【棋聖戦】木村八段が2回戦へ 三浦九段は復帰戦後3連敗 ~ 2ch名人

【棋聖戦】木村八段が2回戦へ 三浦九段は復帰戦後3連敗

棋聖戦決勝トーナメント  ● 三浦弘行  木村一基 ○  千日手指し直し局

318-07.png
https://www.shogi.or.jp/match/kisei/88/hon.html


806:名無し名人 (ワッチョイ 034a-y9mE):2017/03/17(金) 23:12:31.38 ID:yBILqwqe0.net
切ない負けだな
三浦乙木村おめ


807:名無し名人 (ワッチョイ bf17-r0Ti):2017/03/17(金) 23:13:08.62 ID:mmj7qz0x0.net
三浦力尽きる
無念


809:名無し名人 (オッペケ Sr97-zwcu):2017/03/17(金) 23:14:04.92 ID:1W3Jd2n3r.net
指し直し局は辛いだけで終わってしまった
感想戦は千日手局がメインになるのかな


810:名無し名人 (ワッチョイ 3fec-u6wT):2017/03/17(金) 23:14:47.23 ID:18EHmjac0.net
先手は中盤以降ひたすら苦しいだけみたいな将棋だったな。
木村ファンだけど素直に喜べん。


812:名無し名人 (ワッチョイ 133c-CJUg):2017/03/17(金) 23:15:31.89 ID:InJWzsxM0.net
完全に中央制圧されちゃったなあ。これは無念すぎる。


813:名無し名人 (ワッチョイ 337b-vMI+):2017/03/17(金) 23:16:57.91 ID:17R+t+WX0.net
投了やむなし
先手は不思議な形だったなー
三浦の一勝はかなり先になるんじゃなかろか
千日手局はそんなに悪くない将棋だったと思うけど…


815:名無し名人 (ワッチョイ 3fec-u6wT):2017/03/17(金) 23:18:13.72 ID:18EHmjac0.net
5三桂不成が完全に暴発だったなぁ。
6六同角同金同歩としておけば悪いながらも勝負所はあった。


816:名無し名人 (ワッチョイ f317-tpgq):2017/03/17(金) 23:22:18.60 ID:91zyhccY0.net
次は豊島だんだろ?これはまずいですね


833:名無し名人 (ワッチョイ 0388-tpgq):2017/03/17(金) 23:46:03.26 ID:rwWzDxNK0.net
>>816
JT杯獲得とA級昇級で勢いがある上、切れ味鋭い相手だからね。


817:名無し名人 (ワッチョイ 33c7-ptEQ):2017/03/17(金) 23:22:20.90 ID:u16EMxo30.net
この調子じゃ順位戦全敗しそうやな


819:名無し名人 (ワッチョイ bf17-0GFo):2017/03/17(金) 23:25:26.84 ID:OuK8I71z0.net
持ち前の終盤力はどこにいったのやら
こんな寄せはしなかったのに


820:名無し名人 (ワッチョイ f3c9-vpgu):2017/03/17(金) 23:25:41.45 ID:vlCG7e8M0.net
なんとか、なんとか復調してほしいな。


821:名無し名人 (ワッチョイ f37b-7Y5/):2017/03/17(金) 23:26:17.03 ID:3/eKK0gd0.net
もう完全破壊されてんだな
そりゃそうだよな


822:名無し名人 (ワッチョイ bf17-0GFo):2017/03/17(金) 23:31:29.33 ID:OuK8I71z0.net
三浦がトップ棋士に返り咲く日は来ないんじゃないか
終盤の入口あたりから手が全然見えてないように見える


823:名無し名人 (ワッチョイ 034a-y9mE):2017/03/17(金) 23:31:46.41 ID:yBILqwqe0.net
はやく一勝させてあげたい
騒動をうまく収束させ、心機一転となるためにも


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477565829/
木村一基の初級者でもわかる受けの基本 (NHK将棋シリーズ)
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[ 2017/03/18 06:30 ] 棋聖戦 | CM(291) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/03/18 (土) 06:37:45
    おはようございます
  2. 2017/03/18 (土) 06:42:07
    おやすみ
  3. 2017/03/18 (土) 06:47:24
    指し直し局は、三浦どうこうじゃなくて、木村の指し回しが
    絶品だったと思う。
  4. 2017/03/18 (土) 06:49:18
    次は豊島JT杯覇者相手か
    三浦はその前の年のJT杯で優勝したんだよなー
    復調してほしいけど、かなり時間かかるんだろうな
  5. 2017/03/18 (土) 06:52:23
    千日手局で勝ちたかったなぁ。
  6. 2017/03/18 (土) 07:03:27
    57桂不成はないだろ
  7. 2017/03/18 (土) 07:03:59
    一流棋士でも三連敗は珍しくないし悲観はしていないが、年度内には初日を出して欲しいね。あと何局予定されているか知らんけど。
  8. 2017/03/18 (土) 07:04:53
    ※6です
    53桂不成でしたごめん
  9. 2017/03/18 (土) 07:05:07
    復帰戦以後の相手は復帰前でも三連敗しても何らおかしくない強者ばっかりだし
    あんまり悲観的になることはないと思う
  10. 2017/03/18 (土) 07:10:56
    勝ちを読み切り強く踏み込む技巧溢れる終盤はどこに行ったのか?
  11. 2017/03/18 (土) 07:12:46
    あ?ソフトがないから負けたに決まってんだろーが、バカか?こいつら?
  12. 2017/03/18 (土) 07:14:34
    千日手はもったいなかったな
    84香でおかしくしたみたい
  13. 2017/03/18 (土) 07:16:18
    ※11
    ネットだからって訴えられないと思うなよ
  14. 2017/03/18 (土) 07:16:31
    当たる相手がトッププロばかりで辛い。三浦先生がトッププロだから仕方ないけど…

    こんなひどい状況に一体誰がしたんだ。
    その人には必ず責任を取ってほしい
  15. 2017/03/18 (土) 07:19:10
    ワイソフト厨(ウォーズ4級)の見解としては、三浦九段は終盤に手が見えなくなってるね

    中盤までの構想力は抜群。手の広い局面での千田率も高かったし間違いない

    あとは詰将棋を一日25時間やれば本調子に戻れるはず
    頑張れみうみう
  16. 2017/03/18 (土) 07:35:03
    ※11
    将棋ファンでもなく今回の騒動のみで将棋に関わる人は本当に消えてほしい。

    せっかく早起きしたのだから、自分の趣味などのサイトをチェックしたほうが
    有意義だと思います。
  17. 2017/03/18 (土) 07:35:44
    1日詰将棋25時間を一週間やったら、192時間。これは絶対力がついたな(充血)
  18. 2017/03/18 (土) 07:37:57
    三浦に都合の悪いレスは抽出せず、印象操作やめてください
  19. 2017/03/18 (土) 07:41:42
    確かに羽生先崎木村とトッププロばかりとあたるのは意図を感じるね
  20. 2017/03/18 (土) 07:44:29
    A級で他棋戦もシードが多いから強い奴としか当たらんのよ
    そもそも三浦がその強い奴だし

    王位戦(勝又)と朝日杯(窪田)は予定されてたけど失格になった
  21. 2017/03/18 (土) 07:46:50
    ※18
    似たような旨の発言を昨日見かけたが、本スレは同情的なコメントも多かったぞ。そんなにまとめ方が気になるなら、最近出来たまとめサイトが丁寧だから、情報の確認はそちら、掲示板の利用はこちらという感じに利用したらいい。あと忠告だが、情報操作という言葉を軽々しく使えば馬鹿に見えるし、情報操作と言ってる側に何かあるのではと勘ぐられる可能性もお忘れなく。
  22. 2017/03/18 (土) 07:48:40
    時間かかるかもだけど復活できると信じてる
    ただ見てて辛い。泣きそう。
  23. 2017/03/18 (土) 07:56:28
    最近出来たまとめサイトってどこ?
  24. 2017/03/18 (土) 07:59:53
    感想戦のおじさんの「いい手だったね、びっくりしたよ」になごんだ(千日手局21金)
  25. 2017/03/18 (土) 08:00:02
    ※21
    芸スポに立ってるスレや、先崎にやぶれ~スレでも見てくればいいよ
  26. 2017/03/18 (土) 08:01:11
    ※23
    多分「将棋まとめた@2ch」だったと思う
  27. 2017/03/18 (土) 08:02:07
    ※27
    隔離スレやん
    まあ事件本スレも無茶苦茶で機能してないけどw
  28. 2017/03/18 (土) 08:02:08
    早く竜王挑戦者に名乗りを上げたときの様な将棋がみたいわ
    魔法はもう解けてるから一生無理かもしれんが
  29. 2017/03/18 (土) 08:06:30
    精神的なものが大きいように感じる.
  30. 2017/03/18 (土) 08:06:34
    たしかにそっちの方は丁寧だね
    移動するか
  31. 2017/03/18 (土) 08:07:32
    三浦九段を応援しています
  32. 2017/03/18 (土) 08:09:21
    単に不正の証拠がないから白扱いされただけだからな。
    他の棋士もみんな気付いてるよ。
    そして一番苦しいのは三浦本人だろう。あの指し手を使えることはもう二度と無いのだから。
    今の状況を合理的に解釈できない論理性の欠如した人間が将棋を語るという不思議。
  33. 2017/03/18 (土) 08:14:32
    三浦の行動
    久保戦で42回の離席

    連盟が過度な離席はマナー違反であり、電子機器の利用の疑いを招くと全棋士に通達

    丸山戦でもそれぞれ26回、23回の離席

    事情聴取を受けた後、スマホの提出拒否


    三浦の嘘

    NHKのインタビューでは「竜王戦を辞退するわけない」
    →報告書で、三浦自ら休場を申し出たことを確認

    三浦の反論文では「スマホ提出を拒否したという報道は嘘」
    →報告書で実際にスマホの提出を拒否していたことを確認
  34. 2017/03/18 (土) 08:15:25
    一週間でも、仕事を休むと感覚が狂う。
    ましてや、これだけ神経を使い、精神的なものが影響する競技では当然だろう。これだけの騒ぎの中で、平常で指すのは難しい。本当に罪深い話しだ。
    邪推だが、渡辺の狙いも動揺に付け込んで楽に防衛があったのかもしれない。

    そう考えると、久保・渡辺・千田の精神力は素晴らしいよ。連盟から、引退は無いし守りますって約束を取り付けてるのかね?それにしても凄い精神力だよ。
    私は人間でいたいから見習う気も、尊敬する気持ちも、更々無いが。
  35. 2017/03/18 (土) 08:16:59
    ブランクいってるやついるけど、12月には報告書でて復帰戦も決まってたんだから
    ブランクは実質2ヶ月
    それからはいくらでも研究できたんだから、何やってたのとレベル
  36. 2017/03/18 (土) 08:25:04
    三浦は今いる位置に見合う実力もってない(理由はしらんが)から、まだ暫く連敗するだろう
  37. 2017/03/18 (土) 08:25:26
    12月に年明けから復帰が決まっても、すぐに切り替えられる?第一人者達によってたかってクロ扱い、一応有名ブログ(オープンブログ)でクロ扱い、社会的にも実質抹殺されて、私なら引きこもりになるね。人によったら自ら……。周りが全て敵に見えてもおかしくない。

    名誉回復に向けての裁判や補償のこともある中で、さあ来年から復帰だ将棋一本で頑張るぞとはならないでしょ。
    集中力や体力って、なかなか戻らない。
  38. 2017/03/18 (土) 08:26:37
    よっぽど、三浦がクロだと印象付けたいんだね。
    これ以上、三浦を苦しめて何が楽しいのか。
  39. 2017/03/18 (土) 08:27:47
    42回も離席しといて不審に思った久保が悪いみたいな主張してる三浦を擁護してるやつは何が楽しいのか
  40. 2017/03/18 (土) 08:33:46
    三浦が不審な動きをしても、将棋ファンなら対して変に思わないよ。
    結婚式で詰め将棋、犬の散歩、解説でウンウン頷いて自分だけ納得して矢内に促される等々の三浦を見てたら、それこそ同じ釜の飯を食う様な同業者なら分かりそうなもんだよ。
    窪田が初手脱衣するのと同じ。窪田が初手脱衣しなかったら逆に変だと勘繰る。

    タイトル戦で、羽生さんに寝癖が無いと騒ぎになるのと一緒。
  41. 2017/03/18 (土) 08:33:50
    将棋の体力がなくなったのか、はじめに快調にぶっ飛ばして途中でバッテリー切れしたな
  42. 2017/03/18 (土) 08:35:19
    カンニングは相当長い間やってただろうからなかなか戻らないよ、もう歳だしw
  43. 2017/03/18 (土) 08:35:28
    ※27
    先崎に破れスレは棋聖戦本スレより遥かに勢いあるけど隔離スレ?
    芸スポに立ってるスレまで隔離スレ?
    ホント都合の悪い意見は無視して、世論は三浦に同情的って印象操作するのやめてくれよ
  44. 2017/03/18 (土) 08:35:58
    42回の離席を変だと主張するのは構わんよ。手続き正しく調べてもらえば良い。
  45. 2017/03/18 (土) 08:37:59
    カンニングを相当長い間やっていた、という発言だけで将棋のことなんか全くわかっていないということがバレバレ
    荒らしたいだけ
    みじめ
  46. 2017/03/18 (土) 08:38:10
    渡辺や理事を誹謗中傷するクズども!
    三浦1匹守るために何人不幸にすればいいんだ?クズども!匿名記事ですら謝罪もできないのかw
  47. 2017/03/18 (土) 08:39:22
    お前よりわかってるさw
    電王戦でもカンニングでも私だけだろう?
    さいしょからまともなこと言ってたのw
  48. 2017/03/18 (土) 08:40:41
    勝とう、勝たなければ、と意気込み過ぎているのではないかと懸念
  49. 2017/03/18 (土) 08:40:48
    インチキは別に将棋連盟の本質だからw
    三浦が勝って誤魔化すには何かしらインチキするしかない!
  50. 2017/03/18 (土) 08:43:38
    そりゃ4カ月以上実戦から離れたらなあ かわいそうだな
  51. 2017/03/18 (土) 08:44:20
    復帰後に猛者とばかり当たってるのは連盟が嫌がらせしていのか
    もっと雑魚と対局させて印象の回復に努めろ。こっちは冤罪被害者で悲劇の大棋士みうみう様やぞ
  52. 2017/03/18 (土) 08:44:30
    西尾とか田丸を見てるとまだまだ油断できないインチキ組織だね!
  53. 2017/03/18 (土) 08:46:06
    木村はレート大したことないし、
    先崎は80くらいだろ?

    羽生だって4位だけどw

    豊島入れて格上2
    格下2だw
  54. 2017/03/18 (土) 08:48:42
    世間は、三浦クロって印象でしょ?
    連盟は名誉回復してないから、そうなるでしょ。
    三浦に同情的なのは、真実を精査したい将棋ファン、最初に疑って悪態ついた将棋ファン、一部群馬県民じゃないかな。

    世間に分からせる為には法人格返還と現役タイトルホルダーの追放でしょ。そうしたらようやく、三浦の名誉回復と世間が同情的になるんじゃないかな。
  55. 2017/03/18 (土) 08:50:16
    名誉回復ってのは事実に基づかなきゃ意味がない!
    調査委みたいに説明自体がデタラメで白だけ強調しても意味がない。
    事実を知れば黒だと思うのみ!
  56. 2017/03/18 (土) 08:55:13
    三浦の名誉回復が正しく行われたら、渡辺や理事に対して不満は無くなるんじゃないかな。あと、渡辺と久保・千田ね。
    誹謗中傷は良くないから、お互いに止めた方が良い。

    久保・渡辺・千田から、ちゃんと自分の言葉で説明を早い段階でしてりゃ、ここまでならんよ。三浦が復帰決まってから4ヶ月と言うが、久保・渡辺・千田が未だにだんまりなのは何故?よっぽど、こっちの方がおかしい。
  57. 2017/03/18 (土) 08:58:44
    悪いのは全部小暮
    渡辺も千田も利用されただけ
  58. 2017/03/18 (土) 08:59:09
    三浦擁護の面々が
    誰一人、
    三浦の名誉回復のための行動を起こさない。
  59. 2017/03/18 (土) 09:00:24
    ※42
    2ちゃんの意見=世論と言ってる様にも解釈出来るお前の文章はおかしい。何が言いたいのかはっきりせんが、表現には気を使ったほうがいい。
  60. 2017/03/18 (土) 09:01:24
    失礼、※42じゃなくて※43だ。まあ分かると思うけど。
  61. 2017/03/18 (土) 09:02:28
    調査委がデタラメだって主張は、あのオープンブログの信者だから手遅れなのかな?
    まあ、冷静に読んで欲しいが、クロと主張する気は無いと、調べればクロだと分かるの二枚舌を使う主張を信じるのは止めた方が良いよ。
    他の論調はマトモなものもあるが、三浦の件に関してはクロありきの主張で話しにならない。
  62. 2017/03/18 (土) 09:05:46
    昨日も違うコメ欄で似た様な内容の文章を書いたけど、プロスポーツ選手だって怪我などのブランクがあれば、復帰には2ヶ月〜18ヶ月はかかるし、一生復調しない場合もある(俺はサッカー好きだからサッカーから例を挙げると、ファルカオ、トーレス、スアレス、ロナウド等)。将棋は頭の競技だから、6ヶ月〜12ヶ月は掛かると俺は見てる。というか、3連敗くらいキャリアの中では良くある話だし、短い期間の勝敗・内容と例の事件と結びつけて考える事こそナンセンスかと。例の事件から何も学ばなかったのかな?
  63. 2017/03/18 (土) 09:07:48
    トーレス等が復調しない選手の例になっている様に見えてますね。長期離脱orスランプを経験したスター選手の例のつもりでした。稚拙な表現ですみませぬ。
  64. 2017/03/18 (土) 09:08:07
    三浦9段のシロクロは、第三調査委員会の発表通り。
    終盤力は回復途中。
    負けると郷田さんも何やかや言われてるけど棋士の宿命
  65. 2017/03/18 (土) 09:09:29
    ※58
    だから何?結論か感想を述べないと伝わらないよ?
  66. 2017/03/18 (土) 09:14:33
    大山や升田は病気療養の休場明けでも勝ちまくり
    里美や上田も休場明けででも勝ちまくり
    2ヶ月程度対局ないなんて雑魚棋士ならざらにあるのに、そんなもん言い訳にして恥ずかしくないのか
  67. 2017/03/18 (土) 09:15:06
    三浦はカンニングしてましたど終わってるはなしw
  68. 2017/03/18 (土) 09:16:06
    三浦は壮絶な勝ち方をしすぎた、実際それ以外も相当やってるはずw
  69. 2017/03/18 (土) 09:16:31
    渡辺は竜王防衛、久保は王将奪取、千田は棋王挑戦なのに三浦と来たら・・・コレだよ
  70. 2017/03/18 (土) 09:16:35
    ※66
    勝てる人達が稀なんだよなあ。まず常識を当てはめて、どうぞ。軽い気持ちで話してるのなら、言葉遣いにお気をつけくださいませ、語調が強すぎますぞ。
  71. 2017/03/18 (土) 09:16:43
    ※58,65
    三浦さんは棋士全員が疑いの目で見られている事を感知していて、
    自分が勝って棋士全員の疑いを晴らすぞ、そうせねばと気負っているような気がする。
  72. 2017/03/18 (土) 09:17:59
    このまま負け続けろ
  73. 2017/03/18 (土) 09:20:18
    ※71
    疑われてるのは三浦だけだから。他の棋士を巻き込んで勝手に気負わないで
  74. 2017/03/18 (土) 09:21:51
    冤罪かけられて休場に追い込まれた人って、本人の主張(休場届けは出したが誰かが受け取りながら握り潰した)を鵜呑みにすれば長い将棋の歴史で林婆もとい林葉くらい。
    病気休場と同じにするのは少し、いやかなり違う。
  75. 2017/03/18 (土) 09:24:40
    ※74
    むしろ病気療養のほうがきついよな
    それこそ全く将棋出来ないんだから
    三浦は12月には報告書でて、復帰戦も決まってたんだから、ブランクといっても実質2ヶ月
    そこからいくらでも研究できたわけだし
  76. 2017/03/18 (土) 09:25:14
    まぁ三浦は信用できないからな
    頑張って勝てるようになればいいね
  77. 2017/03/18 (土) 09:27:45
    ※75
    ※74への返しとしては、賛同にしても批判にしても、的外れな表現で草生える。もっと日本語大事にしたら?(嘲笑
  78. 2017/03/18 (土) 09:27:59
    ※73
    誰かを疑いたい棋士や記者がいて、他の棋士を巻き込んで勝手に悪者扱い
  79. 2017/03/18 (土) 09:31:03
    なんか指し直し局の木村の指し方に違和感しかないんだが
    もっと早い段階で一手差を見切って、攻め合い勝ちを目指すのがプロの技だろ
    なんか悪意を感じる指し回しだった
  80. 2017/03/18 (土) 09:31:13
    NHKのインタビューでは「竜王戦を辞退するわけない」
    →報告書で三浦自ら休場を申し出たことを確認

    これも三浦が嘘ついてたってことだよな
    後の会見で、理事達から竜王戦が開催されないことになったと説明を受けて、休場を申し出たとか言ってるけど
    本当にそうならNHKのインタビューや反論文でも最初からそう主張したはず
    報告書で三浦自ら休場を申し出たことが確認されてしまったから、適当にこじつけて理由をつけたとしか思えない
  81. 2017/03/18 (土) 09:33:38
    ※78
    あれが真骨頂というか木村八段の棋風でしょ。バイアスかかり過ぎじゃないですかね。
  82. 2017/03/18 (土) 09:34:06
    病気の種類によるでしょ。順位戦基準で一年休場として身体を休める期間と復帰に向けた期間が出来る。
    三浦の場合は目先真っ暗で12月に復帰発表も、本来なら復帰になる上州将棋祭で嫌がらせを受け、補償も何も決まらないまま復帰。
    名指しした小暮は、将棋界の一番長い日という重要な日に観戦記者をしている。

    おそらくはトイレに行くのも食事をするのも、将棋を含めた行動1つ1つ気を使っている。
    通常になろう、戻そうとすればするほど、普段とはかけ離れた異常になる。
    三浦の精神力が弱いと言えばそこまでだが、こんな状況で将棋を指せる三浦は色んな意味で強いと思うよ。
  83. 2017/03/18 (土) 09:35:02
    >>79
    同じこと思った
    なんかこういう勝ち方したら、三浦九段がどういう印象持たれるかみたいな思慮に欠けてたと思う
    八百長しろと言ってるわけではないが
  84. 2017/03/18 (土) 09:36:02
    あら捜しもいいとこだな
    あの状態で正確な言葉遣いや事実を確認できるわけないじゃないか
    三浦の性格上カッとなる所もあるし、正しく記憶してるかどうかも微妙
    連盟だって久保の曖昧な証言を確認せず処罰してるんだからどってことない
  85. 2017/03/18 (土) 09:36:37
    ※82
    むしろ、しのぎを削りあってる同胞を想って裁判沙汰にしない所まで好感持てる。流石はてんてーの弟弟子ですわ(藤井銀河厨
  86. 2017/03/18 (土) 09:37:08
    三浦を貶めてるやつも、渡辺・千田・久保を貶めてるやつもどっちもどっち。
    棋士が名誉を回復する手段なんて一つしかない。タイトル戦登場だ。強さも示せるし、メディアでの露出も増える。
    渡辺・千田・久保は世間にこき下ろされながらもタイトル戦に登場し、強く戦っている。
    三浦も同じことをやるしかない。可哀そうとかブランク明けだからとか、そんなものは世間に通用しない。プロは結果で示すしかないのよ。結局。だから頑張ってほしい。負けないでほしい。
  87. 2017/03/18 (土) 09:38:30
    ※83
    感想戦コメ読んだら少しは和んだよ。まあ、木村八段は悪人ではなく気遣いも出来る人だから、そこら辺は安心していいと思う。ハゲには人格者が多い(確信
  88. 2017/03/18 (土) 09:41:04
    三浦は好感は持てるが甘いよね。勝負師としてはかなり甘い。
    そういう意味では、久保・渡辺・千田は勝負師かな。人間では無いけど。
    そう考えたら、私は三浦が好きだね。
  89. 2017/03/18 (土) 09:47:27
    タイトル挑戦者や、タイトルホルダーは強さもだが、人格も求められる。
    確かに、久保・渡辺・千田は強いかもしれないが、人格は今回の件では到底誉められないね。
  90. 2017/03/18 (土) 09:48:25
    ※59
    ここ2chのスレまとめてるサイトですよ
    なんで三浦擁護のスレやレスだけ抽出してんのって話なんだけど
  91. 2017/03/18 (土) 09:51:55
    やっぱりなw
  92. 2017/03/18 (土) 09:52:45
    ※89
    ああ、そういう事ね。(ここの住民にとって)が付くという事か。まあそれはそうかもね、ただそれはここの住民のネットリテラシーを信じるしかないでしょ。今はネットの時代で情報の取捨選択が容易なんだから。ここの管理人は煽り上手くらいに覚えて利用するがいいと思う。
  93. 2017/03/18 (土) 09:59:20
    情弱三浦信者発狂中w
    来週は豊島戦か
    4連敗確定
    フリクラ(底辺)の上野あたりと対局させてやれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  94. 2017/03/18 (土) 10:18:33
    ※93
    情強気取りの常識知らずというか変態ほど、阿呆らしいのも中々いないと思うんですけど。自分の胸の内に聞いて、どうぞ。
  95. 2017/03/18 (土) 10:22:42
    なかなか勝てませんね
  96. 2017/03/18 (土) 10:24:45
    まあ、A級の棋力が無いのは明らかやね。終盤が見えなくなる=将棋が弱い。「やっぱりズルしないと勝てないんだ」これが、将棋に関心のない、一般の人の見方やね。
  97. 2017/03/18 (土) 10:28:18
    ※80
    休場する気がないなら休場届を出さないのが普通で
    出場する気で出さなかったら、出さないことを理由に処分された
    って言うのがそもそも異常なことに気が付こうね。

    心情的に疑われたまま出場したくないを
    連盟側が出場の意思なしと決め付けた上に提出前から休場ありきで動き出し
    三浦が出場する意思を示したら、もう動き出したので無理、処分ねってことでしょ。
  98. 2017/03/18 (土) 10:31:41
    ネットは匿名だから訴えられないと思うのは池沼じゃ仕方ないけど
    裁判には来いよ
  99. 2017/03/18 (土) 10:37:59
    技巧自分でいじって見なくてもさ
    技巧他人にいじらせて、離席してサイン見たって同じ事だよね
    結果は技巧そのものなんだから
  100. 2017/03/18 (土) 10:41:16
    ※90
    公式にもシロなわけだしやっぱりなみたいなのまとめて広めたら三浦の名誉回復に差し障るとの判断なのでは?
    真意はわからんが、連盟的にも三浦はシロとなったわけだし、無意味な悪意を見るのは気分悪いので個人的にはありがたい。

    まとめな以上バイアスはかかるものだし、痰を吐きたいやつや見たいやつは痰壺に行ってくればいい。
  101. 2017/03/18 (土) 10:45:04
    控え室に棋士が一人もいないってのがね
    状況が状況なんだから「よくあること」ってのは通じないだろ
  102. 2017/03/18 (土) 10:47:10
    今更ですが、※89ではなく※90です。失礼しました。
  103. 2017/03/18 (土) 10:48:13
    ※100
    三浦が白だろうが黒だろうが、離席繰り返しまくってたのは事実で
    報告書でも三浦の行動にも問題あったとされている
    そういうの含めて三浦批判してるやつの意見すら無視だからな
  104. 2017/03/18 (土) 10:51:04
    三浦だらしねぇな
  105. 2017/03/18 (土) 10:52:20
    報告書は別にシロと言ってるわけではない
    不正の証拠がなかったと言ってるだけ
    いわば証拠不十分で釈放された片山ゆうちゃんと同じ状態
  106. 2017/03/18 (土) 10:53:24
    出場停止期間中にマジで将棋やってなかったのかよ…
    詰将棋くらいはやっとけよ
  107. 2017/03/18 (土) 10:54:16
    昨日の将棋は一致率、低すぎだけど。

    調査委員会も認めてる75%程度が短期間に4つってすごい確率なんだろうな。
    将棋の出来も復帰後とは全然違う。
    将棋の出来は将棋GUIで計測する「平均悪手率」で数値化できる。
  108. 2017/03/18 (土) 11:01:51
    謹慎期間中に将棋の研究や詰将棋やってないなこいつ
    やっぱり結婚式でも詰将棋とかそういうやってますアピールだけしっかりして誰も見てないところではやってないのか、そりゃ勝てないわ
  109. 2017/03/18 (土) 11:10:11
    ※106
    まあ心労でトレーニングどころじゃなかったかもね。

    シロでもクロでもキツかったろうが、もしクロなら増し増しでキツかっただろうな。
  110. 2017/03/18 (土) 11:15:39
    ※107
    10局中4局叩き出せとは言わないが、いいとこどりで10局中2局程度は出してほしいもんだよね。
    今年中には。
    連勝が続いたとしたら新聞記事にもなりそう。
    「不正疑惑の棋士、規制強化後も順調な勝ち星」みたいに
    名誉回復にもなるからがんばってほしい。

    心労やトラウマでずるずる負けが込むとしたらそれも難しいか。
  111. 2017/03/18 (土) 11:31:09
    ※110

    偶然、固まれば10局中、4局もあるんだろうけど、だとしてもコンスタントに2割は出せないとなぁ。

    久保が信じられないと言った切れ味、ナベを銀損でも良しの大局観で圧倒、という将棋を見せてくれれば。
  112. 2017/03/18 (土) 11:34:22
    冤罪でワイドショーとかで全国報道されてそれで普段通り鍛錬できますかって話で。

    先崎はアレとしても木村羽生は普通にやっても強敵なわけで、
    まぁ三浦本人も自分を追い詰めずに気長に頑張って欲しいよ。
    豊島とかこんな状況で一番当たりたくない将棋マシーンだけどさw
  113. 2017/03/18 (土) 11:36:21
    ※107
    アピールだけしかしてない様な人は棋士に成れないし、ましてやA級入りにもタイトル獲得も出来ないんだよなあ。あんたプロ棋士舐めてんじゃないの?
  114. 2017/03/18 (土) 11:37:08
    豊島なら温情で勝たせてくれるかもな
  115. 2017/03/18 (土) 11:37:12
    ※107ではなく、※108へです。
  116. 2017/03/18 (土) 11:37:38
    昨日、委員会や対局があった西尾や大平、土佐、広瀬、上村ら
    (理事解任の署名者)が控室で三浦の将棋を検討しない。
    彼らは、「理事の対応が良くない」から動議に賛成した訳で、
    「三浦が冤罪だと思う」から青野や片上の解任を要求した
    そう言うこっちゃ!
  117. 2017/03/18 (土) 11:38:57
    連敗がつづくと苦しいね
    そして、たまらず守衛室への駆け込むのであった
  118. 2017/03/18 (土) 11:39:09
    ※114
    米長哲学があるからそれはない。プロならというか、勝負師なら逆境を乗り越えて自分で勝ち取らないと。そして俺は、三浦九段にはそれが出来ると信じてる。外野は応援したり祈るしかないよ。
  119. 2017/03/18 (土) 11:42:52
    米長哲学w
  120. 2017/03/18 (土) 11:43:08
    三浦は昨年度は勝ちまくってたが今年度は勝率がかなり落ちた
    少し早いが年齢による衰えがきた印象 森内も急にきたしね
  121. 2017/03/18 (土) 11:43:46
    そんな絶対的なもんじゃないぞ、米長哲学はw
  122. 2017/03/18 (土) 11:44:25
    米長哲学の誤用発見
  123. 2017/03/18 (土) 11:45:07
    ※121
    ふわふわしたものでも棋士の根底には浸透してると俺は信じてるよ。まあ、理想主義が過ぎるかもしれないけど。
  124. 2017/03/18 (土) 11:45:10
    昨日、委員会や対局があった西尾や大平、土佐、広瀬、上村ら
    (理事解任の署名者)が控室で三浦の将棋を検討しない。

    彼らは、「理事の対応が良くない」から動議に賛成した訳で、
    「三浦が冤罪だと思う」から青野や片上の解任を要求した
    訳ではない。
    そう言うこっちゃ!

    西村、田中、上野に至っては
    理事になりたいから、今の理事を叩いただけ
  125. 2017/03/18 (土) 11:46:14
    元々本来なら5年位前から年齢的にもきつい。三浦さんより格上の佐藤康や森内や郷田等でも相当苦労してる。稲葉・糸谷・佐藤天・永瀬・豊島・・・強い若手がごろごろ居るもの。だけど三浦さんは、そのあたりの若手や同世代にも2年前くらいは勝ちまくってた。将棋棋士レーテイングの2015年の三浦さんの成績と対戦相手を見てください。当時は凄いなと思って眺めてたのを覚えてる。羽生・渡辺クラスが好調なときの成績でした。勝負の世界は厳しいです。
  126. 2017/03/18 (土) 11:47:04
    「自分にとって重要ではないけれど、相手にとって重要な対局こそ全力で戦え」というのが米長哲学でしょ?誤用じゃないと思うんだけど。もし俺に誤りがあるならご指摘下さい。
  127. 2017/03/18 (土) 11:47:59
    米長哲学ってのは「手を抜かない」とは違うからね
    そもそも米長哲学自体が論理破綻してるからね
  128. 2017/03/18 (土) 11:49:21
    ※107
    どこにでも名人様は湧くんだな
  129. 2017/03/18 (土) 11:50:37
    ※127
    似た様なもんかなと思ったし、論理破綻してたとして当人達がそれを信じ実践してて、それによって他の人に大きな迷惑をかけてる事もないだろうから問題ないと思ってたんだけど。まあ、次の対局は豊島八段にとっても重要な戦いだろうけどさ。
  130. 2017/03/18 (土) 12:01:44
    竜王戦を勝ち抜いた技巧溢れる攻めはどこいったんだ。竜王戦挑戦者の将棋じゃないそ。当時も竜王戦だけ強かったんだけどさ。
  131. 2017/03/18 (土) 12:05:09
    ※107
    まあ一致率の前提となる正解がどのくらいの精度なのかという話もあるけどね。乱数や読みの深さの問題もあるから。だから、序中盤はそこまで参考にならないと思う。問題の終盤なんだけど劣勢の側の方が手が狭かったりして間違え辛い場合と、勝負手を見切られてどんどん差が開く場合がある。そこまで加味しなきゃいけない。
    あと、論拠になり得る様なデータを作るのなら、少なくともここ10年くらいの棋譜のほぼ全てを、似た様なタイプの棋士(ここでは年齢・戦法の採用の仕方から、郷田九段・深浦九段・屋敷九段とする)数人との比較も作らなきゃいけない。そして、手が広い局面での精度、序中盤でどの様な手を好む傾向にあるのか。今は不利とされてる戦法に関しての補正等をやって初めて論拠たり得ると思う。ちなみに三浦九段は勝負所とみたら勢いよく踏み込む棋風だし、若い時は局地戦に強いと形容されて、詰むや詰まざるやの局面などの組み合わせが膨大な中から、正確な寄せを選ばなきゃいけない状況に滅法強い。例の順位戦の棋譜では鬼神がかった寄せだのと評されていたが(多分三浦九段にそこまで注目したことが無い人から)、あれくらいの寄せは三浦九段の名局とされる棋譜には普通にある。少し脱線したけど、ネットでソフトガー評価ガーって言ってる物は意外と不安定で絶対性が無い物だという事。長文失礼しました。
  132. 2017/03/18 (土) 12:06:04
    ハゲは千日手ウェルカムなのに、わざと考えて
    三浦に時間与えたり、配慮してた。
  133. 2017/03/18 (土) 12:06:20
    うわあ… 滅茶苦茶読み辛いなあ。改行甘かったです、すみません。
  134. 2017/03/18 (土) 12:11:35
    自分も観る将だが、この将棋で木村の指し回しにケチつけてるのは完全なアホとしか思えん
    ちょい昔の大平太地の早指し戦の受け潰しに比べたら、余りにもプロらしい将棋
  135. 2017/03/18 (土) 12:15:32
    久保戦って弁護士の怪文書の資料によれば、完全に技巧のレールに乗ってるんだよなぁ。
    ネットは白一色だから資料自体は誰も見ようとしないけど、ソフト間の見解が割れた時に技巧とだけ一致することってあんのかね。
    自分でもやってみたけど、概ね間違ってない。まぁ、ナベが作った資料だからなw
  136. 2017/03/18 (土) 12:17:18
    ※103
    ”報告書でも三浦の行動にも問題あったとされている ”
    あったっけ?一応久保の時間間違いの奴は不可解な答弁をしたってのは覚えてるけど、明快に三浦に問題があったなんて言ってたらもう少し覚えていそうだけど。
    あくまで禁止されてない離席で問題があったなんて法律家が言うんかな?
  137. 2017/03/18 (土) 12:20:36
    ※135
    そりゃあ久保戦は4二歩の時点で解説が「(この交換が入れば)6七歩成りはあり得ますね」って言ってる将棋なんだからプロ棋士なら普通に読むべき筋じゃねえの?で終わってる。
  138. 2017/03/18 (土) 12:25:48
    屋敷九段もだけど三浦九段の弱点の一つは強さにムラがある事だからね。持ってたポテンシャルと瞬間的な強さは十分にトップクラスなんじゃないかな。同じ様なタイプは鈴木九段、先崎九段(将棋に全てを捧げてたらどんな実績を残したのか知りたい)、櫛田七段(心労により30歳でフリクラ宣言、昔並べた記憶では瞬間的な終盤力はA級に匹敵した)くらいだろうか。
    森内九段、佐藤九段、郷田九段、久保九段、藤井九段(屋敷九段も入るのだろうか?)はライバルが少なければ、きっと一時代築いていた様な棋士だから、比べるのはナンセンスという事で。
  139. 2017/03/18 (土) 12:27:03
    MI・U・RA!
    A級維持できて、ピースしてる顔文字のようです。
  140. 2017/03/18 (土) 12:27:34
    はやく誣告王が除名されますように
  141. 2017/03/18 (土) 12:28:23
    上野や西尾あたりになら勝てるんだろうけどなあ。で、もちろん三浦の監視は続けてるんだろうな?
  142. 2017/03/18 (土) 12:28:53
    不正なく対局が行われるようになって良かったね
    負けたのは実力って言い切れるようになったし
  143. 2017/03/18 (土) 12:43:54
    昨日のハゲとの対局で、一番衝撃的だったのは、

    三浦の初勝利を祝おうと
    棋士室で検討しながら待機していたプロ棋士は、
    誰一人居なかったこと・・・

    昨日 対局のあった西尾さんや理事代行の大平さん達も、完全シカト
  144. 2017/03/18 (土) 12:48:07
    騒動前の技巧あふれる将棋がまるで見られない…
  145. 2017/03/18 (土) 12:50:21
    ※144
    若い時の棋譜でも見てこい。
  146. 2017/03/18 (土) 12:50:36
    田丸と西尾は出世したくて出世したくて三浦を蹴飛ばしたい気持ちだろうなw

    西尾
    三浦!この役立たずが!
    タイマンはれコラ!
  147. 2017/03/18 (土) 12:53:20
    何度も言うがプロ棋士なんて渡辺クラスでも一目ヘボなのに三浦は一体どれだけカンニングしてきたんだ?
    まさか4局だけじゃないだろw
    こりゃ薬中毒みたいに治らないんじゃないか?終盤はw
  148. 2017/03/18 (土) 12:54:41
    ※144
    盛大にワロタ
  149. 2017/03/18 (土) 12:57:35
    大平ブログ
    ttp://oohira243.blogspot.jp/2016/10/blog-post_20.html
    ずっと報じられていた
    休んでいたというのが
    記事に書いてある場所だとすれば
    不合理すぎて、疑惑を加速させる
    そう自分は思います。

    つまり守衛室で休むというのは相当不自然な行為ということ
  150. 2017/03/18 (土) 13:01:25
    ※149
    そんなの持ち出さなくても、一般人は休憩するとき守衛室なんかは行かない。

    会社で、学校で、、休憩欲しいから守衛室に行ってくるとかいう人間が存在するか?
  151. 2017/03/18 (土) 13:01:26
    羽生善治
    「盤外戦術ですか?将棋においては無意味です、なぜなら将棋は盤上の技術が全てだからです」
    つまりはどんな精神状態であろうと実力は変わらない
    大バッシング受けていた渡辺一派の大躍進を見てもそれが分かるだろう
  152. 2017/03/18 (土) 13:04:40
    ※149
    この守衛室の一件がなければシロ確信したんだけどね
    どうにも不自然すぎるわ
  153. 2017/03/18 (土) 13:05:05
    ※150
    まあでも仕事場や教室に戻ってたのに「お前は戻ってなかった。どこにいたんだ。」って言われるケースも普通は無いからね。
  154. 2017/03/18 (土) 13:08:47
    片上の人気爆上げだなw
    今頃嬉しくて茶でもしばきながら
    素っ裸で俳句でも読んでるよあいつ!

  155. 2017/03/18 (土) 13:09:18

    三浦九段は別に完全無罪じゃなくて、有罪を立証できなかったってだけだからな
    大相撲の八百長だって、板井が告発した時は内部調査ではシロとされ、報じた週刊誌は裁判で敗訴したろ
    本当にシロかクロはまだ分からん

    同じような例は野球では巨人のグリーニーという興奮剤の例もあるからな
    あの時球団は、猛烈に否定して週刊誌を叩いていたからな
    しかし実際は清原の最近のインタビューのとおり当時はみんな使っていたって証言しているしな

    遠隔操作の片山も警察は証拠不十分で不起訴にして、三浦の時のように江川紹子が冤罪だって大騒ぎしていたけど結果はご存知の通り

    原告側の証拠では100%被告がやったとは言えない。よって無罪って言われているだけで白という訳ではない
  156. 2017/03/18 (土) 13:10:58

    ・スマホ将棋アプリが実用化されてから三浦は急に強くなった
    ・特に大したことなかった終盤で異様に強くなった
    ・スマホは一切提出しなかった
    ・後に同じモノかすらわからない機器が提出された
  157. 2017/03/18 (土) 13:18:44
    ※138
    なんとかムラのない、コンスタントに力の出せる棋士になって欲しい。
    竜王戦挑戦者決定三番では「力以上のものが出せた」と言うが、それは三浦九段の本当の力。
    その高みの力をどうやって必要な際に出せるようになるか、
    コツを教えてくれたら将棋以外でも使えて広く社会に役立つ。
    棋士の将棋には将棋以上のものがあると胸を張れる。
  158. 2017/03/18 (土) 13:18:51
    そういえば報告書あらためて流し読みしたけど(三浦では指せないんじゃないかと)棋士が疑った手の中で終盤に当たる手は何?ほぼ全部中盤の手じゃね?
  159. 2017/03/18 (土) 13:22:24
    桂の間で囲碁を打っていたというのも三浦が言ってるだけ。
    梶浦も鈴木大介も「三浦が顔だけ出して
    また怖い顔してどっか行きよる」
    て何故に証言しないのか
  160. 2017/03/18 (土) 13:23:46
    西尾の人間性が良く分かるね
  161. 2017/03/18 (土) 13:24:33
    クロかシロかの判別がいつまでも付かない論争は不要
    復帰後の対局結果のみが、全てを物語るのである
  162. 2017/03/18 (土) 13:25:02
    残念だけど本当に渡辺を除名くらいしないとこの騒動はもう収まらないのかもしれないと※読んで思う
  163. 2017/03/18 (土) 13:26:17
    ※158
    終盤の手は特にないかと。
    久保戦の△39銀、△28飛、△15歩が他ソフトとの比較で技巧にだけに偏ってるのは不自然だろう、というのが怪文書のナベの資料。
  164. 2017/03/18 (土) 13:27:20
    あんた九段だろ?
    今となっては不謹慎かも知れないがあれは面白かった
  165. 2017/03/18 (土) 13:31:22
    三浦の嘘

    NHKのインタビューでは「竜王戦を辞退するわけない」
    →報告書で、三浦自ら休場を申し出たことを確認

    三浦の反論文では「スマホ提出を拒否したという報道は嘘」
    →報告書で実際にスマホの提出を拒否していたことを確認
  166. 2017/03/18 (土) 13:47:53
    ※165
    休場届の提出期限前に出場の意思を示したなら
    仮に申し出があったとしても辞退したことにはならんし
    一度提出したスマホを三浦九段が回収したということに対して
    提出し回収されなかったPC等をろくに調査もしないで、追加調査もしないとしたこと

    三浦九段の都合の良い情報だけ抜き出して嘘指定するより
    上記の連盟の不自然な対応を追及するほうが先では?
  167. 2017/03/18 (土) 13:48:34
    やっぱり三浦はソフトないと弱いんだね
  168. 2017/03/18 (土) 13:48:36
    乗ってた頃の鈴木九段は重要な一局で全盛期の谷川九段とかに勝ってるからな。まあ、総合成績では大きく負け越してるんだろうが。
  169. 2017/03/18 (土) 13:50:07
    荒らしや本当にしょーもない(どうしようもない)コメントは触れるな関わるな反応するなでいいと思います。無駄に疲れますしね。
  170. 2017/03/18 (土) 13:51:14
    三浦負けのコメント欄見てると裁判大丈夫かと思えるよ
    全員は訴えないけど一部悪質なやつは訴えられるケースあるからね
    本当に関係者を除名しないと変なファンはいなくならないな
  171. 2017/03/18 (土) 13:55:26
    まあこれからどんどん棋譜が残るからね
    信者がいつまで生き残れるか。
  172. 2017/03/18 (土) 13:56:23

    渡辺を技巧一致率100%の終盤で仕留めた人と
    先崎相手に終盤、特に難しくもない局面でアマでもしないようなミス連発して負けた人

    とても同一「人」物には思えんなあ・・・
  173. 2017/03/18 (土) 13:57:13
    三浦はばれなかったから白だよ
  174. 2017/03/18 (土) 14:08:08
    除名したら逆恨みで増えそう。
    まあ、社会的には現役タイトルホルダー除名なら、よっぽど悪質だった、三浦は冤罪だったと分かってもらえる。
    ネットで悪質な書き込みしている奴等もきっちりやって欲しいね。私としては、オープンブログを書いている人を訴えて欲しい。
    本当なら、連盟が抗議すべきなんだがね。
  175. 2017/03/18 (土) 14:10:55
    三浦「PCもスマホもいくらでも調べてください」

    三浦「やっぱスマホだけは渡せません、撮影した画像でいいでしょ?」

    こんなの疑いが深まって当たり前
  176. 2017/03/18 (土) 14:13:10
    天才棋士羽生が人生で唯一限りなく黒に近い灰色と疑った三浦www
  177. 2017/03/18 (土) 14:17:29
    そもそも三浦のここ数年の実績からしたら妥当な結果でしょ。ブランクとか関係ないわ。
    そういうことで、昨年の春から夏にかけてが何だかなという訳で…
  178. 2017/03/18 (土) 14:19:55
    こんなズルのカスが竜王になろうとかな、
    そりゃ死に物狂いで抵抗するわ
  179. 2017/03/18 (土) 14:20:31
    三浦はカンニングした上に人様を訴えるのか?w

    面白きことを申すものよwww
  180. 2017/03/18 (土) 14:25:21
    妥当も何も復帰後3戦でレートが10下がってる。
    それより内容が凄まじく酷いw
  181. 2017/03/18 (土) 15:36:46
    ※180
    内容が凄く悪いというのなら当然批評は出来るんですよね?私、朝から検討してて行き詰まってしまったんですね。三局の分岐点と言えそうな手を3つくらい提示してくれませんか?出来れば解説込みで。凄く、悪いというのならば、造作もないですよね?
  182. 2017/03/18 (土) 15:37:49
    あ、書き忘れありました。三局それぞれ3手ずつですからね?まあ、返事はないでしょうけど。
  183. 2017/03/18 (土) 15:43:29
    実は千日手局の千田率は結構高い
    千日手にせず指し継いでいたら下がってた可能性はあるけど

    特に不正を疑われていた中盤(報告書、弁護文より)で高かった
    あとは終盤だけ
  184. 2017/03/18 (土) 15:47:04
    ※183
    三浦九段は元々終盤強いので、勝負勘さえ取り戻せば結果はついてくると私は考えています。
  185. 2017/03/18 (土) 15:53:57
    半年くらいのブランク期間中、研究に没頭出来ていたとも思えないしなあ。さすがにしばらくはしょうがないんじゃ無いかな。
  186. 2017/03/18 (土) 15:58:38
    久保渡辺だけじゃなく、郷田まで理事に処分を求めていたんだからな
    丸山以外はみんな不信感を感じていたんだよ
    丸山の証言だけ重視して、他の棋士の意見を無視する方が異常だろ
    連盟も三浦の不正を見逃すことで、スポンサーの撤退を防いだんだろうさ
    三浦黒の結論を出すと、将棋に金を出す会社はなくなるからな
    その事にまだ気付いていない三浦と信者はあわれだな
    警察が証拠を掴んでいないと分かるや、急に記者会見を開いて多弁に語り出した、遠隔操作犯の片山ゆうちゃんそっくりだな
  187. 2017/03/18 (土) 16:10:29
    また勝手に郷田さんの名前が使われとるんか。
    ソースは週刊誌で単発の上に、告発に参加してたら秘密会議に不参加のわけがないのに。
  188. 2017/03/18 (土) 16:11:16
    今となってはシロもクロも証明しようがないから過去の白黒なんてどうでもいいが、事実として残っているのは、守衛室で休憩したとか、40回以上離席とか、終盤の自分の手番で複数回離席とか、「不必要に離席するな」と通告出てからの対局でも25回前後離席とか、復帰後に突然技巧との一致率が急激に落ちたとか、その事実だけ。

    ここからトッププロですら達成するのが難しい神懸りの一致率局の連発が出来ないまでも、まったく足元にも及ばない棋譜しか残せなくなったら、それが事実。逆に、せめて半分でもそこに迫る棋譜が残せたら、それが事実。守衛室で休息だの終盤の自分の手番で何度も離席などの事実はもう消せないのだから、三浦さんはここからの棋譜でシロを訴えるしかない。それが出来れば、去年の順位戦と竜王戦の棋譜は実力だったかもと思える。それが出来ないのなら、複数のプロ棋士が疑ったのと同様に、ファンに疑うなという方が無理。
  189. 2017/03/18 (土) 16:33:32
    ※188
    ファンなら三浦九段とほぼ同じ年齢で勝率3割台→竜王名人→3割台ってなってる森内九段を知ってるからなあ。
    年齢的に致命的な劣化してもおかしくない年だし、逆に1、2棋戦限定で大爆発してもそういうこともあるって知ってるから別に気にしないよ。これから負け続ければ年齢的に限界が来ただけだと思うだけだし、勝ちだしたら年齢に負けずにすごいなって思うだけ。
  190. 2017/03/18 (土) 16:39:34
    とりあえず三浦が勝つまではクロ派の独壇場だろうけど、本当の泥試合は三浦が勝ってから始まるんやで
  191. 2017/03/18 (土) 16:40:26
    そりゃ一致率の高い勝局の数値ばっかり見て
    敗局の一致率と比較すりゃ急激に落ちたになるでしょ。

    同時期の敗局の一致率を調べた人はいないの?
    三浦九段に限らず、似たり寄ったりの低さの気がするけどどうなん?
  192. 2017/03/18 (土) 16:47:17
    ※189
    ホントそれ
  193. 2017/03/18 (土) 16:49:23
    一致率云々の話を持ち出したいなら、※131に何か触れてから意見しろとは思う。何か足りない所ある様な気もするが、最もな一つの正論として相当纏まってるだろあれ。
  194. 2017/03/18 (土) 16:51:55
    似た様な棋士って所の例は、俺なら丸山九段と森下九段も推すかな。皆タイトル経験者で年齢も近く居飛車党。まあ、6人の棋譜を10年分精査する(雑な解析ではなく)のは、相当大変だし誰もしないだろうけどw
  195. 2017/03/18 (土) 16:54:15
    連盟HPで確認してきたけど、森下九段ってタイトル一期も獲得してないのね。6回も挑戦してるのに、流石は鬼畜うさぎおじさん被害者の会(このネタ嫌いな人もいるだろうけど)副会長ですな。連投スマソ
  196. 2017/03/18 (土) 16:59:48
    森下九段タイトルとってたっけって突っ込もうとしてたらツッコミ入ってた。まあ挑戦複数だし比べる対象としては妥当と思うけど、年齢近いかな?一回り上って感じがする。
  197. 2017/03/18 (土) 17:05:04
    端から年明けには復帰で早々に弁護士つけたのに4か月駒に触らなかったとかね…
    事件に対しての同情はしても将棋については全く同情しない
  198. 2017/03/18 (土) 17:10:04
    実戦のブランクと言えばそれまでだが、休場中は研究会とかはやってないんかねえ
  199. 2017/03/18 (土) 17:10:46
    ※196
    一応羽生世代を中心にすると3歳差ずつでピッタリ収まるんだよね。三浦九段を中心にするなら、森下九段じゃなくて行方八段だろうね。他に誰かいるかな?
  200. 2017/03/18 (土) 17:12:34
    4ヶ月色んな処理に追われて将棋どころじゃなかったとか?ああいうのに巻き込まれると、想像を絶するくらいには大変だと思うけど。
  201. 2017/03/18 (土) 17:12:42
    だから、これからの10局なり20局なりの三浦さんの棋譜を見ればおのずとわかるんじゃない?公平に、勝局における序盤40手と終盤10手を除いた局面で、手の広い難解な局面での技巧との一致率でもいいと思うよ。

    そこである程度近い数値を出せたならめでたしだし、届かないまでも可能性を感じさせたらそれもそれだし、まったく別人のようになったらそれはそういう事だというだけでしょ。そういう事実をどう解釈するかなんてどうでもいい。解釈なんてつけたらなんでも言える、事実だけ追えばいい。仮に最後の場合になっても「精神状態を考えろ」とか「3割名人もいた」とか「年齢的に」というのは、公平さよりも、どうあっても擁護が前提になっていると俺には思えてしまうよ。何があっても三浦さんを黒にしたい人と論理がまったく同じで、それは持論を曲げたくないだけでしょ。この1年の三浦さんの棋譜を見て事実としてどういう事になるかは、シロクロ関係なしにそれは事実として受け止めていいんじゃないの?

  202. 2017/03/18 (土) 17:14:45
    これで三浦が勝ち始めたらどんだけ大変なことになるんだ
  203. 2017/03/18 (土) 17:15:15
    持論をそこまで曲げないのは別にいいでしょ。意見コロコロ変わる芯のない方と議論したって楽しくないよ。話が通じない人は勘弁願いたいけどね。
  204. 2017/03/18 (土) 17:19:28
    事実と食い違っても持論を曲げないのは、いい事なわけがないでしょ。事実の認識が違っていたら、事実に従って持論を変える方が当然正しい。事実が違っていても持論を変えないのいいというなら、事実なんてどうでもいいってこと?
  205. 2017/03/18 (土) 17:20:59
    ※201
    ごめん、多分ちゃんと読めてなかった。これからの話ね。それは本当にその通りだと思う。個人的には、お伽話みたいな事が起こらないかななんて少し期待してるけど。
  206. 2017/03/18 (土) 17:21:59
    アマの俺でもいろいろ白い目で見られながらも1日3時間は駒触ってるのにねえ
  207. 2017/03/18 (土) 17:22:39
    ※204
    持論云々の話は解釈だとかその人なりの見地等の事を指し示したつもりで書いたんだ。表現甘くてすみません。
  208. 2017/03/18 (土) 17:23:21
    やっぱりねwww

    棋譜は嘘つけないから・・でも木村は時間の使い方や千日手も含めて随分と緩めたんじゃね~の??

    それでも三浦さんの指直し局はなんなのこれ?中盤からまるで別人が指してる様じゃないか!?

    検討室の棋士達もまるで別人になっちゃった将棋じゃコメントも出来ないよなwww
  209. 2017/03/18 (土) 17:23:33
    復帰後の将棋の内容がひどいと聞くがおれはわからなかったなあ
    最近の森内さんの方が差が激しいし、並みの将棋は指してると思うけど
  210. 2017/03/18 (土) 17:24:20
    誤解を招かない様に訂正、解釈の枕には勿論、「事実に基づく」が入ります。
  211. 2017/03/18 (土) 17:28:06
    ※191
    すべての対局でカンニングしているわけじゃないんだから、敗局を比較しても意味がないでしょ。勝局の比較じゃないと意味がない。
  212. 2017/03/18 (土) 17:30:34
    ※201
    擁護ありきで意見言ったらいけない?まあ擁護ありきで言ったつもりはないけど。
    単純にこれからの成績維持できなくなったら疑うって意見の※188が「ファンに疑うなという方が無理」というように勝手にファンの総意みたいな言い方してたから自分は違うって意見を理由づけして書いただけだけど。
  213. 2017/03/18 (土) 17:30:50
    そもそも半年単位のデータで判断した事事態疑問に思うんだよなあ(仮に出場停止判断したという決断を認めたとして)。少なくとも3年間分の検証は必要だろうと。
  214. 2017/03/18 (土) 17:33:16
    ※212
    このコメント欄は語調が強い人が多過ぎると俺も強く思うわ。まあネットなんて何処もそんな感じだけどさ。
  215. 2017/03/18 (土) 17:33:45
    この、じゃなくてここの、ね。
  216. 2017/03/18 (土) 17:36:19
    ※212
    可能性として「実践のブランクが」とか「たまたまそういう時もありうる」とかを擁護理由としてあげるのはいいと思うよ。当然、その可能性だってあるんだから。でもすべての理由が擁護前提でいいというなら、すべてがクロ前提で語る人と何が違うの?
  217. 2017/03/18 (土) 17:40:18
    守衛室に行けないのはつらいな
  218. 2017/03/18 (土) 17:40:40
    ※216
    横から失礼します。言いたい事は分かるが※212の意見は筋が通ってない事はないし、ここの汚いサイトでの貴重な純粋な意見の一つだろ。擁護派と括って議論するのは辞めようぜ。
  219. 2017/03/18 (土) 17:42:53
    ※218
    「擁護派と括って」どころか「擁護ありきで意見言ったらいけない?」と言ってるぞ?
  220. 2017/03/18 (土) 17:46:08
    ※216
    すみませんが、何が言いたいのかわかりません。
    自分は報告書時点で疑問は解決してるので三浦さんは白だと思ってるんですが、このまま発言すると擁護ありきの発言になってしまうから三浦さんを黒かもしれないと思ってから発言しろってことでしょうか?
  221. 2017/03/18 (土) 17:46:09
    ブランクがー、って言ってる奴。

    スポーツ選手じゃあるまいし、数ヶ月の間が有ったからって急激に弱くなることはありえないです。
    プロ棋士が研究会をやるのは序盤の最新情報を入手するのが主な目的で終盤を鍛える為じゃありません。若手なら超短時間の練習将棋で反射神経を鍛えるかのようなこともするでしょうが、三浦九段クラスがそんなことはしません。

    復帰後の三浦九段の将棋は、千日手指し直し局以外はどちらかと言えば有利・優勢に序盤を進めており、負けたのをブランクの影響にするには無理がありますね。
    単純に実力の衰えにより、決め所での踏み込みが甘くなっている(読みが浅い)と考えるのが妥当でしょう。
  222. 2017/03/18 (土) 17:49:42
    第三調査委員会がシロと認定。三浦9段の名誉回復と補償を連盟に通知。
    連盟は再捜査せずと決定。
    擁護する理由がこれとすると、クロ前提で語る人はまず連盟にきちんとしたルートで再調査と第三委員会の結果に反論すべき。
    連盟を混乱に陥れる目的なら本当の将棋ファンではない。
  223. 2017/03/18 (土) 17:50:28
    ※221
    ブランクで急激に衰える云々はアニーも言ってたし自分も体験あるのでたぶん事実だと思いますよ。より高段の体験者だったならすいませんが。
  224. 2017/03/18 (土) 17:55:59
    ※222
    完全に同意、このサイトでのテンプレにしても良いレベル。
  225. 2017/03/18 (土) 18:00:06
    三浦ってもともと群馬の田舎に引っ込んでて研究会ほとんどしてない棋士だぞ。
    対局のブランクっつうけど、棋士の対局なんて月に1,2局しかない月だってあるのに3ヶ月ないだけで急激に弱くなるわけない。

    もちろん期間中は研究もままならないということで序盤で不利になることが多くても酌量の余地あるが、中終盤でミス連発するような将棋がずっと続くようだともとの実力がそんなだったと言われてもしゃーない。
  226. 2017/03/18 (土) 18:04:45
    ※225
    オフの期間、手段は分からんが(ネット将棋等か?)対局は毎日してるに決まってるだろ。そういうのが時間に追われて(しかも機器提出してた期間あったし)出来なかったと推察されるから、ブランク云々言われてるんでしょ?
  227. 2017/03/18 (土) 18:09:02
    ※225
    三浦さんのブランクは対局できなかったことよりも将棋の勉強をできる精神状態になかったみたいな話じゃなかったっけ。あと将棋指さないで衰えるのは序中盤よりも終盤って言われたと思う。
  228. 2017/03/18 (土) 18:12:07
    羽生さんだって六連敗したぐらいなんだからまだまだだよ
  229. 2017/03/18 (土) 18:16:17
    騒動自体まだ決着を見ていないと言うのに性急すぎないか
    弁護士等との打ち合わせもあるだろうし以前と同じく100%将棋に打ち込める状況でも無いだろう

    と言うか、調査委の報告があの内容なのだから擁護前提が当然だろう
    この数ヶ月で三浦の棋力が落ちてしまったとしても三浦のプロ意識の欠如を責められるはずもなく責められるべき対象は他にいる
  230. 2017/03/18 (土) 18:19:17
    技巧とは言わなくてもボナンザくらいは使わしてやれよ、見てて可哀想だわ
  231. 2017/03/18 (土) 18:31:52
    棋士のブランクって、貴方が思うほど簡単なものではありません。ましてや濡れ衣の状態ですからね。もう少し、他人事ではなく、人の気持ちになって発言されてはいかがでしょうか。
  232. 2017/03/18 (土) 18:34:32
    ※220
    少し言い換えると、「事実」としては三浦さんがシロであった可能性と、渡辺さんや久保さんの疑念が正しかった可能性の両方を考慮して物事を考えるのが正しいだろう、といいたいわけです。「黒かもしれないと思ってから発言しろってことでしょうか?」という発言からするに、そう考える事がおかしいと思われているようだけど、それが「渡辺さんや久保さんがシロである可能性にも考慮する」というのと等価である事を考えれば受け入れやすいんじゃないでしょうか。

    推定無罪はシュレーディンガーのネコ状態で、シロクロつけようとするとおかしい事になる。シロクロつけられないからシュレーディンガーなんだから。勘違いされたくないけど、俺はクロ派でもシロ派でもない。この状態でクロを強く主張しようとする人の社会的態度には推定無罪の意味が分かっていない事への嫌悪を感じるし、シロを疑わない人には判断力のなさを感じる。クロと主張する人の社会的態度を批判するのはいいと思うけど、クロである可能性の否定や、判断停止状態で常にシロ認定は、倫理的には美しいとは思うが論理性に欠けると思う。「俺はシロ(またはクロ)と信じて疑わない」は、事実よりも自分がどう思いたいかを優先しているようなもの。「連盟の判断にも一定の根拠があった」「三浦さんが不正をした証拠はない」という第三者委員会の裁定の真意が分かっていない人が多いと思う。あの判定の後もまだシロクロいうなら、事実は事実として見つめろよ、と言いたいわけです。
  233. 2017/03/18 (土) 18:41:32
    渡辺明
    小暮克洋

    ここ見てる~?
  234. 2017/03/18 (土) 18:43:59
    未だに守衛室とか勝率とか怪しい言ってるカスに
    罵倒や無視以外の対応をしてくれる将棋ファンって真面目で優しいなあ

    あっ褒めてないよ?
  235. 2017/03/18 (土) 18:46:58
    ※232
    ここを利用してる人でも多数派はバランス取れてる人だと信じたいけどね。推定無罪を黒という事への嫌悪とかは概ね同意。とはいえ、議論の余地があるのが前提だけど色んな意見があって然るべき。※201と※216は少々極端な嫌いがあったかと。気持ちは理解出来てるつもりです。

    ※234
    私も荒らしとしょーもない(どうしようもない)コメントには触れるな関わるな反応するなで良いと思います。相手してると当人も周りも無駄に疲れるので。
  236. 2017/03/18 (土) 18:48:06
    罵倒よりは、無視が正しいんだろうね。

    あと、将棋関係者は結構見てる。
  237. 2017/03/18 (土) 18:49:54
    ※236
    それマ?まあ一時期コメ999とか沢山あったしねえ… 極端というか、おかしいというか、傍から見てて阿呆らしいコメントが本当に多かった印象があるけど。
  238. 2017/03/18 (土) 19:01:04
    ※237
    渡辺明は将棋のニコ生で米してるらしい
    ソースは渡辺嫁の漫画

    まあ棋士なんて一部を除いたら(世間的な意味において)暇人ばっかりだろうしね
  239. 2017/03/18 (土) 19:08:22
    早くブランクが解消されるといいね。






    ここ数年見る限り、今の三浦のレベルが実力だとは思うけど。
  240. 2017/03/18 (土) 19:14:26
    ※232
    言いたいことは分かりましたし大筋同意ですが、判断停止に関してはちょっと気になります。
    本来第三者委員会報告の時点で白黒判断されるべきで、それが白判定(推定無罪)で調査を終了。なので新情報はまあ出てこないですよね。棋譜の一致率が証拠にならないと思ってる人にとってはもう判断する材料ないんじゃないでしょうか?
  241. 2017/03/18 (土) 19:14:42
    ここで負けまくった三浦が追い詰められて焦って「そんなに疑うならホントにソフト指ししてやるよ!」って風にならないかなw
  242. 2017/03/18 (土) 19:15:00
    馬上さんでもいいや
    見てたら一言よろしく
  243. 2017/03/18 (土) 19:26:06
    推定無罪と真実は別物。
    それをどう判断するかは個人の自由。
  244. 2017/03/18 (土) 19:30:46
    全然三浦さんの名誉回復できてねーな
    将棋連盟と渡辺とその取り巻きたちはそんなに破滅したいんだな
    そんな自覚なさそうだけど
  245. 2017/03/18 (土) 19:31:03
    第三者調査委員会の場合

    久保戦に於いて30分の離席はなかった、と発表
    →しかし、42回、2時間40分の離席があったことには一切触れず
          
    一致率のデータを精査した結果、一致率に証拠能力はないと断言
    →しかし、一致率のデータに関しては「別紙1~4は非公表とする」と、証拠を隠蔽
  246. 2017/03/18 (土) 19:35:27
    ちょっと古いけど、OJシンプソンの事件とか見てれば、裁判で無罪か有罪かなんてのは、ただのゲームの結果でしかないってことが分かる。
    真実は裁判官が決めるものではないし、今ある事実を基に擁護や批判をするのも個人の自由。
    そんなことに一々口を出す連中に俺は嫌悪する。
  247. 2017/03/18 (土) 19:43:40
    ※246
    法律そのものが判例と権利運動などの人々の努力の積み重ねだしな。結局人がする事だからミスは起こり得る(裁判においては許されないが)。まあ、今回の件は直々解決するんだろうから、外野が口出すもんではないと思う。未だに色々言ってる人は愉快犯か何かかね?(勿論話が通じない人を指し示します)
  248. 2017/03/18 (土) 19:47:07
    三浦の名誉を回復できるのは三浦しかいない
    これからの対局で技巧との一致率80%以上今までと同じようにコンスタントに出すだけで、簡単に無実を証明できるんだから
    アプリが出た7月以降技巧を研究して技巧と棋風が似たということなら、そう難しいことではないはず
  249. 2017/03/18 (土) 19:48:14
    42回も離席した理由は?→三浦「守衛室で休んでたから」
    体調不良なのに、42回も離席してめっちゃ遠い守衛室往復してた三浦
  250. 2017/03/18 (土) 19:50:41
    ※248
    多分竜王戦挑戦者決定戦の相当前から準備していたと思うぞ。4ヶ月〜8ヶ月くらい前から研究10〜20局分くらいストック作っといて、竜王本気で取る気でいたんじゃないかな。今の優勢もそれが大きいとか(三浦九段の大局観も勿論優れてるんでしょうが)。
  251. 2017/03/18 (土) 19:52:16
    確か、丸山九段の2戦と久保王将戦は序盤の早い局面から力戦形だったよね?
  252. 2017/03/18 (土) 21:03:42
    125 本当に凄い成績 全然気づかなかった。これはある意味資料だ。これは
  253. 2017/03/18 (土) 21:09:56
    ※252
    スマホだから時間かかるけど見てきたよ。2年前の三浦九段のレーティングが凄いっていうコメントだね。まあ、古参のファンならそこまで知ってると思うよ。
  254. 2017/03/18 (土) 21:36:40
    ◆金属探知機で調べられる今後は、三浦九段技巧との一致率は低くなる


    今後、三浦九段は、スマホなしで対局を続けるはずだ。そのとき、「技巧」との一致率を見ればいい。
     三浦九段が不正をしていなければ、もともと技巧との一致率が高いわけだから、
    今後も技巧との一致率が高くなるはずだ。(全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。)

     三浦九段が不正をしていたならば、今後は技巧との一致率が低くなるはずだ。
     (全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。)
     こうして、今後の一致率を見ることで、三浦九段が不正をしていたかどうかが検証されるわけだ。
     (論理的な推測で。決定的な証拠ではないにせよ。)

     私としては、あらかじめ予想しておこう。
     「不正をできなくなったので、今後の対局では、一致率が大幅に下がるはずだ。
     以前は、三浦九段だけが傑出して一致率が高かったが、今後はそういうことはなく、他の棋士と同様で、
     一致率は低めになるだろう。


     特に、勝 局 で は、一 致 率 が 低 め に な る(他の棋士と同程度になる)だろう」


     きっとこうなるだろう、と予測しておく。
    ( ※ なぜそう思うかといえば、論理的に、それしかあり得ないからだ。そのことは、PC遠隔操作事件の犯人の場合と同様だ。
    「この人しか犯人はあり得ない」とか、「この人は不正をしたに違いない」とか、そういう結論が論理的に得られたならば、
    その結論は論理的に正しいはずなのである。たとえ物質的な直接証拠はないとしても。
    ……直接証拠はなくても、論理と推理によって真実は判明する、というのが、私の立場だ。)

    ( ※ 一方、誰にでもわかるような直接証拠がない限り、無罪・冤罪だ、というのが、江川紹子や調査委の方針だ。
    こういう方針では、調査不足(*)のすえに、「不明だから
  255. 2017/03/18 (土) 21:49:12
    ※254
    「論理的にそれしかありえないからだ」で草生える。本当に何も言ってないねw
  256. 2017/03/18 (土) 22:06:12
    悪魔に魂を売り渡すと二度と帰ってこれなくなる
    好例だね…
  257. 2017/03/18 (土) 22:18:30
    順調に風化して、正常化していってるね
    いくら新聞社の人が取り繕っても隠せない将棋村の低脳さや高慢さ、陰湿さに卑しさが剥き出しになって来たよ
    これが本来の姿なんだから、なるほど昔の虚飾が風化して正常化してますね
    論功行賞や人気でタイトルや勝ち星譲る等やおも日常化して来てますし、いよいよ公益社団法人をやめて、将棋プロレス同盟を始める準備が進んでるんでしょうか
    そうすれば、興行と銘打って可愛がりや
    虐めも出来ますもんね
    もう三浦もソフト触れないでしょうし、ソフトは別の将棋とか誤魔化し言いながら、裏でソフト研究がっつりして、三浦をコテンパンにやっつければ良いではないですか
    ソフトの実力や知識なんて、直接間接問わず全てのプロ棋士が知ってる癖に、良く恥ずかしげも無くこんな詐欺みたいな真似を平気で出来ますね、素晴らしいメンタルです
    常人には真似出来ません
    GPSに負けた三浦なんてこんなに弱い、プロ棋士はこれ程強いんだと低脳達は褒め称え賛美し、金もたっぷり入って来るでしょう
    連盟の言う将棋の楽しみ方とやらは、こうやって弱い人をボコって蔑み、コンピューターを使ってアイツやってたぜと陰口を叩き、優越感に浸る事なのでしょう
    もっと連盟やプロ棋士は、将棋の為に頑張れば良いのではないですか
  258. 2017/03/18 (土) 22:21:56
    ※257
  259. 2017/03/18 (土) 22:28:03
    ※256
    三浦九段-羽生三冠.2011.1.順位戦
    三浦九段-久保王将.2014.4.竜王戦
    三浦九段-佐藤九段.2016.9.JT杯
    これだけは見てこい。これを見てもどうしようもない事を言うのならば、俺にはもう何の手立てもない。ソフトに魂を売り渡すような棋士に残せる棋譜ではない。将棋に純に命を捧げてきた棋士にしかこんな棋譜は残せないよ。
  260. 2017/03/18 (土) 22:58:23
    どんな棋士だっていい棋譜は有るよ
  261. 2017/03/18 (土) 23:41:56
    それいい棋譜がない棋士がいるという反例が皆無であることを
    確認した上で言ってる…わけないよな
  262. 2017/03/18 (土) 23:50:56
    熱戦や快勝譜なら誰にでも…それこそアマ高段にもあるだろうが、名局や会心譜、神局というのは両者のレベルが高くて初めて
    …B1以上のポテンシャルを持つ両者によってしか残せないはず。※89で挙げられてる棋譜はどれも凄いから一度並べてみるといい。
  263. 2017/03/18 (土) 23:55:52
    熱戦や快勝譜なら誰にでも…それこそアマ高段にもあるだろうが、名局や会心譜、神局と呼べるような棋譜は、基礎能力が高くて心身ともに充実している両者…B1以上のポテンシャルを持つ棋士(今ならソフトもか)にしか残せないと思う。※259で挙げられてる棋譜は学べる事も多いし、凄い感動するから(特に羽生三冠の順位戦23?連勝が掛かっていた奴)並べてみるといいと思う。
  264. 2017/03/18 (土) 23:56:27
    あ、送られてないと思ってたら連投してた。すみません。
  265. 2017/03/19 (日) 00:09:28
    ドラフト版ですね
  266. 2017/03/19 (日) 00:27:17
    復帰後三戦の終盤でソフトとの一致率はどうなったんでしょうか?
  267. 2017/03/19 (日) 00:48:40
    ※266
    遡るの面倒かもしれないけど※80あたりでそういうのあった気がする。
  268. 2017/03/19 (日) 02:06:25
    一致率とかまだ言ってる奴いて草
  269. 2017/03/19 (日) 08:14:16
    まあ一致率が高い棋譜は三浦からもう出ないと思う。
    どっちかっていうと終盤は厚みや紛れで勝つ棋風。
    渡辺戦、久保戦は光速の終盤だからな
  270. 2017/03/19 (日) 08:20:13
    ※256
    いろいろな解釈が成り立つ
    悪魔太郎 とか
  271. 2017/03/19 (日) 08:22:58
    一致率をテーマに本一冊書けると思う
  272. 2017/03/19 (日) 08:43:49
    もう見てないと思うけど書いてみた
    私が高校時代初めて知って以来気に入っている「社会契約説」がある
    乱暴に、国民は皆に必要だと思ったから国家をつくって権力に託したというもの
    自分たちで代理人を立てて治安維持をさせてる警察に逮捕されたら、自分で自分の自由権を侵害してる滑稽な行為になる
    国家は諸刃の剣というわけ
    だから裁判で罰を食らわせる時は絶対リンチにならないよう、確実な人のみを処罰する
    悪を懲らしめるのが目的ではないからひとつの冤罪より10の野放しという考え方
    これを連盟に用いると、正確な証拠を公開することなく個人に不利益処分だからやっぱりまずいと思う
    証拠らしきものも後からより専門家の人が証拠能力なしだから余計にまずい
    だからやっぱり確実な証拠なしでやったのは、常務の暴走でいけないことと思う。常務会は証拠があるなら直ちに公開すべきで、もしあるなら三浦さんに遠慮する必要ない。証拠が能力あるか専門家にチェックさせればいい
    おおざっぱに、日本でも近世までは悪を(私が思う)倫理で懲らしめる時代で、近代からは国民がまずいと思うものを選択的に処罰する時代だと思うな
  273. 2017/03/19 (日) 11:10:01
    こんなろくでもない論理に日本人は騙されない
    半島へ帰れ
  274. 2017/03/19 (日) 12:00:15
    色んな意見はあれど、温和というかバランス取れてて比較的良いコメ欄だったと思う。他の所でもこういうやり取りをしたいよね。あと、補足しとくと全盛期谷川九段の光速の寄せは、三浦九段の久保王将戦、渡辺二冠戦での比ではない。あれくらいの寄せ(何様だという話だが)は郷田九段、屋敷九段、三浦九段は若い頃からやってるし、鋭い寄せを出来ない前提で語るのはトップ棋士に対して失礼という物。まあ三浦九段の寄せに対して、当時騒いでいたのはにわかファンだろうけどさ。
  275. 2017/03/19 (日) 12:20:46
    >>274
    技巧が棋士よりはるかに強い今、技巧の指し手にそんな言い方しても空しいだけ。
  276. 2017/03/19 (日) 12:22:18
    むしろ(技巧=三浦)の指し手のすごさがわからないのはにわかとしか言いようがない。
    今までなにを見てきたのか。技巧のレートは羽生より1000上だぞ。
  277. 2017/03/19 (日) 12:23:15
    ※275
    ※274は技巧の話なんて一言も出してないでしょ?何言ってるの?ソフトガーのお人ですか?
  278. 2017/03/19 (日) 12:23:19
    三浦擁護が先崎をトップ棋士扱いしててワロタ
  279. 2017/03/19 (日) 12:24:37
    ※278
    まずこの板で先崎九段の名前なんて殆ど出てないんですがそれは…
  280. 2017/03/19 (日) 12:39:31
    ∩ 彡ミミミミミ
    ( )彡 ` m ´)
  281. 2017/03/19 (日) 13:15:55
    負けたら負けたでこれだけ騒がれて
    勝ったら勝ったで、今度は何を言われることか

    冤罪事件、罪は深い
  282. 2017/03/19 (日) 13:29:14
    三浦は自分の力で名誉回復するしかない
    騒動前の強さをみんなに早く見せつけてくれ
  283. 2017/03/19 (日) 15:46:58
    そうそう、棋士は勝ちさえすればなんとでもなる。

    順位戦では確実に渡辺と当たるし、
    他棋戦でも久保と当たるかもしれん。

    そんなときに疑惑を持たれた対局のように
    相手に何もさせずに完封する強い将棋を指せば
    「自分の実力で指して変わらぬ圧倒的な強さ…。疑ったのは間違いだった。
    三浦さん、すみませんでした」と相手も自然と頭が下がるというもの。

    これが出来ないといつまでも溝が残ってしまう。
  284. 2017/03/19 (日) 16:05:38
    ※283
    三浦九段が勝てなければ溝が残り続けるというのは変な話だと思うけどね。
    まあ、三浦九段が結果を叩き出していけば皆スッキリした形で収束するだろうと思うし、そのように期待している。三浦九段は実力ある棋士だから負けが込むのは最初だけで復調は必ず出来ると信じてる。
  285. 2017/03/19 (日) 16:48:18
    これ11月頃に気づいた話なんだけど、60年代の角換わりの棋譜には、飛車を五段目に威張らせる指し方も偶にあるんだよね(勿論右桂急戦はない)。温故知新とはよく言う物だなと感じたのをふと思い出した。
  286. 2017/03/19 (日) 16:55:34
    253                                    離席も一致率も正直よくわからない。それよりこの時期の恐るべき勝ち方の方が、注目と言うか何と言うか……g
  287. 2017/03/19 (日) 19:25:44
    早く勝って疑惑を晴らしてくれ!
  288. 2017/03/19 (日) 21:15:54
    誰が負けてやってくれ
  289. 2017/03/19 (日) 21:26:19
    米長哲学の四文字を忘れるな。
  290. 2017/03/21 (火) 06:23:03
    三浦哲学に期待
    木村哲学、うまく表現できないが、確かにあるね
  291. 2017/03/21 (火) 17:06:26
    「序盤・中盤は良かった。」なんて思っている人も居るようですけど、中盤までならこれまでの棋譜を覚えていれば誰でも(私でも!)カッコウはつけられます。問題はそこからの”捻り合い”への思考力です。

    「困ってくると条件反射的に離席し懐のスマホを探って、強制的に預けさせられていた事を思い出す!」と、ここまでボケては居ないにしても、頭の中は禁断症状で停止状態でしょうから。

    早くC級まで降格して楽になってもらいたいですね。(C級の方達には、本当に失礼ですけど。)
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