将棋ソフト不正騒動、谷川前会長の兄が将棋界の未来を憂う「ファンが支えないと...」 ~ 2ch名人

将棋ソフト不正騒動、谷川前会長の兄が将棋界の未来を憂う「ファンが支えないと...」



961:名無し名人:2017/03/24(金) 15:45:44.24 ID:aOkP7oxs.net
谷川兄は何時間掛けて入信させたんだろうな。
あまり俺をほじくり返すと、御前の弟もろとも自爆するぞ・・・ぐらいは言ったかな?


968:名無し名人:2017/03/24(金) 15:55:34.83 ID:7rsP0lop.net
渡辺リークしていないのがアニーで証明されたぞ
名誉毀損連中土下座しないと


970:名無し名人:2017/03/24(金) 15:59:04.74 ID:aZ7IUvw2.net
>>968
10月9日にリークしている事が文春の第一報に既に載ってる。


977:名無し名人:2017/03/24(金) 16:06:28.94 ID:RH3/tpUm.net
>>968
文春の取材に対して語った内容が名誉棄損なんだろ。仮にリークしてなくても一緒。


996:名無し名人:2017/03/24(金) 16:35:53.40 ID:KKvpjRrn.net
>>968
意味不明だ
なんでアニーに「自分はしてません」って言ったことが証明になるの?
だったら三浦が最初に「濡れ衣です」って言ったことも証明になるよね?
本人やってないって言ってる


973:名無し名人:2017/03/24(金) 16:01:14.36 ID:jROIVw4L.net
渡辺、アニーも洗脳


974:名無し名人:2017/03/24(金) 16:02:36.89 ID:aOkP7oxs.net
谷川兄はやはり、谷川への風当たりのガス抜きが主目的だね。
もう目的は果たしたので、撤退する気満々。
署名した人は良い面の皮だな。


975:名無し名人:2017/03/24(金) 16:03:24.74 ID:V/ja5/WQ.net
アニーも結局は同じ穴の狢かよ。


976:名無し名人:2017/03/24(金) 16:05:56.03 ID:Rrz1N53N.net
アニーの標的は、小暮克洋だったんだろうね。
結局、自分がイぶりだされただけじゃなく、
PDFで渡辺明との「棋士と記者との不適切な関係」をさらしちゃったから。
アニーとしては、勝利条件はクリアしたんだろうね。


980:名無し名人:2017/03/24(金) 16:10:25.29 ID:V/ja5/WQ.net
>>976
まぁ三浦の名誉回復なんぞどうでもいいんだろうな。
もう終わってるわこの業界。


982:名無し名人:2017/03/24(金) 16:14:50.01 ID:7rsP0lop.net
三浦九段をめぐる不正の噂は2016年の夏ごろからあり、複数の将棋関係者が知っていた。週刊文春の記事が先行して出ると知った渡辺竜王は、「記事を出さないで欲しい」と記者に伝えたようですが、止めることはできなかった。取材に応じたのは10月12日に三浦九段への処分が決まった後で、「週刊文春と一緒に悪巧みをしたということはない」と強調していました。
一方で「白黒の観点はもっと慎重に話すべきだった。話したのは自分の落ち度だった」と述べていました。

取材を受ける前にやめてほしいと連絡しているそうだから何も矛盾点がない
なぜ記事を読まないのか


987:名無し名人:2017/03/24(金) 16:22:57.97 ID:6P3RSps5.net
>>982
8日には内部告発する予定があったんだから秘密会議はナベ主導だよな?
どこが免罪符なんだ?


993:名無し名人:2017/03/24(金) 16:34:08.24 ID:7rsP0lop.net
>>987
第三者委員会の報告書3-1に今回の三浦の処分は週刊文春の記事の件が触れられてるだろ
だから記事を渡辺が主導したかは大きな論点なんだよ
これ以上解説させるなよ


983:名無し名人:2017/03/24(金) 16:20:20.28 ID:aOkP7oxs.net
事実として記事がでているだけで十分。
でてしまってから四の五の言い訳したところで意味は無い。


984:名無し名人:2017/03/24(金) 16:21:52.87 ID:7Wpx6dZD.net
<これが最後になるかもと思いながら指してました>
十月八日朝、本誌記者に届いたメールの文面である。
差出人は将棋棋士、渡辺明竜王(32)。


985:名無し名人:2017/03/24(金) 16:22:19.83 ID:aOkP7oxs.net
本当に出すなといっていたなら、ただちに抗議して撤回させねばならんだろ。
それをしていないということは、記事をみとめているということだ。
渡辺、島に言い逃れの余地は無い。


990:名無し名人:2017/03/24(金) 16:27:44.63 ID:0bZnmeMl.net
>>985
事実なら止められんがな


994:名無し名人:2017/03/24(金) 16:35:22.22 ID:a+jqSpPh.net
教祖の渡辺くん


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コメント一覧
  1. 2017/03/25 (土) 10:05:56
    ナベ悪くないやんけ!!
  2. 2017/03/25 (土) 10:06:05
    アニー初めて見た
  3. 2017/03/25 (土) 10:06:46
    署名参加した人間を馬鹿にするんだろうか?
    期待するが心配だ
  4. 2017/03/25 (土) 10:10:41
    ナベが棋譜の観点からって言っているのがアホらしい
    それ以外に証拠がなかったって自白しているようなもんだろ
  5. 2017/03/25 (土) 10:11:28
    渡辺「わたしはやってない潔白だ」
  6. 2017/03/25 (土) 10:12:01
    ギタシン「タケゾウは泣いているんだぞう」
    あっくん「酒のみに来いや」
    渡辺「※▲Й」
    ギタシン「前向きになりました」
    窪田「ナベはまちがっとる」
    渡辺「※▲Й」
    窪田「竜王を誤解してました」
    谷川兄「署名を集めるで」
    渡辺「※▲Й」
    谷川兄「ここで署名は終わりにしときまひょ」
  7. 2017/03/25 (土) 10:13:42
    ※4
    ナベは最初からずっとそう言ってるじゃん
  8. 2017/03/25 (土) 10:18:26
    理事会ギタシンアニーと各個撃破に余念がないようだが
    渡辺は時系列含めて何をやったのかつまびらかに説明してほしいわ

    あと、>>984の8日に渡辺本人からメールがあったとする文春の文言と
    「取材に応じたのは10月12日に三浦九段への処分が決まった後」との
    渡辺の弁明とは別に矛盾する内容ではないよね?
    渡辺からメールでの打診を受けて文春が渡辺の元に取材に行ったという事ならば
  9. 2017/03/25 (土) 10:19:32
    永世二冠になったら俺に物言っていいのは中原先生と羽生さんだけなんでねぇ
    谷川?佐藤?森内? 全員格下ですわ、下座から何を言うの?
    この世界は序列ですからねぇ、あはは
  10. 2017/03/25 (土) 10:21:23
    ※9
    マジで「無意識裡に」そう思ってそうなのが怖いし
    自覚がないだけにタチが悪い
  11. 2017/03/25 (土) 10:21:44
    アニーはTwitterのアイコンがアイドルだった人にキモいですねとかいきなり言う
    目立ちたがり屋の変なひと 2chに書き込むのを自ら降臨とか言うし
  12. 2017/03/25 (土) 10:22:27
    ※6
    普通に考えたら、みんな「渡辺が悪いって思ってたけど誤解でした」ってことになりませんかね…。
    そうじゃなきゃ、本当にナベに洗脳する力があるとかって妄想するしかないし。
  13. 2017/03/25 (土) 10:24:40
    憤った谷川兄も、怒ってた窪田も泣いていたサトシンもさくっと説得されたし、渡辺と三浦の差が大きいな・・・

    コミュ障の三浦は周りを説得しようとするも、全く話にならず「ちっくし…」
    禿げでこけしみたいだがコミュ力が高い渡辺は鉄壁の布陣っていう
    真実は藪の中だが、渡辺の政治力だけは間違いなく優秀
  14. 2017/03/25 (土) 10:27:05
    「ファンが支えないと」って、支え甲斐のない将棋界(将棋連盟)になってるのがなぁ
    とにかく有耶無耶にせず、公正な処罰を頼むわ
  15. 2017/03/25 (土) 10:30:51
    離席は疲れをとるため、守衛室で横になって休んでいた」
    とスマホ 不正を全面的に否定したのです。 ... から」
    と答えたかと思うと、

    突然、連盟に三名いる 守衛の名前を出し、それぞれの性格の違いを
    延々と語ったり、「『技巧』は妻が ...

    パソコンは提出したのにスマホを提出せずスクリーンショを提出
    そのパソコンには技巧はダウンロードされていた
    控室内に囲碁をやる人がいては横になれない やいっ凸撃オヤジ!出ていけとは言えないしな

    守衛室という通常では考えられないような場所で休憩と証言
    守衛室には守衛が3人いて皆、違う性格の人だ
    と急に語りだす

    棋士会での久保のスマホ持ち込みについての提案後、挙手して唐突に「持ち込み禁止には賛成です。でも私はやってません」と発言
    常務会での三浦の説明はしどろもどろで「そこまで疑われるなら休場します」と発言
  16. 2017/03/25 (土) 10:31:55
    嫌われ者のゴミ浦
    人望厚い豪胆な名棋士、渡辺永世竜王
  17. 2017/03/25 (土) 10:36:30
    将棋連盟をファンが支えるのと渡辺竜王の言い分を鵜呑みにするのとは違うと思う
  18. 2017/03/25 (土) 10:38:45
    川崎指導棋士が幼稚園で将棋の先生を長年している。
    川崎氏のつてで腹痛が講演をした。
    最近、腹痛はマスコミに報酬なんぼもろたで攻められて困っている。
    もう、うんざり、幼稚園の縁を切りたい。
    寺男「指導棋士やめて個人でいくか、行かないかにしてくれないか」
    川崎「えっ?(将棋を教育に!大きな功績だと思ってやっていたのに。)」
  19. 2017/03/25 (土) 10:39:08
    俺は将棋好きであって将棋連盟ファンではないからな。
    将棋界の面汚しの日本将棋連盟は潰れてほしい。
  20. 2017/03/25 (土) 10:39:38
    この状態で渡辺を信じろと言われても無理なんですが
  21. 2017/03/25 (土) 10:40:57
    渡辺が一方的に諸悪の根源にされているのは大きな違和感がある。
    ネットの世界の悪い所で、誰かを悪と決め付けると、そいつだけボコボコに叩かれる
  22. 2017/03/25 (土) 10:43:04
    ※20
    そう思ってるのはネット民だけっぽい
  23. 2017/03/25 (土) 10:44:57
    アニーも渡辺に丸め込まれたか、渡辺の懐柔テクニック凄すぎる。
    詳しくは話せないってワードがまた出てきたね。
    裏で何してんだろう?
    ほんとファンには伝えないでファンが支えないととかふざけんなよ。
  24. 2017/03/25 (土) 10:46:48
    ※6
    なんで個別交渉だとこうもうまく説得できるのだろう?
    同じ人が個人ブログで語ると内容は矛盾があって額面通りに受けとってもらえない。

    理事解任が決議された臨時総会でも「まだ三浦九段を疑っているか」との質問に対して
    「理事と話している最中だから」と明確な答えを避けた。
    集まった棋士達をその雄弁で丸めて説得してしまえばよかったのに。
  25. 2017/03/25 (土) 10:47:52
    分からんなあこれだけの人が納得して引き下がってんのに何で公の場で同じように説明しないのか
  26. 2017/03/25 (土) 10:48:52
    ナベ本人がきちんと公の場で全て話せばここまでああだこうだ言われないのにね。
    どうしても逃げてる印象はぬぐえない。
  27. 2017/03/25 (土) 10:50:27
    渡辺と島は文春との関係についてちゃんと説明すべき
  28. 2017/03/25 (土) 10:50:49
    ※21
    叩いてる人の大半は渡辺を叩くこと自体が目的だからね。真偽はどうでもいいんだろう。
  29. 2017/03/25 (土) 10:53:37
    同僚の棋士を週刊誌に売った件についての釈明はよ
  30. 2017/03/25 (土) 10:54:33
    渡辺を許してやっても良いが、その場合三浦への公の場での謝罪と
    あとは竜王戦のやり直しが条件だわな
  31. 2017/03/25 (土) 10:56:38
    棋王戦が終わらないと何も言っちゃダメって言われてるらしいよ。
  32. 2017/03/25 (土) 10:57:15
    掲示板に書き込んでる奴に許される必要がないんだよなあ
  33. 2017/03/25 (土) 10:57:49
    犯罪者はみんなそう言うんだよ
  34. 2017/03/25 (土) 11:00:35
    たぶん三浦は何かやっていて、監視した理事も発見した。
    しかし、三浦にその事を告げず
    休場を理由に竜王戦に出さないことにした。
    棋士がインチキしてた事と棋士がソフトより弱い事
    これを認めたくなかった。(山崎が負けたとはいえ)
    三浦も竜王戦前夜祭に殴り込み
    「ワシをださんかいゴラア」と暴れなかった。

    これが真相なら全て辻褄が合う。
    渡辺が説明しないのも
    それにも関わらずスポンサーが納得してるのも

    あるいは渡辺が守衛室に行ってみたら改装中だったとか
    桂の間には、囲碁用具がひとつもなかったのを見て愕然とした・・・
  35. 2017/03/25 (土) 11:04:05
    ※34
    第三委の調査結果が出てもなお
    こういう憶測が収まらない事について渡辺はどう思ってるの?
    お前の行動の結果ですよこれが
    一人の人間の人生を台無しにしてるんですよ?
  36. 2017/03/25 (土) 11:04:14
    「放っておいても記事が出てた」
    じゃあ放っとけよ
    文春に内部事情を漏らしていい理由にはなってねーよ

    渡辺や島が三浦の中傷記事を書いた中村徹と親しいのは知ってる

    三浦の家族まで貶めたあの記事に荷担した事実は変わらない
  37. 2017/03/25 (土) 11:04:47
    復帰後四連敗してるしやっぱ不正してたんだろうなぁ
    擁護してたゴミ冷えてるか~~??
  38. 2017/03/25 (土) 11:05:05
    渡辺が名誉回復したいならタイトル返上、補償に加わるくらいはしないとな
  39. 2017/03/25 (土) 11:05:21
    復帰後弱すぎるし世間では不正してたということでみんな認識してるけどな
  40. 2017/03/25 (土) 11:07:30
    公式に明確な答えが言えないのは、裁判になる可能性が高いからだと思うぞ

    相手が信用できるなら、知ってる事を言えるだろうし、
    個別に話した相手が説得されるのはその違いじゃないの。
  41. 2017/03/25 (土) 11:10:29
    三浦は小保方と同じだよ
    疑惑発覚!→ボクやってません→
    それなら監視の元でやってみろ→幾らやっても全然結果が出ない(←今ココ)
  42. 2017/03/25 (土) 11:11:33
    なんでここの管理人は将棋板で一番勢いのある三浦連敗スレはまとめないの?
  43. 2017/03/25 (土) 11:16:58
    ※36
    ナベの単独インタビューじゃなくて複数の棋士
    しかも理事が答えてるんだから、
    内部事情を漏らしたとは、言わないと思うぞ
  44. 2017/03/25 (土) 11:17:51
    ナベは除名しかないぞ
  45. 2017/03/25 (土) 11:19:08
    ※34
    一応乗ってあげると理事が監視して何かしてるのを確認したのなら、その後の順位戦で監視しない理由が全くない。そこで現物証拠を押さえられる可能性が高いんだし。
  46. 2017/03/25 (土) 11:24:03
    その通りならブログで否定記事だせば良かったのに
    理恵もやったんだし、それに乗っかかれば波風も立たなかったろう
  47. 2017/03/25 (土) 11:26:31
    文春関連だと特に島は許せん
    「文春は連盟の味方」らしいけど

    理事のくせに正式な発表は何もしないわ、羽生さんのメールを文春に流すわで酷すぎた
  48. 2017/03/25 (土) 11:33:43
    「週刊文春と一緒に悪巧みをしたということはない」と強調していました。
    一方で「白黒の観点はもっと慎重に話すべきだった。話したのは自分の落ち度だった」と述べていました。
  49. 2017/03/25 (土) 11:34:24
    将棋連盟が潰れても将棋ファンは別に困らないんじゃね

    むしろ将棋のイメージが悪くなるから早いところ解体してくれ
  50. 2017/03/25 (土) 11:40:01
    こいつ署名と言うゴミ集めしかしてないよね
  51. 2017/03/25 (土) 11:40:36
    >詳細についてはお話できませんが

    なぜ?将棋界のことを思うなら全て話せよ。
  52. 2017/03/25 (土) 11:40:55
    もう管轄官庁からの強制に近い調査でもない限りうやむやのまま終わるな、呆れた。

    将棋は好きだし個人として好きな棋士はいるけど、この連盟はもういや。
  53. 2017/03/25 (土) 11:41:05
    >窪田義行(空気から整えていく 環境派)@YoshiyukiKubota 11月1日
    >今晩は。渡辺竜王は、「10/3(月)の対局で三浦九段の態度から個人的に疑惑を抱いたが、所謂一致率は参考にしない」という立場の様で、

    10月とは違う説明してるの?渡辺
  54. 2017/03/25 (土) 11:45:24
    久しぶりにお前らこんにちは

    プロ棋士という存在が消えても将棋という文化はなくならない。だって大衆娯楽なんだもん
    一般市民から言わせてもらうと、プロ棋士というだけで先生、人格者、格調高い、尊敬されるべき存在として
    扱う事がそもそも可笑しい。将棋が強いだけでチヤホヤされてきた社会人経験の乏しい人達でしょ
    将棋という大衆娯楽を悪用して金儲けしてる人達の問題であって、本当の被害を受けたのは将棋という文化
    だからもう将棋を汚すな。別にプロ棋士がいなくても将棋は存在し続けられるんだからね。勘違いするな

    今回の事件での収穫は、将棋を観てる人達の意識改革ができたという事ではないでしょうk
    もうプロ棋士というだけで人格者という人は激減したのでは?

    あと、今回の件で将棋連盟には対応力が無いという事が露呈したので規則の強化と外部の指導が必要ですね
    ここをテコ入れしないようじゃ同じことの繰り返しいなるだけ。誰でもわかる。会長を首にして問題が解決するわけがない
  55. 2017/03/25 (土) 11:51:08
    ※51
    まったく同意。
    ま、そう書いてあっても、あるいはアニーとして最大限なにか書いてあったとしても、
    ともかくアニーのコメントには証拠能力があると断定できない以上、ただのツブヤキ
    レベルでしょう。
    まったくどいつもこいつも話せない、まだ話せない。。。。。その状態で
    「ファンが連盟を支えろ」だって?
    ポエムだぜ。
  56. 2017/03/25 (土) 11:52:28
    渡辺の頭の中だと完全に誣告が正当化されてるんだねー、よくわかった
    でも文春でクロ喧伝とか説明する詐欺とかPDFとかはどうやって正当化するつもりかな?
    そこを早くどうにかしないと、現在進行形で名誉毀損中なんだけど
  57. 2017/03/25 (土) 11:53:13
    ※53
    全体的な一致率ではなく、重要な局面や離席後の等のピンポイントで使用していると言うのがナベの主張。
    全体的な一致率が低くても、重要な局面で一致すればカンニングを疑う。

    ピンポイントで使用して勝率が上がるという考えには同意するし
    疑うのは自由だと思うが、この理論で理事に訴えるなら
    現行犯逮捕しかないと思うけどね。
  58. 2017/03/25 (土) 12:01:07
    何故あそこまで暴走するほど疑心暗鬼になったのか
    経験者は語るってやつ?
  59. 2017/03/25 (土) 12:02:58
    フットサルのイニシエーション
  60. 2017/03/25 (土) 12:03:42
    「将棋が強い人=頭が良い」
    というイメージだったのが
    「将棋が強い人=ゲームばっかりやってて社会性の無い人」
    というイメージに変わった

    もう取り返しつかないよ
  61. 2017/03/25 (土) 12:05:48
    ファンが一番腐ってるのに何言ってんだか
  62. 2017/03/25 (土) 12:06:54
    やるなら、竜王戦の対局第一戦で急遽金属探知と持ち物検査すれば良かったかなと。ただ、現状と一緒で渡辺ばかりの主張が通り過ぎか。

    時系列を明確に渡辺が説明すべきなんだがね。ギタシンとアニーにした説明を記者会見でやれば良いんだよ。まあ、裁判やらなんやらあるんだろうけど。
  63. 2017/03/25 (土) 12:07:32
    この話の後に例の弁護士の擁護記事でしょ
    信じるおめでたい奴おる~?
  64. 2017/03/25 (土) 12:08:11
    ※58
    将棋ファンの中でも黒が主流だったのを忘れてはならない
    三羽烏の件とかもあって三浦ならやってもおかしくないと思われたんだろうね
  65. 2017/03/25 (土) 12:10:42
    ※62
    番勝負において金属探知機の導入は既に決まってたんだけどな…
  66. 2017/03/25 (土) 12:11:42
    三浦がスマホでカンニングしたせいで
    棋界は壊滅だよ
  67. 2017/03/25 (土) 12:11:59
    疑いだけで処分しちゃダメ。それに尽きる
    国会のバカ騒ぎを見ていても、こんな基本的なことも分からなんだなと
  68. 2017/03/25 (土) 12:14:06
    アニーが「目的は果たされた」って言ってるのかと思って頭がクラクラしたけど、「目的の一つは」か
    それにしても、この人も渡辺と話してずいぶんトーンダウンしちゃったようだね
    なんだかなあ
  69. 2017/03/25 (土) 12:16:21
    第三者委員会が「やむを得ない」としたのは、渡辺竜王の態度が与える説得力を踏まえての判断なのかもね。
    こいつのいうことを信じてしまったのは仕方ないか、という意味で。
    でも、態度でなく事実や論理、蓋然性で勝負するプロの集まりの第三者委員会にはまったく通じなかったわけだけど。
    マンガでdoが三単現でdoesになることを中学高校で習ったことがないと断言しているのがノンフィクションかどうかは知らないけど
    そういってもおかしくない人格と見られていること、具体的には、

    自分がろくにわかってもいないことに揺るぎない確信を持って断言をする人間と思われていること

    は、渡辺竜王は自覚するべきだよね。
  70. 2017/03/25 (土) 12:19:22
    ※57
    そう。
    筋は通ってるんだけど、証拠がない限りはただの言い掛かりと同等なんだよね。

    高い一致→ソフト使った!
    低い一致→ソフト使ったのをごまかすためだ!
    極所一致→ソフト使った!
    極所不一致→ソフト使ったのをごまかすためだ!

    なんでもありやん。実際に使ってる証拠が出たのなら全部正しくなるけど。
  71. 2017/03/25 (土) 12:24:34
    渡辺のリークは証言あるだろう。
    谷川兄 が何を言ったところで、連盟は渡辺を刑事告訴しなければならない。
    現役の竜王は関係ない。
    角界は現役の横綱であった朝青龍は法・定款・内規に従って追放している。

    同じ法益法人であり、コンプライアンスの順守は一般法人より厳格に求められること、連盟の理事は分かっているのかね?
  72. 2017/03/25 (土) 12:24:34
    ※41
    不正なんてやりようもないところでいくらでも結果出してただろうが……
    そもそも疑惑の4局のうちの2局は、既に疑われててこっそり監視もされてたんだぞ
    それでも怪しいところはなかったと報告されてる
  73. 2017/03/25 (土) 12:26:32
    「将棋連盟はファンが支えないと」

    …そりゃそうだが、ファンが離れるようなことをし続けたのは他ならぬ連盟だよ?

    竜王戦については、ナベの三浦外しが咎められることなく、タイトル防衛できたから好手になってしまった。
    挑戦者の強制変更という、竜王位という権力を用いたナベを処分できない連盟は、また似たような過ちをおかすと思う。

    何も変わってない。何も良くなってない。
    ナベが渡辺事件が風化したことを安心して、高笑いしてるだけの現状。
    盤上の真剣勝負より、盤外戦の政治力。
    プロの将棋はその程度のものと、現役トップ棋士である竜王が、自ら証明してみせたのだからw
  74. 2017/03/25 (土) 12:27:27
    そもそもソフト指しを疑われていたのは渡辺くんなんだけどねw 

    あの勝率でなぜ竜王戦だけ異常に勝負強いのか 二日制の間の規則強化ももっと必要だよね~
  75. 2017/03/25 (土) 12:28:39
    ※57、70
    渡辺のこれを主張するには離席タイミングと読み筋の一致をやらないといけないのに処罰段階ではやってないってのが一番に近い闇。「要所だけでやれば一致率は抑えられる。ここら辺の手でカンニングしたんだろう。」という流れで、なぜ誰もその手の前に離席があったかを確認しないのか?
  76. 2017/03/25 (土) 12:28:54
    渡辺さぁ、もっともらしい事言ってるけどさぁ
    なんでそれを「プロなら(カンニングは)わかるんです」なんて文春報道が出た後に
    直ぐ「あのコメントはデタラメ記事です。内容はただの推測です。」って訂正しなかったんだよ?
    中村記者の取材に応じた事がまずかったって言ってるけど、インタビューの応対の仕方それ自体に
    問題があった事はとぼけるつもりかよ?
  77. 2017/03/25 (土) 12:30:00
    ※71
    >角界は現役の横綱であった朝青龍は法・定款・内規に従って追放している。

    この理論だと渡辺さんは処分できんぞ
    法;刑事事件に出来るだけの証拠なし
    定款・内規:このような事態を想定していない。

    後、証拠はあるだろうで刑事事件を語るのは如何なものかと思う
  78. 2017/03/25 (土) 12:33:09
    ※75
    検証しても離席後の一致率は特に高くなかったとか草はえる
    ソフト使ったのをごまかすために離席後はあえて違う手を指すこともあった、という主張もあるがこれも証拠がない限りはただの何でもありのイチャモンなんだよなぁ……
  79. 2017/03/25 (土) 12:33:56
    ※76
    ナベは最初から、「証拠は無いけど、棋士の感でカンニングしたかは判る」て
    スタンスだから、文春の記事を否定する必要は無いとぞ
  80. 2017/03/25 (土) 12:34:46
    渡辺が批判されるのは「疑ったこと」じゃなくて「疑い」の段階で「理事たちを脅して三浦を処分させた」ことでしょ。何でみんな「疑いを持つのは仕方なかった」って言われて黙るのかが不思議。「脅すのも仕方なかった」って言われたんならわかるけど。勿論脅すのが仕方ないなんてこと絶対にないと思うんだけど。
  81. 2017/03/25 (土) 12:36:16
    渡辺の洗脳術やばない?
  82. 2017/03/25 (土) 12:38:50
    風向き見てアニー、いつの間にか渡辺側についててワロタw
    と金横歩きのオッサンも復帰後三連敗したら
    突然コメント承認しなくなったりして、三浦見捨てる準備始めてるぞ(`・ω・´)!
  83. 2017/03/25 (土) 12:38:57
    ナベを信じる理由についてなんでどいつもこいつも詳細を言えないといい
    ナベ自身もその説明をしないのか

    それなしでナベを信じるとか言われても不信感が増大するだけだろうに
  84. 2017/03/25 (土) 12:39:21
    ※80
    理事を脅したことについては、渡辺さんは否定しているし
    理事の島さんも同意している。

    まぁ、渡辺さんのインタビューを見る限りだけど
    島さんが否定しない以上は、脅したは推測でしかない。
  85. 2017/03/25 (土) 12:40:15
    俺が怪しいと思ったらアウトってことでしょ?
    怖すぎる。
  86. 2017/03/25 (土) 12:40:30
    いや、怪文書に離席後の一致率が比較的高いことを示す内容は書いてあったはず
    ただ、離席の定義とサンプル数がガバガバで統計学的に意味のある資料なのかどうかはわからん
  87. 2017/03/25 (土) 12:42:07
    お前ら三浦がなんて言ったか覚えてる?
    「復帰後の棋譜で語ります」だぞ

    雄弁に物語っとるやんか
    三浦が何をやっていたか
  88. 2017/03/25 (土) 12:42:30

    三浦が不正をしていたのでは?と言う前提に立つと
    すべてが説明できてしまうところが、片山祐輔事件と似ている
    逆に、三浦が潔白ならばこうした行動について合理的な説明がつかないことが問題

    1 なぜわざわざ守衛室にこもる必要があったのか?、体調不良横になりたいとしても流石に無理がある
    2 なぜスマホを提出するという重い発言をしておきながら、数時間でそれを撤回するような行動になってしまったのか
    3 自らの休場します発言について、圧力云々についてなぜ事件発覚当初から主張しなかったのか

    これについては合理的な説明ができないということ
    騒動から半年以上たってもまったく合理的な説明がない
    三浦側から見てどう好意的に解釈したとしても、合理的な説明がつかない
  89. 2017/03/25 (土) 12:42:40
    教祖になった方が棋士より儲かるんちゃうか
  90. 2017/03/25 (土) 12:42:49

    三浦は四連敗なだけじゃなく
    スマホが持ち込めない環境では6連敗
    しかも千日手局を入れて8局勝ちが無い

    やべーよ棋譜みても8連敗の様相を呈している
  91. 2017/03/25 (土) 12:42:54
    ※84
    島が同意って
    ナベが脅してないと言うならそうだったんでしょうみたいな
    奥歯にものが挟まったような婉曲表現でなかった?
  92. 2017/03/25 (土) 12:43:04
    突き詰めると、渡辺に勝つと社会的に殺される
  93. 2017/03/25 (土) 12:43:18
    俺は三浦を応援する
    ソフトなしでもそれなりに勝てるって意地を見せて欲しい
  94. 2017/03/25 (土) 12:43:34
    フランク三浦は裁判に勝ってたし、ブランク三浦も当然白だな!
  95. 2017/03/25 (土) 12:43:53
    ブランクあるから仕方がない
    今までソフト頼みだったのに、急に実力のみでやれって言われても無理だっての
    それぐらいわかれよお前ら
  96. 2017/03/25 (土) 12:44:05
    PDFの件でもう奴の言う事は何も信じられなくなった

    用意していた答弁を堂々と言うことがお前のすべき事じゃないと思うんだが、もう勝手にしろ
  97. 2017/03/25 (土) 12:44:19
    騒動前は中盤~終盤で鬼神のごとき強さを誇ってた

    騒動後は溜め込んだ研究で序盤でリードして勝勢までいくものの
    そっから逆転負けしてるという、衰えが見えてきたかつての三浦本来の将棋に戻ってきてる
  98. 2017/03/25 (土) 12:44:40
    「おい、こいつ追放するよりもスマホ取り上げて泳がしたほうが美味しくね?」って誰かが考えたんだろうな
  99. 2017/03/25 (土) 12:44:42
    渡辺明炎の五番勝負
    ギタシン〇
    窪田〇
    アニー〇
    田丸
    西村
  100. 2017/03/25 (土) 12:45:06
    反渡辺派見れば、ぱっとしないメンツばっかじゃん
    実績的にも人望的にもプロ棋界で地位を築けていないメンツ
    こんな時じゃないと目立てないタイプ
  101. 2017/03/25 (土) 12:45:32
    執行部や告発者への私怨で三浦を擁護した将棋関係者の罪は重いな。大変な事になってきた。
  102. 2017/03/25 (土) 12:45:59
    三浦九段は金銭よりも棋士として命である棋力を失ってしまったようだ
  103. 2017/03/25 (土) 12:46:03
    お前らがアニーに梯子外されて草生えるw
    アニーに署名したやつはどんな気持ち?
    後のお前らの味方って田丸くらい?
    その田丸も一ヶ月近くブログ更新してないし
    三浦3連敗後にコメントの承認もしてないw
  104. 2017/03/25 (土) 12:46:09
    竜王「第三者委員会の見解は堅持すべき。検証がおかしいと言うつもりはない」
    ねぇ・・・
  105. 2017/03/25 (土) 12:46:16
    スマホがないと落ち着かないんだろ
    彼もまた現代社会の犠牲者である
  106. 2017/03/25 (土) 12:46:34
    ソフト対策前三浦「渡辺?w久保?w郷田?w悪いけど相手にならんわw」

    ソフト対策後三浦「先崎だって一流棋士だしそう簡単には勝てんわ…」
  107. 2017/03/25 (土) 12:46:56
    ドワンゴに技巧杯作って欲しいなぁ
    初代技巧は三浦で
    技巧杯はスマホ可というよりは、公然使用はアウトという形がいいんじゃないかな。
    いかにうまく使うかが勝負の分かれ目となる棋戦。
    セーターに包んで隠すとか、守衛室が何時に空いているかなどを事前にヒアリングしておき、人目につかないところで使うなどのテクニックが必要。
  108. 2017/03/25 (土) 12:47:05
    三浦叩き怒濤の連投で草
  109. 2017/03/25 (土) 12:47:19
    人は嘘を付くが 棋譜は嘘を付かない
    名言だよなコレ、三浦の為にあるような言葉だ
  110. 2017/03/25 (土) 12:47:53
    三浦叩きがわかってないのは
    ソフトを上手に使いこなすのも棋士の力の一つってこと
    スポーツでもいかにファウルを審判に見つからないようにするか
    そういうプロの技術がある
    勝利至上主義と言われるかもしれないが
  111. 2017/03/25 (土) 12:48:32
    スマホなしの戦いを強いられる三浦さんがかわいそう


    棋士レーティング TOP10
    1 佐藤天彦名人 1880    疑わしい
    2 羽生善治三冠 1851    限りなく黒に近いグレーor灰色に近い
    3 豊島将之八段 1846
    4 渡辺明竜王   1844   黒
    5 久保利明王将 1841    黒
    6 稲葉陽八段   1839
    7 千田翔太六段 1826    黒
    8 永瀬拓矢六段 1813   三浦さん、なんで急に強くなったんですか?(ニヤニヤ
    9 広瀬章人八段 1812
    10 菅井竜也七段 1798
  112. 2017/03/25 (土) 12:48:56
    三浦九段2016年度成績

    5勝1敗 0.833(10月まで・竜王戦のみ)
    5勝12敗 0.294(10月まで・竜王戦除く)

    離席しまくった竜王戦だけこの戦績…
    あっ…(察し)
  113. 2017/03/25 (土) 12:49:16
    三浦九段の4連敗の原因ははっきりしてる
    1局につき20回以上の離席と守衛室での休憩ができないせい
    どちらも三浦九段の棋力に必要なんだ
    三浦九段の名誉回復のために連盟に要求するしかない
  114. 2017/03/25 (土) 12:53:00
    ※64
    渡辺が三浦の実力を不当に低く評価してたのは間違いなく騒動の原因の一つだろうね
    ただ渡辺が見くびるのは別に三浦に限ったことじゃ無いので、遅かれ早かれこの手の騒動を引き起こしていただろう…
  115. 2017/03/25 (土) 12:54:29
    小暮さんの昼休みなの?
  116. 2017/03/25 (土) 12:56:07
    第三者委員会の意見は堅持。

    棋士総会で、まだ三浦を疑っているのかには黙り。
  117. 2017/03/25 (土) 12:58:38
    三浦批判コメントが、色んな記事に貼られてるコピペとその改変だらけで草
    いくらなんでも露骨すぎやしませんかね
  118. 2017/03/25 (土) 12:59:19
    渡辺棋王
    三浦技巧
    しっくりくる。
  119. 2017/03/25 (土) 12:59:42
    守衛室とトイレに将棋の神様はいるんやで。バッテリー切れただけや。充電すれば
    また終盤の神の手を。
  120. 2017/03/25 (土) 13:00:40
    急激に弱くなりすぎだろ、三浦
    ちょっと前まで人工知能とまったく同じ指し手とか言われてたのに
    トイレ行けよ42回
  121. 2017/03/25 (土) 13:01:00
    お前ら、さすがにプロである三浦を舐めすぎだわ
    スマホを持った三浦はマジつえーから
  122. 2017/03/25 (土) 13:01:29
    藤井は三浦を黒だと思ってるよ
    過去にも先手番にも関わらず、千日手を狙い、時間攻めにする戦法を多用してきた三浦に対し
    汚い男と言ってたぐらいだし
  123. 2017/03/25 (土) 13:01:57
    スマホ落ちのハンデ戦
  124. 2017/03/25 (土) 13:02:39
    取り敢えずここのコメント欄を三浦に送ることを検討しようか
  125. 2017/03/25 (土) 13:02:47
    アニーって独身?
  126. 2017/03/25 (土) 13:03:17
    とりあえず、このゴミみたいな成績を何とかしろよ
    こんなクソ雑魚が実力で龍王戦挑戦権勝ち取ったなんて
    誰も信用出来ないからな

    三浦弘行 25戦 10勝 15敗 0.400
  127. 2017/03/25 (土) 13:03:30
    谷川兄氏が渡辺竜王に会ったのは2月19日
    大山弁護士の文章、渡辺作PDF添付資料つきが発表、数時間で削除された一週間前。

    第三者委員会の意見は堅持しつつ、セーターの件を検証していないのは問題とか、
    竜王の切れ過ぎる頭の発想に我々常人の知力はついていけない。
  128. 2017/03/25 (土) 13:04:10
    クロをシロにねじ曲げたのだから

    三浦の弁護士は優秀だよ

    ただ、本人の実力がカスなので

    説得力は皆無
  129. 2017/03/25 (土) 13:04:34
    守衛室で指紋採取すればどないや
    タケゾウの指紋ガバチョと出てくる。

  130. 2017/03/25 (土) 13:06:34
    次のページが話題になっている。
      → 三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する [リンク切れ]
      ( ※ はてなブックマークに、魚拓へのリンクがある。

     横浜の 弁 護 士 が 依 頼 を 受 け て、い ろ い ろ と 論 じ た も の。

     かなり細かな話がある。私の主張に似ているが、ちょっと進んでいる点もある。次のことだ。
     「ソフトごとに手が分かれた局面で、三浦九段に限り、技巧との一致率が極めて高い」
     こういう趣旨で、実証データを出している。興味深いことだ。

     上記の弁護士のページには、次の記述がある。
     第三者委員会が指摘したように、コンピューターソフトによる指し手が、場合によってぶれるのは当然である。
     しかし、当方が確認した限り、何度やっても、上記の示す大きな結論が違ってくることはない。

    (なお、上記は何度か実験したうちの1回である。もっと高い確率のときも、低い確率のときもある。
    ただ、いずれにしても、相手方棋士の示す一致率とは大きな差がある。)
    (さらに、ソフトのぶれだが、一定の性能のコンピューターを使い、

    ソ フ ト の 考 慮 時 間 を 1 分 以 上 取 った 場 合 に は、
    そ れ ほ ど 大 き な ぶ れ は 起 こ ら な か っ た。

    一方、考慮時間が10秒程度なら相当のぶれが起こる。
    第三者委員会が、相当大きなぶれを確認したというのが、どのような条件での検査であったのか、知りたいところである。)
  131. 2017/03/25 (土) 13:07:01
    ※88
    1 休みたい場所に人がいたから、居ない場所に移動したのが守衛室ということではなかったか?
    この点については、不正をやる場所を探したと丸々都合よく置き換えられる。結論などでない。

    2 渡す相手が信用できる(公平な観点で調査を行える)人物に足りるなら渡しただろう。
    一連の流れを見る限り連盟が明らかに疑いを持って動いているのは感じているだろうし自分なら渡せない。

    3 そもそも出場の意思があって休場届を出さなかったのだから、処分の内容には不信しかない。
    連盟は期限前に休場前提で裏で動いていて、三浦九段の言質を取ることが目標とばかりの行動だった。
    不正はしていない、きちんと調査して欲しい。2点で十分。
    実際調査して何もでてこなかったし、連盟の持つ情報が不完全だったことが明かされただけだった。

    初動から合理的無いのは連盟で、三浦九段の挙動が不信だった以上の情報が一切でなかった。
  132. 2017/03/25 (土) 13:07:25
    ※91
    島さんが、否定していいと言った以上は、脅したは推測だと思う。

    ただ、理事たるものが脅されたから三浦さんを処分しましたは、
    相当問題ある行動だけどね。
  133. 2017/03/25 (土) 13:12:52
    ※127
    あの文章書いたのは、刑事事件専門の弁護士様やぞ
  134. 2017/03/25 (土) 13:14:10
    棋士たちに向けて「渡辺に処分を強く求められた」「タイトルを剥奪されてもいいと言われた」
    と説明する島朗も相当ヤバイぞ

    結局これらは渡辺が言ったわけではなく、
    言葉のあや、伝聞を島が誤解した、いうことになったみたいだけど
  135. 2017/03/25 (土) 13:16:07
    いじめ加害者が出張ってきて踏み絵してくるのは困るよね
    答え方を間違えると標的になる可能性もあるし
  136. 2017/03/25 (土) 13:17:05
    ※133
    ※127ですが、ありがとうございます。
    セーターの件を書いたのは大山弁護士。
    渡辺竜王の指摘とは限りませんね。
  137. 2017/03/25 (土) 13:19:25
    待てよ、なんで横浜の弁護士がセーターの映像について知っているのだ?
    この対局の映像は公開されたのか?
  138. 2017/03/25 (土) 13:20:14
    小学生「ちゃんと負けましたって言えよ卑怯だぞっ谷川みたいなやつだな!」
    「なんで駒も片付けないで自分だけ帰るんだよ!おまえ谷川か?」
    「将棋負けたの風邪ひいたからとかウソつくな!おまえさっき給食がっつり食ってただろ。谷川級だな」
    「お前なんでキョドッてんの?谷川の真似?」
    「逃げるなよ!お前の事、明日から谷川って呼ぶぞ」
  139. 2017/03/25 (土) 13:21:01
    ファンのせいにしてんのか?
    まともなファンはもう離れてるだろ
  140. 2017/03/25 (土) 13:23:55
    しかし、openブログぐらいしか頼る先がないのかね。
    もうちょっとまともな引用元はないの?
  141. 2017/03/25 (土) 13:24:50
    まだ脅迫で処分が決まったと言っている人がいるのか。
    今回の事件の流れ見てて脅しだけで物事が動いた様にどうしたら解釈出来るのか。
    谷川兄もこう話すくらいの説得力はあって当時の連盟理事達もある程度納得しちゃったと言う事じゃない。
    大体脅された筈の島先生側がそこを問題にして無いんだからそもそも脅迫は成立しないでしょう。
  142. 2017/03/25 (土) 13:27:31
    殺人鬼渡辺明を許すな
  143. 2017/03/25 (土) 13:28:30
    ※130
    お前その怪文書コピペ貼り過ぎでしょ
    いくら引っかかってくれる人が一定数いるからってしつこいよ
  144. 2017/03/25 (土) 13:28:54
    嘘も100回言えばの国の人たち必死すぎて憐れ
  145. 2017/03/25 (土) 13:35:43
    谷川ジャギさんは迷走中
  146. 2017/03/25 (土) 13:42:01
    ファンなんて将棋連盟の収入に全く貢献してないだろ。
    勉強ができる人にありがちな物事の大局が見えない人。
  147. 2017/03/25 (土) 13:43:20
    三浦の嘘

    NHKのインタビューでは「竜王戦を辞退するわけない」
    →報告書で、三浦自ら休場を申し出たことを確認

    三浦の反論文では「スマホ提出を拒否したという報道は嘘」
    →報告書で実際にスマホの提出を拒否していたことを確認
  148. 2017/03/25 (土) 13:43:51
    三浦九段は別に完全無罪じゃなくて、有罪を立証できなかったってだけだからな
    大相撲の八百長だって、板井が告発した時は内部調査ではシロとされ、報じた週刊誌は裁判で敗訴したろ
    本当にシロかクロはまだ分からん

    同じような例は野球では巨人のグリーニーという興奮剤の例もあるからな
    あの時球団は、猛烈に否定して週刊誌を叩いていたからな
    しかし実際は清原の最近のインタビューのとおり当時はみんな使っていたって証言しているしな

    遠隔操作の片山も警察は証拠不十分で不起訴にして、三浦の時のように江川紹子が冤罪だって大騒ぎしていたけど結果はご存知の通り

    原告側の証拠では100%被告がやったとは言えない。よって無罪って言われているだけで白という訳ではない
  149. 2017/03/25 (土) 13:44:22
    事件発覚時→ 三浦クロ派9 三浦シロ派1
    証拠見つからず→三浦クロ派2 三浦シロ派8
    復帰後4連敗→ 三浦クロ派8 三浦シロ派2
  150. 2017/03/25 (土) 13:44:46
    いやいやだからさあもう世論は完全に逆転してるから三浦を弁護してやれば?
  151. 2017/03/25 (土) 13:45:06
    羽生は本格派 三浦は技巧派
  152. 2017/03/25 (土) 13:45:25
    三浦の行動
    久保戦で42回の離席

    連盟が過度な離席はマナー違反であり、電子機器の利用の疑いを招くと全棋士に通達

    丸山戦でもそれぞれ26回、23回の離席

    事情聴取を受けた後、スマホの提出拒否


    こんな行動取ってるのに、疑うなというほうが無理がある
  153. 2017/03/25 (土) 13:45:44
    三浦さんには限りなく黒に近いグレーがとてもお似合いです
  154. 2017/03/25 (土) 13:46:05
    先崎にもやぶれ 三浦九段復帰後4連敗
    人は嘘を付くが 棋譜は嘘を付かない
  155. 2017/03/25 (土) 13:46:31

    俺はなあ、これだけ状況証拠が揃い、一流棋士達が軒並みクロだの疑い、不自然な棋譜を残して、
    「推定無罪だ」ならともかく「シロだと証明された」なんて、ただの渡辺アンチならともかく、
    真面目に言ってるなら頭おかしいと思っている
  156. 2017/03/25 (土) 13:46:47
    天才棋士羽生が人生で唯一限りなく黒に近い灰色と疑った三浦www
  157. 2017/03/25 (土) 13:47:04
    三浦「PCもスマホもいくらでも調べてください」

    三浦「やっぱスマホだけは渡せません、撮影した画像でいいでしょ?」

    こんなの疑いが深まって当たり前
  158. 2017/03/25 (土) 13:47:21
    三浦はばれなかったから白だよ
  159. 2017/03/25 (土) 13:47:35
    「個人的な悪意とか恨みからではない」
    ・・・信じる人いるの?
    失笑ものでしょ
  160. 2017/03/25 (土) 13:47:48
    2月のインタビューでは「棋譜のダウンロードの仕方を先週初めて教えて貰ったんです(>_<)」とか、また嘘吐いてたからなw

    何で当初はPC初心者と言いながらも、実は4台も隠し持ってて、それぞれに技巧やらボナンザやら入れてるITにお詳しい棋士さんが、棋譜の落とし方を最近知るんだよ

    嘘でももう少し考えて吐け、天然の虚言癖か!と思うわ
  161. 2017/03/25 (土) 13:48:07
    ※147-179
    何だかんだいって三浦が怪しいから白とは思えない以上の話がない。
    具体的な証拠がなく印象だけ悪くしようとすればするほど、連盟の二の舞になるよ。
  162. 2017/03/25 (土) 13:48:13
    そりゃカンニングの加害者の味方で被害者をボコろうってんだから        
  163. 2017/03/25 (土) 13:48:33
    スマホの無い三浦さんなんて佐為のいないヒカルみたいな物じゃん
  164. 2017/03/25 (土) 13:49:12
    渡辺を技巧一致率100%の終盤で仕留めた人と
    先崎相手に終盤、特に難しくもない局面でアマでもしないようなミス連発して負けた人

    とても同一「人」物には思えんなあ・・・
  165. 2017/03/25 (土) 13:49:24
    三浦批判にあわせて実力をディスられる先崎さんが一番不憫
  166. 2017/03/25 (土) 13:49:36
    誣告して蹴落としておいて
    三浦に謝罪もせず
    タイトルを辞退もせず、
    賞金もタイトルもいただきます って・・・
    渡辺事件を有耶無耶にしたら将棋は滅びる

    「渡辺明が霊的、倫理的に生まれ変わることを望む」
  167. 2017/03/25 (土) 13:49:39
    将棋板によるとこの二局の終盤での一致率は以前の8割から4割に急減したそうだよ
  168. 2017/03/25 (土) 13:50:00
    まあこれからどんどん棋譜が残るからね
    信者がいつまで生き残れるか。
  169. 2017/03/25 (土) 13:52:09
    まあ安定して技巧の8割が出せるなら、今頃は七冠になってるんじゃないの?
  170. 2017/03/25 (土) 13:54:13
    アニーはタニーを守りたかっただけだよ
    いい兄貴じゃないか
  171. 2017/03/25 (土) 13:54:45
    三浦が実際に白だろうが黒だろうが、ナベがやらかしたことの罪は消えないから

    棋王戦後でいいので、ゆっくり謹慎なさってくださいな
    覚悟を持っての告発だったんでしょ?
  172. 2017/03/25 (土) 13:55:14
    1 なぜわざわざ守衛室にこもる必要があったのか?、体調不良横になりたいとしても流石に無理がある
    2 なぜスマホを提出するという重い発言をしておきながら、数時間でそれを撤回するような行動になってしまったのか
    3 自らの休場します発言について、圧力云々についてなぜ事件発覚当初から主張しなかったのか
    三浦が黒であるなら合理的な説明はつくけど白なら説明がつかない
  173. 2017/03/25 (土) 13:56:00
    無能理事のクビはとってもらったわけだし、もう満足なんじゃないの?
  174. 2017/03/25 (土) 13:59:10
    171
    ほんとそれ、三浦の白黒なんてどうでもいい
    渡辺が処分受けないのがおかしい
  175. 2017/03/25 (土) 14:00:40
    ぶっちゃけ今三浦を叩いてるやつって、三浦が憎いわけじゃなくて
    谷川兄や伊藤みたいなのが無条件に礼賛されていた渡辺批判全盛期にフラストレーションたまってただけだと思う
    そいつら自身にも脛に傷持ってたり、私怨と正義感ごっちゃにしてたり言いたいこと色々あったのに
    渡辺が悪いんだから仕方ないの一方通行で封殺されてた、みたいな
  176. 2017/03/25 (土) 14:04:28
    ※172
    三浦が黒であるなら合理的な説明はつくけど白なら説明がつかないじゃなくて
    黒であるなら納得できるけど、白なら納得できないだろ。
    最初から信じて無いから納得できるわけが無い。
  177. 2017/03/25 (土) 14:04:35
    証拠が出なかっただけで黒だからな
    糸谷の3倍レベルの42回離席しても第三者委員はスルー
    というかスマホアプリは容量低いからプロには及ばないとかいうアホな認識してる委員に判断求めるなよ
  178. 2017/03/25 (土) 14:04:50
    鬼畜眼鏡「将棋が今までと全く違った」

    なんでやろなあ
  179. 2017/03/25 (土) 14:05:11
    42回も離席した理由は?→三浦「守衛室で休んでたから」
    体調不良なのに、42回も離席してめっちゃ遠い守衛室往復してた三浦
  180. 2017/03/25 (土) 14:05:40
    お昼の怒涛の三浦叩きコピペラッシュに引いてしまったが、
    渡辺はスゴいね。将棋界の外に放り出されたら絶対生きていけない人だとオモテタけど、メンタルトレーナーとか奇術師とか即やれそうな勢いだよね
    一度出てみてはいかがかね
  181. 2017/03/25 (土) 14:06:26
    三浦九段は10月11日の常務会で休場することを自ら申し出たあと、
    一度はパソコンとスマホの提出に同意。
    実際に連盟職員と携帯ショップに行き、連盟が貸し出した端末にアドレス帳などを同期させ、
    自らのスマホは職員に渡していた。

     その後、三浦九段と職員はパソコンを連盟に郵送するために、
    新幹線で三浦九段の自宅がある群馬県高崎市に向かった。
    その間、三浦九段は誰かに連絡を取っていたという。

     ところが自宅でパソコンの郵送の手続きを終えたあと、
    三浦九段は「やっぱりそれは渡せません」と言って職員からスマホを取り戻し、
    「これから妻と弁護士と話をします」と言い残して車で立ち去った。

     この件について三浦九段の代理人を務める弁護士に取材を申し込んだが、
    「個別の取材には応じない」として回答しなかった。
  182. 2017/03/25 (土) 14:09:35
    ※181
    弁護士の判断は全く持って正しい。
  183. 2017/03/25 (土) 14:09:42
    171
    三浦は黒だと思うけど
    久保、千田、渡辺はクソ
  184. 2017/03/25 (土) 14:18:48
    ※181
    スマホを提出していたら、連盟は調査しただろうか?
    休場届を出していたら、連盟は今回と同レベルの調査行ったうえで三浦九段への情報開示を行っただろうか?

    少なくとも調査結果を待つことなく、竜王戦の挑戦権は剥奪された上で
    有耶無耶のまま、不正を行った棋士として闇に葬られていた可能性が高い。
    差し押さえた証拠品をどのように料理しても良いのだから考えただけでも恐ろしい。
  185. 2017/03/25 (土) 14:23:11
    将棋界ってなんでこんなやばいやつしかいないんだ?
    谷川兄なんて、無関係の一般人だろ。
  186. 2017/03/25 (土) 14:24:10
    三浦叩きの工作ヤバイな。
    何パターンかの同じ文章を別のところで何度も使いまわして物量で押そうとしている。
  187. 2017/03/25 (土) 14:31:10
    確かにやばいと思う
    三浦叩きは今までで一番の壊れ具合だよ
    風評被害対策員と考えないとじゃあ何だろってなるw
    「世界は天動説ではなく地動説です。観測の結果、地球が動いているのです。」
    「おおー、なるほど。」
    「世界は天動説。ガリレオは黒。」
    例えはおかしいけど、おかしさはこんな感じ
  188. 2017/03/25 (土) 14:31:49
    しかし酷い面だな
  189. 2017/03/25 (土) 14:33:17
    ※188
    三浦九段がカンニングしている証拠が見つからなくても
    三浦九段はカンニングしている。三浦が悪い!

    こんなことを本気って言っている人間がクズじゃなくて何がクズなんだ?
  190. 2017/03/25 (土) 14:34:26
    三浦擁護派は三浦を代表にして新連盟作るとか言ってたが、あれどうなったの?w
    とっととLPSAにいって技巧杯でもやってろよw
  191. 2017/03/25 (土) 14:34:54
    三浦派のメンツを並べてみりゃ元々どんだけ危うい怪しいメンツか。ちっとでも将棋界に詳しい人間なら嫌でも分かる。
    ハッシーまで加わってるしその内ヤバいことになる。どう見ても泥舟。
  192. 2017/03/25 (土) 14:36:16
    隠蔽・偏向・捏造報道を繰り返す
    売国・反日マスコミがメインスポンサー
    である将棋連盟
    将棋界の辻本清美≒渡辺明が
    竜王であることを是とし
    三浦さんの名誉回復に対し努力を怠る
    佐藤康光会長あんたも無能か
  193. 2017/03/25 (土) 14:36:38
    三浦擁護工作員もストレートに擁護できなくなって来てて草
  194. 2017/03/25 (土) 14:37:18
    三浦も最初は妙に大人しかったからな
    証拠が出せないと分かった途端、強気になっていて草生えたわ
    三浦のこれまでの反論文を読んでるとこみあがるものがあるな
  195. 2017/03/25 (土) 14:41:15
    三浦がカンニングした証拠を示せない無能なバカは黙ってろ
  196. 2017/03/25 (土) 14:42:23
    三浦擁護とか言う以前に
    印象が悪いレベルの話をひたすら並べ続けて具体的な新しい証拠は処分以降何もない。
    何でも無い事ですら、何かあるように印象操作ばかりしている三浦叩きのほうがひどい。

  197. 2017/03/25 (土) 14:43:06
    本当に三浦信者減っているな
    先崎との惨敗でカルト宗教の洗脳が解けたんだろうな
    今でも信者やっているクソチョンもいるみたいだけどな
  198. 2017/03/25 (土) 14:44:03
    教祖がスマホでイカサマするような奴だと信者もチョンやパヨクの集まりになるんだな
    そりゃ江川紹子が支持するわ
    三浦黒は愛国者の作家の百田をはじめ国士ばっかり
    日本人を舐めるなよ!!!
  199. 2017/03/25 (土) 14:45:09
    またまた~三浦叩きカルト信者の執念と物量作戦にはかないませんよ。
    一行にまとめて。
  200. 2017/03/25 (土) 14:45:37
    三浦擁護派より黒派の方がやばいだろ
    なんたって改行ニキが黒派だからな
  201. 2017/03/25 (土) 14:46:42
    思えばはっしーが三浦派についた頃が三浦派のピークだったな
    はっしーはマジで逆神すぎるよ
  202. 2017/03/25 (土) 14:48:00
    三浦派がハシゴ外され狼狽えてるのが楽しい
  203. 2017/03/25 (土) 14:48:13
    あれだけ大勢いた三浦派が一斉に忽然と消えたね
  204. 2017/03/25 (土) 14:49:00
    渡辺明久保千田は1億%黒いやつら将棋界から消え失せろ
    ついでに谷川も消えろアニーはくたばれ
  205. 2017/03/25 (土) 14:56:57
    三浦派って言ってる人たぶん全部同じ人でしょ?
    繰り返し同じ事を物量で書き続けてるだけ、10倍書かれたら相対的には下がるし消えるわな。
    同じレベルで応戦したら「単にヤバイ人間」って思われるだけ。
  206. 2017/03/25 (土) 15:03:36
       )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
      <´   スマホ 返 し て っ ! >
       ⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr
    // // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
    ///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
    // //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
    / // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
    /// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
    ////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
    ////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
    // / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
    // // ゝ:::::::: :   | `ー-----' |__////
  207. 2017/03/25 (土) 15:06:52
    ※217
    だいたい同じ人だろうね
    三浦シロを決定づけた報告書を引き合いに出されると何も言えなくなるか出鱈目しか言えなくなるようで
    完全にイメージだけでひっくり返そうとしてる
  208. 2017/03/25 (土) 15:15:38
    客観的な正論を言える立場のアニーがいてくれてよかった。
  209. 2017/03/25 (土) 15:16:28
    どっちかというと、三浦黒をいっている方が小保方擁護と近いよね。
  210. 2017/03/25 (土) 15:21:52
    提出したスマホも、
    三浦の持っているすべてのスマホとは限らないんだよね。

    実際、どうだったんだろ。暇人で調査書読んだ人おしえてケロ。
  211. 2017/03/25 (土) 15:23:04
    今度は次の記事で三浦黒の工作してるね。
    頭がおかしいのか、かまってもらえるのが嬉しいのか、何らかのお仕事なのか。
  212. 2017/03/25 (土) 15:27:17
    >三浦も最初は妙に大人しかったからな
    証拠が出せないと分かった途端、強気になっていて草生えたわ


    これw
  213. 2017/03/25 (土) 15:28:51
    というか今は何を言っても三浦叩きの方が声が大きいから、三浦擁護をしても叩きのめされるだけ
    じゃあ三浦擁護派は今は声を潜めてるのかというとそうじゃなくて、
    反対派のイメージ悪くするために三浦叩きと一緒になって三浦を叩くんだよな
    渡辺叩きがすごかったときに、俺も同じことしてたから分かる
  214. 2017/03/25 (土) 15:44:52
    三浦叩きというか連盟信者が連盟を正当化したいだけだろ
    まあ手続き自体もおかしかったんだが
  215. 2017/03/25 (土) 15:55:26
    火のないところに煙は立たない。

    完全なる白ではないのだ。
    灰色なんだよね。
    弁護士どうのこう騒いだところでさ。
  216. 2017/03/25 (土) 15:55:38
    連盟をファンが支えるったって、支えるに値するところをなに一つ示してないだろ
  217. 2017/03/25 (土) 15:56:58
    火が全く無い、火の気すらないところに放火したのが今回の不祥事だぞ。
  218. 2017/03/25 (土) 15:57:13
    コンピュータを使った研究が前提になった時代に、
    「コンピュータの指し手と一致しているから不正だ」とか
    言っている団体に公益性はないと思うんだが。

    「素の人間がどの程度までコンピュータの解析結果を
    反映できるのか」を追求するか、「コンピュータシステムの
    開発を含めた研究に軸足を移す」か、「将棋をあきらめて
    転職する」かのどれかじゃないの?

    現状維持を連盟が狙っているなら、「そんな団体に存在価値は
    ない」と言わざるを得ない。

  219. 2017/03/25 (土) 16:03:06
    証拠が出ない以上、三浦がどんない黒に近いグレーだろうが白=無罪潔白なんだよ。
    ただ、何であれだけいた三浦擁護のトーンが下がってるの?って言えば三浦自身が「棋譜で証明します!」って
    言いながらあまりにも復帰前と復帰後の将棋の終盤が違い過ぎて身内のプロからも呆れられてるのが現状だろ。
    別に四連敗してるから黒とか四連勝したから白とかレベルの低い話をしてるんじゃないんだよな・・・
  220. 2017/03/25 (土) 16:08:06
    いわゆる三浦白派の多くは、もう将棋界に愛想をつかしただけだと思いますよ。別に「プロ将棋」を相手にしなくても、将棋というゲームを楽しむことは十分可能なので。
  221. 2017/03/25 (土) 16:11:29
    >>219
    とりあえず、棋士の半分に濡れ衣を着せて半年間ストレスかけて、
    棋力への影響を見る必要があるね。

    正直、最大の問題はそこじゃないが。あらかじめ対策してれば、
    起きえない事件が起きてしまったのが、最大の問題。
  222. 2017/03/25 (土) 16:14:25
    さすがにタイトル戦シリーズ中(棋王戦)に何かを言うのは無理だわな

    だがいずれにせよ情報を公開してくれなければ棋界を支えるも糞もない
  223. 2017/03/25 (土) 16:14:56
    というか議論にすらならないから書き込まないだけ。復調まで時間かかるだろうけど三浦さん頑張れとしか言いようがないし。
  224. 2017/03/25 (土) 16:26:21
    証拠はあるのにないと言い張る三浦信者w

    アホ
    俺様を説得できなきゃ三浦は白!
    一言でどうぞ!

    アホは裁判全否定w
  225. 2017/03/25 (土) 16:27:27
    これだけ黒の証拠があるのにないと言い張る三浦信者w

    裁判全否定ですw
  226. 2017/03/25 (土) 16:31:31
    ※219
    擁護とかそういうレベルの話でなく
    三浦九段でなくともなぜ4(5)連敗したかについて
    絶好調時の棋譜と違いがあって、なぜそのように指せないか説明できる棋士いるの?
    勝負の結果自体にあれこれ言っても仕方ない。不正が無いなら何も問題は無い。

    羽生三冠のレベルだと衰えた、棋力が落ちたと揶揄されて
    レーティングトップ20クラスの棋士でも3~5連敗程度はかなりの人数がいる。
    相手が強いから仕方ない?。プロ棋士の対局で簡単はそうない。
    三浦九段の相手だって格下でも簡単じゃないのはさすがにわかる。
    今後10連敗くらいいくかもしれないし、次あっさり勝つかもしれない。
  227. 2017/03/25 (土) 16:46:04
    ここのコメ欄で三浦叩いてる文章って毎度特定の単語や人名が入ってたり ほぼ同じ内容の焼き直しを何ヶ月も書き込んでたり 正直botの仕業って言われても信じるレベルなんだよなあ
  228. 2017/03/25 (土) 16:50:41
    三浦信者
    証拠がないの一点張りw

    裁判所
    アホは黙ってろ!証拠ありまくりじゃボケ!
  229. 2017/03/25 (土) 16:59:43
    アニー@ttanigawa17
    私たちの署名活動の記事がハフィントンポストに載りました
    若い記者の方の丁寧な取材に感謝しています。
    私たちの活動は、これで一応終わります。
    これまでありがとうございました。
    もちろん、皆さんのご意見はお受けします。


    アニーが終わったってよ
    お前らもどうせ今までもこれからも将棋なんか見ないんだから
    三浦も渡辺も忘れたほうがいいぞ
  230. 2017/03/25 (土) 17:06:59
    >渡辺リークしていないのがアニーで証明されたぞ

    だから何だ?文春インタビューに答えて、何1つ証拠もないのに、三浦クロの印象を世間に広めた罪は重い。 そのせいで、三浦は家族まで3ヶ月間もの長い間、TV・新聞・週刊誌で連日大バッシングされた。
  231. 2017/03/25 (土) 17:09:21
    ※219
    対羽生なんて対久保の終盤より何倍も難易度高いぞ
    まして疑惑の対局は全て勝ち棋譜
    負け棋譜と比べれば弱く見えるのは極々当たり前
  232. 2017/03/25 (土) 17:12:44
    渡辺派 タイトル戦に何かをいうのは無理
    三浦派 タイトル戦に何もいえないのに新潮のコラムは書けるの何故
  233. 2017/03/25 (土) 17:14:34
    >渡辺竜王は、「記事を出さないで欲しい」と記者に伝えた

    取材に答えておいて、「記事を出すな」なんて話が通るわけがない。本当に渡辺は子供みたいな奴だな。
  234. 2017/03/25 (土) 17:14:56
    三浦も素行が悪くなければな
  235. 2017/03/25 (土) 17:17:03
    少しでも想像力があるなら今三浦九段にかかってるプレッシャーや受けた傷は尋常じゃないことぐらい分るでしょうよ。以前のように指せないのは当たり前で何も不思議なことじゃない。
  236. 2017/03/25 (土) 17:20:06
    お前らもう渡辺からどんな正当な理由や動機が話されたって渡辺憎しでしかものを見なくなってるだろ
    そんなアホどもの意見なんて誰が聞く必要あんのよ

    アニーの署名でもわかったけどお前らただのノイジーマイノリティなの
    ちょっと身の程を知っておけな?
  237. 2017/03/25 (土) 17:24:03
    「個別には語って信用を得ている話」を「一般に対して公開」していない時点で、
    ファンには信じようがない
  238. 2017/03/25 (土) 17:24:20
    どこに正当な理由や動機があるというのか

    寝ぼけてんの?
  239. 2017/03/25 (土) 17:24:38
    ※236
    渡辺降臨か
  240. 2017/03/25 (土) 17:25:36
    お前らもどうせ渡辺が会見したら手のひら返すんだろ
    今から楽しみにしてる
  241. 2017/03/25 (土) 17:28:27
    12日よりあとだろうが文春のインタビューに答えてる
    これを普通は悪巧みという
  242. 2017/03/25 (土) 17:30:17
    もし三浦九段が弁護士を雇わなくて
    島九段が言うとうり「来年の処分明けには範を示してほしい」と
    処分を受け入れていたらどうなっていたか
    カンニング棋士としてずっと生きなければならなかった
    渡辺は自分で作りあげた一致率で正義の告発者として
    ヒーロー扱いされるはずだった
    千田のとは別に作っていた
    後に小暮克洋に渡す


    佐藤会長は就任後、名誉回復を何もしていない
  243. 2017/03/25 (土) 17:35:51
    ※237
    記事にも書いてあるが、話す用意はあるが補償の問題が終わってないのでできないという話
    補償がまとまれば話すことになるけど金額の面で折衝してるとなるともっと長引くかもね
  244. 2017/03/25 (土) 17:36:12
    何で片っ端から折伏されちゃうんだろうか。
    個別撃破がうますぎる。
    その割にブログの説明が支離滅裂だし。
  245. 2017/03/25 (土) 17:38:57
    補償がまとまった後で自己弁護を始めるのか。
    補償の一環として渡辺の会見とか入れといた方がいいんじゃないの。
  246. 2017/03/25 (土) 17:56:20
    裁判で改行のご尊顔を拝み隊。どんな醜い面してんだ? 小暮か?
  247. 2017/03/25 (土) 17:56:48

    >二局の終盤での一致率は以前の(たぶん勝った)8割から4割に急減したそうだよ

    何故過去の負けた将棋との一致率を調べない、今回4連敗中なのだから
  248. 2017/03/25 (土) 17:59:06
    未だにクロと印象操作に必死過ぎるだろ工作員ども。
    今まで散々論破され尽くした批判を数の暴力で延々と続ける醜いクズゴミ共。
    渡辺や小暮にいくらで雇われたんだろうね。
    ウソも100回つけば作戦か。
    散々論破されてんだよ。過去のコメント見て来い低知能の工作員ども。
  249. 2017/03/25 (土) 18:06:42
    カンニングもみ消し連盟!!
    揉消すことにかけてはスポンサーも含めて一致団結します!
  250. 2017/03/25 (土) 18:13:31
    ※19
    ほんこれ
    もう失せろやドグサレども
  251. 2017/03/25 (土) 18:13:40
    連盟と三浦は名誉回復・補償対応 

    連盟と渡辺は 連盟が渡辺を刑事告訴(虚偽情報を週刊誌にリークの上、週刊誌の将来の報道を根拠に連盟へ挑戦者変更を強要した事より、詭計業務妨害罪、強要罪に該当)し、裁判での決着となる(有罪の場合は除名)。

    連盟は上記の対応を粛々と進めればよい。
    角界が現役横綱(朝青龍)を追放したように、公益法人であり、社会の規範となるべき連盟は法・定款に沿って粛々と進めればよい。
  252. 2017/03/25 (土) 18:19:30
    アニーにも「弟は将棋を指すほうが向いている」って言われる谷川わろた。
  253. 2017/03/25 (土) 18:25:30

    >「週刊文春と一緒に悪巧みをしたということはない」と強調していました。
     そりゃそう言うだろうね

    >「白黒の観点はもっと慎重に話すべきだった。話したのは自分の落ち度だった」と述べていました。
     第三調査委でシロの発表があったから、まずはクロと言ったたことへの謝罪はすべき
    三浦9段への名誉回復のため
  254. 2017/03/25 (土) 18:38:53
    久保戦、渡辺戦は悪手もほとんどないし強すぎ。
    トップ5を技巧に近い棋譜で圧倒できる人が先崎に負ける可能性ってどれくらいなんだろ、レーティング的に。ちなみにレーティング上では格下でも 作戦負けか序中盤でやらかして格上が負けるはよくあるよ。
    でも中盤の入口にリード取って終盤にひっくり返される人は少ない
    ましてや三浦は久保戦と渡辺戦を見る限り人間最強クラスの終盤力の持ち主
  255. 2017/03/25 (土) 18:39:11
    三浦が連敗する事で本当の悪(カンニング)は必ず滅びるという事を感じさせてしまうな
  256. 2017/03/25 (土) 18:42:49
    連盟はフアンなんかいらんと常々行動でしめしているじゃないか。
    なにをいまさらとってつけたように。
    谷川さえ守れたらそれでいいのが見え見えですよ。
  257. 2017/03/25 (土) 18:43:05
    渡辺は連盟の定款に則して除名は逃れられない。
  258. 2017/03/25 (土) 19:00:07
    勝てば官軍負ければ賊軍ていうけど
    衰えとか、2歩とか 終盤見落とし 誰でもあるのに、三浦9段だけ弱くなったとかまたいじめか
  259. 2017/03/25 (土) 19:06:54
    一致率、第三委が条件により20%の誤差があると報告
    ソフトには乱数表が入っているので、同じ条件でも同じ手を指さないようにできている
    よって一致率での検証は無意味
  260. 2017/03/25 (土) 19:24:44

    アニーも渡辺サイドに取り込まれていよいよ三浦さんやばくなったね
    本当は黒と思われてるから棋界関係者の誰も相手にしてくれない
  261. 2017/03/25 (土) 19:25:09
    棋譜解析についてはそれなりに納得できたらしいってアニー、アカンやんw コレじゃピエロだよ(´・ω・`)
    渡辺の説明に納得したって結局、「三浦がクロ」ってことだろw
  262. 2017/03/25 (土) 19:26:11
    渡辺は、将棋界の将来を見据えて活動してる器の大きい人間だよ。
    しかも将棋は強い。

    三浦は、自分のことしか考えてない自己中で視野の狭い人間だよ。
    しかも終盤が弱い。

    どちらの人間か、必要とされてるか説明するまでもないけど
  263. 2017/03/25 (土) 19:26:26
    渡辺が直接説明すると皆納得する
    これが全てなんじゃないの
    真相はつまりそういうこと
  264. 2017/03/25 (土) 19:27:10
    251
    同感。
    相撲業界でも現役横綱を傷害罪に立件まで行かなかったが追放している。
    八百長疑惑が昔からある相撲業界でも追放した事実は大きい。やはり公益法人ならコンプライアンスは厳格に対応しているみたいですね。
  265. 2017/03/25 (土) 19:48:46
    渡辺が直接説明するとみんな態度を急変するのが怖い
    納得させるだけの説明ってなんなんだろう?
  266. 2017/03/25 (土) 19:51:20
    自分と同じ考えなら善人、違う考えなら狂人
    冤罪を信じている人間はこればっかり
  267. 2017/03/25 (土) 19:56:06
    渡辺の懐柔力の高さ
  268. 2017/03/25 (土) 19:57:39
    調査委で完全否定されたのに懲りない奴だな
  269. 2017/03/25 (土) 20:01:04
    連盟が速やかに三浦さんの名誉回復と賠償、渡辺の処分をしないから、憶測に憶測を呼ぶ事態になっている。

    連盟は速やかに実行すること。
  270. 2017/03/25 (土) 20:13:37
    渡辺さんは引退だろうな。
    羽生さん程は無理としても、あと10年活躍出来たろうに、勿体無いと感じるが、仕方ないか。
    朝青龍関と似ている。どちらも師匠が指導出来なくてスポイルした事例。
    渡辺さんは羽生、中原、大山氏には記録では到底及ばないが、朝青龍関は歴代記録を伸ばせただけに勿体無かった。
    但し、法治国家では地位に関わらず法が適用される良い事例にはなった。
  271. 2017/03/25 (土) 20:25:59
    あくまで邪推。
    反省と自分の非の認め方、真実とうその混ぜ方が絶妙なんでしょ。
    おそらくは、竜王や棋王を返上する覚悟はあるとか、裁判になれば素直に話すとか。
    一対一で、それっぽく情に、また自分は将棋が好きだと言えば、ギタシンやアニーの立場として将棋を奪う方向には行きづらい。ただ、ファンやマスコミ向け、双方向性のある場所では通用しない、且つ自己保身と叩かれかねない相手では説明出来ないんだろうね。

    ギタシンもアニーも甘いのは、三浦が社会的に未だに死んだままを忘れている。
  272. 2017/03/25 (土) 20:29:34
    タイトル獲得期 (ウィキより) 羽生97、渡辺18、、、、、、、
    仮に渡辺が今期7冠制覇し、7冠を10年間維持しても羽生には届かない、、 

    羽生の後継者は藤井しかいないな。

  273. 2017/03/25 (土) 20:33:37
    王さんのホームランと羽生さんのタイトル総数はおかしい。
  274. 2017/03/25 (土) 20:52:33
    三浦事件を考察しているOpenブログ

    お前ら騙されたと思って一回読んでみろ
    これを読んで白と思えるなら相当凄い

    技巧との一致率

    技巧 30秒 6月以前 三浦勝利


    2016/3/15 棋聖戦 44手目から
    三浦 28/52 53.8%
    渡辺 29/52 55.8%

    2016/3/23 棋聖戦 30手目から
    三浦 19/36 52.8%
    稲葉 13/35 37.1%

    2016/4/11 王座戦 42手目から
    丸山 20/33 60.6%
    三浦 18/33 54.5%

    2016/5/11 竜王戦 42手目から
    三浦 23/34 67.6%
    屋敷 21/33 63.6%

    2016/5/18 王座戦 31手目から
    三浦 30/44 68.2%
    畠山 26/44 59.1%

    2016/5/27 王将戦 39手目から
    三浦 17/27 63.0%
    宮田 13/27 48.1%

    三浦 152/245 62.0%
    相手 131/242 54.1%

      ────────────

    7月以降 三浦勝利

    2016/7/11 竜王戦 32手目から
    郷田 11/27 40.7%
    三浦 20/27 74.1%

    2016/7/26 竜王戦 31手目から
    三浦 25/31 80.6%
    久保 22/31 71.0%

    2016/8/26 竜王戦 28手目から
    三浦 20/24 83.3%
    丸山 11/24 45.8%

    2016/9/27 竜王戦 28手目から
    三浦 21/26 80.8%
    丸山 9/26 34.6%

    2016/10/3 順位戦 27手目から
    三浦 27/33 81.8%
    渡辺 17/33 51.5%


    三浦 113/141 80.1%
    相手 070/141 49.6%

    対戦相手の技巧との一致率

    丸山  9/26 34.6% 
    稲葉 13/35 37.1% 
    郷田 11/27 40.7% 
    丸山 11/24 45.8% 
    宮田 13/27 48.1% 
    渡辺 17/33 51.5% 
    渡辺 29/52 55.8% 
    畠山 26/44 59.1% 
    丸山 20/33 60.6% 
    山崎 11/18 61.1% 
    屋敷 21/33 63.6% 
    久保 22/31 71.0% 
  275. 2017/03/25 (土) 20:52:49

    羽生善治三冠の1985-1995年棋譜612局の技巧による解析結果
    https://drive.google.com/file/d/0B4KBABFDKTAnaFdVb2diM003RXc/view

    先手番310局
    平均61.8%, 標準偏差9.14 85%超え4局

    後手番302局
    平均60.5%, 標準偏差9.47, 85%超え1局

    一致率で80%超えは60局に1局程度、90%超えだと200局に1局程度
    80%越えの確率が1/60 (0.0167)、かつ20局で80%越えが4局起こる確率
    二項分布を使うと p = 0.000288
    ポアソン分布を使うと p = 0.000355

    羽生三冠の技巧との一致率80%超えは60局に1局程度しかおこらない
    羽生三冠の棋譜で20局で80%越えが4局起こる確率 は0.0288%
    三浦の棋譜は全盛期の羽生で年1回のパフォーマンスが(技巧が使えるようになった7月以降)3ヶ月で4回80%越えが出現したという限りなく異常な数値
  276. 2017/03/25 (土) 21:01:49
    274、275
    そういった事は第三者委員会へ言いなさい。
    渡辺・久保その他調査委員会よりヒアリングを受けたプロ棋士全員も一致率は証拠根拠にならない事は認めている。
    渡辺も引退に煮え切らんのか?
    あきらめろ。 
  277. 2017/03/25 (土) 21:23:35
    冤罪を信じてるとかじゃなくて実際に冤罪だっただろ
    馬鹿なのかな?
  278. 2017/03/25 (土) 21:32:29
    27日以降も納得の行く説明は無く。まして謝罪も無く。のらりくらり。うやむやにされる気がします。(涙)
  279. 2017/03/25 (土) 21:37:21
    将棋の底辺くん
  280. 2017/03/25 (土) 21:51:28
    文春へのタレ込みと常務会で渡辺はアウトは変わらんよ。
    良くて自主廃業。
    諦めろ。
  281. 2017/03/25 (土) 21:56:52
    42回も離席した理由は?→三浦「守衛室で休んでたから」
    体調不良なのに、42回も離席してめっちゃ遠い守衛室往復してた三浦
  282. 2017/03/25 (土) 21:57:08
    鬼畜眼鏡「将棋が今までと全く違った」

    なんでやろなあ
  283. 2017/03/25 (土) 21:58:51
    スマホ落ちのハンデ戦
  284. 2017/03/25 (土) 22:10:55
    棋王戦終了後にタイトル返上して引退届け出すのだろう。
    投了間際の形作りの時間帯だから、静かに見守れば良い。
  285. 2017/03/25 (土) 22:15:17
    アニー、ギタシン。感情的になっていた人でもナベの話を聞くと納得するんだな。
    まっとうな理由や事情があるのだろう。おれたちに向けても早く話してもらいたいわ。
  286. 2017/03/25 (土) 22:16:08
    別にリークが誰であっても、ナベが棋士の感というやつで三浦クロを主張したことは事実なのだから擁護できないわ
    リークで三浦の名誉が毀損されたわけではなく、取材を受けた際の主張が記事にされたことで毀損に繋がっているわけでしょ
    PDFの件やギタシン入信の件もそうだが、この状況でナベを信じることは無理だわ
  287. 2017/03/25 (土) 22:22:41
    渡辺と話をすれば、みな渡辺に納得する
    それだけ、渡辺の話に合理性があるんやろなあ
  288. 2017/03/25 (土) 22:24:33
    ※286
    ナベも別にお前みたいな、何の影響力もない人間に信用してもらいたいと思わないだろw
  289. 2017/03/25 (土) 22:28:13
    ※278です。※284さんの仰有る通りに.(+謝罪&賠償)事が進めば何よりなんですが。
  290. 2017/03/25 (土) 22:33:25
    289
    コミュ障ですか?
    言葉使いには気をつけた方が良いかと。仮にもあなたも将棋を指したことがあるわけですよね?
  291. 2017/03/25 (土) 22:38:51
    渡辺竜王も竜王戦でPC持ち込んでいたのだから手を借りたことはあるだろう

    渡辺ボナンザと三浦技巧でタッグマッチをやって大晦日に完全決着だ
  292. 2017/03/25 (土) 22:40:15
    オープンブログは是非読んで欲しい。あまりに稚拙な二枚舌。
    主張が破綻している。
    まだ改行くんの方が、素直な主張。
  293. 2017/03/25 (土) 22:41:08
    ※289です。不愉快な発言でしたら.すみません。失礼ながら私の発言の中での.到らぬ点をお教え願えませんか?
  294. 2017/03/25 (土) 22:46:24
    久保・渡辺・千田に適切な処分が下ると信じて署名に参加した人間を、アニーは裏切るのだろうか?
  295. 2017/03/25 (土) 22:49:02
    オープンブログは最新の記事でセーターに釣られてる時点で横パーのジローと同レベル
  296. 2017/03/25 (土) 22:49:53
    外堀を埋めてから(関係者を懐柔してから)双方向の説明をします
  297. 2017/03/25 (土) 22:56:55
    渡辺は投了する間を見逃した。
    投げるに投げられなくなった。 
    竜王位返上のタイミングも逸し、これから何をすれば良いか理解出来なくなっている。

    佐藤会長より個別に渡辺を呼び引退勧告したほうが良いね。


  298. 2017/03/25 (土) 23:11:52
    ワタベのファンなのかわからないが三浦叩きでやり返してる人は、もしかしたら被害妄想でないの?
    ネトウヨさんらと同じで
    まわりのみなが目をつり上げて怒り狂ってワタベを批判している
    そんな気分じゃないの?
    でも被害妄想だよ
    第一、批判されるようなことしてるからで、あなた自身を批判してる訳ではないんだからw
    陰湿にしか見えない叩きコメはやめようぜ
  299. 2017/03/25 (土) 23:38:07
    また渡辺の言い訳が始まったな。
    時間稼ぎと、言い訳ばっかり。
    しかも、自分で説明せず、他人のブログばっかり利用して。気持ち悪い。
    伊藤さん名誉毀損事件の謝罪も、謝罪文載せただけだろ?
    まず被害者の事考えて、記者会見で三浦さんと伊藤さんに頭下げて謝れよな。
    そんなんだから、皆んなにたたかれるんだ。
    お前のの将棋何か全く見る気しねえ。
    棋王戦王将戦何か全く見てねえ。
  300. 2017/03/25 (土) 23:42:56
    みうみう4連敗厳しいねぇー
    でもこれで白だとはっきりしたよ。仮に、ある局面の最善手をスマホで解析しても読み抜けだらけの終盤力じゃ逆転負けしてるからね。
  301. 2017/03/25 (土) 23:43:47
    これだけの話術がありながら、なぜ第三者委員会を篭絡できなかったのか。
  302. 2017/03/25 (土) 23:50:38
    カンニング三浦ファンの三国人のゴキブリは日本から出ていけよ
    お前らゴミが将棋に関わるな
    穢れるわ
  303. 2017/03/25 (土) 23:59:15
    渡辺が見受けられるが、PDFと同様 つまらない印象操作に終始しているね。
    君は何をやりたいんだね? 自分が行った責任は自分で取るしかないことにいい加減気付けよ。

  304. 2017/03/26 (日) 00:11:09
    アニーは本当に勉強が出来るアホやな。
    何故署名を集める前に塾考しなかったのか。
  305. 2017/03/26 (日) 00:31:51
    >>274
    なぜ三浦九段だけ局の一部だけを抜き出して解析しているのか?
    そういう恣意的な統計は詐欺師のヤリクチだよねー。
    千田率って聞いたことある?

    散々論破されたことを、さも最もらしく偽装してんじゃねえぞクズが。
    いい加減諦めろ工作員ども。渡辺は刑事責任を負うんだよ。
  306. 2017/03/26 (日) 00:36:35
    管理人さんへ
    ここで三浦九段の名誉を傷つける発言をしている者を特定してください。
    渡辺一派の連中か、そいつらの雇った業者かハッキリさせてください。
  307. 2017/03/26 (日) 00:46:25
    未だに。「三浦がぁ。三浦はぁ~。」の言葉に悲しい想いがします。1日も早く三浦先生の.名誉回復が為されます様に。(涙)(私は疑惑発覚当初から終始一貫.徹頭徹尾.三浦先生を信頼してました。)
  308. 2017/03/26 (日) 00:47:51
    渡辺一派の仕業ニダ
  309. 2017/03/26 (日) 01:00:02
    みうみう、みうみう言ってる連中のうるさいことな
    そこまで三浦九段を慕ってるなら、為さることを静かに見守らんかい
    無意味に騒ぐことで逆効果になってることを理解しな?
  310. 2017/03/26 (日) 01:06:04
    ※307です。※309さん。想いが至りませんでした。お許し下さい。すみませんでした。
  311. 2017/03/26 (日) 01:17:09
    窪田は別に懐柔されてないだろう
    渡辺は防衛戦当事者としての義憤()に駆られて告発しただけで、別に三浦を陥れることが目的ではなかったというだけでは?、ということをツイートしているだけ
    三浦の白黒については元の考えを改めてはいない
    ある意味では親三浦かつ親渡辺
  312. 2017/03/26 (日) 01:19:10
    泡シンの即落ち2コマシリーズほんと好き
  313. 2017/03/26 (日) 02:03:41
    この度の件で三浦九段を貶めた連中に、三浦九段にしたように同じ処分をすればいいと思う。想像を越える程の処分が望ましい。
  314. 2017/03/26 (日) 02:20:38
    オープンブログを見て、まだ冤罪と信じる人がいるのか…(呆れ)
  315. 2017/03/26 (日) 02:21:37
    もはや、三浦は、えん罪だったのか、本当にやっていたのか、
    本人にしかわからない
    しかし、一昨年からのA級陥落するに至った時期までのひどい戦い、
    そして今年の、とてもA級棋士とは思えない三浦の不味い指し手は、
    公開されているので、我々のような素人でも、それを見返すことができる

    そして、この程度の実力の棋士が、
    あの時期なぜ、連続した局で、神がかった手を
    続けることができたのか、そして、なぜ、今、あのようなすばらしい読みが
    全く見られなくなっているのか、不思議に思っている

    この不思議を説明するのに、一番、無理がなさそうな説明は、やはり、
    彼は、あの時期、ソフトの力を借りていたのだ、というストーリーなのである
  316. 2017/03/26 (日) 02:46:13
    渡辺潰しの急先鋒くらいに思ってたアニーでも納得できる部分があるとなると、公開できない説明ってのが気になってくるな。
    このひとは口車に転がされて意見を180度変えるようなアホなタイプの人ではないから。
  317. 2017/03/26 (日) 03:05:25
    いつになったら説明するんだよ渡辺
  318. 2017/03/26 (日) 03:39:39
    ※305
    刑事事件に該当すると思うなら、こんな所に書き込んでないで
    警察に訴えたらいいんじゃね
  319. 2017/03/26 (日) 05:54:29
    318
    第三者が刑事告発は可能だが、告発を受理される為には一定の証拠提示が必要。
    証拠は連盟内と週刊誌にあり、片方の週刊誌から入手出来れば告発は受理される。

    一方で、連盟は自ら証拠を持っており、刑事告訴すれば、告訴は受理される。
    連盟は社会の規範である公益法人であり、法的対応が必要な事案には対応するだろう。でないと、不作為の罪で理事、監事は罪を問われる。
    公益法人の相撲協会が現役横綱を追放した様に、連盟は渡辺を追放する事になる。
  320. 2017/03/26 (日) 07:17:11
    バカは死ななきゃなおらない三浦さん

    家族を守るためには
    裁判を起こすしかないよ

    将棋連盟の体面を気にして
    いつまで攻撃に晒しておく
    つもりなのか

    決断の時だよ
  321. 2017/03/26 (日) 07:22:20
    渡辺は記録では羽生に敵わないのだから、棋界に残っても記憶を残すことになる。
    渡辺が棋界に残っても棋界のみならず渡辺本人にとって悪い影響しか残らない。

    渡辺は引退届けを出した方が良い。
    出さなければ連盟から刑事告訴の上除名されるのであれば、形作り引退をした方が良い。
  322. 2017/03/26 (日) 07:45:45
    鍋さん、あきらめな。
  323. 2017/03/26 (日) 08:29:10
    金額の面で折衝してるということは、渡辺さんは三浦9段への補償をしようという事で
    谷川兄は懐柔されてないと思うけど
  324. 2017/03/26 (日) 08:40:01
    三浦を処分したのは連盟。連盟が三浦に対して補償・名誉回復する事案。 
    渡辺が何か補償等するのであれば連盟に対して行うもの。(勘違いで)虚偽の情報を用い連盟に挑戦変更を強要した事が事実であれば、渡辺が連盟に補償をするか、又は連盟が渡辺を処分することとなる。

    今回の問題では、三浦を処分したのは連盟(及び黙認した読売新聞社)であり、連盟(・読売新聞社)が三浦に対し、名誉回復と補償をすることとなる。
    連盟の理事は理解しているのか疑問を感じる。
    基本的な話を理解していない者が多すぎ。
  325. 2017/03/26 (日) 09:04:26
    スマホの提出拒否はドーピングで言えば、疑われてる選手が、自らの潔白を証明してくれる検体を自分自身で廃棄したのと同じことなんだぜ

    スポーツだったら推定有罪で永久追放だよ
  326. 2017/03/26 (日) 09:46:13
    補償の話し合い遅らせる戦略もういい加減いいぜゴミ浦
  327. 2017/03/26 (日) 09:48:31
    ※325
    ドーピング検査を執行する側が検体に陽性となる細工する恐れがあるのに検体を渡せるわけがない。

    大体スマホ以外の渡した検体を調べないって言ってくるような組織信用できるの?
  328. 2017/03/26 (日) 09:58:48
    連盟は三浦の名誉回復と補償、渡辺の処分を速やかに実施して頂きたい。
    遅くなればなるほど、棋界の信用を失う。
  329. 2017/03/26 (日) 10:21:09
    でも臨時総会で今でもクロだと思ってるのかって聞かれてハゲは返答してないよな


    ハゲの認識が記事の通りなら
    ・三浦に冤罪の責任を認める明確な公式の謝罪
    ・竜王返上
    ・賠償
    が必要



    当時は疑わしいと思ったとかなんとか、言い訳にもならないんだよ

    棋士生命、棋士としての名誉がかかってるんだよ





    どういう神経して自分は平気で対局してるんだよ


  330. 2017/03/26 (日) 10:36:37
    ※321
    >出さなければ連盟から刑事告訴の上除名されるのであれば

    なんで刑事告訴出来ると思うの?
  331. 2017/03/26 (日) 10:37:01
    臨時総会で何故返答しなかったの?1.「今でもクロだと。」2.「私が間違ってました。」3.「大変な事になってしまいました。」4.「ニャンとも言えない。」
  332. 2017/03/26 (日) 10:37:34
    ※329
    >・三浦に冤罪の責任を認める明確な公式の謝罪
    >・竜王返上
    >・賠償
    >が必要

    なんで?
  333. 2017/03/26 (日) 10:49:15
    三浦に名誉回復措置と賠償するのは連盟。ハゲでは無い。
    何故なら三浦を処分したのが連盟。

    ハゲが問題なのは、ハゲが感違いではあるが、虚偽の情報を週刊誌にリークし、週刊誌が報道する情報をネタにハゲが連盟に挑戦者変更を強要した。連盟がハゲの要求を呑まない場合は対局拒否をハゲは宣言した上で、連盟に強要した。
    ハゲの行為は、連盟に対する詭計業務妨害罪、強要罪に該当する。
    連盟はハゲを刑事告訴することになるだろう。

    もう一度言うが、三浦を処分したのは連盟であり、連盟が三浦の名誉回復と補償をする。
    ハゲでは無い。
  334. 2017/03/26 (日) 10:59:51
    現場抑えずイカサマ呼ばわりしたらどうなるか、場末の雀荘で実際にやってみて教えて貰ってこい、渡辺は。
  335. 2017/03/26 (日) 11:10:05
    連盟の定款に於いて除名の条項がある。
    やはり連盟は渡辺氏を除名することになると考えている。
    除名しない場合は、連盟理事、監事は不作為の罪に問われる。
    公益法人であれば外部の監視、チェックは厳しく、理事は渡辺氏の除名をやらざるを得ないだろう。
  336. 2017/03/26 (日) 11:37:19
    渡辺氏の自主廃業しかないか、、
    勿体無い。
    策士策に溺れるとはこのことか。
  337. 2017/03/26 (日) 11:48:11
    康光NHK杯が鍋を介錯するよ。

    渡辺は本来は斬首、獄門のところ、切腹を認めて頂けるだけ連盟に感謝しないと。
  338. 2017/03/26 (日) 11:53:54
    今も立派なプロ棋士とファンが支えてるから問題ないだろ
    プロが悪手を指す、逆転する、ファンがソフトには出来ないと拍手喝采する
    こんな終盤が出来ないのでは、三浦はクロだったから賠償金が少なくなる、よってプロが喜ぶ、ファンが一致率を見て下がった下がったと笑い喜ぶ
    プロとそれを支えるファンの思いは誰も意見出来ない神聖不可侵の物でありますから、誰の横槍があったから変わる物でもない

    正真正銘、将棋界のみの純なる思いが結実して、プロの悪手にプロが喜び、ファンもコンピューターの一致率や評価値を見て下がった事を楽しみ、コンピューターと共存共栄の形が出来たという事だよ
    現在が理想形で最終形になった、功績を称えて前理事を呼び戻して更に盤石にしたいぐらいだ
    永遠にこの伝統を守り続けましょう、何かする必要は全く有りません

    ...どうしてこんな事になったか分かってない人が、もしかしてまだ居る?
    どうでも良いものを守って、守るべき伝統を守ってなかったからだよ
    コンピューター分からないから恥ずかしいし、ムカつくから出来るだけ接点持たないでおこうなんて考え方、後数年も続けられるかどうか
    この後400年続いても恥ずかしくないような、思いや考えを守ってくれませんかね
    それが出来る可能性がある人は、もう居なさそうだけど
  339. 2017/03/26 (日) 11:56:16
    >連盟に対する詭計業務妨害罪、強要罪
    ふーんそうだったのか、教えてくれてありがとう
  340. 2017/03/26 (日) 11:57:23
    338
    鍋はソフトがプロを上回る世界に耐えられ無かった。
    其れが鍋をイラつかせた理由だよ。
    その世界から退場すべきなんだね。
  341. 2017/03/26 (日) 12:13:20
    今更ながら愚問。1.三浦先生が.ソフト利用で勝利なら.渡辺先生はソフトに敗北。(現実的敗北。)2.三浦先生の実力での勝利だが.ソフト利用疑惑を他の棋士から聞き.実力での敗北を認められず.一連の騒動に発展して行った。(仮想的敗北。)※()内はソフトに対しての意味です。今回の騒動の表現では有りません。※どちらにしても渡辺先生はソフトに敗北した事になるの?。この論法は無理筋?。なお私は2.派です。
  342. 2017/03/26 (日) 12:44:02
    渡辺事件、渡辺の引退は世間にソフトがプロ棋士を凌駕した事実を周知させるエポックメーキングになりますね。

    棋士の葛藤を渡辺が引き受けた と捉えれば、渡辺の評価も見直されることだろう。
  343. 2017/03/26 (日) 12:57:51
    三浦叩きの人の熱心さだけは称賛にあたいする。
  344. 2017/03/26 (日) 13:06:16
    当初疑惑を感じた久保、郷田の他にも口には出さないが稲葉含め相当数疑ってた棋士はいたはず
    だが誰も公然と告発した棋士はいなかった
    そんなモヤモヤを渡辺が返り血浴びながら斬り込んでくれたんだよ
    誰一人渡辺には頭が上がらんだろう
    俺はこの一件までナベは好きではなかったがこんな男気のある棋士が他におるか?
    棋力だけでなく精神面も備わった大棋士だよ
    棋士達は渡辺に足向けて寝れんぞ
  345. 2017/03/26 (日) 13:06:35
    渡辺が棋士生命賭けるくらいの覚悟で必死に告発するまで
    誰も動けなかったんだよな
    不正に甘い将棋界の体質そのものだわ
  346. 2017/03/26 (日) 13:06:51
    結局、終わってみればあれだけ濃い疑惑なのに(むしろ大疑惑ゆえにか)内部告発が潰されたってだけのことだったんだな
    渡辺竜王が気の毒すぎるわ
  347. 2017/03/26 (日) 13:07:19
    渡辺を叩くんじゃなくて三浦を擁護してやれよ(笑)
  348. 2017/03/26 (日) 13:07:43
    プロ棋士の殆ど誰も三浦の擁護をしなくなったのはすごいな
    そういうことなんだろうな
  349. 2017/03/26 (日) 13:07:59
    数か月前は竜王戦挑戦者だったはずなのに復帰後いきなり2組落ち w
    同じ人間が指してたとは思えないなw
  350. 2017/03/26 (日) 13:08:50

    試しにスマホを持たせてやらせてみればいい
    それでも負ければ無実
  351. 2017/03/26 (日) 13:34:53
    こんなとこで火の玉になって三浦叩いてもしょーもないで
    一体感が欲しいならボランティアでもやってみれば?気持ちいいよ
  352. 2017/03/26 (日) 13:34:56
    ※333
    教唆犯でググってみ
  353. 2017/03/26 (日) 13:36:40
    鍋、ムリするな。
    指し過ぎの非を認めろ。
  354. 2017/03/26 (日) 14:01:04
    ※348
    話題にしなくなっただけだろ。
    都合よく解釈してんじゃねぇよガイジ。マジで病院で知能検査してこいよ。
  355. 2017/03/26 (日) 14:03:24
    ※352さん。○田率が関係(関与?)してるんですね。私の愚問に対して.親切丁寧にお教え下さり.ありがとうございました。
  356. 2017/03/26 (日) 14:04:52
    ※346
    何周遅れだよ。
    疑惑()なんて全部思い込みで根拠なしだって散々論破されただろ。なぜ疑ったのか意味不明なレベルの眉唾ものだってな。

    渡辺一派に雇われた業者さん?いい加減にしろよゴミども。
  357. 2017/03/26 (日) 14:17:56
    617 名前:名無し名人 投稿日:2017/03/25(土) 23:48:31.19
    >>478
    今将棋センターには毎日来る常連さんで埋まってて、対局時計や棋譜記録用の紙も完備で将棋世界もその年のは全号あって、
    パソコンには研究用の将棋ソフトが起動していて、テレビには録画された中継が見れたりするから日がな一日ずっと将棋をしてる訳だけどさ

    今将棋板内で言われてる事は言われ尽くしてて、疑惑の三浦復帰戦先崎の棋譜は9-10人で盤を囲みながら皆検討してた
    銀不成で声が出たのはもちろん、検討していた全員が三浦は使ったと話してたよ

    その後その将棋センターでは三浦の公式戦は中継されない事になった
    当たり前だけど

    ---
    将棋センターのおっちゃん達にも三浦が何をやったかバレてる。
    スマホ提出拒否したことも把握してるらしい
    これは辛いね、ファンから疑われちゃ終わり
  358. 2017/03/26 (日) 14:28:38
    ※357
    なぜそんなゴミ書き込みを貼ったのかは知らんが、将棋板で言われていることを知っているなら三浦九段を疑えるって時点で頭終わった連中だね。
    その書き込みはあなたのもの?
    それともあなたも業者で、その書き込みも業者かな?
  359. 2017/03/26 (日) 14:37:22
    スマホ提出拒否ねえ
    リーガルマインドもデュープロセスの観念がなく、疑惑を捏造し、メディアを使って印象操作する連中に提出できるわけないだろ。

    渡辺一派と連盟理事たちの捏造は醜かったねー。記者に印象操作させる記事を書かせたのもひどいねー。未だにネット工作員雇って必死に印象操作。
    さっさと法廷でくたばれ。
  360. 2017/03/26 (日) 14:41:31
    三浦は以前自分は敵が多いと言ったらしいけど、何故そんな嫌われるのか
    勝負に集中しすぎて相手に礼儀が払えない人というと加藤一二三を連想するけど、一二三さんをハメて出場停止にしたと想像するとおそろしーべ
    なぜ三浦なのか
    W辺一派には人聞きの悪~い理由が有りそうだね
  361. 2017/03/26 (日) 14:53:27
    「これだけ材料が揃っていたら誰が相手でも告発していた」って言ってるけど、そこで言う材料のなかには「前々から疑われた」ってのも含まれるんだろうなぁ
    一局だけだったら絶対告発してないだろ
  362. 2017/03/26 (日) 15:01:35
    ・スマホ将棋アプリが実用化されてから三浦は急に強くなった
    ・特に大したことなかった終盤で異様に強くなった
    ・スマホは一切提出しなかった
    ・後に同じモノかすらわからない機器が提出された


    証拠がないから冤罪だって片山と何が違うんだ
  363. 2017/03/26 (日) 15:03:06
    急激に弱くなりすぎだろ、三浦
    ちょっと前まで人工知能とまったく同じ指し手とか言われてたのに
    トイレ行けよ42回
  364. 2017/03/26 (日) 15:20:56
    サトシンもアニーも渡辺から直接説明を受けて納得した
    将棋センターのおっちゃんも今までの情報と棋譜を見て判断した
    三浦が何をやったか

    渡辺はすごいね
    秘密会議の時から、渡辺の説明で将棋が分かる人は皆納得する。
    渡辺の持ってるブツがよっぽどの物なんだな
  365. 2017/03/26 (日) 15:27:19
    そんな都合の良いアイテムあったらここまで求心力落ちる前に嬉々として出してるだろう
  366. 2017/03/26 (日) 15:31:32
    どれだけそれっぽい理屈を並べても、最後のPDFで台無し
  367. 2017/03/26 (日) 16:20:17
    「事実に反する虚偽による印象操作」 渡辺明

    「忖度しました」将棋連盟
  368. 2017/03/26 (日) 16:41:18
    ※365
    渡辺が読売に誣告を強要された、くらいしか逆転の目がない。
  369. 2017/03/26 (日) 16:46:47
    三浦叩きがわかってないのは
    ソフトを上手に使いこなすのも棋士の力の一つってこと
    スポーツでもいかにファウルを審判に見つからないようにするか
    そういうプロの技術がある
    勝利至上主義と言われるかもしれないが
  370. 2017/03/26 (日) 16:47:11
    スマホがないと落ち着かないんだろ
    彼もまた現代社会の犠牲者である
  371. 2017/03/26 (日) 16:49:34
    ※357※364
    バカバカしい。
    将棋センターのおっさん達はプロより強いの?
    調査結果には、多数のプロ棋士からの証言も含まれているというのに。
  372. 2017/03/26 (日) 17:54:38
    憶測だけで発言される人が多いけど、皆さん、もっと他人事ではなく、真剣なコメントをお願いします。個人的に私は弱者の味方です。三浦九段が今、将棋界で一番苦しんでいることをご理解してもらえないでしょうか。もし、貴方が同じ立場なら、どうされますか?
  373. 2017/03/26 (日) 18:08:59
    ※352
    横からだが、教唆犯は正犯(連盟or理事)が有罪にならんと成立しないから
    333さんが書かれているように、まずは連盟の罪を確定する必要がありますよ。
  374. 2017/03/26 (日) 21:41:01
    君たち頑張るねぇ(*´ω`*)モグモグ

    ボクは眠たくなったから寝るね。
    おやちゅみ\(´O`)/
  375. 2017/03/26 (日) 21:48:50
    頼むから早く決着をつけてくれ
    将棋が楽しめないよう
  376. 2017/03/26 (日) 22:07:45
    なんの権限も無いアニーや佐藤慎一の相手の与太話で、三浦九段を黒に持って行ける第三者委員会相手以上の資料を用意するわけないだろう。バカだから説得されただけ。酷いクズ野郎だよ。
  377. 2017/03/26 (日) 23:39:03
    補償が決まらないから名誉回復が進まないっておかしいだろ。
    並行してやれよ。
  378. 2017/03/27 (月) 10:21:03
    渡辺は難波の雀荘で現場抑えずイカサマ呼ばわりしたらどういうことになるか、怖いお兄さんに教えて貰ってこい。

    谷川兄は谷川への逆風そらしに渡辺追求を利用したんだろ。
    渡辺にまるめこまれた阿呆の振りするのはやめなさいな。
    2重に署名してくれたひとを馬鹿にして居るぞ。
  379. 2017/03/27 (月) 10:58:26
    渡辺は早く三浦九段に謝れよ
    嫌なら引退しろよ
  380. 2017/03/28 (火) 10:45:52
    三浦九段の”スマホ無し四連敗”で竜王の正しさが証明された。

    三浦九段には、そろそろ懺悔をしてもらいたい。
  381. 2017/03/28 (火) 10:48:28
    ※372

    自業自得。
  382. 2017/03/28 (火) 22:08:50
    渡辺竜王だけが叩かれるのは違和感がある。告発者はむしろ守られなきゃならないのに
  383. 2017/08/15 (火) 00:24:22
    ふーん、今見ると渡辺工作隊すごいなー。本当の悪だ。
    日本の司法トップのお裁きが下っても、まだこんな状態とは・・・
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