渡辺竜王「第三者委調査報告書の判断を堅持」 大川氏、引退棋士がデマと批判  ~ 2ch名人

渡辺竜王「第三者委調査報告書の判断を堅持」 大川氏、引退棋士がデマと批判 



504:名無し名人:2017/04/03(月) 14:26:43.28 ID:FMKyDDV7.net
将棋世界の最新号で大川慎太郎が田丸が渡辺に関してデマを流していると批判してるな
田丸と名指しした訳じゃなくて、引退棋士がブログで~とボカしていたが、
内容見れば田丸のことなのはすぐ分かる

なんで被害者の筈の三浦は誰も擁護してくれないのに、
極悪人の筈の渡辺の擁護はこう色んな人がするんだろうねw


508:名無し名人:2017/04/03(月) 14:33:17.60 ID:tbm21QUE.net
>>504
デマって具体的に何のことか書いてある?


512:名無し名人:2017/04/03(月) 14:42:48.60 ID:FMKyDDV7.net
>>508
総会で今でも三浦は不正をしたと思っているのかと聞かれたことに対し、
田丸は渡辺が何も答えなかったと書いたが、
実際は「調査報告書の判断を堅持します」という事を言ったとのこと
向こうのスレでは何も言わなかったという記述を真に受けて
かなり渡辺が叩かれてた覚えがあるから、それを見て大川がこういう記事を書いたのかもな


507:名無し名人:2017/04/03(月) 14:33:00.73 ID:z5q0kgXp.net
>>504
大川その場にいなかったじゃんwってのが村では語られてる


512:名無し名人:2017/04/03(月) 14:42:48.60 ID:FMKyDDV7.net
>>507
渡辺本人と総会に出席した複数の棋士に確認したから確実だと書いてあった


517:名無し名人:2017/04/03(月) 14:49:50.95 ID:8+qioUTT.net
何も言わなかったとか考えられないだろ、普通。
もし、そうなら渡辺正とかが黙っていないだろうに。


520:名無し名人:2017/04/03(月) 14:59:23.01 ID:LJzIo0QS.net
はぁ?田丸最悪だなおい・・・


523:名無し名人:2017/04/03(月) 15:02:44.46 ID:LJzIo0QS.net
これ大川を信じてるわけじゃないけどさ
田丸が言った事がデマだとしたら悪質すぎるよ
少なからずこの件で渡辺は質問に答えなかったとして叩かれてるんだから


528:名無し名人:2017/04/03(月) 15:05:48.41 ID:YJ0pa6dt.net
>>523
ほんとだな
まあ事実錯誤もありうるけどな
聞き漏らしとか


526:名無し名人:2017/04/03(月) 15:04:03.91 ID:vhji/qgI.net
田丸って昔から真偽不明の将棋界の内情をブログに書き散らかしてた人だからなぁ
正直信用ならないんだよね


527:名無し名人:2017/04/03(月) 15:04:14.07 ID:upzTWyRO.net
「不正をしたと思っているのか」の答えはイエスかノーしかない
「思っている」か「思っていない」の二択
「調査報告書の判断を堅持します」なら何も答えてない
あと大川は前から小暮擁護だろ


529:名無し名人:2017/04/03(月) 15:07:01.79 ID:0yUzPN4T.net
>>527
内心を答える義務はないけど、組織の一員としての回答はしてるやん


532:名無し名人:2017/04/03(月) 15:10:06.46 ID:LJzIo0QS.net
>>527
言葉遊びで片方の印象だけひどく悪くするような記事を書く事自体がおかしいよ


533:名無し名人:2017/04/03(月) 15:11:08.86 ID:YJ0pa6dt.net
>>527
『調査報告書の中での自分の判断を堅持し、疑う』
『調査報告の委員会の判断に従い、疑わない』
どちらとも取れる上手い逃げ方だな

まあ普通に取れば疑わない か?
疑わないなら即謝罪しろよとか思わんがな

まさに名人芸


530:名無し名人:2017/04/03(月) 15:07:22.44 ID:tbm21QUE.net
田丸のブログのさらに糞なところは、渡辺に質問した棋士の名前は伏せているところ


531:名無し名人:2017/04/03(月) 15:10:00.45 ID:vhji/qgI.net
まあこれに関して言えば
総会に出席した棋士はどっちが嘘をついてるかわかってるわけだから、
大平あたりにツイッターで聞いてみればいいんじゃないかな?w


535:名無し名人:2017/04/03(月) 15:13:52.28 ID:FMKyDDV7.net
まあでもさすがに個人ブログと連盟の公式の出版物だったら後者を信じるべきだと思うけどな
大川自身も裏取りしたと言ってるし、裏取りしてなかったら編集部が載せてくれないだろう


536:名無し名人:2017/04/03(月) 15:14:32.32 ID:vhji/qgI.net
今更蒸し返すくらいだから本当なんだろうなと思うけどねぇ


542:名無し名人:2017/04/03(月) 15:22:37.44 ID:YJ0pa6dt.net
まあ田丸ブログのコメント欄に凸するやつがいて
その返答をここに転載するやつがいるだろうから田丸サイドの回答はそのうち得られるだろう


548:名無し名人:2017/04/03(月) 15:55:27.81 ID:/QZ8aJh1.net
田丸が中立派なのか擁護派なのか知らないが、
あの時点で三浦に有利な裁定がされているのに
何で真実を捻じ曲げる必要があったのか疑問だな
渡辺には十二分に悪のイメージがついているのに執拗に強調している

不正疑惑を政治的に利用したのかね


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コメント一覧
  1. 2017/04/03 (月) 19:03:51
    1、
  2. 2017/04/03 (月) 19:03:52
    手のひらクルクルー
  3. 2017/04/03 (月) 19:04:01
    よしわかった、真実はナベ本人の口から語ってもらおう
  4. 2017/04/03 (月) 19:04:16
    連盟の公式の出版物も名誉毀損で記事撤回する程度の信頼度ですがね
  5. 2017/04/03 (月) 19:04:34
    また不毛な争いがはじまる
  6. 2017/04/03 (月) 19:06:34
    将棋連盟機関誌といっても内容まで公式ではないのでは?
    まぁもちろん何か問題が起きたら責任を持たないといけないが
  7. 2017/04/03 (月) 19:08:14

     暮
      克
     洋
  8. 2017/04/03 (月) 19:08:16
    醜い派閥闘争にウンザリ
    渡辺さんや小暮さんら冤罪事件の首謀者の人達は
    早く外に向けて納得のいく説明をし、
    三浦さんに対して謝罪と和解を成立させる努力を一刻でも早く
  9. 2017/04/03 (月) 19:08:45
    やっぱり渡辺や小暮は頭おかしいわ
  10. 2017/04/03 (月) 19:09:44
    A「三浦は不正をしたと思っているのか?」
    渡辺「調査報告書の判断を堅持します」
    A「不正したと思ってるのかどうかを聞いているですが」
    渡辺「調査報告書の判断を堅持します」

    って流れで、田丸「渡辺は(質問には)何も答えなかった。」、大川「調査報告書の判断を堅持しますって解答してた」ってところかね。不正したと思ってるか?に対して調査報告書の判断を堅持しますって答えになってねえし国会の答弁みたいな話がかみ合ってないやつやろ。
  11. 2017/04/03 (月) 19:10:03
    馬糞上さん

    見てるぅ~?
  12. 2017/04/03 (月) 19:10:20
    え?
    田丸ブログの記事が事実でないなら、ナベは自分のブログで書けばいいじゃないか

    なぜ反論しないのか??

  13. 2017/04/03 (月) 19:11:00
    田丸最悪だわ
    まあ西村の弟弟子だしな
  14. 2017/04/03 (月) 19:11:08
    元512

    >>総会で今でも三浦は不正をしたと思っているのかと聞かれたことに対し、
    >>田丸は渡辺が何も答えなかったと書いたが、
    >>実際は「調査報告書の判断を堅持します」という事を言ったとのこと

    どうぞ棋士渡辺明公式ブログでその時の発言は正しくはこうでしたと主張して下さい
  15. 2017/04/03 (月) 19:12:45
    将棋世界はついにこの件について、単なる公式発表の追認ではなく、きちんと扱うことにしたのか?

    一人の記事を載せるってことは他の記事も載せたり、いろんな人の話を聞いたり、特集記事を書いたり、ジャーナリズムの使命を果たすんだろうな??
  16. 2017/04/03 (月) 19:14:07
    これが正しいなら「何も言わなかった」は間違いだな
    ただし問いには正面から答えず、はぐらかした答えだわな
  17. 2017/04/03 (月) 19:14:25
    これらのコメントが書かれたスレのタイトル
    【勝率0%】6局勝ち無し!三浦九段復帰後4連敗 Part13
  18. 2017/04/03 (月) 19:15:14
    この状況で名人戦は盛り上がりますか・・・?
  19. 2017/04/03 (月) 19:15:19



    答えろ
  20. 2017/04/03 (月) 19:15:50
    ※10
    そんなとこだろうね。
  21. 2017/04/03 (月) 19:16:10
    だいたい公益社団法人なんだから総会の議事録を残すのは義務だろ
    そして構成員(棋士)は誰でも閲覧できるだろ

    将棋世界は裏とってんのか
  22. 2017/04/03 (月) 19:16:26
    田丸さんて色んな話を聞かせてくれて面白くはあるんだけど、
    ちょっと自分に酔って盛るところあるよね

    まぁ悪い人ではないが、目立ちたがりなんだろうね
  23. 2017/04/03 (月) 19:16:33
    2月2日の大山弁護士の文章も第三者委員会の報告を堅持すると言った上で、
    セーターの扱いの件を持ち出したり、調査は不十分だったとの主張

    「調査報告書の判断を堅持します」と言いつつ、その内容を足蹴にすることには前例があった
    それも渡辺竜王自身が関与していた
  24. 2017/04/03 (月) 19:17:17
    森友学園の本題のすり替えと同じパターンで田丸のブログの答えたか答えてないかなんてどうでもいいんじゃない!
    冤罪に関わったやつが何も説明しないからこうなってるだけで。
    この記者もくだらないこと雑誌で扱ってないで事を真相を取材しろよ、カス
    以上。
  25. 2017/04/03 (月) 19:17:29
    管理人が初めて三浦連敗スレの方をまとめた
    冤罪スレのほうはすっかり勢いなくなっちゃったからしょうがないか
  26. 2017/04/03 (月) 19:17:48
    ※17
    冤罪スレに無かったからどこかと思えばw
  27. 2017/04/03 (月) 19:18:51
    調査報告書の判断を堅持ってのは、納得はしていないが受け入れますという可能性もあるし
    まだ疑ってるかどうかについては開示してないよね。
    でもまあこれが本当なら「何も言わなかった」は言いすぎだと思うが
  28. 2017/04/03 (月) 19:19:36
    またガソリンぶち込んだのか

    というか年度頭のこの時期に渡辺久保千田の処分を行わないと途中だと無駄に混乱するぞ
  29. 2017/04/03 (月) 19:19:53
    だいたい公益社団法人で税金免除されて逆に税金で補助金とやら貰ってるくせに

    その要件たる監事(監査役)がまったく額面通りの機能を果たしてない

    淡路さんよ、あなたの弟子が何を仕出かしたのか、監事として文科相に報告する義務があるんですよ
  30. 2017/04/03 (月) 19:20:04
    今度は田丸叩くフェイズなのか?お好きですねw

    渡辺ふざけんなのギタシンとかアニーとかが、直接話きいて
    態度を変えたみたいに、ここで毎日毎日一日中渡辺叩いてる連中も、
    また手のひらクルーーってする可能性があるんだよね。
    そうやって三浦だの渡辺だの小暮だの田丸だの次々叩き続けていってください。
  31. 2017/04/03 (月) 19:22:06
    さっさと公益法人格剥奪してほしいわ
    プロ将棋なんてなくても日本人は困らない
  32. 2017/04/03 (月) 19:22:10
    調査報告書の言う通りって言うなら疑惑自体渡辺の捏造ってことなんだから、進退考えないといけない立場なんじゃないかなあ。
  33. 2017/04/03 (月) 19:22:13
    調査報告は三浦はシロってことなんだから、シロを認めるって意味だろ?

    違うのか?
  34. 2017/04/03 (月) 19:23:16
    ぜんぜんデマじゃないじゃん
  35. 2017/04/03 (月) 19:23:19
    タニーのインタ記事でもナベは「調査報告書の判断を堅持します」って言ったことになってるよな

    本当に政治家みたいな言い方する野郎だな
  36. 2017/04/03 (月) 19:23:39
    相変わらず自分では発言せずに

    一緒に旅行に行く仲の記者に喋らせる辺りドン引き
  37. 2017/04/03 (月) 19:24:01
    このスレのタイトルを明記した方がいいんじゃないの?

    【勝率0%】6局勝ち無し!三浦九段復帰後4連敗 Part13
  38. 2017/04/03 (月) 19:24:28
    え?田丸さんを潰したら渡辺の悪行が許される流れになるの?ねーからw
  39. 2017/04/03 (月) 19:24:42
    ちゃんと記者会見して三浦に公式の謝罪と賠償、そして経緯の事実説明をしろよ
  40. 2017/04/03 (月) 19:25:52
    渡辺は除名しかないと思うよ
  41. 2017/04/03 (月) 19:26:00
    あの返答じゃ新しい事は実質なにもいってないって意味で書いたんじゃないの?
    何か(調査報告書の判断を堅持します)は言ったとしても田丸個人の印象として前進でも後退でもないから何かいったわけじゃないって意味なんじゃないの。
    書き方と捉え方が悪いのかもしれんが、じゃあナベがとっとと意見しろよって話だし。
  42. 2017/04/03 (月) 19:26:11
    ※32
    調査報告書に疑惑自体渡辺の捏造って書いてあったの?
    しらなかった。そりゃ進退考えるどころか除名もやむなしだわ。
    おれは離席や一致率など証拠にならない証拠を信じてしまって告発したアホを、
    アホな連盟が証拠として採用して処分したってことが書いてあると思ってた。
  43. 2017/04/03 (月) 19:26:17
    冤罪スレはすっかり勢いなくなってもうまとめることすらないよ
  44. 2017/04/03 (月) 19:26:24
    伊藤英紀氏、日本将棋連盟・マイナビ・内舘牧子氏ら三者を名誉毀損で提訴
    連載の途中ですが、ここでお知らせです

    私、伊藤英紀は12/19、
    ・公益社団法人日本将棋連盟
    ・株式会社マイナビ
    ・内舘牧子
    の三者を、名誉毀損で東京地方裁判所に提訴しました。

    雑誌「将棋世界」は将棋連盟の機関誌であり、マイナビが編集・発行しています。内舘牧子は将棋世界にエッセイ「月夜の駒音」を連載しています。

    将棋世界2013年7月号の「月夜の駒音」において、私の名誉を毀損し、侮辱する記載がありました。抜粋しますと、

    「五十歳にもなって、教養がないんだなァ。相手にするだけ無駄だわ」
    「(将棋の)文化や伝統、歴史などにはまったく無関心だったのだろう」
    「『中高年』と呼ばれる年齢になってもなお、それすら知らぬ人に腹を立てたり、泣いたりするのは無駄以外の何ものでもない。」

    これらの表現は、明らかに私の社会的評価を低下させ、損害を与える表現であり、名誉毀損にあたる不法行為(民法709条,同710条)と考えられます。

    これに対して私は、弁護士を通じて将棋連盟ならびにマイナビに対して謝罪と損害賠償を求めました。しかし遺憾ながら両者とも損害賠償を拒否し、また将棋連盟は会って話し合うことすら拒否しました。そのためやむなく裁判所へ提訴するに至りました。(内舘牧子は住所がわからなかったので連絡がとれませんでし た。)

    今後は、裁判を通じて正当な謝罪と損害賠償をかちとるべく、全力を尽くしてまいります。皆様のご支援をよろしくお願い致します。
  45. 2017/04/03 (月) 19:26:25
    総会。  2017-02-28 | 将棋

    昨日の総会は個人的にも厳しい一日でしたが、理事会と話をしている最中でもあり、自分の言葉で話せずに申し訳ないです。
    週末の棋王戦第3局から対局も続くので、ひとまずはそっちに気を向けたいと思います。

    ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/163f263c53f6c0716c236b3bf5cd1b46
  46. 2017/04/03 (月) 19:27:50
    私は馬上様にはブロックされてますね。千田さんはブロックしなかった。人間の
    資質の違いか。
  47. 2017/04/03 (月) 19:28:29
    「調査報告書の判断を堅持します」は答えになってないし
    「調査報告書の判断を堅持します」と言ってるのに弁護士を使って
    消火活動の邪魔して灯油ぶっかけたよな?
  48. 2017/04/03 (月) 19:28:41
    将棋界に関わる記者はウンコバエみたいな連中が多いなぁ!
    ペンで矛先をうまく変えられたのはネットがなかった社会までです。
    渡辺に食わせてもらってる酒や飯は美味いのか?
  49. 2017/04/03 (月) 19:28:56
    大川だの後藤だの小暮だの松本だの
    ナベはつくづく子飼いが多いよな

    政治的
  50. 2017/04/03 (月) 19:29:27
    もう渡辺の印象は変わらないよ
    一連の流れを観てきた人たちがいるからね この程度じゃ何も変わらんよ
  51. 2017/04/03 (月) 19:30:20
    30分の離席はなかったとだけ発表して、42回の離席には一切触れなかったり
    離席したタイミングについてほとんど記述がなかったり、一致率は非公表としたり
    調査委員会は、最初から三浦を白判定するために雇われたとしか思えんわ
    棋士がカンニング発覚とかなったら、イメージ低下も甚だしいからな
    騒動を収めるために、調査委員会に白判定ださせたんだろ
  52. 2017/04/03 (月) 19:31:16
    ※48
    渡辺の財布からではなく、新聞社に接待交際費を請求して払わしていたらかなわないよ
  53. 2017/04/03 (月) 19:32:26
    ――具体的にはどのようなお話をされましたか。
    詳細についてはお話できませんが、当時の渡辺竜王は三浦九段の対局について「棋譜の観点」から疑いを持ったそうです。
    三浦九段の指し手が「技巧」と一致する時は、離席があったなど「いくつもの偶然が積み重なっていた」


    アニーの話によると渡辺に離席のタイミングについて説明を受けたらしいけど
    報告書ではほとんど離席のタイミングについては触れられてないね
    何でかな?
  54. 2017/04/03 (月) 19:33:22
    まず人として、『ごめんなさい』が先だよね 
  55. 2017/04/03 (月) 19:33:49
    「調査報告書の判断を堅持します」と言えるなら、
    「今は三浦さんを全く疑っていません。昨年10月には確かに疑っていましたがあれは間違いでした」となぜ言えない?
  56. 2017/04/03 (月) 19:34:10
    「理事会と話をしている最中」って何時まで話してんだよ

    そもそもの三浦の冤罪処分からもう半年、調査報告が出てから三ヶ月だぞ

    自分だけノウノウと
  57. 2017/04/03 (月) 19:35:03
    理事会との話し合いに時間かかるなら、それが決着着くまで自分の対局全て停止しろよ
  58. 2017/04/03 (月) 19:35:24
    渡辺さんまたリークしてるん?
  59. 2017/04/03 (月) 19:35:31
    なんにしても渡辺はそろそろ双方向の場とやらで説明しなきゃね。
    関わってるタイトル戦も終わり、順位戦もお休みの今しかチャンスないよ。
    発言出来るかどうかが、連盟と三浦の話し合いの進捗が関係してるというのなら、
    せめてそのことへの説明はしたほうがいいね。
  60. 2017/04/03 (月) 19:37:40
    渡辺の取り巻きも黙っていればいいのに
    田丸より渡辺のデマの方が悪質でやばいんだから殴り合いになったら負けるぞ
  61. 2017/04/03 (月) 19:38:01
    質問にイエスかノーかで答えてない時点で何も言ってないのと一緒だろう?
    渡辺『ぱぴぽ』と答えました
    大川『渡辺はぱぴぽと答えてるじゃないか、田丸は嘘書いてけしからん』
    って大川ってやつはアホかw
  62. 2017/04/03 (月) 19:38:03
    ・三浦復帰後、終盤が別人のようにボロボロになり4連敗
    ・散々渡辺を誹謗中傷していたアニーが渡辺の説明を聞いたら態度を一変、活動停止を発表
     ツイッターも削除し逃亡
    ・理事解任動議に賛成した桐谷さんまで黒を匂わす発言

    流れ変わったな
  63. 2017/04/03 (月) 19:40:24
    あれじゃね、ちょいちょいこういうジャブみたいな文で様子見してきてる感じだし
    それに対する世間の反応を見て、懐柔の頃合を見計らってるのかもしれんよ
    今ならいける!って
  64. 2017/04/03 (月) 19:40:52
    管理人さん、アマゾンアフィ、リンク切れてるよ
  65. 2017/04/03 (月) 19:41:30
    連盟の公式の出版物だから信じるって奴がまだいるのかwww
  66. 2017/04/03 (月) 19:42:40
    アマゾンだと予約受付中になってんけど、この人どうやって記事見たんかね? もう書店に出とるん?
  67. 2017/04/03 (月) 19:42:54
    竜王戦挑戦者がスマホ使って不正しているというデマが流れたおかげで挑戦者は急遽変更
    竜王位の正統性にも疑問符がついてしまった
    竜王戦主催社の花形記者の大川慎太郎氏はこの迷惑千万なデマについて、これまでどんな発言をしただろうか?
    向こうがデマを流すなら、こっちもデマで対抗しようというのは確かによくないが
  68. 2017/04/03 (月) 19:43:37
    総論。
    まだこんなこと雑誌に載っている時点で康光は無能ってことだね。
    有能な会長なら雑誌の1ページ目に1年間は三浦冤罪事件の謝罪文を載せるだろう。
  69. 2017/04/03 (月) 19:43:50
    また渡辺が話のすり替えに必死なのか?
    録音して証拠が残ってない限り、渡辺の言を信用出来ないよ。
    だって、渡辺が個別に説得に当たってるのは周知のことだし。
    それと、9月から10月にかけての渡辺のメール全て出せ。
  70. 2017/04/03 (月) 19:44:40
    ※10も悪質なデマだけどね
  71. 2017/04/03 (月) 19:45:10
    後からならなんとでも言えるしその記事が出た時すぐに否定すりゃいいのに
    文春の記事もそうだし癖なのか
  72. 2017/04/03 (月) 19:46:08
    ハゲは
    理事会と話してるか、自分の言葉で言えなくてとか言い訳しといて

    話し合いの進展報告はないが
    根回し工作に余念なし
    リーク工作に余念なし
  73. 2017/04/03 (月) 19:47:29
    田丸先生がブログで説明なり反論されることを期待する
  74. 2017/04/03 (月) 19:47:40
    桐谷さん発言ってソースはどこなの?
    桐谷さんがそういう発言をしてることをまずちゃんと確認したいんだけど
  75. 2017/04/03 (月) 19:48:55
    西村も田丸も丸山も同じ佐瀬門下
    あっ
  76. 2017/04/03 (月) 19:50:57
    小暮も大川も後藤も渡辺門下
    あっ
  77. 2017/04/03 (月) 19:51:35
    百何十人も居た場所での話を田丸が捏造するメリットは皆無。
    後からこれはまずいと思った大川が渡辺にコンタクトを取って、この言葉を引き出したのだろう。
    渡辺一派の情報の出し方の汚さを見てれば、このくらい簡単に読み解けるだろ。
  78. 2017/04/03 (月) 19:51:42
    掲示板の流れも変わって来ましたね
    渡辺批判が消える日も遠くないね
  79. 2017/04/03 (月) 19:53:01
    ※77
    それは大川さんにも言えることだからね
    捏造だ!と騒ぎ立てることで得られる利益はいかほどか。虚偽だとしてそれに見合うのか
  80. 2017/04/03 (月) 19:53:52
    森内「あ、将棋界に失望したのでフリクラ落ちします」
  81. 2017/04/03 (月) 19:54:19
    老人が注目浴びて火照っちゃった感じかな
  82. 2017/04/03 (月) 19:54:46
    ※74
    ttp://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66067765.html
    桐谷さんの知り合いと見られるブログに桐谷さんの名前で書き込み
    なりすましの可能性もなくはないが、ブログ主の個人名を上げて書き込んでいることから
    ブログ主とは知り合いで、本人の可能性が高いと思われる


    2. 桐谷広人 2017年03月27日 20:03
    私もお台場の観覧車は1人で乗って、6月までのがまだ1枚残っています。
    山口さん、一緒に行きましょうか。
    金正男氏が暗殺された件、マレーシア警察は状況からみて、北朝鮮のしわざと思った。
    しかし決定的な証拠はでてこなくて、逮捕していた北朝鮮の人を釈放しました。
    北朝鮮は声高に、やったのは北朝鮮でない、謀略だと言ってます。
    将棋界にも似た出来事が起こっています。
    果たして真相は?
    もし、スマホカンニングをするなら、1局ごとに、使用するソフトを変えてやれば、疑惑をもたれることはなかったでしょう。
  83. 2017/04/03 (月) 19:56:10
    つくづく渡辺って人生棒に振ったよね。
    偉大な棋士の称号から誰からも尊敬されないダークサイドに墜ちた!
    除名されなければ九段に落ちたときに人が去って気付くだろうな・・・
  84. 2017/04/03 (月) 19:57:04
    74
    ttp://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66067765.html
    コメント2

    ただし、これが棋士の桐谷さん本人なのかは不明
  85. 2017/04/03 (月) 19:57:24
    目次見ても冤罪事件に関する記事はないなって思ったら、これか

    「・第42期棋王戦五番勝負 渡辺明棋王×千田翔太六段[第3局]「周到な男がなぜ準備を怠ったのか」【文】大川慎太郎」


    千田に負けた言い訳を提灯記者が書いて、その中で田丸記事に言及してるんだろうな


    将棋世界もこういう発言許すならもっと正面から特集記事を組んで将棋ジャーナリズムの使命を果たせよ

    元編集長の大崎はちゃんと発言してるだろうが、情けない


  86. 2017/04/03 (月) 19:58:13
    ※79
    バイキングでの大川を見なかったか?
    完全に連盟の視点で今回の問題を論じてたんだぞ?
  87. 2017/04/03 (月) 20:00:38
    渡辺はいい加減取り巻きに擁護させるんじゃなくて、自分の言葉でちゃんと話せよ
    自分で言ったんだろ、双方向の場所で説明するって
  88. 2017/04/03 (月) 20:00:49
    相変わらず三浦擁護派はデタラメばっかりでうんざり
  89. 2017/04/03 (月) 20:01:54
    田丸九段が西村九段門下の三浦九段と同じ佐瀬一門だから
    批判したいだけなんじゃないの?

    こういうのってさ加害者側って認めちまったら自分の立場が危うくなるからと思って
    思い込みといえども絶対に判断変えることないんだよねえ
    この将棋記者出禁にしてほしい
  90. 2017/04/03 (月) 20:02:36
    ※79
    ※86より追記
    >それは大川さんにも言えることだからね
    大川にとっては渡辺が第三者委員会の判断を堅持したという言葉を引き出せれば十分だから、
    総会で無言だったのが捏造と自分が指摘することのリスクは大して問題じゃない

  91. 2017/04/03 (月) 20:03:09
    wikiより

    大川 慎太郎(おおかわ しんたろう、1976年 - )は、日本の将棋観戦記者で雑誌『将棋世界』編集者。静岡県生まれ。
    日本大学法学部新聞学科卒業後、講談社勤務(上司に山岸浩史)[1]を経てフリーに。2006年より将棋界で観戦記者として活動する。2015年に第64期王将戦七番勝負第1局・渡辺明-郷田真隆戦の観戦記(『将棋世界』2015年3月号)で第27回将棋ペンクラブ大賞観戦記部門の大賞を受賞。
    『BOATBoy』誌で競艇についても執筆する。
    渡辺明・広瀬章人らと個人的にも親交があり、2015年春に渡辺・広瀬が欧州旅行に出かけた際にも同行している
    「渡辺明・広瀬章人らと個人的にも親交があり、2015年春に渡辺・広瀬が欧州旅行に出かけた際にも同行している」???????????????????
  92. 2017/04/03 (月) 20:03:33
    ※84
    これなりすましなら悪質じゃね
  93. 2017/04/03 (月) 20:03:57
    しかしお前らは何年将棋みてんだ?棋界に伝わる伝承を知らんとかマジかよ・・・
    「将棋界に未曽有の危機が訪れし時、いずこかより、七つの力を携え、うさぎとあひる、甘辛チキンをくわえた
    鬼畜なる神が現れ、全てを平定する」 これを知らんとかお前ら本当にファンか?

    かつて七冠王が現れたのは、将棋そのものの未来が危ぶまれた為。このままでは地味な競技として埋もれてしまう、
    それを恐れた、将棋の神様は一人の男を選び、七つの力を与えた。そして、七冠王がこの次元に顕現し、世の中に
    空前の将棋ブームをもたらした。

    つまり、ここまで事態が悪化しても、七冠王が再び顕現しないのは、まだ棋界に自浄作用があるということだ(超適当
  94. 2017/04/03 (月) 20:04:26
    大川と渡辺はズブズブ。
    同じヨーロッパ旅行組でフットサル部の広瀬は、
    署名棋士に名前が上がってる。
    天彦は渡辺寄りなのか否か、立ち位置が良くわからん。
  95. 2017/04/03 (月) 20:05:35
    渡辺はいい加減裏でごちゃごちゃやってないで自分が表出て喋れよ
  96. 2017/04/03 (月) 20:07:01
    ※92
    逆にそんな過疎ブログっぽいとこに桐谷さんの名前を使ってなりすます意味がわからんけどな
  97. 2017/04/03 (月) 20:09:02
    渡辺の味方
    ・後藤(観戦記者)渡辺と同門&ほぼ同期
    ・大川(観戦記者)渡辺と欧州旅行
    ・小暮(観戦記者)
    ・馬上(リコー)主催する女流王座戦の立会人に渡辺
  98. 2017/04/03 (月) 20:09:49
    言葉尻、細かい文章を大げさに言って田丸さんを貶めてる印象、
  99. 2017/04/03 (月) 20:09:53
    渡辺は除名でも引退でもいいから一刻も早く将棋界から消えてくれ
    久保千田も早く公の場で説明しろよ
  100. 2017/04/03 (月) 20:11:09
    渡辺の復帰後の終盤みてまだ白って思えるやつ凄いわ
    初心者なんだろうけど
  101. 2017/04/03 (月) 20:12:15
    ソフトのぶれについて
    第三者委員会が指摘したように、コンピューターソフトによる指し手が、場合によってぶれるのは当然である。
    しかし、当方が確認した限り、何度やっても、上記の示す大きな結論が違ってくることはない。
    (なお、上記は何度か実験したうちの1回である。もっと高い確率のときも、低い確率のときもある。ただ、いずれにしても、相手方棋士の示す一致率とは大きな差がある。)
    (さらに、ソフトのぶれだが、一定の性能のコンピューターを使い、ソフトの考慮時間を1分以上取った場合には、それほど大きなぶれは起こらなかった。
    一方、考慮時間が10秒程度なら相当のぶれが起こる。
    第三者委員会が、相当大きなぶれを確認したというのが、どのような条件での検査であったのか、知りたいところである。)
  102. 2017/04/03 (月) 20:12:23
    田丸とかいう大した実績もないのに重鎮ぶる出しゃばり白髪おじさんの言うこと真に受けてた人おるん?
  103. 2017/04/03 (月) 20:12:27
    ブログリンクありがとう
    このブログ主、ここにも書き込んでると思うな。同じようなこと書いてるから

    桐谷さんは見損なったわ
    米長に婚約者寝取られた被害者みたいなこと週刊誌に言ってたけど、そういうのもちょっとどうだったんだか
  104. 2017/04/03 (月) 20:12:53
    渡辺と久保は説明するって言っておいていつになったら説明するの?
    事件からもう半年経ってるだろ
    風化して終わらせようだなんてふざけるなよ
  105. 2017/04/03 (月) 20:14:48
    ※96
    ネットなんかいくらでも愉快犯いるのに本人(可能性がゼロではないが)と思えるのが逆に怖いわ
  106. 2017/04/03 (月) 20:14:58
    91
    これは別に秘密でもなんでもなくて有名だよ。天彦が行くはずだったがタイトル戦入って行けなくなった
  107. 2017/04/03 (月) 20:15:20
    だーから出歯亀の姫なんか持ち上げるなっつったろーに
    覗き根性でハンパに首突っ込むから踊らされる

    この件に関してはホントバカしか集まっとらんわ
    もちろんオレ以外
  108. 2017/04/03 (月) 20:17:39
    ※106
    タイトル戦でなく棋聖戦の挑決だけどな
  109. 2017/04/03 (月) 20:18:26
    言った言わないの水掛け論
    どちらが正しいか分からないのに
    いつまでやってるんですかねぇ・・・

    もうどっちでもいいわ。
  110. 2017/04/03 (月) 20:21:15
    もう棋士の間では三浦黒と思ってる奴も多そう
    復帰後の棋譜みりゃ別人って分かるもの
  111. 2017/04/03 (月) 20:22:01
    「第三者委は付託されてるんだから都合のいい結論を出した」

    アホか

    あのさ、連盟はすでに三浦クロの前提でタイトル戦挑戦から引きずり下ろして処分したんだよ

    それを「不正の証拠なし」と結論付けを出させたら連盟の処分は一大不祥事になるだろ。名誉回復と賠償も生じるし

    頭ん中ネジ外れてるぞ

  112. 2017/04/03 (月) 20:23:21
    連盟にとっては三浦クロの報告の方が都合良かったに決まってるじゃないか
  113. 2017/04/03 (月) 20:23:35
    ※109
    総会には100人以上の棋士が参加してるから、さすがに分かるでしょ
  114. 2017/04/03 (月) 20:24:03
    三浦放置で渡辺擁護だけバシバシ出てくるのは何なんだろう。
  115. 2017/04/03 (月) 20:24:10
    ナベが誠実に喋りさえすれば今回の問題の8割方解決すると思う
  116. 2017/04/03 (月) 20:24:46
    それから報告書の非公開部分が怪しいとか言ってるが、全文を公開してないのは連盟だからな
  117. 2017/04/03 (月) 20:25:43
    そう言えば、第三者委員会の結論を連盟のPDFで書き換えがされてあったよな

    大川も記者なら、こっちの件についてもきちんと取材しろよ
    それ以前に、今回の件で田丸にも取材しにいけよ
    なんにしろ、片手落ちなんだよ٩(๑òωó๑)۶
  118. 2017/04/03 (月) 20:26:20
    まあ存在する材料の中では一番都合のいい結論ではあるけどね
    証拠を捏造するリスクはさすがに背負えなかっただけ
  119. 2017/04/03 (月) 20:26:37
    ※112
    連盟にとっちゃ棋士のカンニング発覚なんてイメージ低下も甚だしいじゃん
    大相撲で八百長騒動があったときも、当初協会は否定していた訳で

  120. 2017/04/03 (月) 20:27:24
    連盟の機関紙だから連盟に都合のいい情報だけ掲載して当たり前
  121. 2017/04/03 (月) 20:31:28
    田丸はやばいな。
    ブログに「理事にはならないけどサポートするって、院政みたいなことしないですよね?」という質問を投げたらコメント承認されないでやんの。
    裏から暗躍する気満々じゃねーかw
    その気がないなら「院政なんかしません」と返せばいいだけなんだから。
    沈黙が答えだ。
  122. 2017/04/03 (月) 20:32:45
    91
    しかし大川ってペンクラブ大賞取ったのも渡辺がらみなのか。番記者かよ
  123. 2017/04/03 (月) 20:33:13
    ※121
    田丸のブログが信者だらけのコメで気持ち悪いと思ったらそういうことか
    都合の悪いコメントは承認しないんだな
  124. 2017/04/03 (月) 20:34:50
    田丸を信じて、ナベをたたいたおバカさん、この指と~まれ
  125. 2017/04/03 (月) 20:37:04
    田丸はもとから話を盛る、曲げる文章書いてたよね。
    なぜ、三浦事件の話だけは全て真実だと思ったんだろう…
  126. 2017/04/03 (月) 20:37:44
    ※91
    あ、察し・・・
  127. 2017/04/03 (月) 20:39:40
    なぜか渡辺ではなく渡辺の周辺の記者がいいわけするのはなぜ?
  128. 2017/04/03 (月) 20:40:35
    結局渡辺は「三浦は不正したとまだ思ってるのか」の問いに答えたの?
    YES/NOクエッッションだよね。ごまかしたのではなく、答えたなら意思は伝わる問いだと思うんだが。
  129. 2017/04/03 (月) 20:41:57
    大川が渡辺寄りとか言うが、田丸は三浦と同じ佐瀬一派なんだよなぁ…
  130. 2017/04/03 (月) 20:42:03
    疑惑前の水準に戻ったと言うならともかく、別人のように終盤力が落ちたならブランクや精神的負担が原因と考えるのが普通だべ。
    どっちにしろたった数局では判断できんよ。
  131. 2017/04/03 (月) 20:43:14
    ※119
    イメージ低下を危惧しまともな判断力があるなら記事が出た最初の段階で否定するわ
    でも証拠も揃えず誰かにそそのかされて黒にベットしたんだから
    白なら当然不利益になる
    黒にベットした連盟にとっちゃ三浦黒が一番いいに決まっとろう
  132. 2017/04/03 (月) 20:43:21
    119
    これまでの経緯見てないのか??

    三浦吊るし上げ
    挑戦権剥奪
    三ヶ月対局停止
    「除名はしないので、復帰後みんなの範となってほしい」
    「複数の棋士が疑ってる」
    「証拠はある」


    報告書発表後------
    お座なりな謝罪
    「久保が言っていた長時間離席がなかったことが痛恨」


    こんな事理事会が、なぜ意図的にシロの結論出させるのか???

    アホ過ぎて話にならんわ
  133. 2017/04/03 (月) 20:43:39
    ※129
    じゃあ青野門下の西尾が解任動議だしたのも青野の差し金だな
  134. 2017/04/03 (月) 20:44:17
    将棋世界は連盟の機関紙、現執行部に批判的な田丸を潰したいのさ。
  135. 2017/04/03 (月) 20:44:47
    今度は田丸相手に政治工作する作戦か
    ほんと自分の保身にだけは素早いハゲだな
    キューピーみたいな面しやがって
  136. 2017/04/03 (月) 20:44:49
    何も答えてないのと同じだろ。
    三浦さんがソフト指ししてないと思ってるならそう答えるはず。
  137. 2017/04/03 (月) 20:45:19
    ※131
    そもそも連盟は最初から三浦の黒認定を避けようとしてたんだけど?
    出場停止理由も休場届を出さなかったからだし
    当初の発表でも、これ以上追加調査はしないとうやむやにするつもりだったのは明白
  138. 2017/04/03 (月) 20:45:37
    実態は※10ってことだろ。
    それならどっちも間違ってない。
    が、もし疑惑を持ってないんだとしたら、わざわざ第三者委の判断を堅持と言う必要はないよな。
    だから答えになってない、政治家みたいな玉虫色の発言。
  139. 2017/04/03 (月) 20:46:01
    渡辺が自分で言わないのが悪い。
    事件の全容、今でも三浦さんを疑っているのかどうか
    ブログなり記者会見で話さないと。
  140. 2017/04/03 (月) 20:46:08
    将棋界ドロドロすぎて草生える
  141. 2017/04/03 (月) 20:46:31
    未だに三浦がクロだのグレーだの言ってる奴は本当に頭悪いな

    そして根性が捻じ曲がってる
  142. 2017/04/03 (月) 20:47:11
    実際聞かれたことに応えてないよね
    疑っているけど連盟の見解を堅持するでも普通にあり得るし
  143. 2017/04/03 (月) 20:47:47
    たとえ第三者委員会の判断を堅持しようとも、
    2月にPDF作って再度三浦九段を陥れようとした事実は変えられない
  144. 2017/04/03 (月) 20:47:51
    棋譜見りゃ分かるんだよな
    あの復帰後の棋譜見てまだ三浦を信じてるやつって棋力ないんだろうな
  145. 2017/04/03 (月) 20:47:58
    三浦擁護棋士
    田丸(歪曲ブロガー)
    吉田(棋界の問題児)
    西尾(絶対師匠裏切るマン)
    竹股(例のアレ)

    ごめん、俺はこのうち誰も信じられない
  146. 2017/04/03 (月) 20:48:31
    なんかもう、ウティー以上、香川以上に将棋に対する情熱を失っていても不思議じゃあないのにな、ナベわ

    それでも結果を残しているのは、やはり、相手ができる男千田だったからだろうな
    これがもし、しょぼい相手の橋本とかならば
    コロッと負けて棋王を失冠していたと思う
  147. 2017/04/03 (月) 20:49:01
    >「調査報告書の判断を堅持します」

    不正の証拠は見つからなかった。(不正してないとは思ってない)
    処分はやむをえなかった。(告発した自分は正しかった)

    と思ってる。
  148. 2017/04/03 (月) 20:49:16
    ナベと久保はいつまで喋る喋る詐欺するんだよ
    もう一年経っちまうぞw
  149. 2017/04/03 (月) 20:50:10
    曖昧な回答をする渡辺が悪い
    ハッキリとモノを言う渡辺はどこへ行った
    不正疑惑の件では不誠実な対応ばかりだ
  150. 2017/04/03 (月) 20:50:33
    棋譜で示すっ(キリッ

    4連敗
  151. 2017/04/03 (月) 20:51:29
    三浦はクソハゲに三羽ガラスとか言われた時も物凄い調子落としたんだよな

    三浦はすごく気を使う、繊細な人間なんだよ

    クソハゲはほんと酷い
    自分が他人になにをしてるか感じる
    良心の欠片も無いんだろうな

    ヤクザみたいな奴だよ
  152. 2017/04/03 (月) 20:51:36
    三浦擁護棋士wワロタw
  153. 2017/04/03 (月) 20:53:01
    騒動前の終盤力を発揮して勝てばいいだけなのだが…
  154. 2017/04/03 (月) 20:53:13
    会長が三浦九段潔白と断言した直後にこれでは何も言わなかったと同じだよ。
  155. 2017/04/03 (月) 20:53:14
    ※137
    それは違うだろ。
    青野とかが第三者委の報告を受けての会見で思わず疑われるようなことをしなければとか何とか言ってたと思が、それはつまり、そんなものが報告後に漏れ出てしまう程度の確度で疑ってたってことだ。

    調査しないのも、証拠を精査する価値もないと判断するほど黒認定だったってこと。
    事後の会見でも一致率に信用を置きすぎていたと谷川やほかの理事も言ってたと思うが、そんなことは白だとしたければ言う訳がない。

    そして本気で白にしたいのであれば、白の理由付けとなるはずの三浦提出の証拠を調査してその結果が黒だとしても白だと言い切ってしまえばいいだけの話。
    でもやらなかった、ということは、だろ。
  156. 2017/04/03 (月) 20:53:21
    とりあえず、渡辺はもう、現在のとりまき記者との関係は全て斬れ

    『フリクラ宣言するまでは、お付き合いは中断します』と発信してくれ
    そしたら、俺はお前を今まで通り支持する
  157. 2017/04/03 (月) 20:54:39
    調査委が連盟の意向により事実に反して証拠なしの結論を出したとの主張は、調査委に対する名誉毀損
  158. 2017/04/03 (月) 20:55:07
    ※151

    2015年9月 三浦の実母死去
    8月27日 ○ 阿久津主税
    8月29日 ○ 糸谷哲郎
    9月14日 ● 糸谷哲郎
    9月17日 ○ 豊島将之
    9月24日 ○ 高田尚平
    9月27日 ○ 佐藤康光
    10月 1日 ○ 先崎学
    10月12日 ○ 渡辺明
    10月15日 ● 佐藤紳哉
    10月22日 ○ 畠山鎮
    10月28日 ○ 森?二
    10月31日 ● 行方尚史

    亡くなった月の前後含む3ヶ月の対局成績9勝3敗(.750)

    三浦のメンタルは強かった
  159. 2017/04/03 (月) 20:55:13
    調査報告書の判断を堅持するなら、小暮を通じて弁護士に言い訳させんなよ。
  160. 2017/04/03 (月) 20:55:47
    疑惑の四局のうち二局の丸山戦で丸山自身が不正なしと言い、監視しても何も出なかった時点でもうねw
    但木さんに呆れられていらついていたんでしょと笑われる始末。
  161. 2017/04/03 (月) 20:56:23
    大川は渡辺を擁護したつもりなんだろうが、逆効果だったな。
    渡辺がはっきり答えてない証拠を出してしまった。
  162. 2017/04/03 (月) 20:57:29
    ※137
    黒認定しなかったのではなく
    証拠が足りず黒と断言することが出来なかったんだよ
    だから裁判やらを見越してああいう間接的な処分にした
    君は何を見聞きしてきたんだ?
    連盟が白を望んでたならこんな糞対応するわけがなかろう
  163. 2017/04/03 (月) 20:57:46
    ホントだよ
    クソハゲが公式の会見でちゃんと発言しないことが現状の混乱の最大要因
  164. 2017/04/03 (月) 20:58:50
    証拠が足りないではなく、全く無かったうえ疑惑の根拠自体が虚偽まみれ。恥ずかしすぎる。
  165. 2017/04/03 (月) 20:59:20
    ※162
    白を望んでたんじゃなくて、騒動を収めるために調査委員会に白判定を出させたな
  166. 2017/04/03 (月) 21:00:59
    なんでみんなして渡辺を叩くんや
    渡辺は別に何も悪いこと言ってないじゃん

    後藤元気や後藤元気、小暮克洋や大川慎太郎‏が、
    勝手に竜王の意向を忖度してペラペラ喋ってるだけじゃん

    渡辺は何も言ってない
  167. 2017/04/03 (月) 21:01:42
    第3者委員会の報告
    30分の離席はなかったとだけ発表、しかし42回計2時間40分の離席には一切触れず
    一致率も非公表、三浦がどのタイミングで離席したのかについてもほとんど非公表

    初めから三浦に白判定を出させるための調査としか思えないわ
  168. 2017/04/03 (月) 21:02:15
    文春の中村徹忘れてたわ

    とにかくふざけた意見を発信してるのはナベじゃなくて取り巻きな
    そっちを叩いてくれ
  169. 2017/04/03 (月) 21:02:32
    小暮とか大川とか、外野は黙ってろ😠
    ていうか、渡辺とか千田とか久保とか、さっさと本当のことを忌憚なく話せ。
    王将戦も棋王戦も全く楽しめなかったぞ。
  170. 2017/04/03 (月) 21:03:29
    PDF
    渡辺明
  171. 2017/04/03 (月) 21:03:35
    改革派から会長が出せたら将棋世界の編集方針も変わるのか?
  172. 2017/04/03 (月) 21:04:01
    渡辺が説明したら、困るのは三浦じゃないの?
    散々渡辺叩いてたアニーすら、渡辺の説明聞いたら納得しちゃったんだから
  173. 2017/04/03 (月) 21:04:42
    千田率は根拠にならないことが理解できてないやつがおるwwww
  174. 2017/04/03 (月) 21:06:26
    報告を堅持するって、シロだと思うって意味かと思ってたんだが

    147みたいに、不正の証拠はなかった=やってないとは言えない、って考えてるとすると

    確かに、報告を堅持すると言っても、今でも疑ってるのかという質問に答えてない、ということになるな




    「不正の証拠はなかった」というのはグレーということですか、と記者会見で産経の記者が聞いて、委員長はこれを否定して、悪魔の証明について説明している


    ナベは本当にそんなことも分かってないのか?

    この期に及んで「疑ってません」とは言えないのか???

    お前の保身のために三浦の名誉を潰すのか?



    そうなら本当に悪に堕ちてるな
  175. 2017/04/03 (月) 21:06:44
    今の時期が一番話せる機会なのに沈黙すんなよ
    久保もナベも説明するする詐欺はもうやめてくれ
  176. 2017/04/03 (月) 21:07:21
    当事者以外の第三者が、伝聞をたよりに、シロだクロだと言い争うおかしさ
  177. 2017/04/03 (月) 21:07:43
    154
    ホントだよな
    康光舐められてるぞ
  178. 2017/04/03 (月) 21:07:44
    ※86
    飛躍しすぎ。意味わからん
  179. 2017/04/03 (月) 21:07:51
    ※173
    チェスでも一致率を不正の根拠として上げてる例は腐るほどあるんだよ
    一致率だけでは決定的証拠にならないってだけでな
    三浦の場合は、それだけじゃなく、多数の離席を繰り返したり、不自然な証言もしてるからね
  180. 2017/04/03 (月) 21:07:55
    大川よ。どういう意図で「調査報告書の判断を堅持します」と発言したのか、
    キチンと渡辺に取材してから記事にしろよ。

    伝え聞いた話を丸写しするだけでジャーナリストを気取るんじゃねぇ。
  181. 2017/04/03 (月) 21:08:48
    大川って誰だよw
    その場にいなかった奴がしゃしゃり出て場を乱すなよ
  182. 2017/04/03 (月) 21:09:23
    連盟が三浦の名誉回復に向けて全然仕事してないのがよくわかるスレだわ
  183. 2017/04/03 (月) 21:09:48
    情報収集が下手な人多すぎるよね。
  184. 2017/04/03 (月) 21:09:50
    三浦さんがソフト指ししたと思ってるかどうか、全棋士にアンケートとりたいな。
  185. 2017/04/03 (月) 21:10:48
    いい加減に渡辺が説明しないと、もう収集がつかんだろ
    いつまで、まわりの犬に吠えさせているんだい
  186. 2017/04/03 (月) 21:11:07
    今でも疑っているのかの声に
    「調査報告書の判断を堅持します」を答えているなんて
    記者が記事として書く答えじゃないよなあ
    国会で質問をはぐらかしてる政治家みたいだ
    これを読んでナベはもう疑ってないんだなって思うやついるのか?
    内心はどう思ってるんだよって勘繰られるだけじゃないのか?
  187. 2017/04/03 (月) 21:12:29
    将棋連盟さん、外部の取り巻きにに好き勝手言わせておいて、本当に三浦九段の名誉を回復する気あるんですか?
    はやく総括しないとファンがどんどん見切り付けますよ。
    せっかく藤井四段とか明るい話題があるのに。
    少なくとも棋王戦は全く見る気がしなかったよ。
  188. 2017/04/03 (月) 21:12:58
    158
    根性悪い奴だな
    お母様がなくなるのと、棋士に疑われたり非難されるのと違うだろ
    そんなに悪い目で他人を見て楽しいか?
    三羽ガラスだって言ってんだろ
  189. 2017/04/03 (月) 21:13:10
    お得意の周りの犬がメディアで外堀埋めるする戦法w
  190. 2017/04/03 (月) 21:14:05
    でも渡辺はPDFという爆弾を抱えてるからな
  191. 2017/04/03 (月) 21:14:32
    もはや、焦土戦を当事者でない方々が争っている状況。
    渡辺、三浦他数名が和睦を水面下で行っているのか?いないのか?
  192. 2017/04/03 (月) 21:14:59
    ※179
    それを受けて丸山戦監視したのに結局「一致率が証拠です」で突っ張っちゃったからね。もうなんといったらいいんだろうか。
  193. 2017/04/03 (月) 21:15:21
    馬鹿と阿呆の吹き溜まり。そうです、ナベ一派ですね。

    いい加減、双方向で言い訳しろ。

    手下を自己都合で使い回しするのは、やめてくれ。
  194. 2017/04/03 (月) 21:16:15
    また三浦擁護派が話のすり替えに必死なのか?
    録音して証拠が残ってない限り、三浦の言を信用出来ないよ。出場しないなんて言ってないってなら証拠出せよなw
    だって、三浦の弁護士が現行犯の証拠出せないなら100%勝てるって自信あるのは周知のことだし。
    それと、復帰後が別人の様な将棋指してる事に納得の説明してみろよ。
  195. 2017/04/03 (月) 21:17:27
    このコメ爛で渡辺に早く説明しろと喚いているのは馬鹿なのか、それともこの事件関連の動向のニュースやら情報やらを一部しか見ていないにわかなのか・・・

    連盟と三浦さん側で補償問題の進捗がある程度進まないと、そういう場が設けられないといくつかのニュースで確認できる

    久保、千田、そして渡辺などにそういう文句をぶつけるのはお門違いで、彼らに説明を先延ばしさせている連盟若しくは佐藤新会長に言うのが妥当だろう

    2ch以下のレベルのコメが散見されて本当にここは酷いな
  196. 2017/04/03 (月) 21:17:51
    まあ、観戦記者みたいなクズの言うことも眉唾ものだけどねw
  197. 2017/04/03 (月) 21:18:05
    佐藤の康光会長よ、連盟の機関誌でこんなことを今頃発表するだなんて、
    いったいどうなっているんだよ?
  198. 2017/04/03 (月) 21:18:39
    168
    ナベは今回の発端となった誣告者二人のうちの一人であり、竜王戦挑戦権剥奪事件では直接の発端となった最大の当事者だろ

    違うのか??


    いろんな奴の説得工作はして回ってるくせに、未だに公式の会見を逃げてるからこういうことになるんだよ
  199. 2017/04/03 (月) 21:18:55
    あやふやな情報だけを取り上げて
    あーだこーだと喚きあってるお前らが一番のクズと認定します
  200. 2017/04/03 (月) 21:19:19
    連盟はいったい何を考え、何をしているのでしょうかね。
    『冤罪事件』、この問題を早く結着しましょうね。
  201. 2017/04/03 (月) 21:20:32
    今でも疑っているのかという質問に対する答えが「調査報告書の判断を堅持します」だなんて答えてないも同然じゃねーか
  202. 2017/04/03 (月) 21:20:33
    167
    未だに一致率とか言ってるバカ
  203. 2017/04/03 (月) 21:20:40
    じゃあ総会のときのことは置いといて、もう一回イエスかノーで聞いてみなよ
  204. 2017/04/03 (月) 21:21:02
    まだ三浦の弁護士と連盟の弁護士が話し合ってるの?
  205. 2017/04/03 (月) 21:21:29
    この件については渡辺竜王自身が公にブログかなにかでコメントするべきじゃないですかね。
    公表すると分かっている人に「あの説明は間違っている」と答えて自分は黙っているのだとしたら、はっきり卑怯者でしょう。
    黙っているのなら、取材にも答えるべきじゃなかった。
  206. 2017/04/03 (月) 21:21:53
    復帰後に4連勝でもしてたら謝罪してただろうけど・・・
  207. 2017/04/03 (月) 21:22:07
    主張できる場所が文春から将棋世界に変っただけだろ
  208. 2017/04/03 (月) 21:22:19
    とりあえず、連盟職員を全員入れ替えよ
    理事を変えたところで同じだわ
  209. 2017/04/03 (月) 21:22:40
    ※195
    個人攻撃の方が単純でヘイトが向けやすいからね
    まあ風化するよりはましとは思ってる
  210. 2017/04/03 (月) 21:23:00
    観戦記者はもういらないわ
    全員廃業しろ
  211. 2017/04/03 (月) 21:23:19
    鍋よ、ゴミとクズと一緒に【廃棄】される前に頭を剃って「謝罪」しましょうね。
  212. 2017/04/03 (月) 21:23:39
    2015年9月前後の三浦九段の成績を持ち出して批判してる人がいるが、呆れて物も言えない。
  213. 2017/04/03 (月) 21:24:09
    既に廃棄処分済。
  214. 2017/04/03 (月) 21:25:02
    渡辺さん、いい加減に自分の言葉で語ってくれや。
    保身のために取り巻きを使うのは本当に醜い。何回同じことを思わせるのか(呆れ)。
  215. 2017/04/03 (月) 21:25:10
    モテが会長になって

    会見で連盟職員が質問切り上げさせようとしたところ静止したり
    三浦シロを明言して名誉回復に努めると言ったり

    やっとよくなるかと思ったが

    何にも変わんねえな
  216. 2017/04/03 (月) 21:25:13
    廃棄処分地はどこですか。是非教えてください。
  217. 2017/04/03 (月) 21:25:42
    ほんとなんで文春が疑惑を嗅ぎつけたんだろうなぁ
    これさえなければ根拠不十分で無かったことにできただろうにな、表向きの話だけで考えても
  218. 2017/04/03 (月) 21:26:52
    大川って渡辺とずぶずぶの関係じゃん。公平な立場でものを言えない奴は全てにおいて信用できない
  219. 2017/04/03 (月) 21:27:49
    194
    現行犯の証拠出せないなら
    現行犯の証拠出せないなら
    現行犯の証拠出せないなら
    現行犯の証拠出せないなら
    現行犯の証拠出せないなら



    自分が言ってることの意味
    胸に手を当ててよく考えてみようね
  220. 2017/04/03 (月) 21:27:57
    >「調査報告書の判断を堅持します」

    これでいいだろう。組織の決定には従うと言っている。
    心の中でどう思っているかは重要ではない。
  221. 2017/04/03 (月) 21:28:03
    2017年度も、連盟は馬鹿スタートかよ・・・
    香川山口は相変わらず、人狼で遊ぶそうだし
    なー、なにもかわらないねぇ~~~~

    プロのくせに、なんてあまあまな世界なんだろ
  222. 2017/04/03 (月) 21:28:56
    チャリーン、大川のせいでまた三浦さんへの賠償金が上がった
  223. 2017/04/03 (月) 21:29:04
    三浦「体調不良で休んでいた時間が長かった」

    42回も立ったり座ったりして歩き回ったら余計疲れそうなもんだろ
    全然体休めてないじゃん
  224. 2017/04/03 (月) 21:29:58
    理事会との話し合いとやらが進行中なことを言い訳にするなら
    クソハゲはそれが片付くまで対局停止にしろ
  225. 2017/04/03 (月) 21:30:20
    元々人狼は、普及界(解説・聞き手)で、きちんと結果を残した者の、息抜きの場だったのにな
    結果を残せていないヤツが、遊びだけはいっちょまえだと? ハァだ!!
  226. 2017/04/03 (月) 21:30:35
    もう法廷で戦うしかないのか
  227. 2017/04/03 (月) 21:33:10
    渡辺擁護する記事を書くより先に、もっと他に書くことあるだろ
    渡辺に取材できるなら対局拒否のことや千田率についても取材してこいよ
  228. 2017/04/03 (月) 21:33:53
    渡辺氏は人を陥れるのがうまいな
  229. 2017/04/03 (月) 21:34:08
    渡辺も久保も説明すると言ったのにいまだに説明してないのはどういうことだ
  230. 2017/04/03 (月) 21:36:13
    「調査報告書の判断を堅持します」は答えになってない
  231. 2017/04/03 (月) 21:37:05
    220
    ナベ側はそれでいいだろって思ってても
    三浦側は名誉回復、原状回復の点で問題視するかもね
  232. 2017/04/03 (月) 21:37:57
    三浦より渡辺の名誉回復に必死な将棋連盟
  233. 2017/04/03 (月) 21:39:26
    なんでここの人達は、週刊誌レベルのあやふやな確かさで、シロだクロだと言い争ってるの?
    妄想力で勝負してんの?
  234. 2017/04/03 (月) 21:39:28
    まあとにかく誠意の欠片もないよな
  235. 2017/04/03 (月) 21:39:43
    察するにコメント10が書いたような流れの中で、田丸さんは渡辺が何も答えてないのと
    同じだと受け取ってブログでああいう書き方になっちゃったのかな

    そうだとすれば田丸さんの書き方は悪意があるようにしか見えないし、訂正して謝罪
    すべきだと思うけど、渡辺も渡辺で「自分が間違ってた」「三浦さんは潔白」とは否が応
    でも認めたくないような玉虫色の答え方からその性格がよく滲み出てるわ
  236. 2017/04/03 (月) 21:40:31
    ワイも妄想癖のある馬鹿を煽って小遣い稼ぎしたいンゴ
  237. 2017/04/03 (月) 21:40:51
    コロコロソフトに負かされて情けないな
  238. 2017/04/03 (月) 21:40:54
    何故加害者側がまるで被害者側のようなフリをしているのか全く理解できない
    ハゲが総会で何を言ったかどうかが問題ではなく、総会前後に弁護士を使って工作をしていたこと、
    被害者側のことも考えずにフットサルをしていたこと等を総合的に判断した結果、
    誰も擁護しなくなったことにいまだに気づいていない
  239. 2017/04/03 (月) 21:42:41
    渡辺擁護なんて無理筋なのにほんと糞だわ
    将棋世界とか散々三浦問題放置してた雑誌じゃんなのに渡辺だけ擁護っすか?って呆れるわ
  240. 2017/04/03 (月) 21:43:17
    渡辺の周りの記者が客観的事実を言うと「渡辺派閥がー」とかヒステリックに言うけどじゃあ三浦側に近い立ち位置の連中が中立だとでもwwww

    三浦擁護棋士
    田丸(いい年した目立ちたがりの盛り盛りブロガー 三浦と同じ佐瀬一派)
    吉田(棋界の問題児 渡辺一派のプロ棋士が大嫌い(天彦、戸部等) 
    西尾(絶対師匠裏切るマン 反連盟の今時左翼思想。 自分がソフトに詳しい事は徹底スルー)
    桐谷(かつては連盟の飼い犬。今や反連盟のクズタレント。とにかく連盟執行部(青野)が許せないだけ)
    丸山(佐瀬一派にしてパワハラ質問三羽烏の頭目 一番得をしたのは丸山本人)

    尚、誰も三浦白とは言及せず、三浦復帰後の将棋を見て口を噤む者や発言を翻す者も出てくる始末・・・・
  241. 2017/04/03 (月) 21:46:12
    ・サトシンは渡辺の説明を聞いたら納得
    ・アニーも渡辺の説明を聞いて態度を一変、活動停止を発表、ツイッターも削除
    ・桐谷さんも三浦の黒を匂わす発言
    ・豊島も先手番、有利な局面であえて千日手を選び、三浦を2回ボコすという屈辱を与える
  242. 2017/04/03 (月) 21:49:31
    妄想云々より、復帰後に一度も勝っていない影響だろ
    中立の連中も何も言えなくなる
  243. 2017/04/03 (月) 21:50:46
    三浦がシロならナベは捏造でっち上げで将棋界に大ダメージを与えた大馬鹿者だし
    三浦がクロならナベはあんな杜撰な追及の仕方で結局取り逃がして将棋界に大ダメージ与えた大馬鹿者だぞ
  244. 2017/04/03 (月) 21:50:59
    1、本当に渡辺が無回答だった
    2、田丸が渡辺の回答を聞いていなかった
    3、田丸が渡辺の回答に「それじゃ答えになっていない」と思った
    4、田丸が渡辺一派を貶める為にそう書いた

    まあ3なのかなぁ?
  245. 2017/04/03 (月) 21:51:53
    自分から中立言う奴は基本信用できん
    行動でバランス感覚を示して認められるもの
  246. 2017/04/03 (月) 21:51:56
    大川はずっとクソナベの代弁者
    渡辺は悪いと思っているならPDF作成しない
  247. 2017/04/03 (月) 21:52:00
    連敗することは連敗する前は不正をしていた証拠なのか????


    証拠って言葉の意味を分かってないバカが多すぎ

    オマエのクソ妄想は胸の内にしまっとけ
    名誉毀損になるぞ
  248. 2017/04/03 (月) 21:53:11
    「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」の質問に
    「渡辺竜王は何も答えませんでした。」と「調査報告書の判断を堅持します」 では
    全然違うと思うけど、同じだから問題ないという意見が結構あることに驚いた。
  249. 2017/04/03 (月) 21:53:14
    堅持しますが回答になってないって言うくせに、このままでは対局できないが脅しになるのか〜、都合良すぎて草
  250. 2017/04/03 (月) 21:54:25
    連盟としてはプロがカンニングしてたなんて事実が世に広まったらそれこそ終わりだもんなwww

    捜査はザルだけど、とりあえず臭い者には蓋で三浦シロを明言!!名誉回復に努めますから!!!

    三浦さん、あなたもやってないって言い張るんだから後は将棋で証明して下さい。そうすりゃ皆忘れるから。

    分かりました。早く正常化に戻しましょう。言い訳はしない!棋譜でお見せしましょう!!!

    復帰後四連敗。。。なによりもアマから見ても将棋の内容が異常・・・・・

    おい!三浦何やってんだよ!?もう守衛室いっても構わないから早く勝ってくれ・・・

    ヒデブッ~~  ←今ここ
  251. 2017/04/03 (月) 21:54:46
    名前出して自分の言葉で語ってる田丸九段の方が、
    PDF提供したり週刊誌記者にリークしたりしてるだけの渡辺暫定竜王より信用おけるのが普通だろ
    本当はどうだかしらないってのが前提の話だけどね
    大体そんなに事実と違うことが書いてたら大平あたりがすぐに横槍入れると思うんだけど
  252. 2017/04/03 (月) 21:56:51
    渡辺はなぜ
    「ありがたいが擁護になってないし、三浦さんの名誉もあるし、できればやめて欲しい」
    と取り巻きに注意しない?
    飼い犬がよそ様に噛みついてますが
    名誉回復の協力に少しはなると思うんだがね
    すでにあるけど会長も名誉回復につながらないからと注意しないとなあ
  253. 2017/04/03 (月) 21:59:03
    大川も元からナベ側じゃん
    欧州旅行一緒に行く仲だし
    そんな人間が擁護しても信じるには足りん
    印象としては田丸さんの方がまだましだ
  254. 2017/04/03 (月) 21:59:20
    第三者調査委員会でシロという結論も出ているし、

    ナベの週刊文春への三浦クロはデマだったわけ

    いい加減、竜王を辞退しろ。
    棋士最高位のタイトルが泣くぞ。
  255. 2017/04/03 (月) 21:59:24
    違うなら、ナベがさっさと訂正しろって意見あるけど

    個人のブログの記事を、いちいちチェックするのが当然的な考えは
    流石にどうかと思うぞ。
  256. 2017/04/03 (月) 22:00:17
    「今でも疑っているのか」と聞かれたのなら、ハイかいいえで答えるのがふつうの誠意ある答え
    「報告書の判断を堅持します」とは
    質問の本意を真摯に答えてはいない
    関係の無い答えともいえる
    だから質問に対しては何も言っていない
    無言とも言える

    小暮とか大川とか、渡辺だけ肩入れして三浦九段の名誉回復は記事にしないですね
    公平に書きましょう
  257. 2017/04/03 (月) 22:01:25
    ま確かに田丸さんの書き方だと質問に対してなにも答えなかった、ってことだよな
  258. 2017/04/03 (月) 22:02:58
    三浦の名誉回復より渡辺の名誉回復に躍起になってるとこがすべてだろう
    本当クチだけじゃねーかよ将棋連盟
  259. 2017/04/03 (月) 22:04:21
    言った言わないとか、そんなんばっかだな
  260. 2017/04/03 (月) 22:05:38
    ※255
    その理屈でいえば将棋連盟が出してるに等しい将棋世界って雑誌でとりあげたことが・・・たかが個人ブログって話になりますが
  261. 2017/04/03 (月) 22:06:26
    ナベが何て答えたのかその場にいた棋士が実名で回答してほしい

    (匿名の、複数の棋士の意見なるものは根拠として当てにならないことは今回の事件の教訓の一つなので)
  262. 2017/04/03 (月) 22:07:32
    豊島があえて千日手にしたのってナベや久保相手にはソフト使って自分相手の時にはナメて使わなかったのにキレてるんだと思う
  263. 2017/04/03 (月) 22:08:46
    森内「あ、将棋界ウンコなんで引退します」
  264. 2017/04/03 (月) 22:11:08
    小暮の後継者、大川
  265. 2017/04/03 (月) 22:13:48
    そうだよ
    後継者がいるのだから小暮さんも引退しなよ
  266. 2017/04/03 (月) 22:15:33
    将棋世界って三浦事件のさなかもスルーでシロになってもスルーしてなかったか?
  267. 2017/04/03 (月) 22:16:21
    (個人的には色々と思うこともあるし、自分の中では本当は疑いも晴れてないけど)
    調査報告書の判断を堅持し(て嫌疑はひっこめ)ます
    ってことだろ
  268. 2017/04/03 (月) 22:17:08
    ※260
    255ですが、
    大川さんの記事を読んでないの状態ですが、
    基本的にはおっしゃる通り、将棋雑誌でいちいち取り上げる内容ではないと思います。
  269. 2017/04/03 (月) 22:18:24
    また自分に都合のいいことだけコメント出すんだな
    いつになったら事実を直接ファンに説明するんだよ
  270. 2017/04/03 (月) 22:22:29
    観戦記者って他のスポーツより将棋がマイナーな
    (専門番組以外のテレビや、一般誌で大々的に取り上げられる機会が少ない)ぶん
    記事内容が世間一般に与える影響(印象操作)の程度こそ小さいかも知れないけど
    そのぶん対局室に入れたりだとか、その気になればこの大川氏や小暮氏のように棋士と
    家族ぐるみの付き合いにもなれたりと、プレーヤーと距離が近いだけにこちらはこちらで、
    マスメディアによる敵対勢力・選手へのネガキャンと同等か、
    もしくはそれ以上に勝負に与える心理的影響は大きそう

    個人的には今回の件で一部?トップ棋士と観戦記者はじめ外部関係者との
    距離感が見直され、行き過ぎているところは是正されるといいなと思うけど
  271. 2017/04/03 (月) 22:22:40
    渡辺に都合のいい記事や発言は公式にだしまぁす!
    でも名誉回復すると誓った三浦九段は放置しまぁす!
  272. 2017/04/03 (月) 22:25:09
    ※271
    ホント傍から見てるとまともに考えたら
    第三委報告とは何だったのか?真剣に悩みそうになるし人間不信に陥るわ
  273. 2017/04/03 (月) 22:26:07
    白か黒かなんて第三者には分からないんだよ
    それこそ真実は私は分からないが、「報告書の判断を堅持します」としか言い様がない

    ただ疑われた後に勝てば「無実だったんだな。気の毒に。」と思う。
    個人的には信じているから頑張って欲しいね。
  274. 2017/04/03 (月) 22:27:09
    三浦もさ・・・四連敗じゃなぁ・・・
    先崎には勝たないとあかんやろ・・・
  275. 2017/04/03 (月) 22:28:06
    PDFで言い訳してたくせに第三者委員会を支持?嘘つけw

    大体「第三者委員会の処分を堅持!」なんて物言い絶対渡辺じゃないだろ
    大川こそデマを流してるんじゃないの?
  276. 2017/04/03 (月) 22:28:15
    取り敢えず、小暮・後藤・大川は出禁にしてくれ
    それくらいの処分なら出来るやろ
  277. 2017/04/03 (月) 22:30:02
    小暮はすでに将棋界から去ったと聞いた。後継者大川
  278. 2017/04/03 (月) 22:30:27
    三浦先生の名誉回復をせず、これですか…
  279. 2017/04/03 (月) 22:30:30
    三浦九段サイドが疑惑を持たれたときに、潔白だけ訴えて何も言わなかったのに対して、竜王サイドは情報を小出しにする、
    炎上してるときにやってはいけないことばかりしているんだよな。
    竜王にも事情があると信じているけどこれは炎上し続けても仕方ない
  280. 2017/04/03 (月) 22:30:40
    渡辺擁護記者のおかげで観戦記者めっさ嫌いになった
  281. 2017/04/03 (月) 22:35:42
    また根回ししたんだろ、どうせ

    今までこの件に関して全く触れてこなかったくせにほとぼりが冷めた頃に記事で「あれはデマです!!」って・・・
    ずっと知らぬ存ぜぬしてきた雑誌のくせにデマもデマじゃないもねぇよ
    お前んトコの自称将棋界情報こそ隠蔽だらけのデマじゃねーか
  282. 2017/04/03 (月) 22:36:39
    観戦記者出禁にせんといづれ癒着棋士が記者経由でAIの手筋カンニングしだすぞ
  283. 2017/04/03 (月) 22:38:06
    白か黒かなんて第三者には分からない
    これは賛成。

    今でも疑っているかに対しての回答に報告書の判断を堅持は答えじゃない。無回答と一緒は乱暴だが、全くもって自分の言葉では無い。

    そう答えざるを得ないにしろ、疑っていないという一言が言えなかった人間な第一人者で加害者であることは許されない。

    ただ、これに関しては田丸も説明は必要。まあ大川・小暮・渡辺の繋がりを考えると大川の記事も素直には読めない。

    それより、本スレにもあるが、まずは三浦の名誉回復が先。何故、渡辺が先なのか?あまりにも整合性が無い。
  284. 2017/04/03 (月) 22:40:54
    三浦謝罪しろ
  285. 2017/04/03 (月) 22:41:16
    ナベが仮に堅持するって答えを出していたとしたら、棋士がアホでない限り次の質問は

    ではPDFはその報告書の方針を堅持した対応なのか?

    ってさらなる詰問であるべきなんだか…
    時間たってからうやむやにする目的っぽくて真っ当に取れないなぁ…
    連盟はどうせ本当の事は言わないだろうし
  286. 2017/04/03 (月) 22:41:28
    三浦の名誉回復できてないのは、三浦が復帰後ボロボロの終盤を披露して4連敗してるからです
  287. 2017/04/03 (月) 22:41:34
    複数の棋士

    もう、これの信用性が皆無なのよね
    自分の目で見てないならせめて具体的に何人、若手なのかベテランが言ってるのか、最低でもこれくらい書いてくれんかな?

    「複数の棋士がゆってたからデマ!!」
    いまだにこんなこと言ってるバカが多いから冤罪事件なんて生み出したんじゃないのかね?
  288. 2017/04/03 (月) 22:42:32
    三浦もそろそろ白状しろよ
    あんなの棋譜見りゃ誰だって別人って分かるわ
    アマより酷い終盤じゃねーか
  289. 2017/04/03 (月) 22:43:51
    大川さぁ……
  290. 2017/04/03 (月) 22:44:34
    わいの周りでも
    4連敗で中立~たぶん白派が一気に黒~メイビー黒派に寝返った
  291. 2017/04/03 (月) 22:44:57
    渡辺興業大川総裁
  292. 2017/04/03 (月) 22:46:53
    4連敗で黒扱いされるなら三羽烏のときに10連敗したのはどうするつもりだよ
    勝てばセーフで負ければアウトなんてアホらしい理屈があるか
  293. 2017/04/03 (月) 22:46:57
    みなさん活き活きされてますね!
  294. 2017/04/03 (月) 22:46:58
    ははは……

    535:名無し名人:2017/04/03(月) 15:13:52.28 ID:FMKyDDV7.net
    まあでもさすがに個人ブログと連盟の公式の出版物だったら後者を信じるべきだと思うけどな
  295. 2017/04/03 (月) 22:47:06
    大川慎太郎という記者は記者の中でも最も信用ならないタイプの記者だから
    (レスをつけてるなかでちゃんと観戦記を読んで誰がどの記者だかわかってる人がどれほどいるのやら)

    最低限大川って記者がどういう本を書いて
    どういう観戦記書いてるかわかってるやつだけが記者話には加わって欲しい

    ごとげんも大川も渡辺に物凄くべったりな記者だし
    観戦機でも露骨にいやみったらしさで偏りの有る記事を書く記者

    ごとげんも三浦問題は夏頃から棋士の間でだいぶ噂になってたとか偏りのある話をさも全ての人がしているかのように吹聴して
    速攻で棋士の上野五段にそんなことはありませんでしたと釘を打たれてる

    そういう記者ゴロが渡辺のそばにいて大川もそういう記者だよ
    そこら辺の事前状況はわかったうえでこの将棋世界での記事を読むことをオススメするね


    そもそも将棋世界でそんな小さな訂正するんだったら
    とっとと渡辺自身を将棋世界と大川が取材して言質を取ればいいんだよ
    それも出来ないでそんな話の訂正で印象操作してる時点でお察し
  296. 2017/04/03 (月) 22:48:47
    ※292
    若手の研究盗みにくくなったからでしょ?
    三浦はずっと一緒に暮らしていた実母が亡くなった前後でも勝率7割5分あったんだし
    ちょっと悪口言われただけで、10連敗したとかギャグとしか思えないんだけど
  297. 2017/04/03 (月) 22:50:20
    最初から渡辺べっとりの大川がなに書いてもさあ、っていう
  298. 2017/04/03 (月) 22:50:47
    真偽はともかく新しい燃料が投下された時に世論の比率がわかるな。渡辺擁護派が少数派なんだな
  299. 2017/04/03 (月) 22:53:03
    てか総会からどんだけ月日経ってんのかな?
    今ごろアレはデマ!とか言われてもねぇ
  300. 2017/04/03 (月) 22:57:22
    もうプロの将棋はなくなっていいわ!
    正月に16人くらいで勝ち抜きトーナメントやってくれたらいいわ!
    餅でも食べながら観てあげるから
  301. 2017/04/03 (月) 22:58:49
    もう、三浦は優しさとか後先とか要らないでしょ?
    もう、こいつら全部追放しちゃえよ。仮に将棋界が潰れても、こんなクズらがのさばる将棋界なんていらないよ。

    それにしても、渡辺は質問三羽烏って言ったが、小暮・馬上・大川は悪質な取り巻き三羽烏じゃねぇか。
  302. 2017/04/03 (月) 22:59:06
    ※296
    うろ覚えですまないが、三浦の親が亡くなる付近で屋敷が研究会の為にわざわざ予定を合わせてくれたって話があるし(NHK杯の屋敷大石戦だったと思う)、研究会自体はやれてた例と今回の例を比べるのはややおかしいのでは。
  303. 2017/04/03 (月) 22:59:09
    一般人の感覚だとこれは渡辺竜王はもう将棋界にいてはいけない人間だ
    って思うだけだなぁ
    渡辺竜王がいる限り三浦さんの名誉回復が満足にされることが無いって
    ことだけはよく分かった
  304. 2017/04/03 (月) 22:59:46
     登 場 人 物 全 員 バ カ
  305. 2017/04/03 (月) 23:00:15
    若手の研究を盗んでるのは渡辺なんだよな
    阿部健の研究盗んで勝って喜ぶのが渡辺
  306. 2017/04/03 (月) 23:03:14
    渡辺は将棋界にいてはいけないに大賛成。
    合わせて、千田・久保も。除名追放して経歴抹消すべき。
  307. 2017/04/03 (月) 23:04:06
    他の業界を見ても、これだけ悪質陰湿な謀略ってあるんだろうか?
  308. 2017/04/03 (月) 23:04:15
    ※295
    最近では不屈の棋士で有名な人だよね大川さん、
    あと叡王戦の事前企画で雲井記者と一緒に顔出しもしてたよね
    自分は将棋世界は羽生さんがタイトル防衛した時ぐらいしか買わないし
    必然同誌掲載の観戦記もその号に掲載のものぐらいしか読まないけど
    一度大川さんの書いた羽生さんの番勝負の観戦記を読んで、
    (どの号のどの記事だったかは失念(本棚調べればわかるけどメンドイw)、ただここ2~3年内の話ではある)
    たしか当時、一部で話題になっていた
    羽生さんが衰えているかどうかについての見解、みたいな部分の記述に、
    自分としては妙に冷淡な印象を受けた(当時は大川さんが渡辺さんと旅行に行くほどの仲だとは全く知らなかった)ので
    「よくメインの観戦記書いてる印象の人の割には人気棋士に手厳しいんだな」と思って、それで印象に残ってる大川さんは
    小暮さんは年末年始の羽生さんインタビューが力作と思えたからこっちのほうが自分は意外だった
    ただどうしんの小暮さん執筆のコラムで、羽生さんが小暮さんからの飲みのお誘いを
    断る話が載ってたからさもありなん、とも思ったけど
  309. 2017/04/03 (月) 23:04:28
    日本雑誌協会-雑誌編集倫理綱領
    ttp://www.j-magazine.or.jp/guide_002.html
    新聞倫理綱領
    ttp://www.pressnet.or.jp/outline/ethics/
  310. 2017/04/03 (月) 23:06:05
    渡辺・久保・千田・橋本・・・
    はたしてハッシーがkzの中でも一番マシな対応すると誰が想像できただろうか
  311. 2017/04/03 (月) 23:06:14
    質問三羽烏→告発され研究強奪できなくなって10連敗
    ソフト不正使用→告発され不正使用できなくなって現在4連敗中
  312. 2017/04/03 (月) 23:08:54
    三浦擁護は、こんなときしか目立てない棋士とアンチ渡辺な気がする。
    本当に同情してる人が少なかったりして。
  313. 2017/04/03 (月) 23:08:56
    森内会長が渡辺を除名してくれるさ
  314. 2017/04/03 (月) 23:09:53
    質問三羽烏もガセだった。渡辺はやることなすことおかしい。
  315. 2017/04/03 (月) 23:10:18
    永世根回し王
  316. 2017/04/03 (月) 23:11:44
    森内に期待したいが、勝浦門下は小暮と仲が良いんでしょ?
  317. 2017/04/03 (月) 23:11:45
    電王戦でゲスト解説で三浦くるらしいけど
    この4連敗してるなかで、どの面下げて出てくるのかは見物である
  318. 2017/04/03 (月) 23:13:12
    もうさ、渡辺と三浦の公開対談とかしたら、どうかな?
  319. 2017/04/03 (月) 23:14:24
    ※318
    ニコ生とかでね
    つーかそれが一番手っ取り早くて誰もがスッキリできる方法な気がするわ
  320. 2017/04/03 (月) 23:14:40
    フットサルの連絡係をやって派閥を作ったりしない
    羽生三冠って偉いな
  321. 2017/04/03 (月) 23:15:05
    渡辺が三浦に土下座すれば解決だな
  322. 2017/04/03 (月) 23:15:32
    ※318
    渡辺の論理的名説明に、三浦がきょどりまくってる絵しか想像できんわw
  323. 2017/04/03 (月) 23:15:35
    この記事の訂正ですっかり信じ込んでる人は
    (そんな人は多分殆ど居なくて流れを作りたい工作員も結構まじっていそうだが)
    そんなことは言ってません、自分の言葉をちゃんと自分任せにせずメディアに任せたのも行けなかった、という意味不明な供述をのちにした渡辺自身の言葉を思い出していただきたい。
    将棋世界なんかで何ヶ月もたってから他人に訂正させるような話自体が馬鹿げてる

    記者自身こんな小さないったいわないでこんな記事を書くこと自体異常
    記事として書くなら+渡辺自身へのある程度のインタビューぐらいとっておくべき
    もしくは名前を出した棋士のインタビューで当時の状況を語るとかな

    何のためにこんな(じっさいのところどうかわからない)訂正をする必要がある?
    恣意的にも程がある


    将棋界将棋世界渡辺大川らが異常である事を続けていることの証左でしか無い
  324. 2017/04/03 (月) 23:16:41
    実戦離れて勝負勘がってのも、
    升田のような例があるんで説得力はイマイチ。
    今ならそれこそ研究会で、実戦練習できるし。

    もっとも、メンタルやられると思考力は如実に落ちるんで、
    そっちの影響が大きそうだが。
  325. 2017/04/03 (月) 23:17:48
    ※323
    なんで渡辺さんが大川さんに記事を書かせた前提になってるの?
  326. 2017/04/03 (月) 23:17:58
    なんかもう三浦と渡辺を利用した派閥争いだよね
  327. 2017/04/03 (月) 23:18:31
    ※323
    わかる
    マイナーだから、互いに顔の見えるムラ社会だからって
    強く出れないファンやスポンサーの足元見てやり放題な気がする

    ※322
    書き込んでから思い直したわ自分もw
  328. 2017/04/03 (月) 23:18:33
    名人戦開始までには解決するかと思ったが、連盟人事が先かな
    順位戦開始までに決着、だろうね
  329. 2017/04/03 (月) 23:18:44
    ※320
    >フットサルの連絡係をやって派閥を作ったりしない

    連絡係じゃなくてフットサル部の部長な
  330. 2017/04/03 (月) 23:19:31
    10/12 詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します。
    10/10 ブログはしばらく対局のことだけにします。
    10/22 調査中ということもあり、ここでは多くを語れないことをご了承下さい。
    11/01 今後は第三者調査委員会の調査をお待ち下さい。
    11/06 当面、ブログは休みます。
    12/22 すみません、今はあまりメディアにはお話できないんです。(文春の取材に)
    02/08 機会があれば将棋ファンの皆さまにもご説明をしたいと考えています。
    02/10 いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので。
    02/15 情報が出せずに申し訳ありません。自分で説明すべきことがいくつもあることは分かっていますので。
    02/27 明日の臨時総会のことも含めてまた書きます。
    02/28 理事会と話をしている最中でもあり、自分の言葉で話せずに申し訳ないです。
  331. 2017/04/03 (月) 23:20:52
    ※326
    あるある
  332. 2017/04/03 (月) 23:20:55
    取材対象の棋士とヨーロッパへサッカー観戦旅行するとか、腰巾着っていう言葉がピッタリだよな

    将棋連盟に限らずどんな組織でも、腰巾着が偉ぶるようになると、もう腐敗していく一方なんだよ
  333. 2017/04/03 (月) 23:22:05
    何で渡辺は自分の意思を週刊誌とか記者とかに語らせるんだ?
    ブログにサクッと書けばいいだけじゃん。
  334. 2017/04/03 (月) 23:22:20
    おいおい、連盟は観戦記だからって検閲もせずに世に出すなよ。
    辻褄があわなくて渡辺の印象がもっと悪くなるじゃないか。
  335. 2017/04/03 (月) 23:22:28
    未来予想

    ・裁判中の為、説明出来ません。

    ・もう既に棋士では無くなったので説明出来ません。
  336. 2017/04/03 (月) 23:24:52
    ※319
    すっきりするわけねーだろ
    公式な説明も謝罪もまだなんだぞ
  337. 2017/04/03 (月) 23:25:38
    ※325
    それこそ忖度だろ
    ごとげんもたなまこも、直接Twitterで擁護してよ~って言われちゃいないだろ
    でもそれでも全員ずっと当時から今に至るまで渡辺の周辺は異常なほど腰巾着を続けている
    その腰巾着のさまを批判されても一切謝らないし(現実嘘に近いレベルの放言も幾つもしているのに)
    その状況を訂正もせず渡辺の言い分だけをいいように書いて、
    渡辺自身それをやってもらってることを知ってる時点で同罪なんだよ

    ほんとに渡辺が反省してその状況を良しとしないなら、小暮の弁護士依頼も含めて断らなきゃ行けない
    弁護士に弁護を依頼してもらう事件自体がもうとんでもなく異常な話なのわかってる?
    あれとこれと話の根本は一緒だよ
  338. 2017/04/03 (月) 23:27:24
    今更蒸し返すとか言ってる人いるけど、こういう記事って結構前に書いたもんじゃないの?
  339. 2017/04/03 (月) 23:28:10
    結局、渡辺は何がやりたいんだろう?
  340. 2017/04/03 (月) 23:29:12
    発売日が今日なのに記事が結構前とか、そういう話では…
    新聞みたいな記事ならこの程度の話を翌日の取材裏取りでかくってのはあるだろうが
    月刊誌でこれ以外の中身もないのにこの訂正だけするって時点でポンコツと恣意的の融合
  341. 2017/04/03 (月) 23:29:39
    ※337
    >ほんとに渡辺が反省してその状況を良しとしないなら、小暮の弁護士依頼も含めて断らなきゃ行けない

    ほんとこれ
    第三委の結論を支持すると渡辺さん本人が言ったかどうか知らないけど
    取り巻きにやらせてる事放置してるの見てたらアンタ口先だけじゃん!としか思えないわ、不誠実
  342. 2017/04/03 (月) 23:31:30
    蒸し返すというより、やるべきことわやらずにかと。
    とにかく順序がおかしい。


    あと、大川の記事は田丸のブログの後に書いたものだから、そこまで古い話しじゃない。
  343. 2017/04/03 (月) 23:32:17
    本当にこう言っていたとしても、判断を堅持、してるはずの人間がPDF作成して対抗措置を備えていた行動は真逆の意思を示してるよね。
  344. 2017/04/03 (月) 23:34:20
    疑っているかどうかで、判断を堅持するは答えになってないんだよ。
    判断は堅持するが、私は疑っていますってことかな?
  345. 2017/04/03 (月) 23:35:02
    すべて三浦の42回の離席という非常識極まりない行動が招いた結果です
  346. 2017/04/03 (月) 23:35:05
    あほくさ

    三浦は悲劇のヒーロー(ただし四連敗中)
    渡辺は超悪役、今日も煮え湯を鯨飲中

    相見互いに傷つけあって、こんなんでもう十分だ
    いついつまでもやんやか言ってる周囲が悪い。
  347. 2017/04/03 (月) 23:35:32
       / ̄ ̄ ̄ ̄\
      (     _>
      /\____>ヽ
      / /ミ\ /彡V|
     (V ヽ・| (・ノ V)
      ( `ー L_ ー′ )
      ∧  ノ∩ヽ  /
      人 ┌∪┐ ノ
       >ヽ_ノ<
       | VL∧/ |
       || V|/ ||
       || V ||
  348. 2017/04/03 (月) 23:35:58
    第三委の報告が不服なら本人がその旨外に向けて説得・説明すればいいのにね
    ここまで表向きは聞こえのいい事言いつつも
    陰でコソコソ根回しばかりやってるイメージで卑怯者という印象しかない
  349. 2017/04/03 (月) 23:36:21
    将棋世界は連盟機関誌。それこそゲラ刷りの段階から理事がチェック出来るのは周知の事実。

    連盟の編集方針で三浦さんの受けた被害について言及するのは難しい事は分からないでもない。だが三浦冤罪事件の内容には頭から袋でも被っていたかのように沈黙していたくせに、騒動から半年も経ってする事といったら提灯持ちの御用記者にまたしても伝聞記事を書かせるとはね。犬川も犬川だが。
  350. 2017/04/03 (月) 23:37:23
    いつまでもやんや言いたくないし、純粋に将棋を楽しみたい。
    その為にもやるべきことをやってくれという話し。
  351. 2017/04/03 (月) 23:39:03
    不服でも疑ってても良いんじゃない?
    取り巻き含めて棄てれば良い。
  352. 2017/04/03 (月) 23:40:02
    将棋世界という雑誌でこういう取り巻き行為を続けられてたら捨て置けばいいとはいえないよ
  353. 2017/04/03 (月) 23:40:57
    ※337
    この記事が大川さんの忖度によって書かれた記事と主張するなら
    「他人に訂正させる」は間違ってないか
    これだと、渡辺さんの主導で訂正させた事になると思うぞ。

    あと、渡辺さんが三浦さんを疑った件に関して悪いと思っていないには同意するけど、
    他人が勝手に擁護した件まで、渡辺さん責任だと言うのは流石に難癖だと思うぞ。
  354. 2017/04/03 (月) 23:44:59

       / ̄ ̄ ̄ ̄\
      (     _>
      /\____>ヽ
      / /ミ\ /彡V|
     (V ヽ・| (・ノ V)
      ( `ー L_ ー′ )
      ∧  ノ∩ヽ  /
      人 ┌∪┐ ノ
       >ヽ_ノ<
       | VL∧/ |
       || V|/ ||
       || V ||
  355. 2017/04/03 (月) 23:45:01
    ぐだぐだいいたくがないが三浦冤罪事件が収束してないんだからしょうがないわ
    pdfさんは何も言わないし、連盟はまだ和解模索中だし
  356. 2017/04/03 (月) 23:45:45
    渡辺の事件はずっと、小暮含めて渡辺が頼んだわけじゃないのに勝手にやってくれたから~
    みたいな話ばっかりなんだよ
    それがずっと続いてるってのは渡辺含めて渡辺周辺全体で反省しなきゃいけない大きな過ち

    渡辺の責任じゃないとは言えない
    渡辺は明らかに竜王という地位を誤って利用し続けているよ
    この事件は最初から今に至るまでずっとそういう状況で間違った方向へ進んでいった事件でしょ

    島は渡辺がでないと言った(と脅したととられファンがざわつく)
    →僕はそうはいってません、と渡辺の釈明

    こういう感じで全部、言った言わない、そういうつもりじゃない
    あの人が勝手に(意図を組んで)やってくれただけ、

    秘密の会合を設けさせたのは自分だけど、告発はしたので僕はその後のことはしていません、と言っておいて
    実際には会議の場で渡辺が率先して三浦に問い詰めていったと三浦自身が言ったり

    万事そんな感じで自分のやったことや責任を釈明してその場だけのごまかしを続けている


    この記事だけが最初で最後勝手に忖度された記事ではない
  357. 2017/04/03 (月) 23:46:29
    PDF以降、渡辺明の日記に一切「いつか皆さんの前で説明を」「自分の言葉で」とかが出てこず、
    つまんねん対局の1行のお知らせで更新を繰り返し冤罪事件自体をなかったことにしようとしてる
  358. 2017/04/03 (月) 23:49:06
    こんな記事を書く大川も大川だが、こんな記事を載せる康光も康光だな
  359. 2017/04/03 (月) 23:49:51
    他人(取り巻き)が勝手に擁護する(したがる)環境を作ったのは悪いでしょ?
    まあ、本気に渡辺のことを思うなら洗いざらい喋らせて、謝罪させて、責任を取る様に促すよね。
    渡辺の周りには、渡辺の権力や金にのみ群がってるだけなのかな。
  360. 2017/04/03 (月) 23:50:11
    渡辺の周りにはバカしかいないのかな
    当事者が沈黙してる中腰巾着がいくら擁護したって火に油注ぐだけなのに
  361. 2017/04/03 (月) 23:50:57
    ※353
    取り巻きが勝手にやった事だとして渡辺さんに直接の責任はないかも知れないけど、
    ただ渡辺さん本人が第三委の結論を支持し三浦さんに申し訳なかったと本気で思っているのなら
    勝手に渡辺さんの心情を慮って大々的に行動してくれるほどの懇意なお仲間に
    「自分への善意からの擁護さえ迷惑である」と周知徹底しておくのも
    それもやっぱり責任じゃないかと思うけど
  362. 2017/04/03 (月) 23:51:07
    さすがに康光はこんなの目も通してないだろ(これから通すかもしれないけど
  363. 2017/04/03 (月) 23:51:25
    やっぱりモテにも期待できないのかなって思っちゃうからたのむから頑張ってくれ
    森内理事になったら力関係変わるかなぁ?
  364. 2017/04/03 (月) 23:53:03
    そうか、康光会長が許可した記事なのね…
    残念…
    しょせん将棋脳か…
  365. 2017/04/03 (月) 23:53:09
    ※363
    なんとなくだけど「(ダメなものは)あ、ダメです」って
    とりつくシマも無さそうな期待をしてしまう森内さん…
  366. 2017/04/03 (月) 23:55:03
    賢い人がいたら、三浦と喧嘩になって、三浦が本気になったら勝ち目が薄いって教えるでしょ?
    賢い人がいたら、こんないい加減な状態で告発しても足元掬われるって忠告するでしょ?
    そもそも賢ければ、金と名誉以外に使い道が無い人間に必要以上に近付かないでしょ?
  367. 2017/04/03 (月) 23:55:41
    おーい、プロ棋士の誰かここ見てる〜??
    勝負師からゲームオタクに成り下がって
    おまえら情けないぞ〜
    男なら自分の職場をめちゃくちゃに荒らした渡辺に物言ったらどうだ!?
    将棋で惨めに痛ぶられるのが怖いから何もできないよな〜〜笑
  368. 2017/04/03 (月) 23:55:43
    低知能の老人は早くあの世に逝って欲しい。
    頭が悪いのは仕方ないが、民度と品性が最悪なのは許せない。

    迷惑な存在でしかない。
  369. 2017/04/04 (火) 00:01:49
    李下に冠を正さず
    まともな人間なら疑われるような行動をしたことを謝罪する
  370. 2017/04/04 (火) 00:04:55
    うむ
    渡辺は誣告疑惑を招いた事を謝罪すべし
  371. 2017/04/04 (火) 00:05:18
    康光が三浦さんの名誉回復にやる気があるなら、
    明日にでも将棋連盟のHPに訂正が出るだろ。
  372. 2017/04/04 (火) 00:05:29
    真偽が確定しないとどうにも
    それにしても、お前ら
    よく馬.鹿みたいに感傷的に騒げるな
    脳みそにシワあるか?
  373. 2017/04/04 (火) 00:05:48
    俺は囲碁派だが将棋も好きだから、ここも時々覗きに来るので一連の騒動にも少しは
    関心がある。
    だけど当事者ではないから、知りうる発信情報にはどれも懐疑的にならざるを得ない。
    大体騒動の発端からして不明な点が多く、どちらにも気安く肩入れして発言するのは、
    部外者的には当事者に対して、無責任になりかねない案件である気がしている。
    出来れば早く裁判を起こしてもらって、つまるところは真実は一つだろうから、早く陽
    の目を当てて貰いたいなと思っている。
    なので決着がつくまでは、一ファンとして静かに推移を見守りたい考えである。
    ただ、そろそろ決着の足掛かりをつけて欲しいなぁと思う次第かな。
  374. 2017/04/04 (火) 00:06:04
    渡辺は李下に冠を正さずという言葉を知らないのだろ
  375. 2017/04/04 (火) 00:06:35
    将棋世界は連盟の機関誌だからしゃーない
    常務会の一方的な言い分も乗せてたし

    将棋ジャーナリズムは死んだ
  376. 2017/04/04 (火) 00:07:28
    決着は既についている。第三者委員会がスマホ疑惑を否定し、会長が三浦潔白と言明している。
  377. 2017/04/04 (火) 00:09:11
    記者が将棋ゴロって、そもそもいつの時代なんだと(^。^;)
    シーラカンスなのかな?連盟は
  378. 2017/04/04 (火) 00:10:25
    大川は田丸に取材できる立場にあるはずでしょ?取材してないの?
  379. 2017/04/04 (火) 00:12:46
    ※376
    そう、第三委の報告と、連盟がそれを受諾していることが
    唯一決定したこの件に関する「事実」だと思っている
    つまり三浦さんは「冤罪」であったと
    というか常識的に考えてそれを「真実」とする立場で
    我々一般人は語るしかないと思うんだがw
    それしかオフィシャルな判断材料は与えられていないわけでw
    その「真実」を揺るがしかねない行為をいまだ取り続けている
    渡辺とその取り巻きと、それを容認しているかに見える将棋連盟が異常なだけで
  380. 2017/04/04 (火) 00:14:29
    そもそも引退棋士が過半数の投票権をもつ臨時総会ってなんやねん
  381. 2017/04/04 (火) 00:14:34
    復帰後4連敗
    42回離席
    守衛室に侵入
    ソフトとの一致率
    スマホを提出するといったのに、結局拒否
    竜王戦を辞退する訳ないとNHKのインタビューでは主張してたのに、実際は自分から休場を申し出ていた

    う~んこれは黒!w

  382. 2017/04/04 (火) 00:15:31
    早く記者会見してください永世二冠
  383. 2017/04/04 (火) 00:16:43
    三浦謝罪はよ
  384. 2017/04/04 (火) 00:18:14
    三浦の決定的な嘘はさんざん指摘されている
    ttp://i.imgur.com/054wwha.jpg

    守衛室→桂の間など
    会館内のトイレ→そもそも特別対局室にはトイレが常設
  385. 2017/04/04 (火) 00:22:22
    渡辺がんばれ
    ネットのキチガイアンチに負けるな
  386. 2017/04/04 (火) 00:22:57
    三浦クロだと思うなら裁判起こせば良いじゃないか
    第三者委員会も将棋連盟も連盟会長も三浦シロで結論づけているのが覆る可能性はゼロだけどね
  387. 2017/04/04 (火) 00:24:13
    罠辺先生にこれだけ取り巻き記者がいたら、タイトル獲得数と勤続年数からいって羽生先生には10を超えるお抱え記者がいないと変だよw
    名人戦で羽生先生は銛内先生に3連敗したけど、お抱え記者が銛内先生を攻撃し始めたらおかしいよな
    そのくらいのおかしさだよこれはw
  388. 2017/04/04 (火) 00:25:05
    ナベの自主謹慎、まだなのか?
  389. 2017/04/04 (火) 00:27:40
    ※384
    どこが決定的なのか
  390. 2017/04/04 (火) 00:28:43
    ※361
    私の意見にお返事いただきありがとうございます。

    >三浦さんに申し訳なかったと本気で思っているのなら
    >勝手に渡辺さんの心情を慮って大々的に行動してくれるほどの懇意なお仲間に
    >「自分への善意からの擁護さえ迷惑である」と周知徹底しておく

    その通りだと思うのですが、
    だからと言って周知徹底する責任は無いかと思います。

    その代わり、「三浦さんに対して本気で申し訳ないと思っていない」との批判や
    それに伴う賠償責任は甘んじて受け入れるべきだと、私は考えます。
  391. 2017/04/04 (火) 00:30:25
    論破されても論破されても…
    渡辺派は不死身なようだw
  392. 2017/04/04 (火) 00:31:41
    三浦九段名誉回復炎の7番勝負
    絶賛4連敗中
  393. 2017/04/04 (火) 00:32:33
    渡辺が「第三者委員会の報告書を堅持!」
    なんて物言い出来るわけない

    どう考えても大川があとから付け足してるやん
  394. 2017/04/04 (火) 00:34:23
    いきなり質問されて渡辺が「報告書の判断を堅持!」

    ないないないwwww
  395. 2017/04/04 (火) 00:36:25
    ※390
    そうかな?そこまで「ツーカー」ならば
    渡辺本人の表向きの反省を真っ向否定するかのようなお仲間の行為は
    本人が真っ先否定すべきだと思うけどね
    第三委の報告を受け入れ、本当に三浦さんに申し訳けないと思っているのなら
  396. 2017/04/04 (火) 00:38:07
    もう世間の渡辺等に対する見方は大幅には変わらないでしょ

    三浦派、中立派を切り崩ししても世間の味方は変わらないよ まず謝ろうね

    自分があの時はそう思い込んでたから仕方がないとかで済ませるんじゃないよ
    間違っていたんだからまず謝罪でしょ そんだけ
  397. 2017/04/04 (火) 00:38:11
    これでは仮に堅持どうこうが正しいとしても「何も答えなかった」というのがデマとまでは言えないな
    これだったら恐らく俺でもそう書いただろう
  398. 2017/04/04 (火) 00:39:32
    アニーにも言ってたらしいからそれが誰かの作ったテンプレ解答なんだろ
    テンプレじゃなくて自分の言葉で答えろと言われたら「ぐぬぬ」となる

    それを田丸が表現したら答えられなかったになるし
    大川が表現したら「テンプレ解答はしただろ、老害引退棋士はデマばらまくな!」
    になるらしい
  399. 2017/04/04 (火) 00:42:32
    観戦記者全般とばっちり
  400. 2017/04/04 (火) 00:43:04
    ※397
    「何も答えなかった」の解釈次第だわな
    既に上でも似たような事言われてるけど
    渡辺も言葉こそ発したけどそれは
    「質問に対する回答に値しない内容(=「報告書の判断を堅持」と同等の内容)」だったという見方によって
    「何も答えなかった」としたという解釈だって成り立つわけだし
  401. 2017/04/04 (火) 00:44:07
    まずは一回報告書読めよ
    オマエ絶対読んでないだろ




  402. 2017/04/04 (火) 00:44:35
    渡辺竜王の考えある着地点を決めて、それに向かって突き進むユダヤ教と同じ考えなんだよね

    ①格下の三浦九段にこの渡辺竜王が三連敗するはずがない
    →②三浦九段は将棋AIを使ってカンニングをしてるに違いない!そうじゃなければ三連敗はありえない
    →③週刊誌、記者仲間、フットサル仲間、連盟理事を悪用して三浦九段を排除しなければいけない(使命感!)

    だからもう渡辺には何言っても無理なのよ 
    大前提として三浦九段がカンニングをしてるに違いないって脳内事実があるからさ
    今後も何かしら捏造して追い込むんだろうけど止められるのは家族や将棋連盟なんだけど加担してる側なので
    もう暴走するしかない
  403. 2017/04/04 (火) 00:45:03
    いったん負けることによって、勝つための新たな戦術が見えてくることがある。
  404. 2017/04/04 (火) 00:45:19
    前日にPDFで小暮と弁護士使って陰から三浦叩きしてた奴が第三者委員会の報告書を堅持とか言うのか
  405. 2017/04/04 (火) 00:46:33
    三浦の休場は、ソフト疑われては云々ではなく
    痔が悪化したから言ってなかったか?
    青野が竜王戦延期になりましたと言ったのもあったからだが。
  406. 2017/04/04 (火) 00:46:34
    ※404
    昨日の今日だもんなー
    ほんとハゲのサイコパスっぷりが際立つわ
  407. 2017/04/04 (火) 00:47:07
    棋士の質問に対して、答えにならないことをグダグダしゃべって誤魔化したんだから何も答えなかったという
    表現でもしかたなくないかな
  408. 2017/04/04 (火) 00:47:30
    囲碁なんかやって中田功やん
  409. 2017/04/04 (火) 00:47:46
    ※405
    珍説あらわる
    大喜利やってんじゃないんだからw
  410. 2017/04/04 (火) 00:48:44
    大平と伊藤明日香は仕事しろや
  411. 2017/04/04 (火) 00:51:30
    本当は渡辺竜王が何をしたのか将棋連盟が追及して言質を取って文章化して残すべきなんだよね
    冤罪被害に遭った人にだけ説明を求めるのはフェアじゃないし一方的すぎる
    渡辺は自分の口から何をしたのかを説明する責任がある
    こうやって風当たりが弱くなるように自分が有利になるようにしてから記者会見を開く予定なんだろうがバレバレすぎて笑えるわ
  412. 2017/04/04 (火) 00:52:19
    観戦記者は、第三者委員会の結論に反対しているヤツばかりだけど、

    銀杏とかいやつもそうなのか?
  413. 2017/04/04 (火) 00:53:00
    ※411
    >冤罪被害に遭った人にだけ説明を求めるのはフェアじゃないし一方的すぎる
    >渡辺は自分の口から何をしたのかを説明する責任がある
    >こうやって風当たりが弱くなるように自分が有利になるようにしてから記者会見を開く予定なんだろうがバレバレすぎて笑えるわ

    本当これ
  414. 2017/04/04 (火) 00:55:29
    そうそう、言った言わないっていう言質のみに話をすらしてるけど
    言った言わないの中身そのものを取り上げれば、やっぱり言ってないのと一緒
    あいうえおという言葉は発したかもしれないが、まともな回答はしてない
    それこそ言いますと言いながら逃げ続けてるブログと同じように、結局は何も言ってない
    ブログでまともな返答はなかったという旨の事を書かれるのは間違いじゃないし
    一応言った、なんて記事で訂正するような内容ではない
  415. 2017/04/04 (火) 00:56:56
    半年たった今でもいっこうに収束せんわ、
    聞き手やレポーターに変な若手女流ばかり押し付けてくるわで、
    将棋連盟の運営側と、われわれ視聴側では大きな溝がありますな

    ここ数年で将棋ファンが増えるベクトルだったのに、なんか反対の方向を向きそうな予感がするね
  416. 2017/04/04 (火) 00:57:27
    292
    まさにその通り

    中世魔女狩りの水検査と同じこと

    ・手足を縛って水に投げて沈めば魔女じゃない(死ぬけど)
    ・浮かび上ったら恐ろしい魔力を使う魔女 >> 魔女証明されたから捕らえて火炙り


    つまりどっちみち死なすのが前提の
    無茶苦茶な理屈



  417. 2017/04/04 (火) 01:01:01
    ※414
    >一応言った、なんて記事で訂正する

    本人取り巻き記者が
    専門誌、しかも連盟発行のそれで
    こんな姑息なマネをやって許されている事実が信じがたい
    康光仕事しろ
  418. 2017/04/04 (火) 01:01:30
    *412
    銀杏は観戦記者としても若手の方だし力もないフリー底辺観戦記者じゃない
    記者の立場としてもだいぶ弱い方だよ
    一番Twitterで頑張ってるから矢面に晒されてるけど、
    将棋ゴロどもの罪で同罪みたいに言われたらさすがに可哀想
  419. 2017/04/04 (火) 01:06:02
    この分じゃ、康光さんは5月までのワンポイントリリーフ、場繋ぎとなりそうだな
  420. 2017/04/04 (火) 01:09:20
    三浦
    大平
    野月
    窪田
    西尾
    旧吉田
    竹俣
    西村
    三枚堂
    屋敷

    田丸
    アニー
    JASRAC玉井
    渡辺
    千田
    橋本
    久保

    片上
    青野
    中川
    佐藤天
    神吉
    ギタシン
    深浦
    室谷
    村山
    神崎
    桐谷
    小暮
    馬上
    西條
    後藤
    大川
    江川
    村田
    金沢
    古田
    牧野
    糸谷
    タカミチ
    中田
    香川
    山口
    藤田
    中村桃

    除名おなしゃす
  421. 2017/04/04 (火) 01:11:17
    田丸さんのブログに、最初からまともな返答がなかったと書かれていたなら、
    誰も文句は言わなかったと思うよ。
    でも実際には、何も答えなかったと書いてるから、田丸さんが批判されてんでしょ。

    五十歩百歩な気もするけど、0と1では無限の隔たりがあると考える人もいるから、
    この件に関しては、ある程度の批判が出ても仕方ないんじゃない。
  422. 2017/04/04 (火) 01:11:20
    ∩ 彡ミミミミミ
    ( )彡 ` m ´)
  423. 2017/04/04 (火) 01:12:12
    野月派か、結構多いんだな
  424. 2017/04/04 (火) 01:13:47
    305
    オレもそう思う

    そもそも勝ち星とか防衛に、誰よりも一番研究に頼ってるのがナベだろ

    有望そうな奴に真っ先に接近して仲間になって、さりげなく見解を。研究成果を聞き出してるのが自分だろ

    全ては打算の人付き合い



    自分がそういうことをしてるから、
    他の人が同じようにしてるように見えると過剰に反応して攻撃する (三浦らを質問三羽ガラスと攻撃、A級にあるまじきとか、絶対に負けないとかなんとか先輩を公然と適し)




    単に自分の既得だと思っていた権益が危ういと思ったから大騒ぎした

    そして将棋界史上こんなに失礼な難癖があった試しはなかった








  425. 2017/04/04 (火) 01:15:18
    やっぱりここ以外だと三浦黒派が多いんだな
  426. 2017/04/04 (火) 01:18:06
    正直、ナベは「まだそのことでウダウダ言ってんのかよぉ〜」
    って思ってそーwww
  427. 2017/04/04 (火) 01:19:01
    330
    こうやって並べてもらうとすごいな
    オマエら時系列でこれ全部見てみろよ

    特に調査報告から、自分に都合の悪い間、二ヶ月間なんの発言がないのが酷でえな
    保身オンリー




  428. 2017/04/04 (火) 01:21:48
    連盟の公式の出版物のソースは2chだから信用できるわけないゾ
  429. 2017/04/04 (火) 01:24:11
    まともな人間なら無実の人を疑う行動をしたことを謝罪する
  430. 2017/04/04 (火) 01:26:06
    372
    第三者調査委の報告書を読むことをお勧めする
  431. 2017/04/04 (火) 01:42:47
    しかし、時間が経つ事に渡辺の評価は下がるどころか到底回復などし得ない地の底まで行ったね。

    以前、ニコ生でタッグマッチやってた時に質問メール送って読んでくれた事があったが、
    その内容がコンピューター将棋について率直な感想を、って物だった。

    あのメール内容は今ぶつけてやりたい。
  432. 2017/04/04 (火) 01:52:53
    425
    将棋ファンは将棋界の村社会っぷりを叩くけど、
    如何にその将棋ファンも、一般社会の感覚とはかけ離れてるかが分かるな。
    老害、しかも極端に男に片寄ったファン層しかいないんだから無理もない。
  433. 2017/04/04 (火) 01:54:36
    田丸先生がとかどうでもいいよ。渡辺が説明するって言ったのにずっとだんまり。そんな人信用できないよ。
  434. 2017/04/04 (火) 02:01:53
    は?田丸除名しろ
  435. 2017/04/04 (火) 02:02:37
    ※432
    釣りなんだろうけど
    正確には『プロ棋界の村社会型業態による弊害』が批判されているのであって、指すファンも観戦するファンも一般社会の感覚や社会通念と大きな乖離があるとは思えないんだけど。
  436. 2017/04/04 (火) 02:45:54
    将棋記者と棋士の関係をちゃんと正すべきだよ
    一部の親密すぎる関係は考え直さなきゃいけない
  437. 2017/04/04 (火) 03:09:30
    三浦側はさ、第三者委員会の報告を受け入れるか否かの判断を態度で示してないよね。
    「受け入れられない」と弁護士声明あったけど、それなら裁判しかない。
    このままなら黙認したことになる。
    三浦側は有利にするために意図的に遅らせている感じだけど、さっさと補償の問題をまとめた方が双方にとっていいんじゃね。
    そして、すみやかに久保渡辺は会見すると。
    もうさ、ぐだぐだすぎて登場人物の全員にうんざりだわ
  438. 2017/04/04 (火) 03:09:58
    大平さん、西尾さん、旧吉田さんあたりがきちんと説明してくれるはず
  439. 2017/04/04 (火) 04:17:21
    不満が貯まる田丸
  440. 2017/04/04 (火) 05:06:02
    396
    「自分があの時はそう思い込んでたから仕方がないとかで済ませるんじゃないよ
    間違っていたんだからまず謝罪でしょ そんだけ 」

    謝るだけで済むわけではないが
    まずはそこから
    そんなことも出来ないハゲ
  441. 2017/04/04 (火) 05:09:29
    エセ竜王にして、永世PDF
    早く棋界から消えれ!
    立つ鳥、後を濁すなよ、

    ってもう十分濁しまくってるけど
  442. 2017/04/04 (火) 05:16:55
    ※424
    研究情報のカルテルだな
    自分達で独占してるのは問題にしないが、他のものがそれにアクセスしようとすると全力でブッ叩くという
  443. 2017/04/04 (火) 05:22:02
    挑戦者すげ替えて防衛した
    竜王(仮)

    こんなことしといて処罰もなくノウノウと対局してるなんてあり得ない
  444. 2017/04/04 (火) 05:31:22
    田丸ブログから大川記事発表にかかった時間と第三者委員会発表から将棋世界掲載までの時間を誰か比較してくれ
  445. 2017/04/04 (火) 05:57:34
    三浦「竜王挑戦者になるだけの実力はありまーす」

    復帰後アマ以下の終盤を見せつけて4連敗←今ここ
  446. 2017/04/04 (火) 06:04:26
    三浦擁護派の寄りどころが…
  447. 2017/04/04 (火) 06:12:17
    正直田丸はニコニコの解説を見ていて信頼できない人って思ってた。
    この人はちやほやされてたい人。
    将棋じゃおこぼれ9段で、何の実績もないけど
    クイズかなんだかわからん、解説無視のトークばかりで(読めないから仕方ないわな)うんざりしてた。
    この件も渡辺批判は結構だが、三浦の名誉回復のために動いてやってこその引退棋士だろ。
    結局皆さん知らない情報を流して優越感に浸ってただけでしょ。
    アニーとこの人は胡散臭いと思って見てた。
  448. 2017/04/04 (火) 06:14:54
    だから俺がずっと言ってたじゃん。
    三浦擁護のフリをした権力争いになるって。

  449. 2017/04/04 (火) 06:26:42
    とりあえず何でもいいから二日制の初日に田丸を起用するのだけはやめてくれ。
    女流二人の方がまだマシ。
  450. 2017/04/04 (火) 06:27:52
    人をがっかりさせるのが棋士の仕事だと思ってるように見える
  451. 2017/04/04 (火) 06:37:10
    大山弁護士の弁護文章(2月26日、渡辺作PDF添付)でも第三者委員会の判断は受け入れると明言している。
    明言しておきながら、特定ソフト「技巧」と一致率が高い、セーターの扱いが怪しい、
    だから渡辺竜王が疑ったのは無理もないと主張。

    ttp://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html (魚拓)
    (2) 第三者委員会での「白」判定
    ところが、三浦九段の不正問題を検討するために、3人の弁護士で組織された第三者委員会は、三浦九段の不正を根拠付ける証拠は認められないとの結論を下した。
    本件に対して、何ら利害関係を持たない、学識・経験豊富な委員会の判断は、受け入れざるを得ない。
  452. 2017/04/04 (火) 06:42:22
    三浦は小保方並みに潔白
  453. 2017/04/04 (火) 06:46:44
    大川が嘘で何も答えなかったんだろうな。
    だって直前の行動を突っ込まれて紛糾するのが自然だもの
  454. 2017/04/04 (火) 06:49:32
    未だにクロだのグレーだの言ってる奴は、渡辺が調査委の報告を受け入れると言っている現実(451)を認めなさい

    もう戦争は終わって君たちは負けたんだよ
    ジャングルから出てきなさい
  455. 2017/04/04 (火) 06:51:19
    ※451 つづき

    添付のPDF資料が10月中旬当時のものか、後になってこさえたかは重要な点。
    渡辺は「以前からあった資料を送った」と主張。

    渡辺竜王が嘘をついてまでして竜王戦挑戦者を変更したとまでは思わないが、利害関係者が積極的に関わったのはまずかった。
    竜王含め、告発した側の言い分は転変が見られる。
    さらに記者が確証の取れない話を広めたり、誇張とも取れる紛らわしい表現を使っていたのは事実。
    ・「控室でスマホを操作している三浦九段が目撃されている」 (誰?日時?)
    ・「複数の対局者が」 (実際には久保、渡辺2名)
    ・「盤上においては、とある棋士が発した『出てこいよ三浦! 俺がぶっ倒してやる』という言葉と姿勢が将棋指しらしくて好ましいなと思っています。」 (後藤記者のブログ、大晦日)
  456. 2017/04/04 (火) 06:51:43
    ※449
    てか、ニコ生自体がもう終わってるから
    田丸さんでもだれでも良いってことよ
  457. 2017/04/04 (火) 06:55:27
    セーターとか
    未練がましい

    だいたい対局時は疑ってなく、後から人に(小暮に?)言われて疑うようになったんだろ?

    一致率は恣意的だし、どう逆立ちしても証拠とはならないことを理解してないんだろうか

    セーターだの一致率だのを持ち出して言い訳するなんてみっともないよな
  458. 2017/04/04 (火) 06:55:44
    結局、お前らは何も知らずに伝聞で叩いてるだけってことだろw

    それで除名だなんだと言ってるんだからなあ、人の人生なんだと思ってるんだ。

    公式見解として判断材料にしていいのは第三者委員会だけだよ今のところ
  459. 2017/04/04 (火) 06:57:32
    田丸さんの解説はまあいいけど、色んなことをぶっちゃけトークしてほしい
  460. 2017/04/04 (火) 07:01:20
    ※454
    玉音放送聞こえないんだろうな w
  461. 2017/04/04 (火) 07:06:17
    455
    > ・「控室でスマホを操作している三浦九段が目撃されている」 (誰?日時?)

    まさに誣告だよな
    こういうデマを流した奴は特定され処罰されるべき


  462. 2017/04/04 (火) 07:10:06
    デマが嫌ならすべて透明化するように働きかければいいだけでは。
  463. 2017/04/04 (火) 07:16:15
    >>462
    すべて透明化とか、渡辺は全部話せって言ってる奴も、頭悪いなーって思う。

    もし渡辺が会見して、どういう経緯と理由で疑ったのかを説明すれば、三浦の疑いを強めてしまうかもしれないだろ。

    結局ただの野次馬なんだよそんなこと言ってる奴は。
  464. 2017/04/04 (火) 07:17:04
    第三者委員会は対局中の不正の有無を調べたのであって、
    報道の検証をしたわけではない。
  465. 2017/04/04 (火) 07:19:37
    自ら否定すればいいものを、なんで将棋記者が言うのやら。
  466. 2017/04/04 (火) 07:25:33
    報告であらゆる面で不正は認められないことは確定してるんだから

    渡辺が自分が疑った理由とやらを話しても、疑いが強まるんじゃなくて自分のアホさ加減が晒されるだけ

    今後の教訓のためにはそのほうがよい
  467. 2017/04/04 (火) 07:28:13
    ※465
    そのパターンでどれだけ問題を起こして来た事か

    >10/12 詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します。

    ※330さん、時系列まとめ、ありがとうございます。
  468. 2017/04/04 (火) 07:29:50
    この騒動を見るに準リアルタイムで情報を発信できる週刊将棋が休止したのが悔やまれるな
    嘘誇張憶測が飛び交っていまだに真実がまるで見えん
  469. 2017/04/04 (火) 07:30:47
    大川は、ナベ主催のジョエルロブションの天彦の名人お祝いディナーも同席してたよな

    まさに子飼いの記者だな
  470. 2017/04/04 (火) 07:34:55
    週刊将棋も連盟・マイナビ発行だろ?
    あっても大本営発表しか流さないだろ、将棋世界といっしょで

  471. 2017/04/04 (火) 07:37:44
    三浦の疑いが仮に強まるとしても、渡辺は時系列に基づいた説明が必要でしょ。

    疑うに至るまでの経緯に納得いくかもしれないんだし。疑うことは理解したってなって、けどそれは間違いだったって素直に自分の言葉で謝れば渡辺や三浦の心象がかなり変わる。

    何も喋らずに、風化させてうやむやにしちゃアカン。
  472. 2017/04/04 (火) 07:44:35
    ※470
    大本営だろうが何だろうが一般にすぐ手に入り後から改竄できない媒体で情報を発信できるというメリットはあるだろ
    今回のも例の「第三者委員会の報告書」が紙媒体として発行できたわけだし、下手に隠すことは難しくなるし
    毎週連盟が発行してるのに数週間音沙汰なしだった場合周囲の圧力がより強くなる
  473. 2017/04/04 (火) 07:48:00
    渡辺竜王は最後まで足掻く気だなw もう病気だわ
  474. 2017/04/04 (火) 07:58:11
    援護のつもりが味方討ってるんだよなあ。
  475. 2017/04/04 (火) 08:01:20
    実際に総会でどんなやりとりが行われたか分からない以上、どちらの主張が正しいかは判断のしようがないのだけど、こんなことになった原因は分かりきってる
    一方の当事者である渡辺竜王が未だに殆ど語らないから外野が騒がしくなるのは当然だわ

    スポンサーに対する配慮や水面下での三浦九段側との交渉やら色々と事情があるのかもしれんけど、こんな長期間だんまりを決め込むこと自体が異常なんだよ
  476. 2017/04/04 (火) 08:05:17
    渡辺竜王を助けることが自分の利益に繋がると確信してる人達が必死に擁護してるんだろうけど、もうそこには打算しかなくて何が正しくて何が間違っていたのかということは棚に上げて渡辺竜王に有利に働けばなんでもありになっている。

    ここで渡辺を救出できれば15年後か20年後に渡辺が会長に座れば記事も書きやすいしある程度の地位も約束されるわけだからね

    しかし将棋世界は守るべき人を見誤ってるなぁ。伊藤英紀さんの件で何も学んでないわ・・・
  477. 2017/04/04 (火) 08:05:23
    まぁ実際言ってた臭いが、答えになってないから勇み足で何も答えてないって形に
    しちゃったんだろうよ。 イエス、ノーで答えてないことからまだ少なからず怪しいと
    思ってんだろうなこのハゲは
  478. 2017/04/04 (火) 08:09:09
    これは突っ込みどころが間違っている
    言うべきことの順位はそこじゃないだろ
  479. 2017/04/04 (火) 08:13:34
    私は渡辺の言うことは一切信用しません。
    あいつは言うこと、やること全てが胡散臭いから。
    図々しくてがめつくいて下品な奴ほど人前に出たがるが 皆に笑われてることに気づかない。
    ねつ造してまで欲しかった竜王に傷がついて意味なかったことにも気づかず。
  480. 2017/04/04 (火) 08:16:36
    連盟が、さっさと久保・渡辺・千田が悪質な虚偽で不当に三浦のタイトル挑戦権を奪った。加担した島か何人か含めて除名追放、後藤・小暮・大川を観戦記者から廃除。竜王戦廃止か読売をスポンサーから廃除にすれば三浦の名誉回復も出来るしスッキリするよ。
  481. 2017/04/04 (火) 08:20:40
    そういやそろそろ棋士仲間恒例のお花見がある頃だけどこれにしれっとナベが参加して
    いたらまた新しい燃料になるな・・・
  482. 2017/04/04 (火) 08:25:55
    読売に養ってもらってるのに、スポンサーから外せるわけないでしょ…
    どうして、三浦擁護派はこんなにアレなんだろうか…
  483. 2017/04/04 (火) 08:27:20
    これ渡辺がこう書かせたものではないと証明出来るまではただの落書きと変わらないと思いますが
  484. 2017/04/04 (火) 08:31:47
    472
    将棋世界でもずっと無視、連盟会見後に公式見解ちょろっと載せただけなのに週将が扱ったとは思えないね

    むしろ古いけど、ジャーナルとか近代将棋とかあったらなあと思ってた

    ネットで情報見る時代、紙媒体が減っていくけど、きちんと取材して記事を書くジャーナリズムが無くなっていくのは残念だよね
  485. 2017/04/04 (火) 08:32:54
    ジョエルロブションか。ハゲは恵比寿に来ないでほしい
  486. 2017/04/04 (火) 08:36:22
    花見か
    幹事は先崎さんなんだっけ?
  487. 2017/04/04 (火) 08:36:27
    将棋の強さは、①渡辺がソフト指しをしていると三浦に言いがかりをつけていたこと、②4月1日の名人との対局結果、からも分かる通り、もはや棋士はソフトに全然かなわないことは誰の目にも明らか。そうすると、「将棋の強さ」という点における、棋士の存在価値は以前とは比べ物にならないほど低くなっている(分からない局面はソフトで検索すれば答えを出してくれる)。
    他方で、棋士の人間通しの戦いに魅力があると言う意見もあるが(それは同感する部分もある)、棋士の序列1位とされる人間のやっていることといえば、「客観的な証拠は何もなく、単なる思い込みや棋士の勘だけで」、
    ①連盟に告発し(百歩譲って、これだけであればまだ許せる)
    ②連盟の理事でもない他の棋士をも巻き込んで秘密会合を開いてあたかも自分の主張が正しいような工作をし
    ③週刊誌には他人(三浦)の名誉を害するようなことをペラペラ喋り、竜王戦の挑戦者をすり替えるようなことを行い、
    ④ブログでは「大変なことになってしまいました」と他人ヅラをして
    ⑤調査委員会の報告を受けて自分の主張が間違っていたことが判明しても一番の被害者である三浦には謝らず(すぐに、直接公式に三浦に謝罪するのが筋ではないか)
    ⑥調査委員会の報告から3ヶ月以上たった現在まで何らの責任も取らず(取ろうとせず)
    ⑦これまでの事実経過についても説明すらしない(昨年10月に、文春にはペラペラしゃべっていることとの整合性についてどのように説明するのか)。
    このような人間が棋士の序列1位かと思うと、将棋を見る気がしなくなります。
    少なくとも、将棋をやれば将棋は強くなると思うが、それ以外のことには全く何の役に立たないことはよく理解できました(逆に将棋にのめり込むと弊害が生じることもよく分かりました)。将棋って世の中からなくなっても別に困らない。棋士も必要不可欠ではない。渡辺はそのことを理解しているのかなぁ。
  488. 2017/04/04 (火) 08:37:23
    マンガ買うついでに立読みした。
    「臨時総会で吊し上げられたストレスと体調不良でチダンザに負けました」
    という言い訳をお抱え観戦記者使って機関紙に発表するのって、恥ずかしくないの?
    PDFやらサトシン5時間拘束やら、裏で動いているのがバレたら吊し上げられるのは当然。

    昇段の記や里見の防衛など気になる記事もあるけど、大川のクソな観戦記が掲載されているから、購入は見送る。
  489. 2017/04/04 (火) 08:38:28
    なんぼ養ってもらっていても、ここまできたら手を切るのを選択肢に入れても良い。もしくは竜王戦を止めて新棋戦を作る。
  490. 2017/04/04 (火) 08:41:45
    ジョエルロブションか。ハゲは恵比寿に来ないでほしい

    いえいえ、日本全国津々浦々、どこにも来るな!
    自宅に引きこもれ!
  491. 2017/04/04 (火) 08:42:13
    将棋年鑑のアンケートでこの事件のこと聞いてほしいぜ!
  492. 2017/04/04 (火) 08:44:59
    文春に「本誌が受け取ったメール。差出人は渡辺明」とかなんとか書かれちゃったからなあ…
  493. 2017/04/04 (火) 08:47:27
    竜王ともなると賞金たんまり稼いで、広報対策の接待資金も潤沢ですなあ…
  494. 2017/04/04 (火) 08:52:54
    田丸ブログで、この件について質問コメントした人、GJ。
  495. 2017/04/04 (火) 08:58:51
    自分がインサイダーぽいことアピールして、おまんま食べてる人のかまってちゃん記事で、ああだこうだ争って実益あるんですかねぇ
  496. 2017/04/04 (火) 09:05:10
    488
    総会のストレスで千田に負けたみたいな話なん?
  497. 2017/04/04 (火) 09:18:38
    田丸の除名まだ?
  498. 2017/04/04 (火) 09:23:23
    三浦「ちっくし…」
  499. 2017/04/04 (火) 09:24:58
    西尾はツイッターで嘘を連発
    田丸もブログでデマ
    アニーも渡辺の説明聞いたら態度を一変

    もう三浦擁護派終わってるわ
  500. 2017/04/04 (火) 09:27:32
    大川も自分が垂れ流したデマのことは触れずによく他人ばかり責めるよな
    ほんと観戦記者はアホばかりやwww
  501. 2017/04/04 (火) 09:47:37
    連盟はよほど表に出せないいかがわしいなにかがあるようだな。
    青野も方上も、そして谷川も、皆阿呆を装っているんだろ。
    なにもかも、茶番にみえるわ。
    谷川兄なんかひどいもんだな。
    谷川への風当たり緩和ができたらオフ会までした連中のハシゴ外してトンズラ。
    渡辺の双方向と久保のしかるべき時期ってのはは5年後か10年後か死後か?
    観戦記者は今までどおり、サイン送り放題し放題か?
    プロ将棋は終わってるな。

  502. 2017/04/04 (火) 09:48:08
    コメ485
    恵比寿に行けないおまえには関係ないだろ?w
  503. 2017/04/04 (火) 09:48:55
    ※499
    渡辺が一番悪いことには変わりがないぞ
    罰で頭がハゲ散らかすぞ
  504. 2017/04/04 (火) 09:49:31
    田丸はもう年だし、耳が悪くて聞こえなかったんだろ
  505. 2017/04/04 (火) 09:50:42
    あいかわらずひどいまとめだな
    今度は田丸を潰したいのか?
  506. 2017/04/04 (火) 09:52:15
    今でも三浦は不正をしたと思っているのか
    小暮さんとは登山に行くなど家族ぐるみで仲良くしている
  507. 2017/04/04 (火) 09:53:44
    正しい情報提供してください。
    康光会長は渡辺竜王は虚偽の告発ではない、とその場で言ってますよ。大事なところ飛ばさないで正しく伝えてください。
    投稿: 正しい情報を | 2017年2月28日 (火) 14時26分


    田丸のブログのコメ欄のこれマジ?
    事実なら印象操作ひでーな
  508. 2017/04/04 (火) 09:54:48
    はげのなべは何も悪くない。対局は仕事なのに疑わしいことしたM浦君がちゃんと説明できなかったことと理事の判断ミス。竜王ってタイトル持ってるから週刊誌に誇大に利用されただけだろうな。普通の棋士じゃインパクトに欠ける。忙しいのに会合まで開いて判断を理事にバトンタッチしてるのにナベ叩くとか腐ってるわ。大先輩がたくさんいるのに圧力かけてるとかあるわけねーだろ。
  509. 2017/04/04 (火) 09:59:29
    かなり違う話しになるが、籠池が刑事訴追の可能性があると【答えた】。ただ質問には何も回答していない。

    渡辺は第三者委員会の判断を堅持と答えた。ただ質問には何も回答していない。


    後藤・大川・馬上の発言とは違い、表現的な部分の違いで、田丸に問題は無いと。
  510. 2017/04/04 (火) 10:00:34
    三浦
    大平
    野月
    窪田
    西尾
    旧吉田
    竹俣
    西村
    三枚堂
    屋敷

    田丸
    アニー
    JASRAC玉井
    渡辺
    千田
    橋本
    久保

    片上
    青野
    中川
    佐藤天
    神吉
    ギタシン
    深浦
    室谷
    村山
    神崎
    桐谷
    小暮
    馬上
    西條
    後藤
    大川
    江川
    村田
    金沢
    古田
    牧野
    糸谷
    タカミチ
    中田
    香川
    山口
    藤田
    中村桃

    除名おなしゃす
  511. 2017/04/04 (火) 10:01:42
    渡辺はすぐにでも会見して謝るべき。
    人として、嘘で他人様の人生潰しかけて恥ずかしくないのか!
    ほんとお里が知れる渡辺とその一味。
  512. 2017/04/04 (火) 10:06:16
    クソハゲを、子飼いの記者から目配せで詰みの有無をカンニングしてた疑惑で告発しろよ

    今まで仲間の記者がいた対局で、離席中何処に行ってたのかすべて答えさせろ

    無実を証明してみろ
  513. 2017/04/04 (火) 10:13:46
    情弱三浦信者が最後の悪あがきw
  514. 2017/04/04 (火) 10:17:05
    おバカなナベ一派が 大嘘を書けば書くほどナベが詰まるだけ
    政治家が絡んできたら ナベ一味は日本にいられなくなるのに
  515. 2017/04/04 (火) 10:18:45
    確かに理事の判断は悪い。
    理事や有力棋士を呼びつけたり、三浦が渡辺と同席を拒否した話し合いの場に同席する。
    話しますと言いながら、呑気にフットサルしたり、子分の阿久津を使ってギタシンに根回ししたり。渡辺が悪くないは流石に無理がある。
    時系列含めた明確な説明をしないで、ただただ保身をはかり、周りがそれを堅めようとする。
    何より本人が当事者意識が無いのか、悪いと思ってないかの行動を聞くに見るに、納得がいかない。
  516. 2017/04/04 (火) 10:32:37
    渡辺さんの名誉回復を求めます。
  517. 2017/04/04 (火) 10:39:26
    >渡辺本人と総会に出席した複数の棋士に確認したから確実

    これが確実なら三浦の不正も「確実」になるわけだ。「複数の棋士」がそっちの立場だったからな
    一方で、三浦が不正していないという立場の人間も複数いるから、それも「確実」になる

    困ったね(棒
  518. 2017/04/04 (火) 10:44:54
    渡辺がどういう表現で何を発言したのか(しなかったのか)、今となっては分からんね
    「調査報告書の判断を堅持します」と言ったのだとしたらそれはそれでかなり悔しいというお気持ちがにじみ出ているように思うけど、それも実際の発言かどうかは分からないわけで
  519. 2017/04/04 (火) 11:00:41
    田丸は一度幕内に入った、ほとんどを十両で過ごしたって感じ。三浦は一度だけ小結になった、ほとんどを前頭で過ごしているって感じ。このレベルの棋士が、横綱に意見してはいけません。升田幸三先生に裁いて頂こう!「弱い奴は黙っとれ!」だそうです。
  520. 2017/04/04 (火) 11:19:20
    カネと何とかでとったキムチメダルと同じのくせに、ナベ一味はしつこいな

    ナベちゃん、もっと頭の良い子分使いなよ
    見苦しいよ
  521. 2017/04/04 (火) 11:25:23
    もう、連盟がひた隠しにしている闇の部分、ゲロっちゃいな。
    無理に隠すからあちこちで辻褄合わなくなってんだろ。
    30人ぐらい追放される結果になってもいいだろ、それでこれからちゃんとした試合に専念できるようになるのなら。
    30人+観戦記者数人の追放でスポンサー離れを怯えているなら杞憂だ。
    観戦記者=スポンサーじゃないぞ。間違えるな。
  522. 2017/04/04 (火) 11:31:02
    なんか渡辺の取り巻きがやらかしててますます窮地に追いやられてる感じだよな
    渡辺は早く説明したほうが良いと思うけどなぁ
  523. 2017/04/04 (火) 11:46:16
    渡辺擁護派の〇チガイ説が正しいことを証明するために
    禿げも2か月間将棋が全くできない状態で謹慎して
    復帰した後の成績を確認すれば済む話
  524. 2017/04/04 (火) 12:14:59
    小暮に続いて、またまた将棋観戦記者か。罠辺は記者をどんだけ飼い馴らしてんだよ。
  525. 2017/04/04 (火) 12:20:25
    立場が悪くなると渡辺の周りの観戦記者が騒ぎ出す
    これが今までの流れだから断末魔じゃないのかな
  526. 2017/04/04 (火) 12:29:48
    >渡辺が個別に説得に当たってるのは周知のことだし

    嘘吐き渡辺、個別洗脳中かw 
  527. 2017/04/04 (火) 12:30:50
    もう渡辺に関するイメージは変わらないよ
    蒸し返すだけマイナス
    言った言わないレベルのことなんてpdfで終わっちゃう話
  528. 2017/04/04 (火) 12:34:55
    連盟の定款に照らし合わせと、マッチポンプを使った渡辺は除名は、渡辺擁護派も認めている。
    これから渡辺はアマの枠で棋戦に出場すれば良い。アマでタイトルホルダーになれる可能性はある。
    このままやっても羽生はおろか、中原の記録も破れない渡辺でしょう。
    記録を更新していた朝青龍を引退させた相撲協会に比べたら些細な話だ。
  529. 2017/04/04 (火) 12:35:45
    505
    まとめに噛み付いてもしょうがないだろ
    記事を書いたのは大川で掲載したのは連盟

    まずは事実がどうなのか
    田丸本人あるいは他の棋士のコメントを待つしかない


    もし仮に明らかに事実と反してたら片上あたりが何か言ってそうな気がするんだが

  530. 2017/04/04 (火) 12:35:46
    既に何度もつっこまれてるけど、まだ疑っているのか?→報告書の判断を堅持 って、会話になってなくね?
  531. 2017/04/04 (火) 12:37:24
    506
    三浦がこの人だけは許せないと名指ししたその人ですね
  532. 2017/04/04 (火) 12:38:50
    PDF渡辺
  533. 2017/04/04 (火) 12:40:49
    507
    虚偽の告発でなければ、康光の三浦はシロ発言やナベ本人が入ったとされる「報告は堅持する」発言(どちらも伝聞)と矛盾するんですが

  534. 2017/04/04 (火) 12:45:05
    堅持しますと言いながら裏でPDFじゃあ言葉に重みがなさすぎる 無言のほうがまだマシ
  535. 2017/04/04 (火) 12:47:29
    離席も10回位にしとけばバレなかったかもね。
    でも1回使っちゃうと、頭に浮かぶのはスマホの画像ばかり!歯止めが利かなくなっちゃうんだよね。

    無実だって言い張るには、勝利しかないのは判ってた筈だから3か月間”猛特訓”してたと思うんだけど、
    もし本当に将棋に触れる事もできなかったんなら、それは「強い後悔の念で、毎日布団の中で悶えてた!」
    って事だから、まっ10連敗位はしても当然ですね。(無条件A級残留だっけ、それじゃぁ20連敗かも。)

    対局の無い3か月間、何してるのかな?
    1.やっぱり猛特訓?  2.後悔と反省の日々?  3.別の人生を模索する?
    3か月後が楽しみですね。
  536. 2017/04/04 (火) 12:53:21
    PDFで、渡辺の姿勢がもろバレでは、いまさら何言っても虚しいだけだね。
    堅持するのは、「いらついていたんでしょう。」というコメントの事だな、たぶん。
  537. 2017/04/04 (火) 13:05:36
    渡辺、お前が何の証拠もないのに、文春インタビューに答えて、三浦クロの印象を世間に広めた事実は名誉毀損。そのせいで三浦は家族まで含めて3ヶ月間もの長い間TV・新聞・週刊誌で大バッシングされ続けた。
    渡辺、生涯獲得賞金の7割(全額じゃないだけ感謝しろ)を返納し、除名されろ。拒否した場合除歴。お前はいなかった事になる。お前が三浦をそうしようとしたんだから、自業自得。
  538. 2017/04/04 (火) 13:05:41
    事実関係や日時をきちんと把握出来てるか?どうも蒸し返して欲しいみたいだから復習しような
    第三者委員会は素人→棋王戦で谷川兄と話して堅持→A級最終局の前にせっせと資料作りして堅持→PDFの文面に第三者委員会の結論はまあ良いんじゃないですか的な文面を一言入れたから堅持→周りの観戦記者が忖度しても堅持
    質問の答えになってないのは、言葉の綾だろ?答えになってないんだから、答えてないとも言えるし
    言葉の綾を堅持すれば何でも言いたい放題やりたい放題なんだよ
    渡辺があれだけ権力見せ付けてるんだから、指一本動かせば観戦記者なんて簡単に守れるし言う事聞かす事も出来るのに
    なんで周りが勝手にやってるんです、仕方ないですみたいな顔してるんだ
  539. 2017/04/04 (火) 13:14:12
    508
    > 疑わしいことしたM浦君

    離席をしてはいけないとか、何回かしてはいけないとか、何分してはいけないとかそんな規定はなかった。何回何時間離席してようがそれ自体なんの問題もない。糸谷なんかどうなるんだよ。しかも久保が言ってた長時間離席はビデオでそもそもなかった事が判明。「疑わしい」とか言ってる奴の邪推


    > ちゃんと説明できなかったこと

    立証責任ってわかるか? 古代ローマの時代からこういう悪魔の証明を避けるために立証責任は告発側にあるとするのが人類の知恵で、近代以降の原則なんだよ。そもそも何ヶ月前の対局でどこにいたかとか、答える義務もないんだよ


    > 竜王ってタイトル持ってるから週刊誌に誇大に利用されただけだろう

    文春記事は渡辺の独占告白だぞ。その後「告発は後悔してません」との談話も文春から。島は「文春は味方」。渡辺が協力・利用しようとしてるのは明らかだろ


    > 忙しいのに会合まで開いて判断を理事にバトンタッチしてるのに

    会合だけでなく千田に一致率の高いデータをわざわざ抽出させ、自分が勝手に選んだメンバーを理事でも常務でもないのに勝手に召集。他の棋士はとんだとばっちり。理事に一任どころか、自ら三浦の「調査」とやらに出て吊るし上げ、タイトル失ってもいいだかなんだか発言で恫喝。その後も忙しいだろうに調査報告が出た後もPDF資料修正して弁護士に渡したり、各方面を誘って説得して回ったり、工作に余念はないが説明や謝罪だけは未だに逃げ回ってる


    > 大先輩がたくさんいるのに圧力かけてるとかあるわけねー

    質問三羽ガラスの件知らないの?
    三浦にはA級棋士にあるまじきだのこんな人の棋譜を並べる気にならないだの、丸山には三羽ガラスの二人まで倒したが最後が倒せなくて悔しい、「(こんな相手にはこの程度の手でいいと思ったのかと聞かれて)はい」とか、大先輩にさんざん失礼なこと言ってるだろ。公言してるのでこれだから裏ではどんだけ言ってんのか
  540. 2017/04/04 (火) 13:20:33
    棋王就位のコメントで竜王位返上を発表するでしょう
    そこしかタイミングがない
  541. 2017/04/04 (火) 13:21:14
    523
    二ヶ月じゃなくて三ヶ月な
    そして単に休むんじゃなくて不正棋士のレッテルを貼られて、奥さんも酷い誹謗中傷されて、って状態だよ
  542. 2017/04/04 (火) 13:25:00
    ※541
    12月には報告書でてるんだから、2ヶ月でしょ
  543. 2017/04/04 (火) 13:28:32
    田丸の除名まだかね?
  544. 2017/04/04 (火) 13:31:40
    そもそも三浦って全敗したせいで3ヶ月対局ないからね
    セルフ出場停止
  545. 2017/04/04 (火) 13:33:39
    542
    10/12 -- 12/31 だから二ヶ月半だね
  546. 2017/04/04 (火) 13:49:47
    さあ、どうするフットサル部
  547. 2017/04/04 (火) 13:52:12
    渡辺、なんで文春にリークした? 事前に読売には相談した?
  548. 2017/04/04 (火) 13:53:26
    六連敗でセルフ出場停止w
  549. 2017/04/04 (火) 13:55:07
    もう渡辺は全財産連盟に渡して廃業したら良いんじゃないかな。すべてが丸くおさまるよ。
  550. 2017/04/04 (火) 14:15:59
    底辺が億万長者のナベを妬んでやがる
    みっともない奴ww
  551. 2017/04/04 (火) 14:17:13
    去年10月、三浦九段をソフト疑惑で貶め引退させようしようとした疑いで、渡辺竜王が逮捕された。                                                     三浦九段は、その後、ショックで棋力が低下した。

    渡辺竜王は「3連敗しており竜王が1億%奪われると思った。」と供述しているという。                                                           三浦九段への出場停止期間に不戦敗になった対局の対局料、補償金等はまだ支払われていない。                                   
  552. 2017/04/04 (火) 14:21:06
    田丸といえば、66歳の大山に生涯唯一の挑決で虐殺され(しかも恥ずかしい棋譜)、
    NHKでも大山に信じられない逆転負けを食らう

    意外に印象がないんだが、棋士として見せ場ってあったの?
  553. 2017/04/04 (火) 14:48:48
    問題は連盟自体の今後だな。
    このまま将棋ゴロとの関係をつずけていくのか、ここでキッチリ縁切りするのか。
    おそらく、最初で最後のチャンスだぞ。

    一部棋士、一部観戦記者、そしてその背後で蠢いているいかがわしい連中。そいつらに遠慮してきたからこんな不自然な結果になって、いまだスッキリしたケジメもつけられないんだろ。
    もう、皆薄薄わかっているんだから隠す必要も無い。
    ばっさり切り捨てて、いままでこうこうですみませんでした。これからは完全に対局に専念できる環境を作っていきます・・・と発表すれば、フアンは非難するよりも、よくやったと褒めてくれるさ。
  554. 2017/04/04 (火) 14:53:35
    渡辺はPDFの件が致命的だったよな
    あれでどういう姿勢なのかが明白になった
  555. 2017/04/04 (火) 15:15:31
    550
    底辺が億万長者のナベを妬んでやがる
    みっともない奴ww

    底辺はおまエラだぞ
  556. 2017/04/04 (火) 15:20:58
    本当に逮捕されんかなあ。逮捕されたら、流石に連盟も気付くだろう。
  557. 2017/04/04 (火) 15:25:15
    >>556
    いやちがうだろ。すでに気がついているけれど、阿呆の振りしているんだよ。
    何に怯えているかの一端は島が図らずも漏らしちまった「将棋ゴロ」で明白だ。
  558. 2017/04/04 (火) 15:33:18
    いやいや三浦さんはもう心入れ替えて生身で将棋指してるんだから逮捕は無いでしょ・・・・
    さすがにそこまで渡辺も鬼畜にはならないでしょ。
  559. 2017/04/04 (火) 15:35:08
    たしかに「まだ疑っているのか」って質問に対して「調査結果を堅持する」って回答はおかしい
    「自分の中で疑いは晴れていないが調査結果は受け入れる」ってこともあり得るというか、どちらかいえばそっち側の発言だわな
    黙っていたわけではないのかもしれないが、「質問に対する回答はなかった」ということかもな
  560. 2017/04/04 (火) 15:36:04
    ※558
    もうナベちゃんたら、とぼけてもダメダメ
    あんたがタイーホされるんだって
  561. 2017/04/04 (火) 15:41:30
    大川慎太郎

    > 渡辺明・広瀬章人らと個人的にも親交があり、2015年春に渡辺・広瀬が欧州旅行に出かけた際にも同行している[2]。

    また取り巻きライターのポジショントークか
    将棋世界はいい雑誌だと思うけど、過去に傷がないわけでもないからなあ
  562. 2017/04/04 (火) 15:44:38
    ------
    「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。
    ------

    と書いてるから無言だったってことだよな。大川の言う通りなら書きかたとして正しくない

    まあ田丸のコメを待とう
  563. 2017/04/04 (火) 15:46:54
    ホントに逮捕されりゃいいのにな、クソハゲ
  564. 2017/04/04 (火) 15:53:54
    将棋ゴロの一人がうっかり飛び出してきた訳か。
  565. 2017/04/04 (火) 16:00:59
    だいたいハゲはなんで週刊誌なんかに話ししてるんだよ

    それ一つ取っても背信行為だろ

    自分から売り込んだなら論外。たとえ向こうから聞いて来たんだとしても「知りません」って言えばいいだろ
  566. 2017/04/04 (火) 16:01:53
    渡辺明久保千田除名だ絶対許さん。
    三浦先生応援してます頑張ってください。
  567. 2017/04/04 (火) 16:04:36
    オマエら忘れちゃいかんぞ
    ナベが悪いのは勿論だが
    それと同等に悪い久保を

    そもそもの誣告の発端

    夏頃には棋士が集まると噂になってった言ってる奴もいるから、相当話を撒き散らしたと思われる


  568. 2017/04/04 (火) 16:10:34
    本人が知らない間にあらぬ噂を立てて、いつの間にかその人が悪人であるかのような認識を周りに広めてく

    まるでOLの陰湿な職場政治
  569. 2017/04/04 (火) 16:12:29
    三浦信者まだ少し生存してるようですw
  570. 2017/04/04 (火) 16:14:03
    三浦が負け続ける限り、世間の反応は「やっぱりズルしないと勝てないんだ」となるのよ。将棋に興味のない、うちの家族なんか皆そう思ってる。一度テレビに出た三浦の顔を、悪そうにしていると言ってた。三浦はズルなしで勝つしかない。無理だとは思うが………
  571. 2017/04/04 (火) 16:18:27
    百歩譲って告発自体は問題なかったとしても(但し離席時間が事実無根だったから実際にはそうではないのだが)

    もしもその事が告発者と一部理事だけが知ることなら、噂になったり、週刊誌に嗅ぎつけられたりすることは無く、竜王戦開始直前に慌てて処分などという展開にはならなかった
    (ナベが週刊誌に売り込んだわけではないと好意的に解釈して。売り込んでいたなら論外)

    だから久保の行動は相当悪い
  572. 2017/04/04 (火) 16:20:33
    569
    三浦信者まだ少し生存してるようですw

    とんでもない、99%三浦派じゃん
    ナベ組はアンタ一人だけ
  573. 2017/04/04 (火) 16:23:02
    久保は棋士会かなんかで、長時間離席してる棋士がいる、とか言ったんだっけ?

    でその場では名指しはしなかったが、理事たちには三浦を名指しした

    でもその後も棋士間で三浦が噂になったんだから、久保が三浦って話を流してるってことだよな
  574. 2017/04/04 (火) 16:26:43
    渡辺も久保も、自分が言った事すら実行しないよな。
    渡辺、双方向とやらをはやくやれよ。
    久保、後日説明するって言った後日はいつだ?
    これだけでも、この連中が全く信用に価しないのは明白だわ。
  575. 2017/04/04 (火) 16:31:16
    だいたい久保は対局のその場で言うべきだし

    その後に告発を受けた理事も、三浦には言わずに密かに監視してたってのは酷いよな。完全に告発側に立って疑ってる

    告発された者に知らせないってのは著しい不公平。弁明する機会もない。その時すぐ聞いてりゃ記憶も確かだったろうに
    (そもそも告発側に立証責任があるから現行犯で押さえない限りなんの弁明もする義務もないんだが、それはそれとして)
  576. 2017/04/04 (火) 16:35:44
    まあ千田はきちんと釈明謝罪反省すれば許す


    森ノブ先生

    あなたは他人の痛みの分かる、まともな常識の通じる人だと信じてますよ。弟子にきちんとケジメを付けさせてください
  577. 2017/04/04 (火) 16:42:24
    久保は珍だから
  578. 2017/04/04 (火) 17:37:44

    以前から不思議に思ってたけど、三浦クロ派を唱えてる人達は
    実際自分の目で見て離席の回数を数えたのかな、一致率も自分で計算したのかな、その他ーそんなの証拠にもならないんだけどーまた(一般人には知りえないことだから)であればどこかの資料を拡散させてるだけなんだけど、それは渡辺側から出ている資料(他の棋士はそんなことしないから)ってことは火を見るより明白なんだけど 印象操作っていうのか

    三浦シロ派は連盟推薦の第三調査委員会報告書です
  579. 2017/04/04 (火) 17:51:08
    報告を堅持するって言ってるらしいから
    つまり三浦はシロと認めるってことでしょ
  580. 2017/04/04 (火) 17:51:40
    三浦黒派っていっても、しつこく意味不明な印象操作しているのは此の事件で放逐されそうな将棋ゴロ連中だろ。いままでいろいろ甘い汁すって寄生していた連中が表に炙り出されて暴れている。連盟はいつまで寄生虫に餌与えるつもりなのかね。
  581. 2017/04/04 (火) 17:52:18
    ケンジするなんて普通の話し言葉じゃないよな
    疑ってますとか疑ってませんとか、なんでそう言えないんだろうね
  582. 2017/04/04 (火) 17:59:44
    公式な第三者委員会は将棋の素人でまともに調査してないんだとさ。
    その元凶がオープンブログ。

    現実や資料なんかどうでも良い、三浦がクロでないと嫌。結論が先の主張。
  583. 2017/04/04 (火) 18:10:53
    調査結果は調査結果として従います。ただ心の中は…ってことはある。
    疑っているかどうかの答えではない。
  584. 2017/04/04 (火) 18:19:15
    千田はTwitterでの悪ノリと作為的なデータやらを考えると、それ相応の処分は必要。
    康光が英断してくれることを願う。
  585. 2017/04/04 (火) 18:28:53
    何れにせよ千田君

    このままダンマリで行ったらいつかタイトル獲っても一生「千田率」の悪評が付いて回るぞ

    三浦と会ったときにちゃんと目見て話できるのか?

    きみはまだ将来があるんだから
    ちゃんとケジメつけなさい
  586. 2017/04/04 (火) 18:57:08
    三浦はそろそろ自首すると思われ
  587. 2017/04/04 (火) 18:59:40
    ※586
    渡辺やら千田やら青野やら片上やらでよってたかって虐め倒すってことがいいたいのかな。
  588. 2017/04/04 (火) 19:03:52
    未だに、三浦九段を黒と言う方がいらっしゃるですね。正直、その貴方は目撃者ですか?
  589. 2017/04/04 (火) 19:41:45
    棋譜を見ればわかるよ
  590. 2017/04/04 (火) 19:55:34
    未だにクロとか言ってる奴はホントに根性ひん曲がってるな
    ただただ将棋を恨んでる元奨だろ
  591. 2017/04/04 (火) 20:11:04
    棋譜を見ればわかる?その発言を言ったのは、渡辺明本人だけれど、目撃者ではな 無いよね。自分本意の勝手な思い込み。勝負に負けた遠吠えの犬そのものですよ。
  592. 2017/04/04 (火) 20:17:31
    今までの彼の発言(渡辺明)は、皆さんが思われるように遠回しの発言ですね。なんかネチネチした女の様な、全く男らしくない。
  593. 2017/04/04 (火) 20:35:20
    三浦さん自首するなら今のうちですよー
    もしもし三浦さん聞こえてますか?
    もしもし?もしもし?????ww
  594. 2017/04/04 (火) 21:17:16
    窪田義行(空気から整えていく 環境派)? @YoshiyukiKubota 2月27日
    #shogi 第2次臨時総会(仮称)が終了したので、新年からの休止を解きたい。
    各種のコメントへの返事を棚上げする内、本日は佐藤康光新会長から度々情報漏洩自粛のご要請を伺うに至った。
    今後は、棋士としての立場より正会員としてのそれを重視して発言しようと思うので、ご諒解の程を。(続く)


    康光が情報漏洩控えるようにって言ってるのに、田丸がブログであることないこと書いてること自体問題じゃねーの?
  595. 2017/04/04 (火) 21:20:25
    連敗や連勝はあるのは分かるけど、問題は内容
    この6局通して意味不明な疑問手や悪手を終盤で連発しまくってる
    A級棋士のくせに、アマ以下の終盤力としか思えないわ
  596. 2017/04/04 (火) 21:21:48
    ※594
    単なるお願いだから無視してよし。
  597. 2017/04/04 (火) 21:22:18
    なんでこの件について渡辺竜王は黙っているんですかね。
    三浦九段との補償やらなんやらとは関係ない話ですよね。
    島理事の、竜王戦ボイコット脅迫発言はすぐに否定しましたよね。
  598. 2017/04/04 (火) 21:23:03
    ※594
    連盟の隠蔽体質は康光会長になっても変わらなかったか。
    康光なんか期待するのがバカだったな。
  599. 2017/04/04 (火) 21:25:21
    ※597
    康光が情報漏洩控えるようにって通達出してるんだから当たり前
  600. 2017/04/04 (火) 21:27:36
    ※596
    なら田丸処分されても文句言えないよな
  601. 2017/04/04 (火) 21:31:16
    田丸はただ三浦を政治利用してるだけだよ
    俺は三浦の味方だってアピールして、ヒーローにでもなったつもり
    アニーと同様うさんくさいことこの上ない
  602. 2017/04/04 (火) 21:31:25
    田丸「言葉のアヤですから」
  603. 2017/04/04 (火) 21:35:58
    情報漏洩って言葉も使いようだなw
    そもそも得られた情報で正しい(長期的な)判断する能力がないから起こった話なのに
  604. 2017/04/04 (火) 21:43:13
    もうなんか誣告カラスでタイトル全部とれば?
    立会人は全部旧理事たちでさ
    そんなブラックな連盟になって評判全部落としちゃえよと思う
    一般には気づかれないけどさ
  605. 2017/04/04 (火) 22:09:40
    田丸さんは気持ち良い人だよ。
    本物の棋士。
    女にもてると思う。
  606. 2017/04/04 (火) 22:31:05
    新品鍋 →登龍鍋 →高級寄せ鍋 →闇鍋 →囲み鍋 →圧力鍋 →お漏らし鍋 →欠陥鍋 →割れ鍋 →電子鍋 →引き延ばし鍋(今ココ!) →廃棄鍋
  607. 2017/04/04 (火) 22:38:26
    新会長はなにやってんだ

  608. 2017/04/04 (火) 23:01:20
    ※597
    裁判になるかもしれないから、双方の弁護士から軽挙妄動は慎むように要請が出ている。
  609. 2017/04/04 (火) 23:27:23
    やっぱ敗着はPDFよなあ・・・
  610. 2017/04/04 (火) 23:35:39
    PDFアキラ

    Political
    Distribution
    of
    Financials

    (「財政」における政治的配分アキラ)
  611. 2017/04/04 (火) 23:42:53
    三浦さんも2ちゃんで傷つけられてることに気を配れよ連盟と職員は
    渡辺が傷つけられているのを気にするならさぁ
    犬川とかが平等にやったらびっくりだけどさ
  612. 2017/04/05 (水) 00:13:42
    まあ田丸さんがどういうお方か自分はよく存じ上げないが、理事会の様子など詳しく書いていただけるのは他にはないことで非常にありがたい
  613. 2017/04/05 (水) 01:00:00
    「不屈の棋士」古本屋に出そうか、らって思ったらオレが持ってるのKindle 版だった
  614. 2017/04/05 (水) 01:17:08
    歪曲したデータでなく、自分の意見をPDFにしてみんなに配れば良かったんじゃないかな
    誰かを陥れるための策略で自分が悪質で異常な性格である事実が電子記録で永遠に残ってしまったね渡辺明君
  615. 2017/04/05 (水) 01:55:19
    嘘をつく人の共通点:
    yes / no で答えない、だってさ

    あまりにもぴったりで笑っちまったよ
    news.livedoor.com/lite/topics_detail/12890415/

  616. 2017/04/05 (水) 03:25:26
    もう渡辺に対する世間の印象は変わらない
    人生の最後をどう終えるかで人の価値は決まるから、人生を終えるまでに何をすべきかを考えてください

    おつかれさまでした
  617. 2017/04/05 (水) 06:04:06
    窪田先生の今までを見てたら、なんだかんだいって聞いたら答えてくれそう。
  618. 2017/04/05 (水) 06:10:57
    ※615
    >news.livedoor.com/lite/topics_detail/12890415/

    参考になった。
    ありがとうございます。
  619. 2017/04/05 (水) 07:29:09
    森内が会長になり、渡辺を除名するよ。
    森内は棋界の信用向上に残りの人生を使う覚悟だよ。
    早くしないと棋界も危うい。
  620. 2017/04/05 (水) 07:40:21
    質問に対して渡辺竜王が「第三者委員会の報告を受け入れます」と答えたなら田丸先生はその通りに書くと思うけどなあ。

    大川記者はデマはよろしくないとお考えのようだが、告発者の中に郷田王将(当時)も含まれていたという週刊新潮の報道もあった。
    訂正報道は無かったと思う。デマが放置されているのでは?
    以下を読むと、もし郷田九段も告発者だったら、一部棋士は彼に対して賠償を求めているという事になる。

    田丸九段のブログ:
    ttp://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/03/post-5c29.html
    臨時総会が終了すると、佐藤会長、留任した東八段、佐藤七段らは「報告会」を開きました。その席上でA棋士は「虚偽の告発をした棋士に、ペナルティと損害金の補償を求める」と発言し、出席している渡辺明竜王を名指しで批判しました。それを受けて渡辺竜王は「常務会と話し合いを続けているところです。何らかの形で補償に協力したい」と語りました。「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。
  621. 2017/04/05 (水) 07:56:21
    常務会との話をっていつまで掛かってるんだよ
    それから繰り返しになるが、ナベは勿論の事、久保を忘れちゃいかんぞ

  622. 2017/04/05 (水) 07:59:25
    大川さん、記者なら当然「それはもう疑ってないって意味なんですか」って確認したんですよね??
  623. 2017/04/05 (水) 08:00:23
    ※620 続き

    参考

    新潮、郷田王将が告発者の一人という報道について:
    ttp://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-2nd/
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4627.html

    郷田王将、王将戦で鍋焼きうどんをお昼に注文:
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-5533.html
  624. 2017/04/05 (水) 08:02:06
    三浦の証言は矛盾しまくり
    「体調悪くて体を休めていた時間が長かった」といってるが、実際は42回も離席している
    42回も立ったり座ったりして歩き回ったら、余計疲れそうなものだし、全然体を休めていない
  625. 2017/04/05 (水) 08:22:06
    620, 622
    うーん、あまり取り上げられてなかった論点だからもう忘れてたけど
    確かに郷田も告発してるってことだったんだよね
    酷いデマだな

    それからスマホを操作してるのを見た人がいるってのも酷いデマだな

    大川は新潮に訂正求めろよ


    三浦は新潮訴えたほうがいいな
    新潮記事の記者は誰なんだろう

  626. 2017/04/05 (水) 08:27:31
    三浦「竜王挑戦者になれる実力はありまーす」

    復帰後ボロボロの終盤を見せ付けて4連敗←今ココ
  627. 2017/04/05 (水) 09:19:46
    席上で渡辺は、「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい。」と主張した

    また、渡辺は『週刊文春』の取材に対し三浦を疑った根拠として
    「感想戦で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった」
    「ソフトとの指し手の一致率が90%だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。僕や羽生さんの指し手(の一致率)が90%ということだってありますから。一方で、一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら(カンニングは)分かるんです。」と述べた

  628. 2017/04/05 (水) 09:23:54
    624
    オマエはこれ読んでこい

    「疑惑の7月26日 三浦-久保戦を徹底解析するスレ [無断転載禁止]©2ch.net

    0001 名無し名人 2017/01/09 01:30:26
    昨年末、三浦九段の疑惑について、黒ではないという結論が 第三者委員会により出された。

    しかし依然として三浦九段をグレーもしくは黒と捉える人が多い。

    現状は三浦九段の言う「名誉回復と気持ちよくさせる環境づくり」が 形成されているとはとても思えない。

    そこで、このスレッドでは7月26日の三浦-久保戦を徹底解析すことによって、三浦九段の完全無実を実証したいと思う。 」

    ttp://itest.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1483893026/359-n
  629. 2017/04/05 (水) 09:41:50
    しかしナベってほんと「言った・言わない」が多いよな
    都合いいように後から脳内で記憶書き替えてるんじゃないだろうな??
  630. 2017/04/05 (水) 10:07:59
    いつも思うんだが、めぐみさんはどう思ってるんだろうな

    マンガの内容とか、売り上げを震災復興に寄付したりとか、健全な常識人のように思えるんだが
  631. 2017/04/05 (水) 10:28:06
    ※628
    ざっと読んだけど、意味不明
    つまり4~5分の離席が多数あったってことだろ?三浦は体を休めていた時間が長かったと言ってるんだよ
    全然休めてねーじゃねーか
    ちなみにスマホカンニングするなら、4~5分の離席はちょうどいい時間だしな
  632. 2017/04/05 (水) 10:30:14
    ここではまだ大平のツイートの話は出てない?
    ↓↓↓
    言った言わないになるでしょうから、何を書いても仕方ないですが、将棋世界の記事の意図が分かりません。話を盛るとかではなく、意図的にいくつかの話を繋ぎ合わせていると、自分は感じました。
    ↑↑↑
    大川氏の記事の渡辺発言について否定を匂わせているよ
    少なくとも現場にいた大平には「堅持します」は聞こえてないみたいだ
  633. 2017/04/05 (水) 10:36:51
    ドーピング検査で後から「これは自分の尿です」って自分から提出したもので白判定なんてしねーしな
    すり替えとか色々あるから
    検査官立会いの抜き打ち検査でのみ判定する
  634. 2017/04/05 (水) 10:40:23
    ・三浦復帰後、終盤が別人のようにボロボロになり4連敗
    ・散々渡辺を誹謗中傷していたアニーが渡辺の説明を聞いたら態度を一変、活動停止を宣言
     ツイッターも削除し逃亡
    ・理事解任動議に賛成した桐谷さんまで黒を匂わす発言
  635. 2017/04/05 (水) 10:55:22
    ※632
    なんだこれは
    本当なのか?
    本当ならあまりの酷さに呆れるわ

    複数の棋士に確認したって、そいつら誰だよ
    連盟もそれを出版するんだから最低だな

    ナベは毎回毎回言った言わないだから、録音を証拠にするしかない
  636. 2017/04/05 (水) 11:02:44
    結局、この記事の意図は
    「田丸ブログの信憑性を落とし、彼の影響力を下げたい。そのことで反渡辺陣営の力を削ぎたい」
    ってことでしかないだろう。
    渡辺がもう三浦を疑ってない、ちゃんとそう答えたのだ、という主張では決してない。
    それどころか、実際に疑っているかどうかすら、結局は明らかにしない。
  637. 2017/04/05 (水) 11:10:08
    ※635
    「堅持します」は、その質問とは別のところで言ったんじゃないの
    「渡辺は堅持しますと言いましたよね?」と尋ねれば、その通りだと答えが来る
    「質問には答えませんでしたよね?」と尋ねても、その通りだと答えが来ただろう
  638. 2017/04/05 (水) 11:12:49
    田丸の除名はよ
  639. 2017/04/05 (水) 11:48:31
    鍋、精神破たん者と・・・・。
    そうかも・・・・。
  640. 2017/04/05 (水) 12:34:26
    将棋世界 棋王戦第3局解説
    「渡辺の発言は総会に出席した複数の棋士、そして本人にも確認したので間違いない」 (106頁)

    上記記述は竜王の体調不良がこの第3局に影響したかもしれない、という文脈の中で登場。
    この総会の後の出来事も関係したのか、竜王は体調を崩して生まれて初めて点滴を受けた。
    体調不良が対局に影響したかもしれない、と書かれていた。

    引退棋士のブログの文面より、理事解任可決の方がショックが大きかったと思うが…
  641. 2017/04/05 (水) 12:53:10
    なんだヨーロッパに行った奴かよ
    黒じゃん
  642. 2017/04/05 (水) 12:56:45
    渡辺なんて、もう全く信用なし。問題は、そういうやからをキッチリ連盟が言い逃れできないように詰めていけるかどうか。外に向けては三浦黒の印象操作、内に向けては第三者委員会尊重のダブルスタンダードを許さないように、連盟幹部は出来るかどうかだよ。旧理事は理事自体がダブルスタンダードだったから出来なかったが、今ならキッチリ詰めれるはずだろ。
  643. 2017/04/05 (水) 13:00:49
    調査委員会の報告書なんて全く信用なし
    30分の離席はなかったと発表して、42回の離席には一切触れないとか考えられないような報告だし
    三浦がどの手で離席したのかについてもほとんど記述がない
    一致率も非公表、他のソフトとの比較や統計分析すらしてない
    こんなんで三浦の白が証明されたと思ってる奴はアホすぎる
  644. 2017/04/05 (水) 13:07:55
    連盟は隠蔽体質に先祖帰りか。やはり表に出せない深い闇があるわけだ。
    もういいかげんそういう将棋ゴロと縁切りしろよ。
    今が最初で最後のチャンスなのにな。 もう、みんな気がついているよ。
    将棋ゴロ=大正時代でいわれた羽織893だろ。そしてその後ろには本物もいるのかもな。
    いまの893の過半はあっちの連中だろ。あっちの連中とつるんでいる棋士も居るんだろ。
    もう、みんな見えてるから遠慮せずきりすてろ。いましかないぞ。
  645. 2017/04/05 (水) 13:18:06
    日本語で書かれたことが読解できない奴はもうどうにもならんな
    クソハゲはさっさと謝罪と賠償して処分を受けろ
  646. 2017/04/05 (水) 13:21:17
    第3者委員会の判断が信用ならんのは、舛添の件でも明らか
  647. 2017/04/05 (水) 14:08:16
    YAKUZAか、うんなるほど。やっぱりスポンサーだけじゃないですよね
    渡辺や千田を意図して焚き付けている奴がいたら、そいつらも批判しないとね
    でも表には絶対ならんからやっぱり時間をかけて縁切りが良さそう

    ただ、内側へ向かって閉じてる組織はYAKUZAから離れると、途端に自分の生存を気にするでしょ
    閉じてるから誰も助けてくれないと思ってる
    だからスポンサーにも異常に気を使う
    いっそ自民の世の中なんだから、内閣府あたりが何があっても絶対生存は保証する。将棋は絶やさせないと宣言すべき
    安心して縁切りできる環境をつくらないと
    これを機に開かれた組織にするのは総論として反対はないと思う
    他の組織と連携して将棋を存続させればいい
    その延長に棋士と記者の「分離」も可能になるはず
    大げさな表現が続いたけど、本当にそう思う
  648. 2017/04/05 (水) 14:52:28
    すべての始まりは、『第21期竜王戦』・・・・・。

    3連敗後の4連勝。

    第4局、必敗形から。奇跡の逆転勝ち。

    これが、『トラウマ』となっている。

    わかる人には分かりますよね。

  649. 2017/04/05 (水) 15:32:51
    もし本当に渡辺が言ってなくて、こんなこと書いたなら、それこそデマだな
    そうなら記者としてあり得べからざる行為


  650. 2017/04/05 (水) 15:48:12
    おい
    「本人を含め複数の棋士に確認して」るんだぞ
    真実に決まってるだろうが!!

    www
  651. 2017/04/05 (水) 15:59:13
    謝罪も釈明も出来ないけど偉そうに電王戦の分析とやらをしてる暇はあるんか
    しかもまた似非統計論!
  652. 2017/04/05 (水) 16:05:29
    この案件にだけは大平はマトモ。
  653. 2017/04/05 (水) 16:10:42
    複数の人。
    クボ、チダ、アクツ????。
  654. 2017/04/05 (水) 16:12:50
    ボナンザ ⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒⇒ ボナンザ
  655. 2017/04/05 (水) 16:53:04
    ----------
    大平武洋‏ @oohira0511
    なんでこういうことになるのですかね?

    将棋ワンストップ‏ @shogi1com
    2/28の田丸九段のブログに、報告会で渡辺竜王に「三浦九段は不正をしたと今でも思っているのか」と質問があり竜王は「何も答えませんでした」とありますが、将棋世界5月号の棋王戦の観戦記(大川慎太郎さん)では「調査委員会の報告を堅持します」と答えていた(本人や複数棋士に確認)とあります
    午後10:58 · 2017年4月4日
    ----------
    大平武洋‏ @oohira0511

    @britty 言った言わないになるでしょうから、何を書いても仕方ないですが、将棋世界の記事の意図が分かりません。話を盛るとかではなく、意図的にいくつかの話を繋ぎ合わせていると、自分は感じました。
    午後11:48 · 2017年4月4日
    ----------


    大平はその場に居たんだからな

    いよいよ渡辺は記憶を脳内修正してるってことになりそうだな。唖然


    で「複数の棋士」って誰だよ
    他人の事デマとか嫌疑かけるなら、証人の実名出せよ

    匿名の複数の人が言ってます、って、またそれで人を陥れようとしてるのか?
  656. 2017/04/05 (水) 16:56:22
    「複数の棋士」: たった2名でも「複数」には違いない。
    こういう表現が出てきたら要注意。
    大川記者は「今でも疑っているのか」と質問した当の棋士及び田丸九段からも話を聞いたのかな?
  657. 2017/04/05 (水) 17:07:06
    後藤記者といい小暮記者といい、内容の普遍性とか正確さ以前にそんなことをするのがおかしいという常識が働かないんだろうか。
  658. 2017/04/05 (水) 17:08:56
    そうだね、仮にも記者なら
    質問者と田丸さんの話も聞くべきだし
    ナベに、で疑ってるの? と確認すべき

    記事は理事会のストレスで体調崩して負けたみたいな話らしい


    自分のお抱えの御用記者に提灯記事書いてもらえるなんて、流石は竜王様!

    海外旅行や高級ディナー、日頃の親交がモノを言いますね
    御自ら口をお開きにならなくとも、報道官が代弁して差し上げます!


  659. 2017/04/05 (水) 17:22:13
    「学校に将棋を導入してみませんか

    (略)また、学んだ知識や経験、技術を駆使して一局を争うことは「勝った喜び」「負けた悔しさ」を通じて「相手を思いやる心」を育みます。
    (略)
    礼儀作法の習得、集中力や忍耐力、相手を思いやる気持ちなど 児童・生徒の豊かな心や生きる力をはぐくむ機会を設けます。」

    https://www.shogi.or.jp/about/activity/education/



    渡辺と久保
    タイトルホルダーが率先して棋士の素晴らしい人格の範を垂れてくれているな
  660. 2017/04/05 (水) 17:22:41
    もう疑っていません とは答えられなかったわけだし渡辺pdf見ても疑ってるよな
  661. 2017/04/05 (水) 17:42:17
    将棋ゴロフル動員だな。観戦記者に便宜図っておかないと印象操作されまくりって事はよくわかったよ。
  662. 2017/04/05 (水) 17:53:51
    もって生まれた人間性はなかなか変わらないんだよ。
    将棋によって、ここまで更正したんだよ。
  663. 2017/04/05 (水) 17:55:35
    「告発は後悔していません」
    「あれだけ材料が揃ったら言わざるを得なかった」

    こんな事言ってるんだからそりゃ問い質されもするでしょう。そのストレスで不調って…(呆れ)


    三浦のストレスは記事にしないのか
  664. 2017/04/05 (水) 18:01:56
    邪推
    総会のあとに、何人かの棋士が個別で渡辺にまだ疑っているかを聞いた時に、報告書を堅持って言ったとかじゃないの?

    まあ、田丸ブログが嘘ですとは書いていないから、全く違う人のブログかもしれないしね。
  665. 2017/04/05 (水) 18:04:14
    堅持します。
    はアニーに言った、というのを伝え聞いたか、ニュースを見たのかな?
    そしたら大平のつぎはぎしたようだと矛盾しなくなる
    犬川は罠辺に許可取ってなさそうw
  666. 2017/04/05 (水) 18:04:23
    太平のツイッター見たら将棋世界のほうが意図的に話繋ぎ合わせてるらしいな。
  667. 2017/04/05 (水) 18:07:12
    そういうのも姑息だよな
    デマだと言うなら田丸ブログ(それしか考えられないが)をきちんと名指しすればいいし、複数棋士とやらも実名挙げろよ

    別に情報源を秘匿するような秘密の話じゃないぞ、臨時総会で発言があったかどうかだぞ


    そして議事録はどうなってる?
    録音は?
  668. 2017/04/05 (水) 18:09:26
    665
    いやいや、大川は「本人や複数棋士に確認」って書いてるんだろ
    本人了承済みってことじゃん
  669. 2017/04/05 (水) 18:15:32
    とりあえずさ、現場にいなった部外者は黙ってて。
    関係者は会見して。ナベいつするの?
  670. 2017/04/05 (水) 18:17:48
    大川記者が田丸先生に取材をしに出向いて、「渡辺竜王はこう言っておりますが、どうですか」と質問する。
    その結果田丸先生がブログの表現を改め円満解決。
    田丸先生がどうしてもそれができないと主張されるなら、大川記者が双方の見解を併記した記事を書く。
    狭い将棋村。こういう風にはいかないのかねえ。
  671. 2017/04/05 (水) 18:26:57
    公開で関係者雁首並べて議論させれば誰がウソツキか一目瞭然。
    総会で似た状況になっていたから、大方の棋士は誰が癌か、わかりきっているだろ。
    そもそも、渡辺だの、久保だの、会見したことがあるか?皆無じゃないか。
    双方向はどうなった。
    三浦は堂堂とでてきているのにな。
    それだけで誰がこそこそ姑息な工作に明け暮れているか明白だわな。
  672. 2017/04/05 (水) 18:44:31
    三浦をほったらかしに久保・渡辺・千田・島・小暮・大川・後藤・馬上が罵りあいの暴露合戦。
  673. 2017/04/05 (水) 22:22:55
    もう棋界に粘着してる記者は全部癒着で何の機能も果たしていないんやろね。
    自分の食い扶持が無くなるのが嫌なだけの寄生虫みたいな奴しかいない。

    ソフトに現役名人が負ける時代。
    もうこんなことで食べていける時代は長くは続かないということも分からないのかねえ。

    すでに人間の棋力には、何の価値もなくなった。
    それなのに、指している人間に魅力もなく、取り巻いている人間も、自分の事しか考えていない。
    棋界がいつ無くなってもいいけど、自分が関わっている間だけは続いてくれればいいという事なのでしょう。
    実に無価値な世界である。

    今回の騒動で分かったのは、競技としての将棋の寿命はもう終わりが近いという事。
    そして、将棋が強いというのは、ただそれだけという事。
    それ以外の知的レベルは、その個人の資質や学習時間に委ねられているに過ぎない。
    棋士を先生などと呼ぶのは、身内で勝手にやってればいい。呼称として全くふさわしくなくなった。

    それにしても、棋王戦も終わって、名人戦も始まるというのに、この団体は何やってんだろう。
    藤井の連勝の話なんてどーでもいいんだがね。タイトル戦に出てきてから騒げばいいだろ。
    中学生を客寄せパンダに利用するのは勝手だが、このままでは、どのみち棋界の未来は長くはない。
    それよりも先にやるべきことが山ほどあると思うんですが。
  674. 2017/04/06 (木) 07:11:23
    田丸九段がブログで記しているやりとりはお金の問題も関わっていると思う。
    多くの棋士にとって竜王挑戦者変更の報は寝耳に水だった。
    今になって見ると、第三者委員会の経費だけで数千万円、三浦九段への賠償もある。
    そのお金は「連盟が払う」ことになれば、結局個々の棋士が負担することになる。
    告発者として積極的に動いた渡辺竜王、性急な処分を下した常務理事に多く負担させるべきだとの意見が出て当然。

    「まだ疑っているのか」というのは重要な点。
    ※658さんの言う通り、竜王には取り巻きの記者とかがいて、その心情を忖度して代弁してくれる。
    そういう発言がノイズとなって三浦九段の名誉回復に水を差し、さらには棋士全員の名誉、信用に影響を及ぼす。
    「三月のライオン」の興業成績は伸び悩んでいる。将棋教室や棋書の売上も似た傾向だろう。
  675. 2017/04/06 (木) 08:30:44
    お金の問題は確かに大きい

    ナベは竜王を何期も取ってて賞金たっぷり貰ってるんだから、賠償金払えるでしょ

    久保も離席と「一致率」なる事由で告発する流れを作った発端であり、しかも長時間離席は事実でなく、さらに記者に嗅ぎ付けられるくらいの噂の発端になっている筈なので、全体についても責任がある

    自分の感覚的には、ナベ、久保、理事連中で6:3:1くらいかな
  676. 2017/04/06 (木) 08:37:07
    でも久保が7/26の対局について告発したとき、「知人」に一致率を調べさせてそれを事由にしてるんだよね

    (もちろん一致率は恣意的なのが示されてるし、第一、ソフトと手が一致することは全く考えられることであり不正の証拠では全くないのであり、自分が悪手を指して負けたことの酷い責任転嫁でしかないのだが)

    いったいこの知人って誰なんだろう

    これも千田なのか、それとも別な人なのか
    もしかして、この日の記者だった大川?
  677. 2017/04/06 (木) 10:17:35
    渡辺がまともな人なら、893の末端に不平等にも擁護されて気持ち悪さを感じるだろ
    皮肉にもだから今までの行動が可能だったんだが

    今回の件、ショーギゴロが原因だったとしても、その気持ち良さに包まれ調子に乗っちゃった棋士に責任もあるだろう
    そこを非難してるわけで、出自を非難してるわけではないよ
  678. 2017/04/09 (日) 12:03:31
    裏も取らずに、ギタシンみたいに渡辺にすぐ騙される単細胞や、渡辺本人の言説垂れ流しただけみたいだね
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