【電王戦】Ponanzaのシステムダウンで約1時間対局中断 ~ 2ch名人

【電王戦】Ponanzaのシステムダウンで約1時間対局中断

第二期電王戦
http://denou.jp/2017/


454:名無し名人:2017/04/01(土) 14:56:45.73 ID:UDHUzVs7.net
トラブルか


461:名無し名人:2017/04/01(土) 14:57:26.93 ID:6ZXDp14M.net
事件きたぞ!!!


463:名無し名人:2017/04/01(土) 14:57:46.22 ID:6ZXDp14M.net
えらい爆発音したな


465:名無し名人:2017/04/01(土) 14:58:14.99 ID:dQowZCIg.net
天彦の勝ちだな
トラブルに弱いという機械の弱点が出た


468:名無し名人:2017/04/01(土) 14:58:39.54 ID:6ZXDp14M.net
対局中断

無効でおわりやね


470:名無し名人:2017/04/01(土) 14:58:51.09 ID:Zx9tkfha.net
なんやなんや
なんかバン!!て爆発音聞こえたが


472:名無し名人:2017/04/01(土) 14:59:24.35 ID:86IWLhv1.net
また放送事故か
勘弁してくれ


478:名無し名人:2017/04/01(土) 14:59:55.82 ID:3iYgJoDy.net
名人が負けるわけにはいかないと誰かが何かしたか?


486:名無し名人:2017/04/01(土) 15:01:26.16 ID:oWZDmNwR.net
なんだポナは自爆したのか
やはりAIごときが名人に挑もうなどおこがましかったのだ


497:名無し名人:2017/04/01(土) 15:03:14.66 ID:+9XFrLKi.net
名人のテクニカル・ノック・アウト勝ち?


501:名無し名人:2017/04/01(土) 15:03:23.86 ID:RagzleJs.net
この手があったかw


504:名無し名人:2017/04/01(土) 15:03:48.42 ID:9jk+gSaG.net
盛り上げるための台本通りの展開か?





269:名無し名人:2017/04/01(土) 16:06:12.44 ID:lfTFCvTZ.net
なんで1時間も待たせたくせにちゃんとした説明しないんだろうな


273:名無し名人:2017/04/01(土) 16:06:25.15 ID:zw9NkJBN.net
説明無しで再開www


274:名無し名人:2017/04/01(土) 16:06:57.92 ID:lfTFCvTZ.net
視聴者も舐められたもんだな

見る人が居なきゃ興行なんて成り立たないのに


277:名無し名人:2017/04/01(土) 16:07:30.63 ID:+DPgxDoT.net
スポンサーに配慮しドスパラとデンソーの不具合は隠します


281:名無し名人:2017/04/01(土) 16:07:51.03 ID:o/S/iOwj.net
何も説明ない=マシントラブル
スポンサーに不利な報告はするわけにはいかないよね
もしかしたらどっかの部品変わってるかもしれんw


282:名無し名人:2017/04/01(土) 16:07:51.76 ID:q0A7u+On.net
電王手のトラブルだったからデンソーの顔考えて説明は伏せてるんだろ


291:名無し名人:2017/04/01(土) 16:09:07.93 ID:VTSrw9Mt.net
平時はまあまあだけど
こういうトラブル時は所詮ネット放送だなあと思う
テレビ放送とはレベルが違いすぎる


293:名無し名人:2017/04/01(土) 16:09:21.65 ID:MzcTcpvA.net
スポンサーに配慮した言い訳を捻り出すんだドワンゴ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1490982728/
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[ 2017/04/01 16:20 ] 電王戦 | CM(107) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/04/01 (土) 16:24:15
    実質天彦だけ持ち時間+1時間か
  2. 2017/04/01 (土) 16:25:18
    とりあえず、復旧したっぽいんでよかった
  3. 2017/04/01 (土) 16:26:25
    ひふみんが寒いだろうとストーブを一二さんに向けています
  4. 2017/04/01 (土) 16:33:07
    ニコニコクオリティー
  5. 2017/04/01 (土) 16:37:28
    まただぞ。
  6. 2017/04/01 (土) 16:38:42
    ポナ陣営に落ち度はないんだろうけど、
    こんなグダグダで名人破れたり、というのも釈然としないなあ
  7. 2017/04/01 (土) 16:44:44
    益田幸三リスペクトだぞ
  8. 2017/04/01 (土) 16:46:31
    おやおや。再び対局中断?。
  9. 2017/04/01 (土) 16:47:26
    電王手くんいい加減にしてくれ
  10. 2017/04/01 (土) 16:49:17
    中断なのに時間が減るマジック
  11. 2017/04/01 (土) 16:49:37
    まぁお金出してくれてるスポンサーに不利なことは言えんわな
  12. 2017/04/01 (土) 16:50:12
    電王手くんとかいうクソみたいな機械もうはずせよww
    普通に人間に代指しさせれば良いじゃん
    いちいち中断めんどいだろw
  13. 2017/04/01 (土) 16:50:59
    ハードウェアトラブルか
    音がする壊れ方って何かね
    HDDがカツンと音立てて壊れたことはあるけど
  14. 2017/04/01 (土) 16:51:16
    説明もしないし、その間中継画面切るしどうにかしてほしい
    ポナンザが原因じゃない、、って詳細語らないのに誰が納得するのかっての
    籠池信用するって野党とおんなじくらい信用ならん
  15. 2017/04/01 (土) 16:51:49
    >原因はわからないけどPonanzaが原因ではないのは分かった

    DENSOの電王手かガレリアのPCが故障したけど、スポンサーに配慮して有耶無耶にしやがったな。

    不具合が起きてから別窓の他ソフトによる検討が無くなっていることから、壊れたのはガレリアのPCだろうな
    他ソフトで検討していたPCを、急遽Ponanzaの方に回したのだろう

  16. 2017/04/01 (土) 16:52:25
    需要ある様なので棋譜を貼らせて頂きます。
    ▲3八金△8四歩▲7八金△3二金▲2四歩△8五歩▲5八玉△7二銀▲2五歩△1四歩▲4八銀△7四歩▲2四歩△同歩▲同飛△7三銀▲2八飛△2三歩▲3六歩△8六歩▲同歩△同飛▲8七歩△3六飛▲3七銀△3五飛▲4六銀△8五飛▲3七桂△6四銀▲7六歩△5二玉▲9六歩△9四歩▲6八銀△3四歩▲2二角成△同銀▲6六歩△8四飛▲6七銀△7五歩▲同歩△9五歩▲同歩△9七歩▲6五歩!△7三銀▲9七香△9八角▲2九飛 持ち時間差は2時間ほどありますね。個人的にはコメ欄で指し手の検討も出来たらいいなあと思います。
    △7三銀では△7五銀もありそうですけど何かあるんですかね。自然な進行は△7五銀▲7六歩△8六歩▲6四歩△同銀▲8六歩△同飛▲8七歩△8四飛▲8六角とかでしょうか。
  17. 2017/04/01 (土) 17:03:20
    コンデンサが吹っ飛んだ
  18. 2017/04/01 (土) 17:03:35
    電王手が原因ならネーミングのせい
  19. 2017/04/01 (土) 17:04:17
    ↑ありがとう
  20. 2017/04/01 (土) 17:04:48
    棋士が病気で倒れたらどうなりますか?
    不戦敗ですよね
    ソフトがダウンしても当然不戦敗でしょう
  21. 2017/04/01 (土) 17:05:37
    もう終わりそうだけど、天彦負けで。
  22. 2017/04/01 (土) 17:07:56
    ニコ生がひどすぎる。
    天彦無視されたまま負けか
  23. 2017/04/01 (土) 17:10:32
    なんかすごい音がしたのが気になるわ
  24. 2017/04/01 (土) 17:11:25
    天彦って村上春樹に似てるよね?
  25. 2017/04/01 (土) 17:12:25
    スポンサー側の不具合だとしか思えんもんなw
  26. 2017/04/01 (土) 17:15:03
    機械も全部ひっくるめての勝負じゃないの?
  27. 2017/04/01 (土) 17:16:38
    20
    運営サイドのミスなのになぜポナが負けになる?
    お前みたいな無知な奴に追い出されてこっちは生放送見れねんだよ。
    糞が
  28. 2017/04/01 (土) 17:18:44
    見せ場あったの?
  29. 2017/04/01 (土) 17:21:59
    ※27
    勝手にイライラしてろよw
  30. 2017/04/01 (土) 17:26:59
    ※27
    540円すらケチるやつが文句言うなw
  31. 2017/04/01 (土) 17:31:24
    アマヒコ名人が弱いのではない


    ポナンザ先生が強すぎたのだ。
  32. 2017/04/01 (土) 17:32:07
    また中断したのか
    トラブルばっかりだな
  33. 2017/04/01 (土) 17:35:51
    夕休だよw
  34. 2017/04/01 (土) 17:37:45
    88歩は名人の脳内トラブルなんかな
  35. 2017/04/01 (土) 17:39:06
    ※33
    二度目の中断、再びトラブルって書いたあるだろ
    ちゃんと読んで下さい
  36. 2017/04/01 (土) 17:57:17
    他の配信者のミラーで見れるぞ
  37. 2017/04/01 (土) 18:05:51
    ひふみんがAIに勝つには?って聞かれて
    熱に弱いだろうからストーブ焚くって答えたの思い出したわ。
  38. 2017/04/01 (土) 18:06:04
    ICかコンデンサが破裂したんだろうな
  39. 2017/04/01 (土) 18:08:59
    電源際投入とかリセット、途中局面を人の手で入力したら
    (人間)棋士が「他人の支援」を受ける事と同じで反則にならないか?
  40. 2017/04/01 (土) 18:13:48
    こんなポンコツに名人が負けるなんて事があってはならない
  41. 2017/04/01 (土) 18:17:49
    ※39
    主催者がこれを使ってくださいと準備した駒や盤が
    対局中に突然割れたために運営の人手を借りて
    片づけや再準備を行ったら反則になるなんてことはないでしょう?
  42. 2017/04/01 (土) 18:19:22
    ※39
    対局が始まってから対局終了するまで、コンピュータへの人の操作は、原則として指し手指示以外許さないものとする。
    トラブルへの対処、休憩時間の変更等の場合のみ、立会人の立会いのもとにコンピュータを操作することができる。

    その他ルール、トラブルが起きた場合についてはここ嫁
    ttp://denou.jp/2017/rule.html
  43. 2017/04/01 (土) 18:21:45
    割れたのは盤や駒じゃないでしょう?
  44. 2017/04/01 (土) 18:24:43
    ※43
    ポナンザに問題がなかったという発表を前提とするならば、
    駒や盤に相当する、主催者側が準備した対局道具が割れた、壊れたのと同視できるのでは?
  45. 2017/04/01 (土) 18:26:14
    ※38
    だったら人間が対局場まで来るのに電車なり車なり使うのも他の人の手を借りてるからアウトだな
  46. 2017/04/01 (土) 18:28:14
    ルールが決まってるんだから反則かどうかはそれに基づいて決めれば良い
    継続してる以上、現在のところ反則はないんだろう
  47. 2017/04/01 (土) 18:32:06
    皆さん、ご教示ありがとうございます。
    故障したのはポナンザではなく、駒を動かすロボットという事でしょうか?

    ※45
    電車や自動車を使うのは自由だが、交通機関が故障して遅刻したら、対局棋士が責任を追う事になっていると思います。
  48. 2017/04/01 (土) 18:35:39
    ※27
    運営サイドのミスとは決まってないんじゃない?
    そんな事を言ったら、CPU側はマシントラブルなんて全部なしになるでしょ
    そういうのも含めてCPU側の落ち度としないと不公平でしょ
    何故なら、CPUには「本人」という概念がないんだから
    マシントラブルがない万全の状態で出来ないのは、全部含めて「CPU側の落ち度」でしょ
    もし人間ならそんな事ないわけだし
  49. 2017/04/01 (土) 18:36:09
    ※45
    電車なり車なり使ってそのトラブルで対局場に来れなかったら不戦敗だろうjk
  50. 2017/04/01 (土) 18:37:26
    紅パパの
    「ウチノ娘ニ手出シタラブッ○ロス」圧力すごい…
  51. 2017/04/01 (土) 18:39:55
    ※47
    ニコ生での説明によると、
    原因は不明。ただし、ポナンザに何ら問題がないことは確定、とのことでした。

    そのため、スポンサーであるデンソーやガレリアに配慮して、原因を有耶無耶にしたのではないかという憶測が流れています。
  52. 2017/04/01 (土) 18:39:56
    山本氏が用意したならわかるが、必死すぎるわ
    文句言うなら始まる前に※42を変えろって言えよ
  53. 2017/04/01 (土) 18:41:13
    観客のネズミがコードかじったことにしよう
  54. 2017/04/01 (土) 18:41:22
    山本が用意したのはポナンザというソフトだけ。
    それを動かすPCや機材は運営側が用意したもの。
    運営が用意したものが故障したのであれば、山本(ポナンザ)は悪くない。
    (ソフトのことを「CPU側」なんて表現する人には理解できないかもしれないが)
  55. 2017/04/01 (土) 18:44:17
    ※52
    山本氏が用意したかどうかは関係ないでしょ
    人間からしたら「最後までちゃんと対局ができるかどうか」でしかないでしょ

    だから、交通機関のトラブルで人間が対局時間に間に合わなければ不戦敗になるわけだし、それを「交通機関のせいなんだから負けじゃない」なんて言っても誰も納得しないでしょう

    対局ができない状態になったのであれば、それも含めて「対局者(COMであっても)の落ち度」とするのは至極当然の考え方だと思うけどね
  56. 2017/04/01 (土) 18:46:25
    春休みだなぁ
  57. 2017/04/01 (土) 18:47:06
    ※54
    山本氏が悪いわけじゃないにしても、運営のせいだとしても、落ち度になるんだよ
    実際に久保氏が遅刻した時も、交通機関がトラブル起こしたせいで不戦敗扱いになったでしょ
    久保氏が悪いわけじゃないが、それでも負けという判定になった
    そういうものでしょ
  58. 2017/04/01 (土) 18:47:49
    誰一人名人が将棋で勝てると思ってないのがなんか草
  59. 2017/04/01 (土) 18:47:55
    ハードに爆発物をしかけて不戦勝をゲットしたあげくそれを文春にリークされる未来が…?
  60. 2017/04/01 (土) 18:49:50
    ※57
    久保さんは時間勘違いしてたんだが
  61. 2017/04/01 (土) 18:50:33
    あ、久保氏は寝坊だったっけ?
    まあどちらにせよ負けになるものだよw
  62. 2017/04/01 (土) 18:51:14
    ※60
    勘違いか
  63. 2017/04/01 (土) 18:51:38
    不毛な例え話するよりルールを読んで、不備があると感じたらそれを書いたほうがいいと思う
  64. 2017/04/01 (土) 18:54:46
    人間が対局相手を待たせるのはダメなのに、ソフトだと良いとかいう甘いルール設定が問題って事か
  65. 2017/04/01 (土) 18:54:49
    ※57
    運営の責任だった場合に、ポナンザ側の落ち度になるという論理がよくわかりません。
    運営の失策によって対局ができなくなったのなら、勝敗つかず、対局中止というのならわかるのですけれども。
    たとえば、運営の失策で、対局中の天彦名人に照明が落下、直撃してしまい、天彦名人が気絶、直ちに病院に運ばれた場合、天彦名人の負けとなるのでしょうか?
    それはあまりにも不合理であるように感じます。
  66. 2017/04/01 (土) 18:54:56
    まあ将棋が終わったから難癖つけて楽しんでるんでしょ
  67. 2017/04/01 (土) 18:55:49
    どうしてもこういう話題は荒れるわね。継盤ルールの森下戦中断とかも運営のミスとしか言いようがないのに荒れてたし。まあ今回は原因不明なのにソフト側に問題がないってなぜ断言できるのかってのもあるけど。
  68. 2017/04/01 (土) 18:55:54
    まぁ交通機関のトラブルだったとしても、その交通機関を選んだのは本人だしな。
  69. 2017/04/01 (土) 18:56:44
    一二三がウザすぎて昼寝しちゃった
  70. 2017/04/01 (土) 18:58:05
    ※67
    皆がソフト側に問題がないと断言しているのは、公式説明でそのように発表されたからですよ。
  71. 2017/04/01 (土) 18:58:12
    天彦かわいそうやな 名人一期目なのに名人の重み背負い込まされて
  72. 2017/04/01 (土) 19:08:40
    ponanzaも何とか盛り上げようとトラブルを演出するまでになったか
    もっというとponanzaにも名人を勝たせたい気持ちがあるんだろうか
  73. 2017/04/01 (土) 19:09:25
    単純に指してないと見なしてポナンザの持ち時間を使って、対局終わったあとに山本と運営で勝手にどっちが悪いかとか話し合ってくれ。
  74. 2017/04/01 (土) 19:11:23
    まあでもここでアマヒコが名人の権威つくれば後腐れなくソフト指し3羽ガラス追放できますし
  75. 2017/04/01 (土) 19:21:52
    山本が運営の人?呼んだのが天彦の手番で長考してる最中だったから
    電王手ではなくてPC側の問題じゃないの
    もしかしたら電王手が指示通りの手を指さなかったといのもあり得るかもだけど
  76. 2017/04/01 (土) 19:27:59
    こんな内容で「トラブルだから名人の勝ち」となったとして、何の意味があるんだよ。
  77. 2017/04/01 (土) 19:55:48
    本質は暇自慢
  78. 2017/04/01 (土) 20:13:13
    そりゃ人間の棋士なら誰でもできることも機械はできないことがある、こういう棋戦やりたいなら製作者と運営で顔洗ってプロに足労させるだけのお粗末でない機械もってきなさい、となるでしょ。
  79. 2017/04/01 (土) 20:26:09
    負けた…
  80. 2017/04/01 (土) 20:57:21
    ※70
    皆なんて言葉を使ってイメージ誘導しようとしても意味ないですよ
    ソフト側、つまり人間の対局相手に問題があると言っている人はたくさんいます
    何故そう言っているのかというと、人間だったらダメとなるからですよ
  81. 2017/04/01 (土) 20:59:36
    ※65
    そんな意味不明な例え話レベルの不具合が、ソフトでは起きる事が問題でしょう
    まともに最後まで対局が出来ないのは落ち度でしょう
  82. 2017/04/01 (土) 21:09:36
    ポナンザの負け
  83. 2017/04/01 (土) 21:28:33
    いっても名人ボロ負けじゃん…、ショックや…。
  84. 2017/04/01 (土) 22:34:53
    これは人類の盤外戦術?
  85. 2017/04/01 (土) 22:59:31
    アマピコに
    引導わたす
    四月馬鹿
  86. 2017/04/01 (土) 23:41:25
    ※81
    その意味不明レベルのことが実際に起きるのが問題というのはその通り。
    で、起こってしまったことの責任がどこに帰するかという点で、運営の責任を、対局者の一方に被せるのが不合理だというのが、なされている主張。
    論点のの取り違えをなされているようなので、この点についての返答をまずはするとよいかもしれません。

    ついでに、※80での「皆」は流れ的に、ソフトに問題がないと主張している人の根拠は「皆」運営公式の発表です、という話ではないかと思われます。
    おそらく、こちらも日本語の取り違えをなされてますよ。
  87. 2017/04/01 (土) 23:53:12
    けっこう凄い音してたけどな
    さすがにデンソーのせいとは言えないよな
  88. 2017/04/02 (日) 00:16:20
    立会人は、対局全般(対局開始、終了、トラブルの判定、持将棋等のルール判定、ミスの判定を含む)をコントロールする権限を持つ。

    何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ将棋ソフトに起因しない
    場合、復旧にかかった時間は、消費時間に含めない。
    何らかのコンピュータのトラブルがあり、原因がコンピュータ将棋ソフトにある場合:
    1.手番において着手が確定できない場合、その持ち時間を消費してコンピュータ将棋ソフト開発者側がトラブル処理を行うこととする。
    2.棋士側の思考時間中にトラブルが見つかった場合、トラブル処理を始めることができる。その場合棋士側の着手の時点からコンピュータの持ち時間が消費される。

    すぐに説明がなかったことが残念だけど、ルール上は問題ないか
  89. 2017/04/02 (日) 09:46:24
    ※86
    ですから、それに明確に反論しているんですよ
    対局者に被せるのが不合理だと言われようとも、人間だとそうなるのだからソフト側だけ甘い判定なのがおかしいんですよと何度も言われています
    反論されている論を無視しているのが貴方ですよ

    皆についての解釈についても、だったらソフト側に問題がないとしている人の根拠と言えば良いものを、「皆」という言葉によって印象操作しているんだという反論ですよ
    意味を取り違えているのではなくて、そう誘導する書き方に問題があると言っているんですよ
    印象操作を、日本語を取り違えているという論点ずらしをするのは卑怯なので止めましょうね
  90. 2017/04/02 (日) 10:23:28
    大前提として、ソフトの問題が荒れば持ち時間が止まらないからルール上ソフトの問題なし
    電王手の不具合なら、これもルール上人間が代わりに代差しを行いスムーズな進行をするとなっているから、そちらの問題でもない
    こうなると、消去法的にPC側のトラブルと考えられる

    その上で話をすると

    まず、コンピューター将棋選手権では、ハードも選手が用意するから、そこが壊れたら当然選手がその責任を負う。

    ただし今回のレギュレーションでは、そのハードを運営が用意したものを使うというものだから、ソフト陣営はそれをコントロールする権利がなく、義務も発生しない

    加えて、今回はどうだかわからんが、例年通りならハードは直前まで名人のところで使っているものをそのまま使うわけだから、山本氏がハードメンテナンスをする義務を課すことも出来ない。

    いくらなんでも名人にハードメンテナンスをして万全の状況を作ることを要求されるとは思えないから、
    ハードの問題はドワンゴに委ねられる。

    上で交通トラブルだ~とか、病気で~と言ってるが、それは自らの身体をコントロールする権利が本人には与えられている、故に、それにそれに関わるトラブルを負う義務も発生するだけの話では?
    (交通だって、それを選ぶ権利は人間にある、病気だって通常自己管理の範囲)

    その部分を今回のレギュレーションではその権限全て奪われているソフト側が、義務だけ負うというのは、甘い厳しいではなく、理不尽のレベル

    穿った見方すりゃ、誰かが名人のところにある時にパソコンを時間をキーに不備を起こさせるプログラムをいれたなら、それで勝てる事になるし、そもそもそれで勝って嬉しいか?と思う。

    まだ「調子が左右されないコンピューターなんだから、名人が調子悪いなら無条件で延期できるようにしろ」と言ったほうがよほど納得できるがな…スポンサーが許さないだろうが
  91. 2017/04/02 (日) 11:58:33
    ※90
    だから、その理論はあくまでも「ソフトには本人という概念がないから」という事が前提になっているでしょ
    ソフトには本人という概念がないんだから、どんなに不具合で対局続行できなくてもソフトのせいにはならないと言っているわけで、人間側からしたら卑怯な理論なんだよ

    なので、要は「対局者として対局が最後まで継続できないのであれば、それが責任になる」という事を言っているまで
    人間側が交通機関によるトラブルで責任を負うのであれば、ソフトもトラブルによる責任を負うという理論は何も間違いじゃない
    何故それが人間だけ他の要因の責任を負うのか?
    その方が理不尽でしょうと言っているんだよ

    穿った見方をするのであれば、人間側にもわざと交通機関を麻痺させて対局に参加できないようにして不戦敗にする事も考えなければ、両論併記とは言えないでしょう?
    それで勝って嬉しいか?という事なんだから条件は同じにすべきでしょ
  92. 2017/04/02 (日) 12:12:51
    ponanzaに落ち度がないならそれで終わり

    頭の悪い人を納得させなきゃいけない、というルールなんかないし
    反則負けだと思い込みたいなら勝手に吠えていればいいけど
    これで無理やり名人の勝ちにして、それで喜ぶ人がいるというのが驚愕
  93. 2017/04/02 (日) 12:21:00
    そんな事は誰も言っていない
    頭が悪いと決めつけたり、皆が言っているというような卑怯な印象操作をしている人間こそがいる事の方が、圧倒的に驚愕である
  94. 2017/04/02 (日) 12:22:25
    単に平等でないルールだと言う事を封じ込めようとしている卑怯な理論を自分がしているとは思わずに、両論の指摘を平等に考えない方が頭が悪い
  95. 2017/04/02 (日) 12:24:50
    せめて日本語くらい正しく使ってほしい
  96. 2017/04/02 (日) 12:24:56
    「対局者として対局が最後まで継続できないのであれば、それが責任になる」
    これが適応されるのが何故人間側だけであって、ソフト側には適応されないのか?
    という至極当然の意見を「頭が悪い」というなんの反論にもなっていない人格批判をする人間こそ、説得などする必要なんてない
  97. 2017/04/02 (日) 12:27:17
    適応……
  98. 2017/04/02 (日) 12:27:26
    結局単にソフト側に肩入れして人間側を貶めたいだけでしょ
  99. 2017/04/02 (日) 12:28:22
    ※97
    ちゃんと反論ができないのであれば、そういう印象操作で反論できた気になるのは辞めましょうね
  100. 2017/04/02 (日) 12:31:13
    "辞"めるw
  101. 2017/04/02 (日) 12:33:57
    反論不可という事ですね
  102. 2017/04/02 (日) 12:36:31
    今の民進党みたいw
    揚げ足取りしか出来ずに論点ずらし
    どっかの半島人と同じだね
  103. 2017/04/02 (日) 12:38:23
    論理ボロボロ、日本語ヘタクソでも、
    愛国心があるところは評価してあげよう。
  104. 2017/04/02 (日) 12:43:56
    ※91
    運営、主催者に帰責される失敗と公共交通機関等、主催者とは一切関係のない者に帰責される失敗を同列に扱うのが誤りではないでしょうか。
    既に述べられていますが、主催者のせいで天彦名人が対局不能な状況に陥った時に、天彦名人に不戦敗がつくということは不合理であります。
    それとパラレルに考えるならば、主催者のせいでPonanzaが対局不能な状況に陥ったと、公式発表により認定されている本件において、これを理由にPonanzaは不戦敗となるべきであったという主張は、同じく不合理です。

    また、ソフトに問題ないということを「皆」が言っている、というのが誤りであり、印象操作であるとの主張ですが、何度も述べられているように、公式発表でに従った意見でありますので、仮に、印象操作の側面があるとしても、大きな影響はなく、この点への指摘は無意味であるように見受けられます。
    公式発表を疑うべきであるとする合理的な根拠があるのならば、印象操作であるとの主張に意味も出てくるものと考えられますが、現時点ではそのようなものもないようですので。
  105. 2017/04/02 (日) 13:01:34
    運営の用意した機材のトラブル=連盟が用意した棋戦の会場や備品のトラブル
    という論旨なのにどうしても対戦者個人の責任にしたい頭の悪い方がいらっしゃるようですね
    この方の主張だと、対局中に将棋盤や駒が割れたら手番の棋士が負けになるのでしょうねw
  106. 2017/04/02 (日) 15:03:28
    >>103
    無能な働き者マジ迷惑。
  107. 2017/04/03 (月) 12:53:20
    ※102
    じゃあお前らも半島人か
    論点ずらしが得意じゃねぇか
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