対局規定委員会設置 委員に藤原七段、高田七段、西尾六段、大平六段など ~ 2ch名人

対局規定委員会設置 委員に藤原七段、高田七段、西尾六段、大平六段など



627:名無し名人 (アウアウオー Sa1f-MBO3):2017/03/30(木) 18:20:35.40 ID:5rmNXMlBa.net
西尾は理事選出ないのかな


630:名無し名人 (ワッチョイ d31e-HQfx):2017/03/30(木) 18:33:15.54 ID:r+ipSlAy0.net
>>627
理事やってほしいのは山々だけど、対局に集中できなくなるからなぁ


634:名無し名人 (アウアウカー Sad7-EOy+ ):2017/03/30(木) 18:54:36.54 ID:Hsb/ICpla.net
対局規定委員会、藤原と高田はどういうポジションなんや


750:名無し名人 (アウアウオー Sa1f-MBO3):2017/03/31(金) 07:23:38.28 ID:YuzyNyAsa.net
対局規定(大平武洋の自由な日々)
http://oohira243.blogspot.jp/2017/03/blog-post_31.html

現行の対局規定は粗いらしい


751:名無し名人 (ワッチョイ bf72-e1VS):2017/03/31(金) 07:26:30.47 ID:rIKHR/Eu0.net
まあ実際性善説で成り立ってきてたからね今まで
だからこそ圧力かけたいちゃもんが通ってしまった


752:名無し名人 (アウアウウー Sab7-vnmh):2017/03/31(金) 07:34:42.53 ID:1CSbm+uda.net
電子機器規制についても以前に議論があったけど「明文化しないと守れないようでは情けない」
ということでルール化しなかった甘ちゃん組織だからね


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1490337185/
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[ 2017/03/31 08:00 ] ニュース | CM(94) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/03/31 (金) 08:02:02
    誰かはカンニングしてただろうな
  2. 2017/03/31 (金) 08:02:56
    8段以上がいないのは気になったけど、
    皆やりたくないのかな。
    良い見直しができるといいね。
  3. 2017/03/31 (金) 08:17:24
    不思議となべは竜王戦だけ強い
  4. 2017/03/31 (金) 08:18:26
    竜王戦だけ強い(永世棋王)
  5. 2017/03/31 (金) 08:18:43
    内部事情を週刊誌に漏らしてはならない、という規定を作ろう
  6. 2017/03/31 (金) 08:19:44
    内部の政治的圧力に流されずにこれまでの流れをふまえて
    世間一般目線で常識的な制度を確立してほしい
  7. 2017/03/31 (金) 08:33:32
    当事者意識が薄く被害者面して外野から批判に明け暮れた人間に当事者意識を持たせる意味で、人選はまぁいいんじゃね
  8. 2017/03/31 (金) 08:43:57
    なんで藤原なんだ
    神崎とか小林のほうがマシなんじゃないか
  9. 2017/03/31 (金) 08:45:19
    西尾の今年の勝率凄かった記憶ある
  10. 2017/03/31 (金) 08:45:57
    三浦か渡辺いれんとだめだろ。
  11. 2017/03/31 (金) 08:51:12
    外部(法曹界希望)は.入ってないのね。お隣の日本棋院に意見を聴いたり.規定を参考にしてみるのも有りなのでは?
  12. 2017/03/31 (金) 09:00:07
    ※4
    ”1種類のみのタイトルの獲得で永世称号を手にしたのは、名人戦以外のタイトル戦がなかった時代の木村義雄に続き2人目である。複数種タイトルがある中の1種類のみは初である。”
    ってレベルの珍記録だし多少はね。
  13. 2017/03/31 (金) 09:01:52
    高田さん対振り変態左玉の本出してくれよ~
  14. 2017/03/31 (金) 09:02:50
    株式会社リコーの妨害に負けないで!
  15. 2017/03/31 (金) 09:07:32
    なんでリコーが妨害するの?
  16. 2017/03/31 (金) 09:11:11
    千田率の創始者千田先生はいないのか
  17. 2017/03/31 (金) 09:21:14
    ベテラン棋士からの掣肘がありそう
    大変だろうが納得できるものを創ってもらいたいものだ
  18. 2017/03/31 (金) 09:24:57
    ぜ、全然無名な人ばっかりなんですけど…
  19. 2017/03/31 (金) 09:26:46
    これで渡辺竜王が訴え続けてきたルール厳格化が実現できるな。
  20. 2017/03/31 (金) 09:32:18
    藤原?誰だよ
  21. 2017/03/31 (金) 09:58:02
    まだまだスタートラインは遠いね
  22. 2017/03/31 (金) 10:17:12

    三浦九段は、離席が多いと注意を受けていたの。だけど改善されずなお離席が多かったことについては会見で連盟がのべてる。三浦九段は御自身のことをマッシロと主張しているわりには闇が多い。性善説でまわってる組織にこういう人間が混入すると、当然組織は性悪説的に衣替えしなきゃいけないi
  23. 2017/03/31 (金) 10:22:01
    ――具体的にはどのようなお話をされましたか。
    詳細についてはお話できませんが、当時の渡辺竜王は三浦九段の対局について「棋譜の観点」から疑いを持ったそうです。
    三浦九段の指し手が「技巧」と一致する時は、離席があったなど「いくつもの偶然が積み重なっていた」


    アニーの話によると渡辺に離席のタイミングについて説明を受けたらしいけど
    報告書ではほとんど離席のタイミングについては触れられてないね
    何でかな?
  24. 2017/03/31 (金) 10:23:56
    三浦事件を考察しているOpenブログ

    お前ら騙されたと思って一回読んでみろ
    これを読んで白と思えるなら相当凄い

    技巧との一致率

    技巧 30秒 6月以前 三浦勝利


    2016/3/15 棋聖戦 44手目から
    三浦 28/52 53.8%
    渡辺 29/52 55.8%

    2016/3/23 棋聖戦 30手目から
    三浦 19/36 52.8%
    稲葉 13/35 37.1%

    2016/4/11 王座戦 42手目から
    丸山 20/33 60.6%
    三浦 18/33 54.5%

    2016/5/11 竜王戦 42手目から
    三浦 23/34 67.6%
    屋敷 21/33 63.6%

    2016/5/18 王座戦 31手目から
    三浦 30/44 68.2%
    畠山 26/44 59.1%

    2016/5/27 王将戦 39手目から
    三浦 17/27 63.0%
    宮田 13/27 48.1%

    三浦 152/245 62.0%
    相手 131/242 54.1%

      ────────────

    7月以降 三浦勝利

    2016/7/11 竜王戦 32手目から
    郷田 11/27 40.7%
    三浦 20/27 74.1%

    2016/7/26 竜王戦 31手目から
    三浦 25/31 80.6%
    久保 22/31 71.0%

    2016/8/26 竜王戦 28手目から
    三浦 20/24 83.3%
    丸山 11/24 45.8%

    2016/9/27 竜王戦 28手目から
    三浦 21/26 80.8%
    丸山 9/26 34.6%

    2016/10/3 順位戦 27手目から
    三浦 27/33 81.8%
    渡辺 17/33 51.5%


    三浦 113/141 80.1%
    相手 070/141 49.6%

    対戦相手の技巧との一致率

    丸山  9/26 34.6% 
    稲葉 13/35 37.1% 
    郷田 11/27 40.7% 
    丸山 11/24 45.8% 
    宮田 13/27 48.1% 
    渡辺 17/33 51.5% 
    渡辺 29/52 55.8% 
    畠山 26/44 59.1% 
    丸山 20/33 60.6% 
    山崎 11/18 61.1% 
    屋敷 21/33 63.6% 
    久保 22/31 71.0% 
  25. 2017/03/31 (金) 10:24:11

    羽生善治三冠の1985-1995年棋譜612局の技巧による解析結果
    https://drive.google.com/file/d/0B4KBABFDKTAnaFdVb2diM003RXc/view

    先手番310局
    平均61.8%, 標準偏差9.14 85%超え4局

    後手番302局
    平均60.5%, 標準偏差9.47, 85%超え1局

    一致率で80%超えは60局に1局程度、90%超えだと200局に1局程度
    80%越えの確率が1/60 (0.0167)、かつ20局で80%越えが4局起こる確率
    二項分布を使うと p = 0.000288
    ポアソン分布を使うと p = 0.000355

    羽生三冠の技巧との一致率80%超えは60局に1局程度しかおこらない
    羽生三冠の棋譜で20局で80%越えが4局起こる確率 は0.0288%
    三浦の棋譜は全盛期の羽生で年1回のパフォーマンスが(技巧が使えるようになった7月以降)3ヶ月で4回80%越えが出現したという限りなく異常な数値
  26. 2017/03/31 (金) 10:31:05
    しめるところしめてもらわないとゆるゆるじゃ相撲にならないからね
  27. 2017/03/31 (金) 10:39:36
    藤原先生と高田先生はフリークラスだから頼まれた+引き受けてくださったってところもあるのかな
  28. 2017/03/31 (金) 10:41:37
    ※24
    ついでに第三者委員会が電子機器に痕跡がなかったということを同じように説明してくれ!
    そのブログの数字を自分でも検証したのか?
    おまえさんの行動は詐欺に合う人と同じパターンだよ。
    まっ渡辺工作員の仕業だろうけどw
  29. 2017/03/31 (金) 10:49:28
    バイトとかほざいていたあの大平がここまで成長した。
    半年前は情報が出るたび将棋ファン並に右往左往していたのに。
  30. 2017/03/31 (金) 10:51:21
    ※23
    疑いを持たれた指し手の検証で、丸山戦のどっかで「なおこの手の前に離席はなかったことから~」みたいなのはあった気がする。
  31. 2017/03/31 (金) 10:58:19
    チェスなどのノウハウを参考にするのはありだと思うし、第一線とは言えない棋士が多いのもなんらかの思惑はあるんだろうし。
  32. 2017/03/31 (金) 11:01:16
    ※28
    証拠が怪しいっていうなら
    その怪しいという証拠を出すのは君のほうじゃね?
    確実が証拠がなくてもあやしいというなら
    君が批判してる渡辺の達の行動も正しいということになるだろ


    少なくとも現時点で第三者の自分から見れば君のはただの難癖にしか見えん
  33. 2017/03/31 (金) 11:02:02
    離席は1局につき3回まで。5分以上はダメ
  34. 2017/03/31 (金) 11:06:42
    別に離席なんていくらでもすれば良いんだよ。食事で外に行くのもおおいにすればいい。
    どう厳しくしても抜け道がある、抜け道がないようにやったら窮屈すぎる、
    見つけたらきちんと検証して厳罰、でいいよ。
  35. 2017/03/31 (金) 11:11:59
    藤原ってだれだっけ
    神埼は騒動で何となくわかった。顔はしらんけど
    神谷さんはよくわかる
    前田さんはわかる
  36. 2017/03/31 (金) 11:14:36
    工作員さんおはようございます
    本日もコピペ連投ごくろうさまです
  37. 2017/03/31 (金) 11:16:41
    いままでゆるくやってきてそれに慣れてる棋士は
    外出禁止とかからしてぎちぎちのルールになってくのは
    窮屈だろうけど、こういう時代になってしまったら仕方ないわ。
    もう二度とああいうことが起こらないように
    告発のルールと罰則規定もしっかり作って欲しいな。
  38. 2017/03/31 (金) 11:21:55
    渡辺信者って、朴クネの支持者みてぇだなwww
    「こんな逆境でも応援してるオレ、カッコイイ!!」とか
    自己陶酔してんじゃねーの?www
  39. 2017/03/31 (金) 11:23:27
    와타나베 선생님을 우리나라가 총력을 지원합니다.
  40. 2017/03/31 (金) 11:26:07
    ※34
    ちゃんと真面目に考えなさい。
    【レポート出し直し】
  41. 2017/03/31 (金) 11:27:36
    紅ちゃんがその道のプロに託すことも大事、と有難いことを言ってるぞ
  42. 2017/03/31 (金) 11:28:20
    ※32
    28じゃないけど
    確実な証拠がなくても怪しいといってるのは渡辺側で 証拠が怪しくてもっと確実な証拠を求められたら新しく出してこなきゃいけないのも渡辺側。
    三浦側は悪魔の証明はできない。
    告発の証拠が怪しいというのなら怪しい証拠を出せ、というのこそただの難癖だぞ
  43. 2017/03/31 (金) 11:29:54
    와타나베 선생님을 우리나라가 총력을 지원합니다. 일치율은 매우 도움이되는 데이터입니다. 검은 색은 검은 색으로 말할 수없는 것은 연맹의 태만이라고 말할 수 있습니다. 기보, 일치율 증언의 수상함 등에서 미우라 구단이 검은 것은 눈에 보이고 있습니다. 모두 민주당 당원보다
  44. 2017/03/31 (金) 11:33:17
    378.
    名無し名人 2017/03/28 (火) 10:03:52
    将棋界やで、勝負の世界やで!強い者が正義!客観的に見て、渡辺と三浦では棋士としての格が全然違うのよ。小結クラスが横綱に、意見してはいけません。善し悪しではない。勝負の世界に生きる者の宿命なのよ!                                                 小結クラスが横綱に、意見してはいけません                                                                              小 結 ク ラ ス が 横 綱 に 、 意 見 し て は いけません                                                            小  結  ク  ラ  ス  が  横  綱  に  、  意  見  し  て  はいけません                                         
  45. 2017/03/31 (金) 11:46:57
    堅苦しいことばかり求めてもしゃあないから
    対局着っていうものを導入して、椅子対局にするべきやとも思うわ
  46. 2017/03/31 (金) 11:59:14
    ※30
    離席のタイミングについて触れてるのは、報告書で数回のみな
    ほかの何十回にも及ぶ離席については一切記述なし
  47. 2017/03/31 (金) 12:07:43
    こういうの頼まれる人って、他の棋士に人望ありそう
    原理主義者だったら、元吉田が適任かと思うんだけど、
    あの人たちが決めたら従うか・・・という雰囲気が
    ないとね
  48. 2017/03/31 (金) 12:19:53
    ※46
    そりゃもともと要所だけ使えばいいって渡辺(連盟)の主張なんだから、疑われた局面の前数手の間の離席だけ調べればいいんだから何十回の離席について調べる必要なんかないよ。
    実際疑わしい離席だったんだろうことは「この手の前の離席はなかった」がほとんど登場しないことから見てもわかるし、一方でどう見ても疑わしくない(アマ初段レベルでも読める)読み筋を疑惑の一手に入れてたりと追及側も変なことしとるしな。
  49. 2017/03/31 (金) 12:32:52
    ※48
    渡辺は離席のタイミングと指し手の一致について、緊急会合やアニーにも説明してる
    その説明を受けて、アニーは納得したと言ってるわけ
    つまり離席が会った後に、技巧と一致する箇所が何度もあったというのは事実ということ
    しかし、報告書ではそれについては一切記述がないのはおかしいね
    どのタイミングで離席したか全部公開すべきでしょう
  50. 2017/03/31 (金) 12:41:16
    30分の離席はなかったとだけ発表して、42回の離席には一切触れなかったり
    離席したタイミングについてほとんど記述がなかったり、一致率は非公表としたり
    調査委員会は、最初から三浦を白判定するために雇われたとしか思えんわ
    棋士がカンニング発覚とかなったら、イメージ低下も甚だしいからな
    騒動を収めるために、調査委員会に白判定ださせたんだろ
  51. 2017/03/31 (金) 12:41:49
    ※42
    違う違うぜんぜん違う
    自分が言ってるのは、データが違うっていうなら証拠を示せって言ってるだけの話

    渡辺云々は、渡辺を否定しながら証拠を示さず難癖つけてる※28へのただ皮肉だろ
    それぐらい読み取れよ
  52. 2017/03/31 (金) 12:47:18
    続き

    そしてコピペかもしれないが
    少なくとも※24を具体的な数字で論拠を示してる。

    ならばそれを否定するな、計算が違うというなら自分で計算して出すのが筋でしょ
    少なくとも※28は引用した事を中傷してるだけで
    そのブログの中身に対しては具体的には何も論拠を示してない

    つまりそれを論点ずらしの難癖だっていってるだけだよ
  53. 2017/03/31 (金) 12:56:02
    ※49
    緊急会合の時から離席と指し手を調べてたら久保のウソには気づきそうだけど。夕食休憩後の差し手が57手目5一飛車成りで、58手目同金は必然手。疑惑の指し手4二金は60手目なんだからその前は確実にチェックするはず。
    緊急会合の時点で離席と指し手の一致調べてた上で、久保のウソに気づけなかったとしたら何らかの意思を感じざる負えない。
    後、指し手の検証のところで「その手の前に離席はあったものの」みたいなのをつければ丁寧だとは思うものの文脈で十分読み取れるものを書かなかったのはそこまでおかしくはないと思う。そもそも離席のない手を疑うなんてことが異常なんだから。
  54. 2017/03/31 (金) 12:56:23
    普通、構って系のアラシは誰かがコメントにレスすると喜んで反応するものだけど、
    ここのところコピペだけして反応があっても返しをしない人が常駐している

    プロの業者はもう少し話を誘導しようとするので、素人の業者にもでも頼んでしまったんかね
  55. 2017/03/31 (金) 13:02:11
    ※53
    そのことと報告書で離席のタイミングについて一切公開されてないことに関係はないね
    怪しまれるようなことがないなら、公開すべきでしょう
    ついでに30分の離席はなかったとやたら強調してるけど、その時間に結局3回計15分離席してるよね?
    一手の内に3回も離席するって逆に不自然すぎねーか?体調悪くて体休めたいのに、42回も立ったり座ったりしたら余計に疲れそうなものだが、5分の離席を3回って全然体休めてないよな?
  56. 2017/03/31 (金) 13:04:10
    逆に、渡辺さんは善意のかたまりとして見てみよう
    一部で支持される通り、三浦に落ち度があって周りの人が単に誘発されたとしよう
    この場合でも事件に進展ないんだよなあ
    渡辺らこぐれらの状況もあんま変わんないし
    引き起こした事実の方が圧倒的に重いのがよく分かるよね
    正常化という意味では進んでないような気がする
  57. 2017/03/31 (金) 13:30:40
    ※55
    30分の離席の問題はカンニングできるかどうか、怪しいかどうかではなくって存在しない時間の証明を常務会に求められたこと。
    例えばトイレ行って休憩室覗いて人がいるから対局室に帰ってきた、もう2回覗きに行ったけど結局囲碁の音がうるさくて休めないと判断して対局室に戻ったってのが30分の間にあったと。休憩したい人が複数短時間離席する理由になるよね。で、1か月後にその30分の間に何をしてたかを問われて答えたら「30分間ずっと対局室にいなかった。時計を見てたから間違いない。」とか言われて否定された。それでつじつまの合わない答弁(守衛室の件。まあつじつまが合うわけがないんだけどね)になりましたと。
    報告書にもあるけどこの答弁が理事の不信感を高めたってあるんだから大事な事よ。本来対等な信用のもとで判断されるべきものが、一方の間違い(嘘)で不当に低い状態でスタートしてるんだから。
  58. 2017/03/31 (金) 13:38:50
    ※57
    だから30分の離席はなくても結局その時間に合計15分は離席してた訳でしょ?それは事実なんだよ
    その時間にどこにいったのかを聞かれたわけ
    そんで、三浦は「先輩棋士が囲碁を打っていたため、守衛室にいった」とかなり具体的な返答をしてる
    よく覚えてないんだったら、「よく覚えてないと」言えばいいことでしょ?
  59. 2017/03/31 (金) 13:40:48
    11
    法的な検討は絶対に必要だよね

    三浦の件だって顧問弁護士にちゃんと相談してりゃ、確たる証拠がなけりゃ処分しちゃいかん、冤罪になる、って止めただろうから

    ただ、取り敢えずの草案は棋士がまとめて、それを法律家に検討してもらえばいいんじゃない?
  60. 2017/03/31 (金) 13:41:10
    ※58
    「行ったかもしれない」ね。
  61. 2017/03/31 (金) 13:44:28
    ※58
    報告書P16
    ”60手目以外の夕食休憩前の相手の手番時に守衛室に行って体を休めたかもしれないとのことであり、約30分間の離席というそもそも事実に反する内容を前提に追及を受け、勘違い等によりそのような発言に至ったと認めるのが合理的である。”
    守衛室に行ったと三浦は断言してない。
  62. 2017/03/31 (金) 13:47:08
    ※60
    それは後々の調査委員会が聞き取りしたときの三浦の返答な
    理事らの事情聴取の段階ではかもしれないなんて表現はないぞ

    >将棋会館4階にある休憩室「桂の間」(以下「桂の間」という。)で休もうとしたところ、同部屋内で先輩棋
    >士が囲碁を打っていたため横になりづらく、守衛室に行って体を休めていた等
    >不合理な弁解に終始した。
  63. 2017/03/31 (金) 13:51:47
    ※58、62
    勘違いしてた。疑問点が”かなり具体的な返答をしてる よく覚えてないんだったら、「よく覚えてないと」言えばいいことでしょ?”なら解答は
    「勘違い等によりそのような発言に至ったと認めるのが合理的である。」報告書P16
    だけでいいわ。
  64. 2017/03/31 (金) 13:52:06
    57さん
    なるほどです
    昔の学生時代を思い出しました
    他校の生徒とトラブルになって自分の学校の先生にチクられたんです
    月曜日に仲間たちは先生から事情聴取されたんだがおれは風邪で休み
    翌日尋問された時は、先に仲間がゲロったことを先生は信用したので、正直に話しても信用してもらえず絶望感を感じたのを思い出しました
    何いっても、それは違う、正直に!!が返ってくる絶望は受けた者しかわからんと思う
    あきらめて一部にウソの供述を「自白」したのは昨日のことのように覚えてる
    だから三浦さんが陥ったであろう「コイツら一体何なんだ!?何言ってダメなのかな?むしろ自分が危ないな」
    という気持ちは想像できるので、理事や棋士の行動を精査する検証委員会みたいなものを希望してます
    長文失礼!
  65. 2017/03/31 (金) 13:57:46

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              |  |u /二二●二 \|  |  <    
              |  |/ /.|  |  |  |\|  |   \即刻削除すべき
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            ────‐/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         /        //           \───
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         /         /   │             \
                   /    │
  66. 2017/03/31 (金) 13:57:49
    離席が多いって注意されてたってなんだよ?

    明確な基準があったわけでもないのに、多いも少ないも言えないだろ?! どうせ邪推王、久保が告げ口して、連盟がそれに従っただけだろ? なんで特定の棋士だけ言われるんだよ、恣意的に。糸谷なんかどうなるんどよ


    離席を禁止するんじゃなければ何回何時間離席しようと自由だろ


    大事なのは、電子機器のチェックとか、不正が起こらない、起こしようがない環境を用意して担保してやるってことだよ

    棋士がどんなふうにしても不正のしようがない環境を用意してやれば、棋士は何をしようと疑われないから伸び伸びできるだろ


    チェック体制が厳格でないと、不正をする余地があると見られて、棋士は疑われないようにとビクビクしながら

    あまり離席しないようにきなきゃとか
    早く戻らないと久保に濡れ衣着せられるとか心配しなきゃならない



    棋士が無実の証明をしなきゃならないような状況があっちゃならないんだよ (そもそも悪魔の証明は不可能だし)
  67. 2017/03/31 (金) 13:58:51
    すげーなここの住民
    レス番飛びとびのまとめ見せられて脳死してるんだろうな

    俺なんかこのメンツ見て「烏合の衆」っていう言葉が真っ先に浮かんだよ
    そして2ch見たら案の定他のスレではボロクソ言われてた
    まとめ民ってこえーな
  68. 2017/03/31 (金) 14:00:37
    ※63
    実際は30分ではなく合計15分だったから、勘違いしたのが合理的という意味不明な結論を出す調査委員会すげーわ
  69. 2017/03/31 (金) 14:04:37
    このメンツが烏合の衆って感覚は誰しももっとるやろ。
    まあ対局規定を作るのに棋力が必要とか思ってるやつもおらんやろうし、こういうルールを作るのに向いてるやつがいるのかもわからんしどうでもいいんじゃない。とりあえず贔屓の棋士が入ってなくて安心してる。
  70. 2017/03/31 (金) 14:07:33
    ※68
    対局から尋問まで1か月もあるのに、どのタイミングの離席で何をしたのかを正確に覚えてると思えるあなたも十分すごいですよ。
  71. 2017/03/31 (金) 14:09:53
    64
    ほんとにそうだよ

    三浦はなんども、なぜ不正をしたなどと思うのか信じられない、なぜ信じてもらえないのか、って何度もいってたよな

    そして自分だけ一方的に挑戦権を奪われ対局停止

    久保と渡辺はそのままタイトル戦とかやってやがる

    三浦の絶望なんか微塵もわからないんだろうな。少しでもわかるなら、言い訳行脚なんかしてないで、三浦に公に誠意のある謝罪をして賠償をするだろう


  72. 2017/03/31 (金) 14:18:17
    ってか

    そもそも三浦がいつどこにいたかとか、申し開きをする必要はまったくないんだよ

    覚えてない、の一言でいいんだよ、本来



    立証責任は告発側にあるんだよ

    そんな基本も分かってない




    ハゲと島が三浦を呼び付けて吊るし上げるなんてもっての他


    告発側が、疑いの余地のなき動かしようのない証拠を持って来る

    それだけ
  73. 2017/03/31 (金) 14:20:51
    三浦に無実を証明する義務はない
    告発者に立証責任がある


    離席が〜とか一致率が〜とか
    そんなのは証拠でもなんでもない
    アホか


  74. 2017/03/31 (金) 14:25:19
    久保と渡辺、そして千田。
    で、久保は奪取と渡辺は防衛。
    明日は4月で新年度。未だに説明が無い。そりゃ、連盟が決めなきゃアカンこともある、裁判もあるのは分かるが、納得はいかんね。
    社会的に人が死んだままなんだがね。
  75. 2017/03/31 (金) 14:26:14
    2. 桐谷広人 2017年03月27日 20:03
    私もお台場の観覧車は1人で乗って、6月までのがまだ1枚残っています。
    山口さん、一緒に行きましょうか。
    金正男氏が暗殺された件、マレーシア警察は状況からみて、北朝鮮のしわざと思った。
    しかし決定的な証拠はでてこなくて、逮捕していた北朝鮮の人を釈放しました。
    北朝鮮は声高に、やったのは北朝鮮でない、謀略だと言ってます。
    将棋界にも似た出来事が起こっています。
    果たして真相は?
    もし、スマホカンニングをするなら、1局ごとに、使用するソフトを変えてやれば、疑惑をもたれることはなかったでしょう。


    桐谷さんによると、三浦は証拠不十分で釈放された北朝鮮のやつと一緒
  76. 2017/03/31 (金) 14:28:25
    ※74
    渡辺が説明したらそれこそ困るのは三浦じゃないのか?
    サトシンもそうだけど、あんなに渡辺を誹謗中傷してたアニーでさえ、渡辺の説明聞いたら納得しちゃったんだからな
  77. 2017/03/31 (金) 14:29:57
    とにかく、連盟が悪い。
    さっさと、久保・渡辺・千田を除名にすりゃ良い。読売とも縁切り
  78. 2017/03/31 (金) 14:31:19
    まずは対局規定
    それから告発の手続き、対応の流れ
  79. 2017/03/31 (金) 14:46:37
    既にやったことだけでも、渡辺はアウトだよ。
    なんぼ、その時に信じてしまう条件や急ぐ必要があったとしても、三浦が受けた被害と、そこに至る手続きの不備は間違いなくある。
  80. 2017/03/31 (金) 15:09:09
    ハゲのイチャモンが簡単に通ってしまわないようなルール規定にして頂きたい。
  81. 2017/03/31 (金) 15:28:20
    タイトル戦は指名制にすりゃ良いんじゃない?
  82. 2017/03/31 (金) 15:31:26
    三浦がどんなに不審な行動したってそれは罰則無しの条例みたいなもんだったんだから現行犯じゃなきゃ、どんなに黒くても白なんだよな。

    だけども身体検査されたり周りがピリピリしてる不正しずらい状態になったら何故か三浦は疑惑前の様なキレッキレッの終盤が出来なくなりまるで別人の様な将棋になってしまったのは、なんでだろうな??





  83. 2017/03/31 (金) 15:41:48
    ※76
    連盟が5000万以上補償しないといけない状況に追い込まれているのに、有利になる証拠持っててなぜ開示しないのか
    弁護士に擁護記事を書かせてるのになぜその中に有利になる情報を入れないのか
  84. 2017/03/31 (金) 15:42:21
    ※82
    そうだね、公開対局のJT杯で優勝した棋力はどうしてなくなったんだろうね
  85. 2017/03/31 (金) 16:09:57
    知恵遅れ(三浦信者)が何を言おうが世間はクロで確定
  86. 2017/03/31 (金) 16:17:08
    この件をはっきりさせるのは短期的には連盟にとってマイナスかもだけど、
    長期的には大きなプラスになるので是非にと思う
    こういう事が起こった時の対処のノウハウも積み上がっていいと思うんだ
    ただ内部の人間は進んでやりにくい面もあるでしょうから、ここで外部の力が働けばグッドタイミングなんだけど
  87. 2017/03/31 (金) 16:19:49
    世間はクロで確定とか書いている奴の世間て、ずいぶん狭そうだな。
    いまだに小保方さんを信仰しているブログがいくつかあるが、それら並みに狭そう。
    openブログと曲解以外だけで、具体性がない。
  88. 2017/03/31 (金) 17:10:21
    仮に素晴らしい非の打ち所がない規定が出来たとして、それで終わりにはならないでほしい
  89. 2017/03/31 (金) 18:24:36
    おまえら前回のNHK杯見てなかったんか
  90. 2017/03/31 (金) 18:44:36
    単純な質問なんだがJT杯って、簡単に優勝出来るの?
  91. 2017/03/31 (金) 20:47:24
    >>90
    出場者12名のトーナメントだから出場できれば簡単

  92. 2017/03/31 (金) 22:28:33
    色んな意味ですごいメンバー
  93. 2017/04/01 (土) 20:20:50
    >>87
    でも、おばちゃんとかと話してして、趣味は将棋で~とか言うと
    不正やってたんでしょって返ってくる
    説明すると冤罪の可能性が高いって思ってくれるけど、結局潔白だとは証明できないし
    最初のニュースのイメージが世間には定着してると思うよ
    それを打ち消す努力を連盟も棋士もファンもしてかないと
  94. 2017/04/03 (月) 01:11:50
    おおっ古い記事だけど覗きに来たらいいコメントされてる
    おれも知り合いから
    「三浦って人が不正したんだって?スマートフォンでやったの?新聞にも出てたよ」
    と来るから、時間があれば説明してる
    怪しい部分もあって背後にこういう関係もあるみたい、というと
    「今度は告発した人大丈夫なの?謝らなくていいの?訂正したほうがいいんと違う?私以外も知らないもん。それだったら三浦さん裁判しないと取り返せないよね?」
    となる
    普通の感覚がこれだよね
    裁判もいいけど、裁判に影響しない範囲で訂正のコメントをひねり出してお詫びするくらいあってもいいのに、
    やる気配も感じられないのが嫌になるな
    なるべく丁寧に説明するぐらいが今のところの手段ですね
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