棋王戦第4局感想戦、△2六馬を千田六段悔やむ ~ 2ch名人

棋王戦第4局感想戦、△2六馬を千田六段悔やむ

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第42期棋王戦五番勝負
http://live.shogi.or.jp/kiou/



2017年3月20日 第42期棋王戦五番勝負第4局 渡辺明棋王 対 千田翔太六段
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/42/kiou201703200101.html


485:名無し名人 (ワッチョイ 133c-9rAK):2017/03/20(月) 22:25:04.19 ID:o/NBijvO0.net
振り飛車で散った3曲目以外は
魔王が上手くさしているね


486:名無し名人 (ワッチョイ 9388-tpgq):2017/03/20(月) 22:30:41.25 ID:qQUkma3X0.net
三局目も最後まで縺れたよ。
桂馬を跳ねていれば千田もやばかった。

千田の先手番は辛勝ばかり。
ナベの先手番は圧勝ばかり。


503:名無し名人 (ワッチョイ ef79-PCJ6):2017/03/21(火) 00:43:49.75 ID:asRjY0iQ0.net
ナベってフルセット多いけど
フルセットで負けたの郷田さんだけなんだな
ナベ今回もフルセット防衛頼む!


504:名無し名人 (ワッチョイ bf17-u6wT):2017/03/21(火) 01:08:58.44 ID:6I7R5xoQ0.net
ここは千田が勝つと面白いのにな。
渡辺はまるで谷川のように上の世代を駆逐しきれず若手に食われて記録が伸びないだろう。
と言いつつあの状況で谷川のタイトル数が27期というのはすごい。
渡辺はそこまで行くだろうか。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1489872812/
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[ 2017/03/21 09:00 ] 棋王戦 | CM(91) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/03/21 (火) 09:04:21
    もっと違うことで悔やむでしょうね。さようなら
  2. 2017/03/21 (火) 09:05:20
    ※1に同意するわ
    最初から話がついてて2勝2敗なんだと思ってるし
  3. 2017/03/21 (火) 09:08:50
    やっぱまともな人は談合だと思うよな
    ほんと馬鹿みたい
  4. 2017/03/21 (火) 09:11:25
    まともと思ってる精神異常者の間違いでは?
  5. 2017/03/21 (火) 09:12:59
    凄いどうでもいいんだろうが3局目逃したもつれる手順って桂はねじゃなくて桂打だったような
  6. 2017/03/21 (火) 09:15:44
    そうか、ナベがフルセット敗退したのは郷田との王将戦のみか
    あのときの郷田は神がかってた
  7. 2017/03/21 (火) 09:17:41
    フルセットなったときのナベ勝率どれくらい?
  8. 2017/03/21 (火) 09:23:16
    ※5
    打だな
    跳ねたら詰んでまう

    2六馬を後悔っていうと角成はもう仕方ないって感じだったのかな
  9. 2017/03/21 (火) 09:24:41
    まともな人は談合と思うとのこと
  10. 2017/03/21 (火) 09:37:12
    管理人よ
    いい加減コメントなんとかしろ
  11. 2017/03/21 (火) 09:39:06
    谷川は長くはなかったけど谷川時代があったからな。
    渡辺はよくて羽生と2強時代しかないから、谷川と比べるとだいぶ格落ちだよな。
    将棋史では渡辺は米長ぐらいの評価になっちゃうのかな。
    別の意味で将棋史に名を残しそうだけど。
  12. 2017/03/21 (火) 09:49:36
    自分のことを岐阜と思っている精神異常者
  13. 2017/03/21 (火) 09:51:09
    ちだがちんだ
  14. 2017/03/21 (火) 09:51:56
    さすがに談合は無いと信じたい。
  15. 2017/03/21 (火) 09:55:22
    渡辺は格落ちちやう、顔堕ち
  16. 2017/03/21 (火) 09:56:37
    千田渡辺久保はメンタルおばけだわ
    談合ではないだろうけどまともな人は将棋に集中して観戦することすらできない
    関係ないと思ったりもするが、どうしてもどの面下げて…と考えてしまう
    ましてや対局者なんて一番集中できないはずなんだがなー
  17. 2017/03/21 (火) 10:08:41
    503
    2003年度の王座戦初挑戦でフルセットの末羽生に敗退してるぞ?テキトー情報タレ流さないでくれw
  18. 2017/03/21 (火) 10:27:07
    羽生と五分の対戦成績を残せてる棋士が、どこに居るのよ?50回も60回もやると、みんなボコボコにやられますがな。天才と五分ということは、渡辺も紛れもない天才と言うことてすがな。
  19. 2017/03/21 (火) 10:33:43
    この将棋を見て「談合」だとか言っちゃうガイジって将棋ファンでもなんでもないだろ
    棋譜の意味も理解できず結果だけしか見れないアホがなんでここにいるの?
  20. 2017/03/21 (火) 10:35:31
    >18
    およそ10年前なら、深浦との対戦成績が30勝30敗くらいで競っていたor僅差で負けていた時期は一応あったけどな。
    でもタイトル3期だっけ?の深浦がそこまでの天才とは思えない。やはり相性はあるんだよ。
  21. 2017/03/21 (火) 10:38:39
    メンタルは凄いよね。悪魔的に
  22. 2017/03/21 (火) 10:39:41
    ナベのやり口見てると、羽生さんとの勝敗だって実力だけとは思えない
    三浦さんを嘘で貶めて無理矢理竜王戦の挑戦者からおろしたナベ
    信用できるわけない、今は顔を見るのも嫌だわ
  23. 2017/03/21 (火) 10:41:51
    岐阜はオワコン
  24. 2017/03/21 (火) 10:42:56
    岐阜岐阜岐阜岐阜
  25. 2017/03/21 (火) 10:52:18
    岐阜はオワコン
    岐阜はオワコン
    岐阜はオワコン
  26. 2017/03/21 (火) 10:53:12
    ただだんだんとファンのコメが減ってきたような…
  27. 2017/03/21 (火) 11:10:17
    妄想をあたかも事実のように語る愉快犯をファンと呼んではいけない
  28. 2017/03/21 (火) 11:14:19
    まさかとは思いますがその談合というのはあなたの想像上の
  29. 2017/03/21 (火) 11:14:36
    ネチネチしてるね
    マジできしょく悪い
  30. 2017/03/21 (火) 11:16:08
    ネチネチしてるね
    マジできしょく悪いのは 渡辺一味
  31. 2017/03/21 (火) 11:18:10
    談合なんてあり得んよ
    まあどのツラ下げて将棋指してるんだとは思うけど
  32. 2017/03/21 (火) 11:20:03
    談合とかまで疑ってて、それでもまだ将棋に関心があるってのが凄いね。。
    そこまで信用なくしたら自分なら見ることないわ。
  33. 2017/03/21 (火) 11:21:29
    ネチネチしてるね
    どっちの一味も
  34. 2017/03/21 (火) 11:25:23
    確たる証拠もなしに週刊誌で三浦を晒し者にした渡辺を
    確たる証拠もなしに談合だと決めつけて叩くファンの鑑
  35. 2017/03/21 (火) 11:28:54
    26飛車の位置が46よりはるかに悪くなるから
    26馬でいいと思ってしまった
  36. 2017/03/21 (火) 11:29:58
    木村戦の将棋はひどかったな
    あれではまた疑われそう…
  37. 2017/03/21 (火) 11:47:59
    ※34
    まあ疑うだけなら問題ないって言ってる渡辺擁護派のお墨付きだから仕方ないよね。
  38. 2017/03/21 (火) 11:48:26
    深浦九段は違う意味で天才だろ。瞬発力は他のトップ棋士に劣るかもしれんが、負け辛い強さは超一流でしょ。
  39. 2017/03/21 (火) 11:59:03
    ああ言えばこう言うでどうにかして理由つくって自分が誰かを叩くことを正当化する37みたいなのって典型的だな〜。
  40. 2017/03/21 (火) 11:59:49
    渡辺千田戦はお城将棋だよ。
  41. 2017/03/21 (火) 11:59:55
    ( ゜∀゜)o彡゜○○!○○!○○!
  42. 2017/03/21 (火) 12:11:34
    ※39
    自分が正確悪いのは自覚しているが、「疑うことは問題ないから渡辺の告発は悪くない。渡辺のいろいろな疑惑はまだ疑い段階なんだから批判はやめろ。」なんて主張聞いたら大抵の人は突っ込み入れると思うよ。
  43. 2017/03/21 (火) 12:13:04
    お前ら、さすがにプロである三浦を舐めすぎだわ
    スマホを持った三浦はマジつえーから
  44. 2017/03/21 (火) 12:13:31
    守衛室とトイレに将棋の神様はいるんやで。バッテリー切れただけや。充電すれば
    また終盤の神の手を。
  45. 2017/03/21 (火) 12:15:30

    クロをシロにねじ曲げたのだから

    三浦の弁護士は優秀だよ

    ただ、本人の実力がカスなので

    説得力は皆無
  46. 2017/03/21 (火) 12:20:06
    まったく根拠もなしに憶測だけで、三浦を貶めるな。

    また、ほとぼりが覚めれば、技巧溢れる将棋を見せるはず。
    そのとき、自らの非を認めても遅いぞ。
  47. 2017/03/21 (火) 12:22:55
    三浦はゴッドファーザーみたいに

    銃をトイレに仕込みそうで嫌だなw
  48. 2017/03/21 (火) 12:23:50
    疑うのは悪く無いと言う事と疑って公に叩く事は悪いと叩く事の違いも分からない人がいるのか、、
    あの件で三浦先生最初クロ扱いで叩いてた事の反省も無いんだなあ。

    竜王にしろ久保先生にしろ批判されるべきは疑ったかどうかでなく証拠も無く
    公に不正者扱いした事だろうに。
  49. 2017/03/21 (火) 12:24:00
    疑うのは誰も悪いと言ってない筈。論拠根拠が無い疑いで人を貶めるのが駄目。
  50. 2017/03/21 (火) 12:25:09
    疑うに足る証拠があるかどうかなんて人によるだろうw
    あれだけ黒丸出しで嘘つきまくって黒って言っちゃいかんの?

    北朝鮮かここw
  51. 2017/03/21 (火) 12:26:43
    組織をあげて捏造までしてんのに

    なんでからと言ってはいけないのか?

    そもそもこんなのはマスコミが追求しなきゃいけない一大事だろ!
  52. 2017/03/21 (火) 12:27:29
    11
    同感。
    後世の評価では谷川の方が上だな。

    渡辺は今期を以って引退だろうが、評価される期間としては十分。
  53. 2017/03/21 (火) 12:28:13
    マスコミまで隠蔽に加担してさらに告発者を冤罪攻撃!

    何やってんの日本!

    将棋連盟だけだよ!いつ何時も腐ってるのは!
  54. 2017/03/21 (火) 12:33:12
    2007年3月21日の渡辺明竜王-Bonanza戦から、今日でちょうど10年やなぁ。
  55. 2017/03/21 (火) 12:36:40
    疑うに足る証拠があって疑うのはかまわない。ただ、それが真実かどうかの精査をして真偽認定をしろという話し。
    オープンブログみたいにクロを主張しないと言いながら、クロありきでクロと取れる様な情報のみを抽出して、それのみを真実として主張することは、論拠根拠が無い。
  56. 2017/03/21 (火) 12:39:26
    そろそろ意見も岐阜にさしかかっているのでは?
  57. 2017/03/21 (火) 12:45:13
    ※52
    煽り抜きで永世名人どころか名人になれてない人の正確な評価はきつい。
    竜王あんだけとっての強化版米長は微妙な気がするし、名人なしで谷川を超えたは論外な気もする。
  58. 2017/03/21 (火) 12:54:40
    三浦から離れても、相手の対局者をカンニングと疑う時点でちょっと失礼と思う
    まして、三浦のことを見下してたのがただのファンのおれにとっては想像できないことで衝撃的だった
    対局は真剣勝負だから案外カラッとした雰囲気なのかとオモテタ

    それから渡辺らの信者が気になる
    本当はどうなのか、そのコメはあってるのかではなくて、ひたすら雰囲気工作だよね
    言葉じゃなくて噛み合わなくてよいから雰囲気をいじって押していくやり方だよね
    空気の温度調節みたいな
    こういう時はたいてい末期の特徴なんではないかねぇ
    こうした責任も冤罪作った連中にはあるんではないか?
  59. 2017/03/21 (火) 13:02:07
    三浦信者、渡辺信者どっちもどっち
    冷静なコメしているように見せかけて妄想による偏見をきちんと盛り込ませている
  60. 2017/03/21 (火) 13:03:05
    谷川先生は圧倒的でしたよ
    渡辺は高圧的ですかね
    とても比較できませんね
  61. 2017/03/21 (火) 13:12:27
    引き分け狙っても無理筋だな
    多くの人が一部棋士は悪質と思ってる
  62. 2017/03/21 (火) 13:15:30
    岐阜への非道極まりない誹謗中傷は即座に停止せよ。
    岐阜があまりにもかわいそうだ。
  63. 2017/03/21 (火) 13:24:00
    でたどっちもどっちw
    意味不明w
    わからないというやつはそもそも発言するな、アホなんだからw

    三浦はカンニングバレバレですよ!
  64. 2017/03/21 (火) 13:27:25
    どっちもどっちというやつは根拠くらい示せクズ!

    自分がわかんないからとか喋るな!!

    ちなみに調査委は捏造までしてしろと言いました!ワロス!
  65. 2017/03/21 (火) 13:28:58
    状況は黒丸出し
    三浦は嘘ついた
    調査委は捏造した
    将棋連盟は告発組を弾圧した

    これで黒じゃないならもはやなにもできない!
  66. 2017/03/21 (火) 13:30:12
    意味がわからんか?
    オマエがやっているようなことを
    相手もやっている
    わかってないのはオマエら
    くだらないコメやめろ
  67. 2017/03/21 (火) 13:37:53
    調査委員会が捏造した根拠を示せ
    あると言ってる方が証明しなければならない
    さあ、どうぞ
  68. 2017/03/21 (火) 13:47:22
    一致率見れば三浦の黒はほぼ間違いない
    スマホ提出が遅れたのも明らかにおかしい

    三浦を冤罪とすることで渡辺を叩きたい奴らは一杯いる
    ハブヲタはその代表

    さらに将棋界を叩きたいソフト関係者・囲碁関係者
    そいつらが渡辺を悪者にして大騒ぎしてんのよ
  69. 2017/03/21 (火) 13:56:47
    調査委の捏造はそのまま説明がおかしいことだ!
    証明とかの話じゃない!

    結論が黒なら全部スッキリする。

    ちなみに監視してたとかは当然捏造!

    捏造以前の話!!
  70. 2017/03/21 (火) 13:58:37
    調査委
    一たす2は 3てことにはならないでしょう?
    だから絶対白です!

    国民
    いやなるでしょう!アホなの?
  71. 2017/03/21 (火) 14:09:42
    報告書の説明のどこがおかしいのか示せ
    捏造だと言い切るからにはその程度の事はできるよな

  72. 2017/03/21 (火) 14:46:56
    藤井無双が本格的に始まるまであと3年ぐらいはかかるだろうから
    他の棋士はそれまでに結果を残せるかどうかが勝負だろうなあ
  73. 2017/03/21 (火) 14:58:19
    鍋がゴボウを茹で殺しにしたのか。まあつぶしあっとけ。
  74. 2017/03/21 (火) 15:03:53
       小
      暮
     克
  75. 2017/03/21 (火) 15:16:06

    渡辺棋王
    三浦技巧
    しっくりくる。
  76. 2017/03/21 (火) 15:16:44
    次のページが話題になっている。
      → 三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する [リンク切れ]
      ( ※ はてなブックマークに、魚拓へのリンクがある。

     横浜の 弁 護 士 が 依 頼 を 受 け て、い ろ い ろ と 論 じ た も の。

     かなり細かな話がある。私の主張に似ているが、ちょっと進んでいる点もある。次のことだ。
     「ソフトごとに手が分かれた局面で、三浦九段に限り、技巧との一致率が極めて高い」
     こういう趣旨で、実証データを出している。興味深いことだ。

     上記の弁護士のページには、次の記述がある。
     第三者委員会が指摘したように、コンピューターソフトによる指し手が、場合によってぶれるのは当然である。
     しかし、当方が確認した限り、何度やっても、上記の示す大きな結論が違ってくることはない。

    (なお、上記は何度か実験したうちの1回である。もっと高い確率のときも、低い確率のときもある。
    ただ、いずれにしても、相手方棋士の示す一致率とは大きな差がある。)
    (さらに、ソフトのぶれだが、一定の性能のコンピューターを使い、

    ソ フ ト の 考 慮 時 間 を 1 分 以 上 取 った 場 合 に は、
    そ れ ほ ど 大 き な ぶ れ は 起 こ ら な か っ た。

    一方、考慮時間が10秒程度なら相当のぶれが起こる。
    第三者委員会が、相当大きなぶれを確認したというのが、どのような条件での検査であったのか、知りたいところである。)
  77. 2017/03/21 (火) 15:21:58
    いったいどれだけ同じ人による書き込みがあるのやら?、
    管理人さんにお願いなのだが他の2Chで行われてるワッチョイ導入してほしい。
    ID表示されるようになれば何度も書き込みしてるやつがわかるようになる。
    考えてみてくれ。
  78. 2017/03/21 (火) 15:42:06
    ※75
    渡辺偽竜王
    渡辺詐欺王
  79. 2017/03/21 (火) 15:43:51
  80. 2017/03/21 (火) 15:44:16
  81. 2017/03/21 (火) 15:44:41
  82. 2017/03/21 (火) 15:45:08
  83. 2017/03/21 (火) 15:45:31
  84. 2017/03/21 (火) 17:22:12
    ※7
    5−2やね(王座0-1、竜王4-0、王将1-1) タイトル戦登場回数(25回)の割にはそこそこあるのかな?

    因みに視点を変えて、「タイトル戦初登場でフルセット」の場合の勝敗は
    挑戦者から見て3-13で、奪取は27年以上出ていない(最後に取ったのは竜王戦の羽生さん)
    千田さんはこれを覆せるか
  85. 2017/03/21 (火) 17:23:54
    ※77 ここでなんぼ工作したってPDF王は助からないよ
    最後の悪あがき
  86. 2017/03/21 (火) 18:47:59
    離席は疲れをとるため、守衛室で横になって休んでいた」
    とスマホ 不正を全面的に否定したのです。 ... から」
    と答えたかと思うと、

    突然、連盟に三名いる 守衛の名前を出し、それぞれの性格の違いを
    延々と語ったり、「『技巧』は妻が ...

    パソコンは提出したのにスマホを提出せずスクリーンショを提出
    そのパソコンには技巧はダウンロードされていた
    控室内に囲碁をやる人がいては横になれない 先輩棋士に出ていけとは言えないしな

    守衛室という通常では考えられないような場所で休憩と証言
    守衛室には守衛が3人いて皆、違う性格の人だ
    と急に語りだす
    棋士会での久保のスマホ持ち込みについての提案後、挙手して唐突に「持ち込み禁止には賛成です。でも私はやってません」と発言
    常務会での三浦の説明はしどろもどろで「そこまで疑われるなら休場します」と発言
  87. 2017/03/21 (火) 21:43:39
    渡辺が途中、千日手を覚悟したというのだから
    圧勝というほどの差でもなかったんだな
    差がついてから緩まない渡辺ともつれる千田の力の差か
  88. 2017/03/21 (火) 22:48:11
    談合があったのか、ガチでなったのかはわからないが、連盟や主宰、両対局者が望んでいるであろうフルセットにはなった
    3月のライオン、電王戦、獅子王戦や炎の7番勝負、NHK杯の佐藤対決なども重なって話題が尽きなくなった
    これで三浦事件の時間が稼げるし、あわよくば真相を闇に葬ることができるわけだ

    おめでとう
  89. 2017/03/22 (水) 07:29:30
    サッカーでもカルチョスキャンダルがあったし相撲でも八百長があった
    将棋では無いと信じたい
  90. 2017/03/22 (水) 07:46:19
    ここは3六銀だろ
  91. 2017/03/24 (金) 07:24:38
    千田大先生

    そいつ

    ブッ倒しちゃっていいです
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