉・青嶋・菅井)
    ▲3八金(林葉・Ponanza)
    ▲3八銀(山本真)
    ▲7八銀(山本真)
    ▲9六歩(山本真)

    これくらいしか知らん
  37. 2017/04/04 (火) 19:36:31
    ttps://www.shogi.or.jp/column/2017/04/27_4227.html
    >現在の形式での電王戦は今期が最後となる。

    形を変えて電王戦は続くのか?
  38. 2017/04/04 (火) 19:40:42
    基本的にはただの貸し出しルール対策でしょ
  39. 2017/04/04 (火) 19:53:56
    初手58金左に後手が棒銀できたらどううけるんだ?
  40. 2017/04/04 (火) 19:58:36
    ※26
    指さないのではなく、難しすぎて指せないが正しい。

    昔は、藤井システムを指しこなせるのは、羽生さんと藤井さんだけと言われていた。
  41. 2017/04/04 (火) 21:17:09
    初手▲9八香はネット将棋だとたまに見るな
    後手が居飛車なら振り飛車、振ってくれば居飛車穴熊でどちらにせよ香上がりが無駄にはならないと言うことだろう
  42. 2017/04/04 (火) 22:36:41
    貸し出しルールから出来た歪みだな
    人間同士なら挑発の意味合いのほうが強いだろう
  43. 2017/04/04 (火) 23:02:49
    まさか初手8六歩もあったのか
  44. 2017/04/05 (水) 00:08:12
    林葉さんの指し方は藤井システムにも影響を与えている、とどこかで聞いた
  45. 2017/04/05 (水) 01:11:31
    林葉さんがすごすぎて、香川なんぞはクソチープにしかみえない(所詮はただのカッコつけか)
  46. 2017/04/05 (水) 02:38:43
    あんなことにならなければ
    いや、林葉は中原のファンだったワケだから、中原が若いおなごとやりてぇ〜ってならずに
    そこは拒否できる人間性を持ってれば林葉は凄い女流棋士になれたのになぁ〜
    才能がエロオヤジに潰されたんはやるせない
  47. 2017/04/05 (水) 04:21:52
    ※26
    アマだと空手の通信教育みたいな藤井システムみんな結構指してるよwww
  48. 2017/04/05 (水) 06:59:10
    ポナンザが指すから好手ってアホじゃねーの
    ポナンザ同士の自己対局で先手が勝率50%を超えるのは76歩、26歩、78金の3つだけ
    他は負け越してる
    だから普通の開発者だったら変な初手を指させないようにするけど、山本の趣味で色んな初手を指すようにしてるだけ
    ポナンザが選んでるんじゃなくて山本の趣味で選ばれてるんだよ
  49. 2017/04/05 (水) 07:43:14
    林葉女流会長ならば、女流棋士の分裂もなかっただろうに
  50. 2017/04/05 (水) 08:11:44
    昔関西将棋会館のサイトに珍しい初手と珍しい2手目をまとめたコラムがあった記憶が。
  51. 2017/04/05 (水) 08:14:33
    ▲7八飛(土佐・門倉・青嶋・菅井、久保)
    ▲3八金(林葉・Ponanza)
    ▲3八銀(山本真)
    ▲7八銀(山本真)
    ▲9六歩(山本真、鈴木大介)
  52. 2017/04/05 (水) 09:16:08
    平成3年棋聖戦 日浦五段ー豊川四段
    ▲7六歩△3二金▲1八香(!)………
    三手目▲1八香ならある。
  53. 2017/04/05 (水) 17:54:55
    竹内の▲5六歩は、そんな変な手でもないんか
  54. 2017/04/05 (水) 19:44:44
    ※53
    振り飛車党なら先手番で必ず中飛車にできるから、普通と言えば普通
  55. 2017/04/06 (木) 00:35:26
    ※54

    成程ね。ありがとう
  56. 2017/04/06 (木) 03:00:11
    初手で投了
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