渡辺竜王「第三者委調査報告書の判断を堅持」 大川氏、引退棋士がデマと批判  ~ 2ch名人

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渡辺竜王「第三者委調査報告書の判断を堅持」 大川氏、引退棋士がデマと批判 



504:名無し名人:2017/04/03(月) 14:26:43.28 ID:FMKyDDV7.net
将棋世界の最新号で大川慎太郎が田丸が渡辺に関してデマを流していると批判してるな
田丸と名指しした訳じゃなくて、引退棋士がブログで~とボカしていたが、
内容見れば田丸のことなのはすぐ分かる

なんで被害者の筈の三浦は誰も擁護してくれないのに、
極悪人の筈の渡辺の擁護はこう色んな人がするんだろうねw


508:名無し名人:2017/04/03(月) 14:33:17.60 ID:tbm21QUE.net
>>504
デマって具体的に何のことか書いてある?


512:名無し名人:2017/04/03(月) 14:42:48.60 ID:FMKyDDV7.net
>>508
総会で今でも三浦は不正をしたと思っているのかと聞かれたことに対し、
田丸は渡辺が何も答えなかったと書いたが、
実際は「調査報告書の判断を堅持します」という事を言ったとのこと
向こうのスレでは何も言わなかったという記述を真に受けて
かなり渡辺が叩かれてた覚えがあるから、それを見て大川がこういう記事を書いたのかもな


507:名無し名人:2017/04/03(月) 14:33:00.73 ID:z5q0kgXp.net
>>504
大川その場にいなかったじゃんwってのが村では語られてる


512:名無し名人:2017/04/03(月) 14:42:48.60 ID:FMKyDDV7.net
>>507
渡辺本人と総会に出席した複数の棋士に確認したから確実だと書いてあった


517:名無し名人:2017/04/03(月) 14:49:50.95 ID:8+qioUTT.net
何も言わなかったとか考えられないだろ、普通。
もし、そうなら渡辺正とかが黙っていないだろうに。


520:名無し名人:2017/04/03(月) 14:59:23.01 ID:LJzIo0QS.net
はぁ?田丸最悪だなおい・・・


523:名無し名人:2017/04/03(月) 15:02:44.46 ID:LJzIo0QS.net
これ大川を信じてるわけじゃないけどさ
田丸が言った事がデマだとしたら悪質すぎるよ
少なからずこの件で渡辺は質問に答えなかったとして叩かれてるんだから


528:名無し名人:2017/04/03(月) 15:05:48.41 ID:YJ0pa6dt.net
>>523
ほんとだな
まあ事実錯誤もありうるけどな
聞き漏らしとか


526:名無し名人:2017/04/03(月) 15:04:03.91 ID:vhji/qgI.net
田丸って昔から真偽不明の将棋界の内情をブログに書き散らかしてた人だからなぁ
正直信用ならないんだよね


527:名無し名人:2017/04/03(月) 15:04:14.07 ID:upzTWyRO.net
「不正をしたと思っているのか」の答えはイエスかノーしかない
「思っている」か「思っていない」の二択
「調査報告書の判断を堅持します」なら何も答えてない
あと大川は前から小暮擁護だろ


529:名無し名人:2017/04/03(月) 15:07:01.79 ID:0yUzPN4T.net
>>527
内心を答える義務はないけど、組織の一員としての回答はしてるやん


532:名無し名人:2017/04/03(月) 15:10:06.46 ID:LJzIo0QS.net
>>527
言葉遊びで片方の印象だけひどく悪くするような記事を書く事自体がおかしいよ


533:名無し名人:2017/04/03(月) 15:11:08.86 ID:YJ0pa6dt.net
>>527
『調査報告書の中での自分の判断を堅持し、疑う』
『調査報告の委員会の判断に従い、疑わない』
どちらとも取れる上手い逃げ方だな

まあ普通に取れば疑わない か?
疑わないなら即謝罪しろよとか思わんがな

まさに名人芸


530:名無し名人:2017/04/03(月) 15:07:22.44 ID:tbm21QUE.net
田丸のブログのさらに糞なところは、渡辺に質問した棋士の名前は伏せているところ


531:名無し名人:2017/04/03(月) 15:10:00.45 ID:vhji/qgI.net
まあこれに関して言えば
総会に出席した棋士はどっちが嘘をついてるかわかってるわけだから、
大平あたりにツイッターで聞いてみればいいんじゃないかな?w


535:名無し名人:2017/04/03(月) 15:13:52.28 ID:FMKyDDV7.net
まあでもさすがに個人ブログと連盟の公式の出版物だったら後者を信じるべきだと思うけどな
大川自身も裏取りしたと言ってるし、裏取りしてなかったら編集部が載せてくれないだろう


536:名無し名人:2017/04/03(月) 15:14:32.32 ID:vhji/qgI.net
今更蒸し返すくらいだから本当なんだろうなと思うけどねぇ


542:名無し名人:2017/04/03(月) 15:22:37.44 ID:YJ0pa6dt.net
まあ田丸ブログのコメント欄に凸するやつがいて
その返答をここに転載するやつがいるだろうから田丸サイドの回答はそのうち得られるだろう


548:名無し名人:2017/04/03(月) 15:55:27.81 ID:/QZ8aJh1.net
田丸が中立派なのか擁護派なのか知らないが、
あの時点で三浦に有利な裁定がされているのに
何で真実を捻じ曲げる必要があったのか疑問だな
渡辺には十二分に悪のイメージがついているのに執拗に強調している

不正疑惑を政治的に利用したのかね


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コメント一覧
  1. 2017/04/03 (月) 19:03:51
    1、
  2. 2017/04/03 (月) 19:03:52
    手のひらクルクルー
  3. 2017/04/03 (月) 19:04:01
    よしわかった、真実はナベ本人の口から語ってもらおう
  4. 2017/04/03 (月) 19:04:34
    また不毛な争いがはじまる
  5. 2017/04/03 (月) 19:06:34
    将棋連盟機関誌といっても内容まで公式ではないのでは?
    まぁもちろん何か問題が起きたら責任を持たないといけないが
  6. 2017/04/03 (月) 19:08:14

     暮
      克
     洋
  7. 2017/04/03 (月) 19:10:20
    え?
    田丸ブログの記事が事実でないなら、ナベは自分のブログで書けばいいじゃないか

    なぜ反論しないのか??

  8. 2017/04/03 (月) 19:11:00
    田丸最悪だわ
    まあ西村の弟弟子だしな
  9. 2017/04/03 (月) 19:12:45
    将棋世界はついにこの件について、単なる公式発表の追認ではなく、きちんと扱うことにしたのか?

    一人の記事を載せるってことは他の記事も載せたり、いろんな人の話を聞いたり、特集記事を書いたり、ジャーナリズムの使命を果たすんだろうな??
  10. 2017/04/03 (月) 19:14:07
    これが正しいなら「何も言わなかった」は間違いだな
    ただし問いには正面から答えず、はぐらかした答えだわな
  11. 2017/04/03 (月) 19:14:25
    これらのコメントが書かれたスレのタイトル
    【勝率0%】6局勝ち無し!三浦九段復帰後4連敗 Part13
  12. 2017/04/03 (月) 19:15:14
    この状況で名人戦は盛り上がりますか・・・?
  13. 2017/04/03 (月) 19:15:19



    答えろ
  14. 2017/04/03 (月) 19:15:50
    ※10
    そんなとこだろうね。
  15. 2017/04/03 (月) 19:16:10
    だいたい公益社団法人なんだから総会の議事録を残すのは義務だろ
    そして構成員(棋士)は誰でも閲覧できるだろ

    将棋世界は裏とってんのか
  16. 2017/04/03 (月) 19:16:26
    田丸さんて色んな話を聞かせてくれて面白くはあるんだけど、
    ちょっと自分に酔って盛るところあるよね

    まぁ悪い人ではないが、目立ちたがりなんだろうね
  17. 2017/04/03 (月) 19:16:33
    2月2日の大山弁護士の文章も第三者委員会の報告を堅持すると言った上で、
    セーターの扱いの件を持ち出したり、調査は不十分だったとの主張

    「調査報告書の判断を堅持します」と言いつつ、その内容を足蹴にすることには前例があった
    それも渡辺竜王自身が関与していた
  18. 2017/04/03 (月) 19:17:29
    管理人が初めて三浦連敗スレの方をまとめた
    冤罪スレのほうはすっかり勢いなくなっちゃったからしょうがないか
  19. 2017/04/03 (月) 19:17:48
    ※17
    冤罪スレに無かったからどこかと思えばw
  20. 2017/04/03 (月) 19:18:51
    調査報告書の判断を堅持ってのは、納得はしていないが受け入れますという可能性もあるし
    まだ疑ってるかどうかについては開示してないよね。
    でもまあこれが本当なら「何も言わなかった」は言いすぎだと思うが
  21. 2017/04/03 (月) 19:19:53
    だいたい公益社団法人で税金免除されて逆に税金で補助金とやら貰ってるくせに

    その要件たる監事(監査役)がまったく額面通りの機能を果たしてない

    淡路さんよ、あなたの弟子が何を仕出かしたのか、監事として文科相に報告する義務があるんですよ
  22. 2017/04/03 (月) 19:22:13
    調査報告は三浦はシロってことなんだから、シロを認めるって意味だろ?

    違うのか?
  23. 2017/04/03 (月) 19:23:39
    相変わらず自分では発言せずに

    一緒に旅行に行く仲の記者に喋らせる辺りドン引き
  24. 2017/04/03 (月) 19:24:01
    このスレのタイトルを明記した方がいいんじゃないの?

    【勝率0%】6局勝ち無し!三浦九段復帰後4連敗 Part13
  25. 2017/04/03 (月) 19:24:28
    え?田丸さんを潰したら渡辺の悪行が許される流れになるの?ねーからw
  26. 2017/04/03 (月) 19:26:00
    あの返答じゃ新しい事は実質なにもいってないって意味で書いたんじゃないの?
    何か(調査報告書の判断を堅持します)は言ったとしても田丸個人の印象として前進でも後退でもないから何かいったわけじゃないって意味なんじゃないの。
    書き方と捉え方が悪いのかもしれんが、じゃあナベがとっとと意見しろよって話だし。
  27. 2017/04/03 (月) 19:26:17
    冤罪スレはすっかり勢いなくなってもうまとめることすらないよ
  28. 2017/04/03 (月) 19:26:25
    総会。  2017-02-28 | 将棋

    昨日の総会は個人的にも厳しい一日でしたが、理事会と話をしている最中でもあり、自分の言葉で話せずに申し訳ないです。
    週末の棋王戦第3局から対局も続くので、ひとまずはそっちに気を向けたいと思います。

    ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/163f263c53f6c0716c236b3bf5cd1b46
  29. 2017/04/03 (月) 19:27:50
    私は馬上様にはブロックされてますね。千田さんはブロックしなかった。人間の
    資質の違いか。
  30. 2017/04/03 (月) 19:29:27
    もう渡辺の印象は変わらないよ
    一連の流れを観てきた人たちがいるからね この程度じゃ何も変わらんよ
  31. 2017/04/03 (月) 19:31:16
    ※48
    渡辺の財布からではなく、新聞社に接待交際費を請求して払わしていたらかなわないよ
  32. 2017/04/03 (月) 19:33:22
    まず人として、『ごめんなさい』が先だよね 
  33. 2017/04/03 (月) 19:33:49
    「調査報告書の判断を堅持します」と言えるなら、
    「今は三浦さんを全く疑っていません。昨年10月には確かに疑っていましたがあれは間違いでした」となぜ言えない?
  34. 2017/04/03 (月) 19:35:03
    理事会との話し合いに時間かかるなら、それが決着着くまで自分の対局全て停止しろよ
  35. 2017/04/03 (月) 19:35:24
    渡辺さんまたリークしてるん?
  36. 2017/04/03 (月) 19:40:24
    あれじゃね、ちょいちょいこういうジャブみたいな文で様子見してきてる感じだし
    それに対する世間の反応を見て、懐柔の頃合を見計らってるのかもしれんよ
    今ならいける!って
  37. 2017/04/03 (月) 19:40:52
    管理人さん、アマゾンアフィ、リンク切れてるよ
  38. 2017/04/03 (月) 19:41:30
    連盟の公式の出版物だから信じるって奴がまだいるのかwww
  39. 2017/04/03 (月) 19:42:40
    アマゾンだと予約受付中になってんけど、この人どうやって記事見たんかね? もう書店に出とるん?
  40. 2017/04/03 (月) 19:45:10
    後からならなんとでも言えるしその記事が出た時すぐに否定すりゃいいのに
    文春の記事もそうだし癖なのか
  41. 2017/04/03 (月) 19:47:29
    田丸先生がブログで説明なり反論されることを期待する
  42. 2017/04/03 (月) 19:47:40
    桐谷さん発言ってソースはどこなの?
    桐谷さんがそういう発言をしてることをまずちゃんと確認したいんだけど
  43. 2017/04/03 (月) 19:48:55
    西村も田丸も丸山も同じ佐瀬門下
    あっ
  44. 2017/04/03 (月) 19:51:42
    掲示板の流れも変わって来ましたね
    渡辺批判が消える日も遠くないね
  45. 2017/04/03 (月) 19:53:52
    森内「あ、将棋界に失望したのでフリクラ落ちします」
  46. 2017/04/03 (月) 19:54:19
    老人が注目浴びて火照っちゃった感じかな
  47. 2017/04/03 (月) 19:57:04
    74
    ttp://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66067765.html
    コメント2

    ただし、これが棋士の桐谷さん本人なのかは不明
  48. 2017/04/03 (月) 19:58:13
    ※79
    バイキングでの大川を見なかったか?
    完全に連盟の視点で今回の問題を論じてたんだぞ?
  49. 2017/04/03 (月) 20:00:49
    相変わらず三浦擁護派はデタラメばっかりでうんざり
  50. 2017/04/03 (月) 20:03:09
    wikiより

    大川 慎太郎(おおかわ しんたろう、1976年 - )は、日本の将棋観戦記者で雑誌『将棋世界』編集者。静岡県生まれ。
    日本大学法学部新聞学科卒業後、講談社勤務(上司に山岸浩史)[1]を経てフリーに。2006年より将棋界で観戦記者として活動する。2015年に第64期王将戦七番勝負第1局・渡辺明-郷田真隆戦の観戦記(『将棋世界』2015年3月号)で第27回将棋ペンクラブ大賞観戦記部門の大賞を受賞。
    『BOATBoy』誌で競艇についても執筆する。
    渡辺明・広瀬章人らと個人的にも親交があり、2015年春に渡辺・広瀬が欧州旅行に出かけた際にも同行している
    「渡辺明・広瀬章人らと個人的にも親交があり、2015年春に渡辺・広瀬が欧州旅行に出かけた際にも同行している」???????????????????
  51. 2017/04/03 (月) 20:03:57
    しかしお前らは何年将棋みてんだ?棋界に伝わる伝承を知らんとかマジかよ・・・
    「将棋界に未曽有の危機が訪れし時、いずこかより、七つの力を携え、うさぎとあひる、甘辛チキンをくわえた
    鬼畜なる神が現れ、全てを平定する」 これを知らんとかお前ら本当にファンか?

    かつて七冠王が現れたのは、将棋そのものの未来が危ぶまれた為。このままでは地味な競技として埋もれてしまう、
    それを恐れた、将棋の神様は一人の男を選び、七つの力を与えた。そして、七冠王がこの次元に顕現し、世の中に
    空前の将棋ブームをもたらした。

    つまり、ここまで事態が悪化しても、七冠王が再び顕現しないのは、まだ棋界に自浄作用があるということだ(超適当
  52. 2017/04/03 (月) 20:04:26
    大川と渡辺はズブズブ。
    同じヨーロッパ旅行組でフットサル部の広瀬は、
    署名棋士に名前が上がってる。
    天彦は渡辺寄りなのか否か、立ち位置が良くわからん。
  53. 2017/04/03 (月) 20:05:35
    渡辺はいい加減裏でごちゃごちゃやってないで自分が表出て喋れよ
  54. 2017/04/03 (月) 20:07:01
    ※92
    逆にそんな過疎ブログっぽいとこに桐谷さんの名前を使ってなりすます意味がわからんけどな
  55. 2017/04/03 (月) 20:09:49
    言葉尻、細かい文章を大げさに言って田丸さんを貶めてる印象、
  56. 2017/04/03 (月) 20:11:09
    渡辺の復帰後の終盤みてまだ白って思えるやつ凄いわ
    初心者なんだろうけど
  57. 2017/04/03 (月) 20:12:15
    ソフトのぶれについて
    第三者委員会が指摘したように、コンピューターソフトによる指し手が、場合によってぶれるのは当然である。
    しかし、当方が確認した限り、何度やっても、上記の示す大きな結論が違ってくることはない。
    (なお、上記は何度か実験したうちの1回である。もっと高い確率のときも、低い確率のときもある。ただ、いずれにしても、相手方棋士の示す一致率とは大きな差がある。)
    (さらに、ソフトのぶれだが、一定の性能のコンピューターを使い、ソフトの考慮時間を1分以上取った場合には、それほど大きなぶれは起こらなかった。
    一方、考慮時間が10秒程度なら相当のぶれが起こる。
    第三者委員会が、相当大きなぶれを確認したというのが、どのような条件での検査であったのか、知りたいところである。)
  58. 2017/04/03 (月) 20:12:23
    田丸とかいう大した実績もないのに重鎮ぶる出しゃばり白髪おじさんの言うこと真に受けてた人おるん?
  59. 2017/04/03 (月) 20:12:53
    渡辺と久保は説明するって言っておいていつになったら説明するの?
    事件からもう半年経ってるだろ
    風化して終わらせようだなんてふざけるなよ
  60. 2017/04/03 (月) 20:14:58
    91
    これは別に秘密でもなんでもなくて有名だよ。天彦が行くはずだったがタイトル戦入って行けなくなった
  61. 2017/04/03 (月) 20:17:39
    ※106
    タイトル戦でなく棋聖戦の挑決だけどな
  62. 2017/04/03 (月) 20:18:26
    言った言わないの水掛け論
    どちらが正しいか分からないのに
    いつまでやってるんですかねぇ・・・

    もうどっちでもいいわ。
  63. 2017/04/03 (月) 20:23:35
    ※109
    総会には100人以上の棋士が参加してるから、さすがに分かるでしょ
  64. 2017/04/03 (月) 20:24:03
    三浦放置で渡辺擁護だけバシバシ出てくるのは何なんだろう。
  65. 2017/04/03 (月) 20:24:10
    ナベが誠実に喋りさえすれば今回の問題の8割方解決すると思う
  66. 2017/04/03 (月) 20:24:46
    それから報告書の非公開部分が怪しいとか言ってるが、全文を公開してないのは連盟だからな
  67. 2017/04/03 (月) 20:27:24
    連盟の機関紙だから連盟に都合のいい情報だけ掲載して当たり前
  68. 2017/04/03 (月) 20:31:28
    田丸はやばいな。
    ブログに「理事にはならないけどサポートするって、院政みたいなことしないですよね?」という質問を投げたらコメント承認されないでやんの。
    裏から暗躍する気満々じゃねーかw
    その気がないなら「院政なんかしません」と返せばいいだけなんだから。
    沈黙が答えだ。
  69. 2017/04/03 (月) 20:32:45
    91
    しかし大川ってペンクラブ大賞取ったのも渡辺がらみなのか。番記者かよ
  70. 2017/04/03 (月) 20:37:04
    田丸はもとから話を盛る、曲げる文章書いてたよね。
    なぜ、三浦事件の話だけは全て真実だと思ったんだろう…
  71. 2017/04/03 (月) 20:37:44
    ※91
    あ、察し・・・
  72. 2017/04/03 (月) 20:39:40
    なぜか渡辺ではなく渡辺の周辺の記者がいいわけするのはなぜ?
  73. 2017/04/03 (月) 20:43:39
    ※129
    じゃあ青野門下の西尾が解任動議だしたのも青野の差し金だな
  74. 2017/04/03 (月) 20:44:17
    将棋世界は連盟の機関紙、現執行部に批判的な田丸を潰したいのさ。
  75. 2017/04/03 (月) 20:46:01
    渡辺が自分で言わないのが悪い。
    事件の全容、今でも三浦さんを疑っているのかどうか
    ブログなり記者会見で話さないと。
  76. 2017/04/03 (月) 20:46:08
    将棋界ドロドロすぎて草生える
  77. 2017/04/03 (月) 20:47:11
    実際聞かれたことに応えてないよね
    疑っているけど連盟の見解を堅持するでも普通にあり得るし
  78. 2017/04/03 (月) 20:47:51
    棋譜見りゃ分かるんだよな
    あの復帰後の棋譜見てまだ三浦を信じてるやつって棋力ないんだろうな
  79. 2017/04/03 (月) 20:48:31
    なんかもう、ウティー以上、香川以上に将棋に対する情熱を失っていても不思議じゃあないのにな、ナベわ

    それでも結果を残しているのは、やはり、相手ができる男千田だったからだろうな
    これがもし、しょぼい相手の橋本とかならば
    コロッと負けて棋王を失冠していたと思う
  80. 2017/04/03 (月) 20:50:33
    棋譜で示すっ(キリッ

    4連敗
  81. 2017/04/03 (月) 20:51:36
    三浦擁護棋士wワロタw
  82. 2017/04/03 (月) 20:53:01
    騒動前の終盤力を発揮して勝てばいいだけなのだが…
  83. 2017/04/03 (月) 20:53:21
    とりあえず、渡辺はもう、現在のとりまき記者との関係は全て斬れ

    『フリクラ宣言するまでは、お付き合いは中断します』と発信してくれ
    そしたら、俺はお前を今まで通り支持する
  84. 2017/04/03 (月) 20:55:07
    ※151

    2015年9月 三浦の実母死去
    8月27日 ○ 阿久津主税
    8月29日 ○ 糸谷哲郎
    9月14日 ● 糸谷哲郎
    9月17日 ○ 豊島将之
    9月24日 ○ 高田尚平
    9月27日 ○ 佐藤康光
    10月 1日 ○ 先崎学
    10月12日 ○ 渡辺明
    10月15日 ● 佐藤紳哉
    10月22日 ○ 畠山鎮
    10月28日 ○ 森?二
    10月31日 ● 行方尚史

    亡くなった月の前後含む3ヶ月の対局成績9勝3敗(.750)

    三浦のメンタルは強かった
  85. 2017/04/03 (月) 20:59:20
    ※162
    白を望んでたんじゃなくて、騒動を収めるために調査委員会に白判定を出させたな
  86. 2017/04/03 (月) 21:03:35
    改革派から会長が出せたら将棋世界の編集方針も変わるのか?
  87. 2017/04/03 (月) 21:07:43
    154
    ホントだよな
    康光舐められてるぞ
  88. 2017/04/03 (月) 21:07:44
    ※86
    飛躍しすぎ。意味わからん
  89. 2017/04/03 (月) 21:07:55
    大川よ。どういう意図で「調査報告書の判断を堅持します」と発言したのか、
    キチンと渡辺に取材してから記事にしろよ。

    伝え聞いた話を丸写しするだけでジャーナリストを気取るんじゃねぇ。
  90. 2017/04/03 (月) 21:08:48
    大川って誰だよw
    その場にいなかった奴がしゃしゃり出て場を乱すなよ
  91. 2017/04/03 (月) 21:09:23
    連盟が三浦の名誉回復に向けて全然仕事してないのがよくわかるスレだわ
  92. 2017/04/03 (月) 21:09:48
    情報収集が下手な人多すぎるよね。
  93. 2017/04/03 (月) 21:10:48
    いい加減に渡辺が説明しないと、もう収集がつかんだろ
    いつまで、まわりの犬に吠えさせているんだい
  94. 2017/04/03 (月) 21:11:07
    今でも疑っているのかの声に
    「調査報告書の判断を堅持します」を答えているなんて
    記者が記事として書く答えじゃないよなあ
    国会で質問をはぐらかしてる政治家みたいだ
    これを読んでナベはもう疑ってないんだなって思うやついるのか?
    内心はどう思ってるんだよって勘繰られるだけじゃないのか?
  95. 2017/04/03 (月) 21:12:29
    将棋連盟さん、外部の取り巻きにに好き勝手言わせておいて、本当に三浦九段の名誉を回復する気あるんですか?
    はやく総括しないとファンがどんどん見切り付けますよ。
    せっかく藤井四段とか明るい話題があるのに。
    少なくとも棋王戦は全く見る気がしなかったよ。
  96. 2017/04/03 (月) 21:12:58
    158
    根性悪い奴だな
    お母様がなくなるのと、棋士に疑われたり非難されるのと違うだろ
    そんなに悪い目で他人を見て楽しいか?
    三羽ガラスだって言ってんだろ
  97. 2017/04/03 (月) 21:13:10
    お得意の周りの犬がメディアで外堀埋めるする戦法w
  98. 2017/04/03 (月) 21:14:32
    もはや、焦土戦を当事者でない方々が争っている状況。
    渡辺、三浦他数名が和睦を水面下で行っているのか?いないのか?
  99. 2017/04/03 (月) 21:18:05
    佐藤の康光会長よ、連盟の機関誌でこんなことを今頃発表するだなんて、
    いったいどうなっているんだよ?
  100. 2017/04/03 (月) 21:19:19
    連盟はいったい何を考え、何をしているのでしょうかね。
    『冤罪事件』、この問題を早く結着しましょうね。
  101. 2017/04/03 (月) 21:20:32
    今でも疑っているのかという質問に対する答えが「調査報告書の判断を堅持します」だなんて答えてないも同然じゃねーか
  102. 2017/04/03 (月) 21:20:40
    じゃあ総会のときのことは置いといて、もう一回イエスかノーで聞いてみなよ
  103. 2017/04/03 (月) 21:21:02
    まだ三浦の弁護士と連盟の弁護士が話し合ってるの?
  104. 2017/04/03 (月) 21:22:07
    主張できる場所が文春から将棋世界に変っただけだろ
  105. 2017/04/03 (月) 21:22:19
    とりあえず、連盟職員を全員入れ替えよ
    理事を変えたところで同じだわ
  106. 2017/04/03 (月) 21:23:00
    観戦記者はもういらないわ
    全員廃業しろ
  107. 2017/04/03 (月) 21:23:39
    2015年9月前後の三浦九段の成績を持ち出して批判してる人がいるが、呆れて物も言えない。
  108. 2017/04/03 (月) 21:25:10
    モテが会長になって

    会見で連盟職員が質問切り上げさせようとしたところ静止したり
    三浦シロを明言して名誉回復に努めると言ったり

    やっとよくなるかと思ったが

    何にも変わんねえな
  109. 2017/04/03 (月) 21:26:52
    大川って渡辺とずぶずぶの関係じゃん。公平な立場でものを言えない奴は全てにおいて信用できない
  110. 2017/04/03 (月) 21:27:57
    >「調査報告書の判断を堅持します」

    これでいいだろう。組織の決定には従うと言っている。
    心の中でどう思っているかは重要ではない。
  111. 2017/04/03 (月) 21:28:56
    チャリーン、大川のせいでまた三浦さんへの賠償金が上がった
  112. 2017/04/03 (月) 21:29:04
    三浦「体調不良で休んでいた時間が長かった」

    42回も立ったり座ったりして歩き回ったら余計疲れそうなもんだろ
    全然体休めてないじゃん
  113. 2017/04/03 (月) 21:30:20
    元々人狼は、普及界(解説・聞き手)で、きちんと結果を残した者の、息抜きの場だったのにな
    結果を残せていないヤツが、遊びだけはいっちょまえだと? ハァだ!!
  114. 2017/04/03 (月) 21:30:35
    もう法廷で戦うしかないのか
  115. 2017/04/03 (月) 21:33:53
    渡辺氏は人を陥れるのがうまいな
  116. 2017/04/03 (月) 21:34:08
    渡辺も久保も説明すると言ったのにいまだに説明してないのはどういうことだ
  117. 2017/04/03 (月) 21:36:13
    「調査報告書の判断を堅持します」は答えになってない
  118. 2017/04/03 (月) 21:37:05
    220
    ナベ側はそれでいいだろって思ってても
    三浦側は名誉回復、原状回復の点で問題視するかもね
  119. 2017/04/03 (月) 21:37:57
    三浦より渡辺の名誉回復に必死な将棋連盟
  120. 2017/04/03 (月) 21:39:28
    まあとにかく誠意の欠片もないよな
  121. 2017/04/03 (月) 21:40:51
    コロコロソフトに負かされて情けないな
  122. 2017/04/03 (月) 21:51:53
    自分から中立言う奴は基本信用できん
    行動でバランス感覚を示して認められるもの
  123. 2017/04/03 (月) 21:53:14
    堅持しますが回答になってないって言うくせに、このままでは対局できないが脅しになるのか〜、都合良すぎて草
  124. 2017/04/03 (月) 21:56:51
    渡辺はなぜ
    「ありがたいが擁護になってないし、三浦さんの名誉もあるし、できればやめて欲しい」
    と取り巻きに注意しない?
    飼い犬がよそ様に噛みついてますが
    名誉回復の協力に少しはなると思うんだがね
    すでにあるけど会長も名誉回復につながらないからと注意しないとなあ
  125. 2017/04/03 (月) 21:59:03
    大川も元からナベ側じゃん
    欧州旅行一緒に行く仲だし
    そんな人間が擁護しても信じるには足りん
    印象としては田丸さんの方がまだましだ
  126. 2017/04/03 (月) 21:59:24
    違うなら、ナベがさっさと訂正しろって意見あるけど

    個人のブログの記事を、いちいちチェックするのが当然的な考えは
    流石にどうかと思うぞ。
  127. 2017/04/03 (月) 22:01:25
    ま確かに田丸さんの書き方だと質問に対してなにも答えなかった、ってことだよな
  128. 2017/04/03 (月) 22:02:58
    三浦の名誉回復より渡辺の名誉回復に躍起になってるとこがすべてだろう
    本当クチだけじゃねーかよ将棋連盟
  129. 2017/04/03 (月) 22:04:21
    言った言わないとか、そんなんばっかだな
  130. 2017/04/03 (月) 22:05:38
    ※255
    その理屈でいえば将棋連盟が出してるに等しい将棋世界って雑誌でとりあげたことが・・・たかが個人ブログって話になりますが
  131. 2017/04/03 (月) 22:06:26
    ナベが何て答えたのかその場にいた棋士が実名で回答してほしい

    (匿名の、複数の棋士の意見なるものは根拠として当てにならないことは今回の事件の教訓の一つなので)
  132. 2017/04/03 (月) 22:07:32
    豊島があえて千日手にしたのってナベや久保相手にはソフト使って自分相手の時にはナメて使わなかったのにキレてるんだと思う
  133. 2017/04/03 (月) 22:15:33
    将棋世界って三浦事件のさなかもスルーでシロになってもスルーしてなかったか?
  134. 2017/04/03 (月) 22:16:21
    (個人的には色々と思うこともあるし、自分の中では本当は疑いも晴れてないけど)
    調査報告書の判断を堅持し(て嫌疑はひっこめ)ます
    ってことだろ
  135. 2017/04/03 (月) 22:17:08
    ※260
    255ですが、
    大川さんの記事を読んでないの状態ですが、
    基本的にはおっしゃる通り、将棋雑誌でいちいち取り上げる内容ではないと思います。
  136. 2017/04/03 (月) 22:18:24
    また自分に都合のいいことだけコメント出すんだな
    いつになったら事実を直接ファンに説明するんだよ
  137. 2017/04/03 (月) 22:22:40
    渡辺に都合のいい記事や発言は公式にだしまぁす!
    でも名誉回復すると誓った三浦九段は放置しまぁす!
  138. 2017/04/03 (月) 22:25:09
    ※271
    ホント傍から見てるとまともに考えたら
    第三委報告とは何だったのか?真剣に悩みそうになるし人間不信に陥るわ
  139. 2017/04/03 (月) 22:27:09
    三浦もさ・・・四連敗じゃなぁ・・・
    先崎には勝たないとあかんやろ・・・
  140. 2017/04/03 (月) 22:30:27
    三浦先生の名誉回復をせず、これですか…
  141. 2017/04/03 (月) 22:30:40
    渡辺擁護記者のおかげで観戦記者めっさ嫌いになった
  142. 2017/04/03 (月) 22:41:28
    三浦の名誉回復できてないのは、三浦が復帰後ボロボロの終盤を披露して4連敗してるからです
  143. 2017/04/03 (月) 22:42:32
    三浦もそろそろ白状しろよ
    あんなの棋譜見りゃ誰だって別人って分かるわ
    アマより酷い終盤じゃねーか
  144. 2017/04/03 (月) 22:43:51
    大川さぁ……
  145. 2017/04/03 (月) 22:44:57
    渡辺興業大川総裁
  146. 2017/04/03 (月) 22:46:57
    みなさん活き活きされてますね!
  147. 2017/04/03 (月) 22:46:58
    ははは……

    535:名無し名人:2017/04/03(月) 15:13:52.28 ID:FMKyDDV7.net
    まあでもさすがに個人ブログと連盟の公式の出版物だったら後者を信じるべきだと思うけどな
  148. 2017/04/03 (月) 22:50:20
    最初から渡辺べっとりの大川がなに書いてもさあ、っていう
  149. 2017/04/03 (月) 22:50:47
    真偽はともかく新しい燃料が投下された時に世論の比率がわかるな。渡辺擁護派が少数派なんだな
  150. 2017/04/03 (月) 22:57:22
    もうプロの将棋はなくなっていいわ!
    正月に16人くらいで勝ち抜きトーナメントやってくれたらいいわ!
    餅でも食べながら観てあげるから
  151. 2017/04/03 (月) 22:59:06
    ※296
    うろ覚えですまないが、三浦の親が亡くなる付近で屋敷が研究会の為にわざわざ予定を合わせてくれたって話があるし(NHK杯の屋敷大石戦だったと思う)、研究会自体はやれてた例と今回の例を比べるのはややおかしいのでは。
  152. 2017/04/03 (月) 22:59:09
    一般人の感覚だとこれは渡辺竜王はもう将棋界にいてはいけない人間だ
    って思うだけだなぁ
    渡辺竜王がいる限り三浦さんの名誉回復が満足にされることが無いって
    ことだけはよく分かった
  153. 2017/04/03 (月) 22:59:46
     登 場 人 物 全 員 バ カ
  154. 2017/04/03 (月) 23:00:15
    若手の研究を盗んでるのは渡辺なんだよな
    阿部健の研究盗んで勝って喜ぶのが渡辺
  155. 2017/04/03 (月) 23:04:28
    日本雑誌協会-雑誌編集倫理綱領
    ttp://www.j-magazine.or.jp/guide_002.html
    新聞倫理綱領
    ttp://www.pressnet.or.jp/outline/ethics/
  156. 2017/04/03 (月) 23:06:05
    渡辺・久保・千田・橋本・・・
    はたしてハッシーがkzの中でも一番マシな対応すると誰が想像できただろうか
  157. 2017/04/03 (月) 23:10:18
    永世根回し王
  158. 2017/04/03 (月) 23:11:45
    電王戦でゲスト解説で三浦くるらしいけど
    この4連敗してるなかで、どの面下げて出てくるのかは見物である
  159. 2017/04/03 (月) 23:13:12
    もうさ、渡辺と三浦の公開対談とかしたら、どうかな?
  160. 2017/04/03 (月) 23:14:24
    ※318
    ニコ生とかでね
    つーかそれが一番手っ取り早くて誰もがスッキリできる方法な気がするわ
  161. 2017/04/03 (月) 23:14:40
    フットサルの連絡係をやって派閥を作ったりしない
    羽生三冠って偉いな
  162. 2017/04/03 (月) 23:15:05
    渡辺が三浦に土下座すれば解決だな
  163. 2017/04/03 (月) 23:15:32
    ※318
    渡辺の論理的名説明に、三浦がきょどりまくってる絵しか想像できんわw
  164. 2017/04/03 (月) 23:16:41
    実戦離れて勝負勘がってのも、
    升田のような例があるんで説得力はイマイチ。
    今ならそれこそ研究会で、実戦練習できるし。

    もっとも、メンタルやられると思考力は如実に落ちるんで、
    そっちの影響が大きそうだが。
  165. 2017/04/03 (月) 23:17:48
    ※323
    なんで渡辺さんが大川さんに記事を書かせた前提になってるの?
  166. 2017/04/03 (月) 23:17:58
    なんかもう三浦と渡辺を利用した派閥争いだよね
  167. 2017/04/03 (月) 23:18:31
    ※323
    わかる
    マイナーだから、互いに顔の見えるムラ社会だからって
    強く出れないファンやスポンサーの足元見てやり放題な気がする

    ※322
    書き込んでから思い直したわ自分もw
  168. 2017/04/03 (月) 23:18:33
    名人戦開始までには解決するかと思ったが、連盟人事が先かな
    順位戦開始までに決着、だろうね
  169. 2017/04/03 (月) 23:18:44
    ※320
    >フットサルの連絡係をやって派閥を作ったりしない

    連絡係じゃなくてフットサル部の部長な
  170. 2017/04/03 (月) 23:20:52
    ※326
    あるある
  171. 2017/04/03 (月) 23:22:05
    何で渡辺は自分の意思を週刊誌とか記者とかに語らせるんだ?
    ブログにサクッと書けばいいだけじゃん。
  172. 2017/04/03 (月) 23:22:28
    未来予想

    ・裁判中の為、説明出来ません。

    ・もう既に棋士では無くなったので説明出来ません。
  173. 2017/04/03 (月) 23:27:24
    今更蒸し返すとか言ってる人いるけど、こういう記事って結構前に書いたもんじゃないの?
  174. 2017/04/03 (月) 23:28:10
    結局、渡辺は何がやりたいんだろう?
  175. 2017/04/03 (月) 23:29:12
    発売日が今日なのに記事が結構前とか、そういう話では…
    新聞みたいな記事ならこの程度の話を翌日の取材裏取りでかくってのはあるだろうが
    月刊誌でこれ以外の中身もないのにこの訂正だけするって時点でポンコツと恣意的の融合
  176. 2017/04/03 (月) 23:34:20
    疑っているかどうかで、判断を堅持するは答えになってないんだよ。
    判断は堅持するが、私は疑っていますってことかな?
  177. 2017/04/03 (月) 23:37:23
    いつまでもやんや言いたくないし、純粋に将棋を楽しみたい。
    その為にもやるべきことをやってくれという話し。
  178. 2017/04/03 (月) 23:39:03
    不服でも疑ってても良いんじゃない?
    取り巻き含めて棄てれば良い。
  179. 2017/04/03 (月) 23:40:02
    将棋世界という雑誌でこういう取り巻き行為を続けられてたら捨て置けばいいとはいえないよ
  180. 2017/04/03 (月) 23:40:57
    ※337
    この記事が大川さんの忖度によって書かれた記事と主張するなら
    「他人に訂正させる」は間違ってないか
    これだと、渡辺さんの主導で訂正させた事になると思うぞ。

    あと、渡辺さんが三浦さんを疑った件に関して悪いと思っていないには同意するけど、
    他人が勝手に擁護した件まで、渡辺さん責任だと言うのは流石に難癖だと思うぞ。
  181. 2017/04/03 (月) 23:49:06
    こんな記事を書く大川も大川だが、こんな記事を載せる康光も康光だな
  182. 2017/04/03 (月) 23:50:57
    ※353
    取り巻きが勝手にやった事だとして渡辺さんに直接の責任はないかも知れないけど、
    ただ渡辺さん本人が第三委の結論を支持し三浦さんに申し訳なかったと本気で思っているのなら
    勝手に渡辺さんの心情を慮って大々的に行動してくれるほどの懇意なお仲間に
    「自分への善意からの擁護さえ迷惑である」と周知徹底しておくのも
    それもやっぱり責任じゃないかと思うけど
  183. 2017/04/03 (月) 23:51:07
    さすがに康光はこんなの目も通してないだろ(これから通すかもしれないけど
  184. 2017/04/03 (月) 23:51:25
    やっぱりモテにも期待できないのかなって思っちゃうからたのむから頑張ってくれ
    森内理事になったら力関係変わるかなぁ?
  185. 2017/04/03 (月) 23:53:03
    そうか、康光会長が許可した記事なのね…
    残念…
    しょせん将棋脳か…
  186. 2017/04/03 (月) 23:53:09
    ※363
    なんとなくだけど「(ダメなものは)あ、ダメです」って
    とりつくシマも無さそうな期待をしてしまう森内さん…
  187. 2017/04/04 (火) 00:05:18
    康光が三浦さんの名誉回復にやる気があるなら、
    明日にでも将棋連盟のHPに訂正が出るだろ。
  188. 2017/04/04 (火) 00:05:29
    真偽が確定しないとどうにも
    それにしても、お前ら
    よく馬.鹿みたいに感傷的に騒げるな
    脳みそにシワあるか?
  189. 2017/04/04 (火) 00:05:48
    俺は囲碁派だが将棋も好きだから、ここも時々覗きに来るので一連の騒動にも少しは
    関心がある。
    だけど当事者ではないから、知りうる発信情報にはどれも懐疑的にならざるを得ない。
    大体騒動の発端からして不明な点が多く、どちらにも気安く肩入れして発言するのは、
    部外者的には当事者に対して、無責任になりかねない案件である気がしている。
    出来れば早く裁判を起こしてもらって、つまるところは真実は一つだろうから、早く陽
    の目を当てて貰いたいなと思っている。
    なので決着がつくまでは、一ファンとして静かに推移を見守りたい考えである。
    ただ、そろそろ決着の足掛かりをつけて欲しいなぁと思う次第かな。
  190. 2017/04/04 (火) 00:06:04
    渡辺は李下に冠を正さずという言葉を知らないのだろ
  191. 2017/04/04 (火) 00:09:11
    記者が将棋ゴロって、そもそもいつの時代なんだと(^。^;)
    シーラカンスなのかな?連盟は
  192. 2017/04/04 (火) 00:10:25
    大川は田丸に取材できる立場にあるはずでしょ?取材してないの?
  193. 2017/04/04 (火) 00:12:46
    ※376
    そう、第三委の報告と、連盟がそれを受諾していることが
    唯一決定したこの件に関する「事実」だと思っている
    つまり三浦さんは「冤罪」であったと
    というか常識的に考えてそれを「真実」とする立場で
    我々一般人は語るしかないと思うんだがw
    それしかオフィシャルな判断材料は与えられていないわけでw
    その「真実」を揺るがしかねない行為をいまだ取り続けている
    渡辺とその取り巻きと、それを容認しているかに見える将棋連盟が異常なだけで
  194. 2017/04/04 (火) 00:14:29
    そもそも引退棋士が過半数の投票権をもつ臨時総会ってなんやねん
  195. 2017/04/04 (火) 00:15:31
    早く記者会見してください永世二冠
  196. 2017/04/04 (火) 00:25:05
    ナベの自主謹慎、まだなのか?
  197. 2017/04/04 (火) 00:27:40
    ※384
    どこが決定的なのか
  198. 2017/04/04 (火) 00:28:43
    ※361
    私の意見にお返事いただきありがとうございます。

    >三浦さんに申し訳なかったと本気で思っているのなら
    >勝手に渡辺さんの心情を慮って大々的に行動してくれるほどの懇意なお仲間に
    >「自分への善意からの擁護さえ迷惑である」と周知徹底しておく

    その通りだと思うのですが、
    だからと言って周知徹底する責任は無いかと思います。

    その代わり、「三浦さんに対して本気で申し訳ないと思っていない」との批判や
    それに伴う賠償責任は甘んじて受け入れるべきだと、私は考えます。
  199. 2017/04/04 (火) 00:30:25
    論破されても論破されても…
    渡辺派は不死身なようだw
  200. 2017/04/04 (火) 00:31:41
    三浦九段名誉回復炎の7番勝負
    絶賛4連敗中
  201. 2017/04/04 (火) 00:32:33
    渡辺が「第三者委員会の報告書を堅持!」
    なんて物言い出来るわけない

    どう考えても大川があとから付け足してるやん
  202. 2017/04/04 (火) 00:34:23
    いきなり質問されて渡辺が「報告書の判断を堅持!」

    ないないないwwww
  203. 2017/04/04 (火) 00:36:25
    ※390
    そうかな?そこまで「ツーカー」ならば
    渡辺本人の表向きの反省を真っ向否定するかのようなお仲間の行為は
    本人が真っ先否定すべきだと思うけどね
    第三委の報告を受け入れ、本当に三浦さんに申し訳けないと思っているのなら
  204. 2017/04/04 (火) 00:42:32
    観戦記者全般とばっちり
  205. 2017/04/04 (火) 00:43:04
    ※397
    「何も答えなかった」の解釈次第だわな
    既に上でも似たような事言われてるけど
    渡辺も言葉こそ発したけどそれは
    「質問に対する回答に値しない内容(=「報告書の判断を堅持」と同等の内容)」だったという見方によって
    「何も答えなかった」としたという解釈だって成り立つわけだし
  206. 2017/04/04 (火) 00:44:07
    まずは一回報告書読めよ
    オマエ絶対読んでないだろ




  207. 2017/04/04 (火) 00:45:03
    いったん負けることによって、勝つための新たな戦術が見えてくることがある。
  208. 2017/04/04 (火) 00:46:33
    三浦の休場は、ソフト疑われては云々ではなく
    痔が悪化したから言ってなかったか?
    青野が竜王戦延期になりましたと言ったのもあったからだが。
  209. 2017/04/04 (火) 00:47:07
    棋士の質問に対して、答えにならないことをグダグダしゃべって誤魔化したんだから何も答えなかったという
    表現でもしかたなくないかな
  210. 2017/04/04 (火) 00:47:30
    囲碁なんかやって中田功やん
  211. 2017/04/04 (火) 00:47:46
    ※405
    珍説あらわる
    大喜利やってんじゃないんだからw
  212. 2017/04/04 (火) 00:48:44
    大平と伊藤明日香は仕事しろや
  213. 2017/04/04 (火) 00:52:19
    観戦記者は、第三者委員会の結論に反対しているヤツばかりだけど、

    銀杏とかいやつもそうなのか?
  214. 2017/04/04 (火) 00:55:29
    そうそう、言った言わないっていう言質のみに話をすらしてるけど
    言った言わないの中身そのものを取り上げれば、やっぱり言ってないのと一緒
    あいうえおという言葉は発したかもしれないが、まともな回答はしてない
    それこそ言いますと言いながら逃げ続けてるブログと同じように、結局は何も言ってない
    ブログでまともな返答はなかったという旨の事を書かれるのは間違いじゃないし
    一応言った、なんて記事で訂正するような内容ではない
  215. 2017/04/04 (火) 00:57:27
    292
    まさにその通り

    中世魔女狩りの水検査と同じこと

    ・手足を縛って水に投げて沈めば魔女じゃない(死ぬけど)
    ・浮かび上ったら恐ろしい魔力を使う魔女 >> 魔女証明されたから捕らえて火炙り


    つまりどっちみち死なすのが前提の
    無茶苦茶な理屈



  216. 2017/04/04 (火) 01:01:01
    ※414
    >一応言った、なんて記事で訂正する

    本人取り巻き記者が
    専門誌、しかも連盟発行のそれで
    こんな姑息なマネをやって許されている事実が信じがたい
    康光仕事しろ
  217. 2017/04/04 (火) 01:06:02
    この分じゃ、康光さんは5月までのワンポイントリリーフ、場繋ぎとなりそうだな
  218. 2017/04/04 (火) 01:11:17
    田丸さんのブログに、最初からまともな返答がなかったと書かれていたなら、
    誰も文句は言わなかったと思うよ。
    でも実際には、何も答えなかったと書いてるから、田丸さんが批判されてんでしょ。

    五十歩百歩な気もするけど、0と1では無限の隔たりがあると考える人もいるから、
    この件に関しては、ある程度の批判が出ても仕方ないんじゃない。
  219. 2017/04/04 (火) 01:12:12
    野月派か、結構多いんだな
  220. 2017/04/04 (火) 01:13:47
    305
    オレもそう思う

    そもそも勝ち星とか防衛に、誰よりも一番研究に頼ってるのがナベだろ

    有望そうな奴に真っ先に接近して仲間になって、さりげなく見解を。研究成果を聞き出してるのが自分だろ

    全ては打算の人付き合い



    自分がそういうことをしてるから、
    他の人が同じようにしてるように見えると過剰に反応して攻撃する (三浦らを質問三羽ガラスと攻撃、A級にあるまじきとか、絶対に負けないとかなんとか先輩を公然と適し)




    単に自分の既得だと思っていた権益が危ういと思ったから大騒ぎした

    そして将棋界史上こんなに失礼な難癖があった試しはなかった








  221. 2017/04/04 (火) 01:18:06
    正直、ナベは「まだそのことでウダウダ言ってんのかよぉ〜」
    って思ってそーwww
  222. 2017/04/04 (火) 01:19:01
    330
    こうやって並べてもらうとすごいな
    オマエら時系列でこれ全部見てみろよ

    特に調査報告から、自分に都合の悪い間、二ヶ月間なんの発言がないのが酷でえな
    保身オンリー




  223. 2017/04/04 (火) 01:21:48
    連盟の公式の出版物のソースは2chだから信用できるわけないゾ
  224. 2017/04/04 (火) 01:26:06
    372
    第三者調査委の報告書を読むことをお勧めする
  225. 2017/04/04 (火) 01:42:47
    しかし、時間が経つ事に渡辺の評価は下がるどころか到底回復などし得ない地の底まで行ったね。

    以前、ニコ生でタッグマッチやってた時に質問メール送って読んでくれた事があったが、
    その内容がコンピューター将棋について率直な感想を、って物だった。

    あのメール内容は今ぶつけてやりたい。
  226. 2017/04/04 (火) 01:54:36
    田丸先生がとかどうでもいいよ。渡辺が説明するって言ったのにずっとだんまり。そんな人信用できないよ。
  227. 2017/04/04 (火) 02:02:37
    ※432
    釣りなんだろうけど
    正確には『プロ棋界の村社会型業態による弊害』が批判されているのであって、指すファンも観戦するファンも一般社会の感覚や社会通念と大きな乖離があるとは思えないんだけど。
  228. 2017/04/04 (火) 02:45:54
    将棋記者と棋士の関係をちゃんと正すべきだよ
    一部の親密すぎる関係は考え直さなきゃいけない
  229. 2017/04/04 (火) 03:09:30
    三浦側はさ、第三者委員会の報告を受け入れるか否かの判断を態度で示してないよね。
    「受け入れられない」と弁護士声明あったけど、それなら裁判しかない。
    このままなら黙認したことになる。
    三浦側は有利にするために意図的に遅らせている感じだけど、さっさと補償の問題をまとめた方が双方にとっていいんじゃね。
    そして、すみやかに久保渡辺は会見すると。
    もうさ、ぐだぐだすぎて登場人物の全員にうんざりだわ
  230. 2017/04/04 (火) 03:09:58
    大平さん、西尾さん、旧吉田さんあたりがきちんと説明してくれるはず
  231. 2017/04/04 (火) 04:17:21
    不満が貯まる田丸
  232. 2017/04/04 (火) 05:22:02
    挑戦者すげ替えて防衛した
    竜王(仮)

    こんなことしといて処罰もなくノウノウと対局してるなんてあり得ない
  233. 2017/04/04 (火) 05:31:22
    田丸ブログから大川記事発表にかかった時間と第三者委員会発表から将棋世界掲載までの時間を誰か比較してくれ
  234. 2017/04/04 (火) 05:57:34
    三浦「竜王挑戦者になるだけの実力はありまーす」

    復帰後アマ以下の終盤を見せつけて4連敗←今ここ
  235. 2017/04/04 (火) 06:04:26
    三浦擁護派の寄りどころが…
  236. 2017/04/04 (火) 06:14:54
    だから俺がずっと言ってたじゃん。
    三浦擁護のフリをした権力争いになるって。

  237. 2017/04/04 (火) 06:26:42
    とりあえず何でもいいから二日制の初日に田丸を起用するのだけはやめてくれ。
    女流二人の方がまだマシ。
  238. 2017/04/04 (火) 06:27:52
    人をがっかりさせるのが棋士の仕事だと思ってるように見える
  239. 2017/04/04 (火) 06:51:43
    ※449
    てか、ニコ生自体がもう終わってるから
    田丸さんでもだれでも良いってことよ
  240. 2017/04/04 (火) 06:57:32
    田丸さんの解説はまあいいけど、色んなことをぶっちゃけトークしてほしい
  241. 2017/04/04 (火) 07:01:20
    ※454
    玉音放送聞こえないんだろうな w
  242. 2017/04/04 (火) 07:19:37
    自ら否定すればいいものを、なんで将棋記者が言うのやら。
  243. 2017/04/04 (火) 07:28:13
    ※465
    そのパターンでどれだけ問題を起こして来た事か

    >10/12 詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します。

    ※330さん、時系列まとめ、ありがとうございます。
  244. 2017/04/04 (火) 07:30:47
    大川は、ナベ主催のジョエルロブションの天彦の名人お祝いディナーも同席してたよな

    まさに子飼いの記者だな
  245. 2017/04/04 (火) 07:34:55
    週刊将棋も連盟・マイナビ発行だろ?
    あっても大本営発表しか流さないだろ、将棋世界といっしょで

  246. 2017/04/04 (火) 07:37:44
    三浦の疑いが仮に強まるとしても、渡辺は時系列に基づいた説明が必要でしょ。

    疑うに至るまでの経緯に納得いくかもしれないんだし。疑うことは理解したってなって、けどそれは間違いだったって素直に自分の言葉で謝れば渡辺や三浦の心象がかなり変わる。

    何も喋らずに、風化させてうやむやにしちゃアカン。
  247. 2017/04/04 (火) 07:44:35
    ※470
    大本営だろうが何だろうが一般にすぐ手に入り後から改竄できない媒体で情報を発信できるというメリットはあるだろ
    今回のも例の「第三者委員会の報告書」が紙媒体として発行できたわけだし、下手に隠すことは難しくなるし
    毎週連盟が発行してるのに数週間音沙汰なしだった場合周囲の圧力がより強くなる
  248. 2017/04/04 (火) 07:58:11
    援護のつもりが味方討ってるんだよなあ。
  249. 2017/04/04 (火) 08:01:20
    実際に総会でどんなやりとりが行われたか分からない以上、どちらの主張が正しいかは判断のしようがないのだけど、こんなことになった原因は分かりきってる
    一方の当事者である渡辺竜王が未だに殆ど語らないから外野が騒がしくなるのは当然だわ

    スポンサーに対する配慮や水面下での三浦九段側との交渉やら色々と事情があるのかもしれんけど、こんな長期間だんまりを決め込むこと自体が異常なんだよ
  250. 2017/04/04 (火) 08:05:17
    渡辺竜王を助けることが自分の利益に繋がると確信してる人達が必死に擁護してるんだろうけど、もうそこには打算しかなくて何が正しくて何が間違っていたのかということは棚に上げて渡辺竜王に有利に働けばなんでもありになっている。

    ここで渡辺を救出できれば15年後か20年後に渡辺が会長に座れば記事も書きやすいしある程度の地位も約束されるわけだからね

    しかし将棋世界は守るべき人を見誤ってるなぁ。伊藤英紀さんの件で何も学んでないわ・・・
  251. 2017/04/04 (火) 08:09:09
    これは突っ込みどころが間違っている
    言うべきことの順位はそこじゃないだろ
  252. 2017/04/04 (火) 08:20:40
    そういやそろそろ棋士仲間恒例のお花見がある頃だけどこれにしれっとナベが参加して
    いたらまた新しい燃料になるな・・・
  253. 2017/04/04 (火) 08:25:55
    読売に養ってもらってるのに、スポンサーから外せるわけないでしょ…
    どうして、三浦擁護派はこんなにアレなんだろうか…
  254. 2017/04/04 (火) 08:27:20
    これ渡辺がこう書かせたものではないと証明出来るまではただの落書きと変わらないと思いますが
  255. 2017/04/04 (火) 08:31:47
    472
    将棋世界でもずっと無視、連盟会見後に公式見解ちょろっと載せただけなのに週将が扱ったとは思えないね

    むしろ古いけど、ジャーナルとか近代将棋とかあったらなあと思ってた

    ネットで情報見る時代、紙媒体が減っていくけど、きちんと取材して記事を書くジャーナリズムが無くなっていくのは残念だよね
  256. 2017/04/04 (火) 08:36:22
    花見か
    幹事は先崎さんなんだっけ?
  257. 2017/04/04 (火) 08:38:28
    なんぼ養ってもらっていても、ここまできたら手を切るのを選択肢に入れても良い。もしくは竜王戦を止めて新棋戦を作る。
  258. 2017/04/04 (火) 08:42:13
    将棋年鑑のアンケートでこの事件のこと聞いてほしいぜ!
  259. 2017/04/04 (火) 08:44:59
    文春に「本誌が受け取ったメール。差出人は渡辺明」とかなんとか書かれちゃったからなあ…
  260. 2017/04/04 (火) 08:47:27
    竜王ともなると賞金たんまり稼いで、広報対策の接待資金も潤沢ですなあ…
  261. 2017/04/04 (火) 08:52:54
    田丸ブログで、この件について質問コメントした人、GJ。
  262. 2017/04/04 (火) 08:58:51
    自分がインサイダーぽいことアピールして、おまんま食べてる人のかまってちゃん記事で、ああだこうだ争って実益あるんですかねぇ
  263. 2017/04/04 (火) 09:05:10
    488
    総会のストレスで千田に負けたみたいな話なん?
  264. 2017/04/04 (火) 09:23:23
    三浦「ちっくし…」
  265. 2017/04/04 (火) 09:48:08
    コメ485
    恵比寿に行けないおまえには関係ないだろ?w
  266. 2017/04/04 (火) 09:49:31
    田丸はもう年だし、耳が悪くて聞こえなかったんだろ
  267. 2017/04/04 (火) 09:50:42
    あいかわらずひどいまとめだな
    今度は田丸を潰したいのか?
  268. 2017/04/04 (火) 09:59:29
    かなり違う話しになるが、籠池が刑事訴追の可能性があると【答えた】。ただ質問には何も回答していない。

    渡辺は第三者委員会の判断を堅持と答えた。ただ質問には何も回答していない。


    後藤・大川・馬上の発言とは違い、表現的な部分の違いで、田丸に問題は無いと。
  269. 2017/04/04 (火) 10:18:45
    確かに理事の判断は悪い。
    理事や有力棋士を呼びつけたり、三浦が渡辺と同席を拒否した話し合いの場に同席する。
    話しますと言いながら、呑気にフットサルしたり、子分の阿久津を使ってギタシンに根回ししたり。渡辺が悪くないは流石に無理がある。
    時系列含めた明確な説明をしないで、ただただ保身をはかり、周りがそれを堅めようとする。
    何より本人が当事者意識が無いのか、悪いと思ってないかの行動を聞くに見るに、納得がいかない。
  270. 2017/04/04 (火) 10:32:37
    渡辺さんの名誉回復を求めます。
  271. 2017/04/04 (火) 10:44:54
    渡辺がどういう表現で何を発言したのか(しなかったのか)、今となっては分からんね
    「調査報告書の判断を堅持します」と言ったのだとしたらそれはそれでかなり悔しいというお気持ちがにじみ出ているように思うけど、それも実際の発言かどうかは分からないわけで
  272. 2017/04/04 (火) 11:00:41
    田丸は一度幕内に入った、ほとんどを十両で過ごしたって感じ。三浦は一度だけ小結になった、ほとんどを前頭で過ごしているって感じ。このレベルの棋士が、横綱に意見してはいけません。升田幸三先生に裁いて頂こう!「弱い奴は黙っとれ!」だそうです。
  273. 2017/04/04 (火) 11:19:20
    カネと何とかでとったキムチメダルと同じのくせに、ナベ一味はしつこいな

    ナベちゃん、もっと頭の良い子分使いなよ
    見苦しいよ
  274. 2017/04/04 (火) 11:31:02
    なんか渡辺の取り巻きがやらかしててますます窮地に追いやられてる感じだよな
    渡辺は早く説明したほうが良いと思うけどなぁ
  275. 2017/04/04 (火) 12:20:25
    立場が悪くなると渡辺の周りの観戦記者が騒ぎ出す
    これが今までの流れだから断末魔じゃないのかな
  276. 2017/04/04 (火) 12:35:45
    505
    まとめに噛み付いてもしょうがないだろ
    記事を書いたのは大川で掲載したのは連盟

    まずは事実がどうなのか
    田丸本人あるいは他の棋士のコメントを待つしかない


    もし仮に明らかに事実と反してたら片上あたりが何か言ってそうな気がするんだが

  277. 2017/04/04 (火) 12:35:46
    既に何度もつっこまれてるけど、まだ疑っているのか?→報告書の判断を堅持 って、会話になってなくね?
  278. 2017/04/04 (火) 12:37:24
    506
    三浦がこの人だけは許せないと名指ししたその人ですね
  279. 2017/04/04 (火) 13:20:33
    棋王就位のコメントで竜王位返上を発表するでしょう
    そこしかタイミングがない
  280. 2017/04/04 (火) 13:25:00
    ※541
    12月には報告書でてるんだから、2ヶ月でしょ
  281. 2017/04/04 (火) 13:31:40
    そもそも三浦って全敗したせいで3ヶ月対局ないからね
    セルフ出場停止
  282. 2017/04/04 (火) 13:33:39
    542
    10/12 -- 12/31 だから二ヶ月半だね
  283. 2017/04/04 (火) 13:49:47
    さあ、どうするフットサル部
  284. 2017/04/04 (火) 13:52:12
    渡辺、なんで文春にリークした? 事前に読売には相談した?
  285. 2017/04/04 (火) 13:53:26
    六連敗でセルフ出場停止w
  286. 2017/04/04 (火) 13:55:07
    もう渡辺は全財産連盟に渡して廃業したら良いんじゃないかな。すべてが丸くおさまるよ。
  287. 2017/04/04 (火) 14:48:48
    問題は連盟自体の今後だな。
    このまま将棋ゴロとの関係をつずけていくのか、ここでキッチリ縁切りするのか。
    おそらく、最初で最後のチャンスだぞ。

    一部棋士、一部観戦記者、そしてその背後で蠢いているいかがわしい連中。そいつらに遠慮してきたからこんな不自然な結果になって、いまだスッキリしたケジメもつけられないんだろ。
    もう、皆薄薄わかっているんだから隠す必要も無い。
    ばっさり切り捨てて、いままでこうこうですみませんでした。これからは完全に対局に専念できる環境を作っていきます・・・と発表すれば、フアンは非難するよりも、よくやったと褒めてくれるさ。
  288. 2017/04/04 (火) 15:20:58
    本当に逮捕されんかなあ。逮捕されたら、流石に連盟も気付くだろう。
  289. 2017/04/04 (火) 15:33:18
    いやいや三浦さんはもう心入れ替えて生身で将棋指してるんだから逮捕は無いでしょ・・・・
    さすがにそこまで渡辺も鬼畜にはならないでしょ。
  290. 2017/04/04 (火) 15:35:08
    たしかに「まだ疑っているのか」って質問に対して「調査結果を堅持する」って回答はおかしい
    「自分の中で疑いは晴れていないが調査結果は受け入れる」ってこともあり得るというか、どちらかいえばそっち側の発言だわな
    黙っていたわけではないのかもしれないが、「質問に対する回答はなかった」ということかもな
  291. 2017/04/04 (火) 15:41:30
    大川慎太郎

    > 渡辺明・広瀬章人らと個人的にも親交があり、2015年春に渡辺・広瀬が欧州旅行に出かけた際にも同行している[2]。

    また取り巻きライターのポジショントークか
    将棋世界はいい雑誌だと思うけど、過去に傷がないわけでもないからなあ
  292. 2017/04/04 (火) 15:53:54
    将棋ゴロの一人がうっかり飛び出してきた訳か。
  293. 2017/04/04 (火) 16:14:03
    三浦が負け続ける限り、世間の反応は「やっぱりズルしないと勝てないんだ」となるのよ。将棋に興味のない、うちの家族なんか皆そう思ってる。一度テレビに出た三浦の顔を、悪そうにしていると言ってた。三浦はズルなしで勝つしかない。無理だとは思うが………
  294. 2017/04/04 (火) 16:42:24
    久保は珍だから
  295. 2017/04/04 (火) 17:51:08
    報告を堅持するって言ってるらしいから
    つまり三浦はシロと認めるってことでしょ
  296. 2017/04/04 (火) 17:52:18
    ケンジするなんて普通の話し言葉じゃないよな
    疑ってますとか疑ってませんとか、なんでそう言えないんだろうね
  297. 2017/04/04 (火) 18:10:53
    調査結果は調査結果として従います。ただ心の中は…ってことはある。
    疑っているかどうかの答えではない。
  298. 2017/04/04 (火) 18:59:40
    ※586
    渡辺やら千田やら青野やら片上やらでよってたかって虐め倒すってことがいいたいのかな。
  299. 2017/04/04 (火) 20:11:04
    棋譜を見ればわかる?その発言を言ったのは、渡辺明本人だけれど、目撃者ではな 無いよね。自分本意の勝手な思い込み。勝負に負けた遠吠えの犬そのものですよ。
  300. 2017/04/04 (火) 20:17:31
    今までの彼の発言(渡辺明)は、皆さんが思われるように遠回しの発言ですね。なんかネチネチした女の様な、全く男らしくない。
  301. 2017/04/04 (火) 20:35:20
    三浦さん自首するなら今のうちですよー
    もしもし三浦さん聞こえてますか?
    もしもし?もしもし?????ww
  302. 2017/04/04 (火) 21:17:16
    窪田義行(空気から整えていく 環境派)? @YoshiyukiKubota 2月27日
    #shogi 第2次臨時総会(仮称)が終了したので、新年からの休止を解きたい。
    各種のコメントへの返事を棚上げする内、本日は佐藤康光新会長から度々情報漏洩自粛のご要請を伺うに至った。
    今後は、棋士としての立場より正会員としてのそれを重視して発言しようと思うので、ご諒解の程を。(続く)


    康光が情報漏洩控えるようにって言ってるのに、田丸がブログであることないこと書いてること自体問題じゃねーの?
  303. 2017/04/04 (火) 21:20:25
    連敗や連勝はあるのは分かるけど、問題は内容
    この6局通して意味不明な疑問手や悪手を終盤で連発しまくってる
    A級棋士のくせに、アマ以下の終盤力としか思えないわ
  304. 2017/04/04 (火) 21:21:48
    ※594
    単なるお願いだから無視してよし。
  305. 2017/04/04 (火) 21:25:21
    ※597
    康光が情報漏洩控えるようにって通達出してるんだから当たり前
  306. 2017/04/04 (火) 21:31:16
    田丸はただ三浦を政治利用してるだけだよ
    俺は三浦の味方だってアピールして、ヒーローにでもなったつもり
    アニーと同様うさんくさいことこの上ない
  307. 2017/04/04 (火) 21:31:25
    田丸「言葉のアヤですから」
  308. 2017/04/04 (火) 21:35:58
    情報漏洩って言葉も使いようだなw
    そもそも得られた情報で正しい(長期的な)判断する能力がないから起こった話なのに
  309. 2017/04/04 (火) 22:09:40
    田丸さんは気持ち良い人だよ。
    本物の棋士。
    女にもてると思う。
  310. 2017/04/04 (火) 22:31:05
    新品鍋 →登龍鍋 →高級寄せ鍋 →闇鍋 →囲み鍋 →圧力鍋 →お漏らし鍋 →欠陥鍋 →割れ鍋 →電子鍋 →引き延ばし鍋(今ココ!) →廃棄鍋
  311. 2017/04/04 (火) 22:38:26
    新会長はなにやってんだ

  312. 2017/04/04 (火) 23:01:20
    ※597
    裁判になるかもしれないから、双方の弁護士から軽挙妄動は慎むように要請が出ている。
  313. 2017/04/04 (火) 23:27:23
    やっぱ敗着はPDFよなあ・・・
  314. 2017/04/04 (火) 23:42:53
    三浦さんも2ちゃんで傷つけられてることに気を配れよ連盟と職員は
    渡辺が傷つけられているのを気にするならさぁ
    犬川とかが平等にやったらびっくりだけどさ
  315. 2017/04/05 (水) 00:13:42
    まあ田丸さんがどういうお方か自分はよく存じ上げないが、理事会の様子など詳しく書いていただけるのは他にはないことで非常にありがたい
  316. 2017/04/05 (水) 01:00:00
    「不屈の棋士」古本屋に出そうか、らって思ったらオレが持ってるのKindle 版だった
  317. 2017/04/05 (水) 03:25:26
    もう渡辺に対する世間の印象は変わらない
    人生の最後をどう終えるかで人の価値は決まるから、人生を終えるまでに何をすべきかを考えてください

    おつかれさまでした
  318. 2017/04/05 (水) 06:04:06
    窪田先生の今までを見てたら、なんだかんだいって聞いたら答えてくれそう。
  319. 2017/04/05 (水) 06:10:57
    ※615
    >news.livedoor.com/lite/topics_detail/12890415/

    参考になった。
    ありがとうございます。
  320. 2017/04/05 (水) 07:56:21
    常務会との話をっていつまで掛かってるんだよ
    それから繰り返しになるが、ナベは勿論の事、久保を忘れちゃいかんぞ

  321. 2017/04/05 (水) 07:59:25
    大川さん、記者なら当然「それはもう疑ってないって意味なんですか」って確認したんですよね??
  322. 2017/04/05 (水) 08:27:31
    三浦「竜王挑戦者になれる実力はありまーす」

    復帰後ボロボロの終盤を見せ付けて4連敗←今ココ
  323. 2017/04/05 (水) 09:41:50
    しかしナベってほんと「言った・言わない」が多いよな
    都合いいように後から脳内で記憶書き替えてるんじゃないだろうな??
  324. 2017/04/05 (水) 10:07:59
    いつも思うんだが、めぐみさんはどう思ってるんだろうな

    マンガの内容とか、売り上げを震災復興に寄付したりとか、健全な常識人のように思えるんだが
  325. 2017/04/05 (水) 10:30:14
    ここではまだ大平のツイートの話は出てない?
    ↓↓↓
    言った言わないになるでしょうから、何を書いても仕方ないですが、将棋世界の記事の意図が分かりません。話を盛るとかではなく、意図的にいくつかの話を繋ぎ合わせていると、自分は感じました。
    ↑↑↑
    大川氏の記事の渡辺発言について否定を匂わせているよ
    少なくとも現場にいた大平には「堅持します」は聞こえてないみたいだ
  326. 2017/04/05 (水) 11:02:44
    結局、この記事の意図は
    「田丸ブログの信憑性を落とし、彼の影響力を下げたい。そのことで反渡辺陣営の力を削ぎたい」
    ってことでしかないだろう。
    渡辺がもう三浦を疑ってない、ちゃんとそう答えたのだ、という主張では決してない。
    それどころか、実際に疑っているかどうかすら、結局は明らかにしない。
  327. 2017/04/05 (水) 11:10:08
    ※635
    「堅持します」は、その質問とは別のところで言ったんじゃないの
    「渡辺は堅持しますと言いましたよね?」と尋ねれば、その通りだと答えが来る
    「質問には答えませんでしたよね?」と尋ねても、その通りだと答えが来ただろう
  328. 2017/04/05 (水) 12:34:26
    将棋世界 棋王戦第3局解説
    「渡辺の発言は総会に出席した複数の棋士、そして本人にも確認したので間違いない」 (106頁)

    上記記述は竜王の体調不良がこの第3局に影響したかもしれない、という文脈の中で登場。
    この総会の後の出来事も関係したのか、竜王は体調を崩して生まれて初めて点滴を受けた。
    体調不良が対局に影響したかもしれない、と書かれていた。

    引退棋士のブログの文面より、理事解任可決の方がショックが大きかったと思うが…
  329. 2017/04/05 (水) 13:21:17
    第3者委員会の判断が信用ならんのは、舛添の件でも明らか
  330. 2017/04/05 (水) 14:08:16
    YAKUZAか、うんなるほど。やっぱりスポンサーだけじゃないですよね
    渡辺や千田を意図して焚き付けている奴がいたら、そいつらも批判しないとね
    でも表には絶対ならんからやっぱり時間をかけて縁切りが良さそう

    ただ、内側へ向かって閉じてる組織はYAKUZAから離れると、途端に自分の生存を気にするでしょ
    閉じてるから誰も助けてくれないと思ってる
    だからスポンサーにも異常に気を使う
    いっそ自民の世の中なんだから、内閣府あたりが何があっても絶対生存は保証する。将棋は絶やさせないと宣言すべき
    安心して縁切りできる環境をつくらないと
    これを機に開かれた組織にするのは総論として反対はないと思う
    他の組織と連携して将棋を存続させればいい
    その延長に棋士と記者の「分離」も可能になるはず
    大げさな表現が続いたけど、本当にそう思う
  331. 2017/04/05 (水) 14:52:28
    すべての始まりは、『第21期竜王戦』・・・・・。

    3連敗後の4連勝。

    第4局、必敗形から。奇跡の逆転勝ち。

    これが、『トラウマ』となっている。

    わかる人には分かりますよね。

  332. 2017/04/05 (水) 15:48:12
    おい
    「本人を含め複数の棋士に確認して」るんだぞ
    真実に決まってるだろうが!!

    www
  333. 2017/04/05 (水) 16:05:29
    この案件にだけは大平はマトモ。
  334. 2017/04/05 (水) 16:10:42
    複数の人。
    クボ、チダ、アクツ????。
  335. 2017/04/05 (水) 16:56:22
    「複数の棋士」: たった2名でも「複数」には違いない。
    こういう表現が出てきたら要注意。
    大川記者は「今でも疑っているのか」と質問した当の棋士及び田丸九段からも話を聞いたのかな?
  336. 2017/04/05 (水) 17:08:56
    そうだね、仮にも記者なら
    質問者と田丸さんの話も聞くべきだし
    ナベに、で疑ってるの? と確認すべき

    記事は理事会のストレスで体調崩して負けたみたいな話らしい


    自分のお抱えの御用記者に提灯記事書いてもらえるなんて、流石は竜王様!

    海外旅行や高級ディナー、日頃の親交がモノを言いますね
    御自ら口をお開きにならなくとも、報道官が代弁して差し上げます!


  337. 2017/04/05 (水) 17:22:41
    もう疑っていません とは答えられなかったわけだし渡辺pdf見ても疑ってるよな
  338. 2017/04/05 (水) 17:42:17
    将棋ゴロフル動員だな。観戦記者に便宜図っておかないと印象操作されまくりって事はよくわかったよ。
  339. 2017/04/05 (水) 18:04:23
    太平のツイッター見たら将棋世界のほうが意図的に話繋ぎ合わせてるらしいな。
  340. 2017/04/05 (水) 18:09:26
    665
    いやいや、大川は「本人や複数棋士に確認」って書いてるんだろ
    本人了承済みってことじゃん
  341. 2017/04/05 (水) 18:15:32
    とりあえずさ、現場にいなった部外者は黙ってて。
    関係者は会見して。ナベいつするの?
  342. 2017/04/05 (水) 18:17:48
    大川記者が田丸先生に取材をしに出向いて、「渡辺竜王はこう言っておりますが、どうですか」と質問する。
    その結果田丸先生がブログの表現を改め円満解決。
    田丸先生がどうしてもそれができないと主張されるなら、大川記者が双方の見解を併記した記事を書く。
    狭い将棋村。こういう風にはいかないのかねえ。
  343. 2017/04/09 (日) 12:03:31
    裏も取らずに、ギタシンみたいに渡辺にすぐ騙される単細胞や、渡辺本人の言説垂れ流しただけみたいだね
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