久保王将、一夜明け喜び うなぎつかみに果敢に挑戦 ~ 2ch名人

久保王将、一夜明け喜び うなぎつかみに果敢に挑戦

第66期王将戦七番勝負
http://mainichi.jp/oshosen/


687:名無し名人 (ワッチョイ 3342-pqpN):2017/03/16(木) 10:25:50.39 ID:qLW5deIm0.net
わ~お 一面か


689:名無し名人 (ワッチョイ 3322-CJUg):2017/03/16(木) 10:28:18.47 ID:DSXZtR8l0.net
久保が一面だと!?
買ってこなきゃ!


702:名無し名人 (ワッチョイ 133c-tsRd):2017/03/16(木) 12:18:46.95 ID:k5rVUpBd0.net
久保、嬉しそうやないか


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1488427227/
[ 2017/03/16 14:00 ] 王将戦 | CM(162) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/03/16 (木) 14:06:03
    おめ
  2. 2017/03/16 (木) 14:07:47
    久保「あのやろうにはこんな風に逃げられてしまいました。」
  3. 2017/03/16 (木) 14:14:05
    よくもまあぬけぬけと。
    ・・・・としか感じない。
  4. 2017/03/16 (木) 14:17:55
    喜んでいる場合ではないのになあ。
    神妙な顔が当然なのだが。
    やはり、『変』だ、『異常』だ。
  5. 2017/03/16 (木) 14:18:22
    ぬるぬる逃げるからね 大変だよね
  6. 2017/03/16 (木) 14:19:09
    このまとめサイトのコメ欄はいつ来ても気持ち悪いなぁ
    頭の弱いおっさんが多すぎ
  7. 2017/03/16 (木) 14:20:01
    来なくてもいいのよ
  8. 2017/03/16 (木) 14:22:31
    三浦さん渡辺さんを同時に潰せたのは大きいな
    千田君も後に続け
  9. 2017/03/16 (木) 14:23:03
    ヤフーもトップだな
  10. 2017/03/16 (木) 14:23:05
    粘着質なやつが本当に多いなぁ…
    友達いますか?
  11. 2017/03/16 (木) 14:24:12
    はよタイトル返上せい。
    三浦九段に対する誠意のある謝罪と慰謝料支払いを急げ。
    と同時に1年間の謹慎及びボランティア活動でもせいや。
  12. 2017/03/16 (木) 14:26:02
    "振り飛車でもっと強くなって、ファンの期待に応えられるよう頑張りたい"

    ファンなんて居ないから頑張らなくていいんだよ!
    トップ棋士に不利飛車しか指せないガイジも要らないし!
  13. 2017/03/16 (木) 14:27:37
    ※6と10は『精神異常者』につき無視してください。
  14. 2017/03/16 (木) 14:27:58
    三浦のことはもう忘れてさ、みんなで久保におめでとうと言おうよ
  15. 2017/03/16 (木) 14:30:17
    後は渡辺を追放するだけだね
    久保ちゃん
  16. 2017/03/16 (木) 14:32:40
    いつまでこんな不毛なコメントが続くのか・・・
    それで三浦さんが喜ぶか??
  17. 2017/03/16 (木) 14:33:04
    久保には失望した
  18. 2017/03/16 (木) 14:34:50
    この問題はとっくに三浦の手を離れてるんだよなぁ
  19. 2017/03/16 (木) 14:35:09
    三浦さんが喜ぶか??ってなんか三浦が故人みたいな扱われ方で笑う
  20. 2017/03/16 (木) 14:37:31
    俺が三浦なら久保がタイトルとって喜んでる所見るのは相当複雑な気分になるだろうけど
  21. 2017/03/16 (木) 14:38:04
    三浦九段は棋聖を獲得した翌日には10時間盤に向かって勉強した人として有名だけど、
    将棋への真摯さで差を見せつけられたな。本当の将棋ファンってのは、そういうとこ
    ろを十年単位でずっと見てきて、今回の騒動を判断している。

    久保王将、最期の花道おめでとう。これ以上恥を晒してないで、引退してくれ。という
    か、その馬鹿面みてると吐き気がする。自分が喜ぶ前に、三浦九段の名誉を回復して、
    彼のタイトル挑戦権を元に戻す努力をすべきだろ?それを5ヵ月もダンマリ決め込んで
    自分だけタイトルとって馬鹿騒ぎ。人格を疑うわ。
  22. 2017/03/16 (木) 14:38:30
    まじでなんなの、嘘の離席に対してなんか言えよ
    喜んでんじゃねえよ三浦の希望全て奪っといて
  23. 2017/03/16 (木) 14:42:48
    三浦の事件なんてこれっぽっちも気にしていないような顔してんな
    本人にはめでたい事でも見てるこっちは嫌悪感湧いてくるわ
  24. 2017/03/16 (木) 14:44:04
    同僚の棋士を週刊誌上で不正呼ばわりして、
    その後自身の告発に重大な誤りがあったことが判明したにも関わらず何の釈明もしないクズ
    関西の振り飛車党ということでずっと応援してたけど今では嫌悪感しか感じない
  25. 2017/03/16 (木) 14:55:38
    穢れた王将戦は一般棋戦に格下げでいい
    代わりに銀河戦を昇格させて藤井ギャラクシーをタイトル保持者にしよう

    どっちも振り飛車党だしバレへんやろ
  26. 2017/03/16 (木) 14:56:06
    久保の告発自体は悪くないだろ。
    あいつが疑わしいから調べてみて欲しい、と運営に申告するのは間違ってない。
    それを悪いと言ったら、今後怪しい奴がいても何も出来ないやん。

    運営の対応には問題が有ったし、未確定の情報を週刊誌にバラ撒いた阿呆には問題が有ったが。
  27. 2017/03/16 (木) 14:57:49
    告発は悪いことではないけど、ありもしない離席をでっちあげて嘘の告発したのはマズイだろ
  28. 2017/03/16 (木) 14:58:13
    告発の内容に誤りあるんだから悪い
  29. 2017/03/16 (木) 15:01:07
    誤解だろうがなんだろうが、申告受けた運営が調べて、離席してなかったよと結論を出せばそれで済んだ話。
    それがあれよあれよと捻れ曲がって今回の騒動になった。

    渡辺と谷川含む理事はクソだが、久保はちょっとかわいそうだ。
  30. 2017/03/16 (木) 15:01:53
    うなぎに食われれば良いのに
  31. 2017/03/16 (木) 15:02:05
    実際離席は合計は2時間以上あったんだろ。久保が言ってた30分継続の離席はすれ違いだったんだろ?それくらいの勘違いの誤差は仕方ない。疑わしい離席が多かった事実が大事だろ。
  32. 2017/03/16 (木) 15:02:34
    >>16
    絶対に許さない。一部の棋士となんとかというジャーナリストだけは絶対に許さない。
    ってこの前、みうみう言ってた様な
  33. 2017/03/16 (木) 15:03:10
    「証拠は何もないんです。でも指していて(カンニングを)”やられたな”という感覚がありました」
    対局後、久保九段はソフトに精通している知人に依頼し、三浦九段の指し手とソフトの手との一致率や、離席後にどんな手を指したのかなどを検証した。
    その結果、久保九段の疑惑は確信に近いものになったという。

    「私が三浦さんの事を告発した張本人だと噂されています。でも私は三浦さんの名前を出したことは(棋士会も含めて)一度もありません。
    望んでいる事は、今後気持ちよく将棋を指せる環境作りです。ソフトが強くなった今、何か不正を防止する手段を講じておくべきだと思う」
  34. 2017/03/16 (木) 15:05:28
    ※31
    2時間以上の離席が疑わしいとか加藤一二三先生に謝れ
  35. 2017/03/16 (木) 15:06:20
    いい加減「三浦三浦」とかやめろし、ホモかてめーらはw
  36. 2017/03/16 (木) 15:08:41
    対戦相手には、離席を疑わしいと思う権利があるし、相手が疑わしいと考える権利がある。
    それを告発する権利も有る。
    この告発を公平に判断するシステムが無く、その能力が理事共に無かったことがクソ。

    あとそのことを横から週刊誌にザバザバ流したウンコがいた。
  37. 2017/03/16 (木) 15:09:35
    ※33
    名前出した事は一度も無いと言いつつ理事にはきっちり名前だして理事達は三浦に監視つけたんだよな。
    嘘ってのはすぐボロでるんだよな。
  38. 2017/03/16 (木) 15:10:00
    盲目的な擁護派ってアンチよりタチが悪いよなw
    擁護する発言一つ一つが久保九段の首を絞めていっているっていうのにw
  39. 2017/03/16 (木) 15:12:13
    上の記事がGPSのことなんだけど今回の騒動とは関係ないよな?
  40. 2017/03/16 (木) 15:17:30
    ※39
    なんのこと?GPSは刑訴法上の超大問題だったのだけど、今回とは何の関係もないぞ?

    それにしても毎日新聞は、こんな記事を載せてなにをやりたかったんだ?ターゲットは
    将棋に関心のない人で、その人達に新王将の印象を植え付けとこうってことか?少なく
    とも事情に通じている人達には、燃料投下以外の何ものでもないのだが・・・。
  41. 2017/03/16 (木) 15:32:56
    申し訳ないが毎日の元記事に「うなぎつかみ」は無かった。
    出典何処?
    できたら教えて下さい。
  42. 2017/03/16 (木) 15:51:36
    ※26
    論点すり替え名人かな?
    告発するにはそれ相応の根拠や記録、言ってしまえば証拠が必要だろう?
    まともな証拠なく告発したのならただの潰しでしかない。
    三浦の言い分を聞き入れない会議って、リンチと何が違うの?しかも謹慎処分まで出しちゃってさ
    許す許さないは三浦が決めることであっても、外野から野次が飛ぶのは仕方ないというか当然だから、これらに善悪もくそもねえから
    久保がセーフとか生温すぎるわ
  43. 2017/03/16 (木) 16:02:55
    ソフトが強くなってプロ棋士を追い越してると見られてるときにスマホでも技巧が使えるようになってベテランが今までしなかったような離席したらそりゃ疑われるわ。トイレでカンニングしたり協力者がいたり部分指ししたらほとんど証拠なんて捕まえられないわ。対戦する棋士だって生活かかってるから強い疑惑だけでも金がかかってる対局ではあかんのよ。おこちゃまの勝負じゃないのよ。そして文春砲が絶対に出るってわかったからしょうがなく動いたの。仕方なかったのよ。
  44. 2017/03/16 (木) 16:05:23
    悠長なことだな
  45. 2017/03/16 (木) 16:05:28
    そもそも告発したかもわからん状態で罪ありの前提で話進めてる時点で、今回の事件から何を学んだんだと

    疑いを広めて今回の件で主体的な役割を果たしたかもしれないし、怪しいと思ったから千田に一致率調査は依頼はしたけどそれ以上のアクションはしていないかもしれない

    誰が何をしたかがわかってから判断するべきことで、それまでの間は事実の開示が少ないことが責めるべきポイント
  46. 2017/03/16 (木) 16:07:32
    盗っ人猛々しいやつ
  47. 2017/03/16 (木) 16:09:53
    久保のくせになに喜んどんねん
  48. 2017/03/16 (木) 16:11:34
    ※43
    うわぁ・・・
    コイツみたいに、連盟信者って何が何でも魔女裁判を正当化したいんだな
    そんなに連盟ルールを優先させたいなら
    連盟と一緒に日本から出て行ってどこの国の統治も及ばない場所で好きなだけやってくれ
  49. 2017/03/16 (木) 16:12:51
    渡辺竜王
    久保王将
    千田棋王

    これが将棋界ですw
  50. 2017/03/16 (木) 16:32:31
    43
    >ベテランが今までしなかったような離席したらそりゃ疑われるわ。

    突き押し相撲主体の力士が寄り切りで勝ったら不正が疑われる
    打たして取るタイプの投手が一回を三連続三振で締めたら不正が疑われる
    いつも穴熊の棋士が珍しく美濃に囲んだら不正が疑われる
    粘り強い事で知られる棋士が早投げしたら不正が疑われる
    食事は冷たいそばを好んでいた棋士が熱々の鍋焼きを注文したら不正が疑われる

    言い出したらキリがない そもそも「今までしなかったような離席」があったのかさえ不明だが
  51. 2017/03/16 (木) 16:36:08
    鰻屋がひとこと
  52. 2017/03/16 (木) 16:37:19
    ※43
    文春砲に弾薬を供給したのは誰?
  53. 2017/03/16 (木) 16:40:27
    久保みたいなカスにうなぎなんてもったいねー
    ミミズでもつかみ取りしとけ
  54. 2017/03/16 (木) 16:40:30
    ※50,51
    いつもうな丼を注文していた人がうな重を注文したら不正が疑われる
    いつもうな重とともに肝吸いを注文していた人が吸い物を注文しなかったら不正が疑われる
    (職業不問)

    そんなのかなわないよ、付き合いきれないよ
  55. 2017/03/16 (木) 16:41:37
    うなぎつかみの元記事は?

    ソースが無いなら不正を疑ってよい
  56. 2017/03/16 (木) 16:51:27
    48みたいな利害ないし内部のことわからないのに正義面するのがたち悪いわ。見る将とかいうやつだろ?43の俺は別に連盟信者ではないぞ。タニーやナベ、羽生、森内、モテ、青野、中川とかなら文春砲だろうがなんだろうが今まで解説や将棋世界などで結構人柄知ってるから疑われても信じるが、三浦は俺にとっては盲目的には信じがたいってだけだ。俺が思ってる人格者のタニーとかにまで疑われたのだからそれなりに疑わしかったのだろうとみてるだけ。連盟は会社みたいなもんだろ。理事が判断して間違った。ただそれだけのことだ。今までなかった問題の上に時間がなくてしょうがなかったんだろ。ちなみに別に家族でも友達でも疑わしい行為したら性分はしょうがないと思ってるよ。ひいきしてるわけではない。
  57. 2017/03/16 (木) 17:02:29
    ※56 タニーやナベ、羽生、森内、モテ、青野、中川とかなら文春砲だろうがなんだろうが今まで解説や将棋世界などで結構人柄知ってるから疑われても信じるが、三浦は俺にとっては盲目的には信じがたいってだけだ。俺が思ってる人格者のタニーとかにまで疑われたのだからそれなりに疑わしかったのだろうとみてるだけ


    横からスマンが一方を人柄を知悉しているが故に信用しても良いが、他方はその人格者とやらに疑いを向けられたから怪しいなどという論理こそ君の言う「内部のことわからないのに」闇雲に贔屓の棋士を持ち上げる単なる連盟信奉者そのものだと思うぞ。
  58. 2017/03/16 (木) 17:03:06
    でや、ぼくくぼやで(関西弁)
  59. 2017/03/16 (木) 17:09:52
    ※56
    人柄がわかる棋士と、そうでない棋士
    連盟理事の方針によってメディア登場の機会の多かった棋士と、そうでなかった棋士がいると思う
  60. 2017/03/16 (木) 17:10:16
    俺は※48だけど、
    だから、どんなに人格者なプロ棋士が疑おうと不正の根拠を「客観的」に示せなかった時点で連盟の負けなんだよ
    上の方でも散々言われてるだろ

    客  観  性  って意味わかりますか?

    三浦さんの人柄とか連盟の内部事情がどうとかもはや関係ない
    それが社会のルールだから仕方ないんだよ
    将棋をひいきしすぎて盲目になってるのはお前の方
  61. 2017/03/16 (木) 17:11:08
    あ、※60は※56に対してです
  62. 2017/03/16 (木) 17:16:15
    疑う棋士が多かったのが客観性あったってことでは?羽生も否定はしなかったろ?俺は疑わしきは多少は罰した方がいいと思ってるほうだから。痴漢なんかは疑わしきは罰せずだと思うけど、対局は仕事だ。疑われないようにするのが棋士の務めだ。疑わしい奴は上(連盟)が判断していいだろと思ってる
  63. 2017/03/16 (木) 17:21:20

    キチンと説明しない当事者がのうのうとこんな事やってたら
    新聞社の意図だろうとなんだろうと
    ムカついたって仕方ないだろ
  64. 2017/03/16 (木) 17:21:44
    さすが見る将は飯の話にすり替えたか
  65. 2017/03/16 (木) 17:25:57
    久保に触られたウナギが可哀想だ
    食べられる前には塩でお清めしてもらってから成仏してな

    ワシも久保には失望だわ
    渡辺もろともタイトル返上せい
    さもなくば剥奪じゃ
  66. 2017/03/16 (木) 17:27:16
    ※62

    ※60の人も指摘しているけど、『客観性』って言葉の意味をよく調べた方がいいぞ。
    物事を客観視する時は意見の多い少ないではなく、権威の発言の重い軽いでもないんだよ。
    特に人を社会的に懲罰するかどうかの可否を決めなきゃならないときは、尚更事象を自他から切り離してみるぐらいの俯瞰的視野が必要なんだよ。
  67. 2017/03/16 (木) 17:28:37
    ※62
    > 疑う棋士が多かったのが客観性あったってことでは?

    何人かが主観的に思ってるだけではだめなんだよw
    第三委でも東洋経済他のメディアの記事でも一蹴されたのにまだ分からないの?
  68. 2017/03/16 (木) 17:30:03
    「客観性」とは? 一部で支持されている見解:
    竜王は最高のタイトル 客観とは、竜王位の棋士から見える世界
    王将は竜王ほどではないが、重要なタイトル 王将位の棋士から見える世界も客観と言えよう
    ただし、竜王と衝突する場合は上位の竜王に譲って主張を控える

    「主観」とは
    タイトル保持者でない雑魚棋士や将棋ファン、将棋を知らない人たち、それぞれの視点から見た世界
  69. 2017/03/16 (木) 17:30:46
    改行君が消えたと思ったら今度は改行しない君が現れたかwww
  70. 2017/03/16 (木) 17:31:01
    俺が言いたいのはとにかく、憶測や不確かな情報や妄想であーだこーだ言うのはやめようってことだ

    それで失敗した事案なのに「記事や委員会の情報から、きっとこいつはこう行動したんじゃないだろうか。だとしたら悪いヤツだ」みたいな考え方が冤罪や風評被害を生んだ

    それと同じことをやってどうする
    どこが確定情報でどこが妄想で、どういった情報があれば問題を判断できるのかを考えんとアカン
  71. 2017/03/16 (木) 17:42:04
    ※70
    それは当然すぎるくらい当たり前で、だからこそ事件発生後に告発に関与した者に積極的発言が求められたんだよ。「番勝負の最中だから」とか「連盟執行部や弁護士と協議中だから」なんて理由で大衆ファンに理解や斟酌を求める態度は、正義感を自称する告発者が拠って立つ在り方だなんてとても言えない。彼らはもしかしたら無辜の棋士を勝負師として殺してしまっていたかも知れないんだぞ。憶測や妄想を呼ぶから黙っているなんて態度は、ファンなればこそ容認するべきではない。
  72. 2017/03/16 (木) 17:42:30
    大嘘で三浦さんを貶め、挑戦者の座から引きずりおろしたのは 渡辺と久保じゃん
    今もなおきちんとした謝罪や補償もない

    いくら言ってもむなしいだけ、盗人にも三分の理は無いぞ
  73. 2017/03/16 (木) 17:47:32
    ※70
    それを解決するには当事者の渡辺、久保、千田が表に出てきて話す必要あるんだけどね。憶測や不確かな情報や妄想であーだこーだ言ってた立場のある人たちがここにきてだんまりを貫いている。
    まあ表舞台で解決することはないんだから適当に言っときゃいいんだよ。渡辺や久保が表に出てきてちゃんと説明するわけがないんだから。
  74. 2017/03/16 (木) 18:04:14
    近々三浦に訴えられてまた一面に載るだろ
  75. 2017/03/16 (木) 18:05:05
    ※48=60は正しい。
  76. 2017/03/16 (木) 18:13:04
    ※73
    棋王戦が終わった後に追加の情報は出るで
    出ないケースは連盟と三浦の協議がもつれて裁判になった場合だけど、この場合は逆に裁判で過程が明らかになるので、時間はかかるけどより詳細な情報が得られてありがたい

    焦りなさんな
    待ってれば話は進む
  77. 2017/03/16 (木) 18:26:25
    相変わらずのコメ欄のキモさに安心した
    みんな頑張ってるなー
  78. 2017/03/16 (木) 18:30:24
    訴えるならほんとさっさと訴えて欲しいわ。ナベも告発するぐらいだから黒とまだ思ってるだろ。はっきりとした証拠はないから謝罪はするけど見方は変えないよな。そして補償する必要があるならその方がすっきりするだろうなナベも。さっぱりした性格だからな。
    あとな、連盟理事の判断が間違っただけで告発者にその罪の上乗せしないで欲しいね。除名とか引退とかアホンダラはほんと腹立つ。
  79. 2017/03/16 (木) 18:37:55
    ナベは粘着質じゃね?
    顔見りゃわかるわ
  80. 2017/03/16 (木) 18:46:35
    ※70
    証拠の偏在って知ってる?医療事故なんかでよく問題になる。立証責任が転嫁され
    るなどの、司法政策上の措置がとられる。

    まずは連盟から、第三者委員会報告書の全文を、修正なしで公表してもらわないと。
    それと、秘密会に参加した全員を集めての一斉会見。そういうのがないまま、もう
    5ヵ月経つよね。ましてや今は、三浦九段の立証が成功して、今度は久保九段(肩書
    きは当時のもの)が自らの潔白を立証すべき立場。証拠を持ってるのも久保九段側。
    ダンマリ決め込んできたのも久保九段。渡辺竜王なんて、ブログでしゃべりたいこ
    とだけ発信してて、責任については何一つ言わない。

    こういうことやると、証拠持ってる側は不利な心証を持たれてもやむを得ない、本
    当に後ろめたくないなら、自分で証拠出せるだろってのが、証拠偏在時における社
    会のルールなんだよ。

    従って、妄想であーだこーだ言う人を咎める前に、連盟に証拠出せと咎めるべき。
    なぜなら、現在の立証責任は連盟・久保九段側が負ってる上に、証拠もそちらに
    偏在してるから。現状では、いかにひどい妄想で非難する人がいたとしても、そ
    のことを連盟側が容認しているにすぎない。

    まず自分で連盟にそういう申し入れをして、そのことを皆さんに同調して欲しい
    なら、※70さんの言ってることは理解できる。妄想をやめさせる責任は、連盟と
    久保九段が負っているという現状を踏まえて欲しい。
  81. 2017/03/16 (木) 18:49:15
    渡辺ガー、久保ガー、、、、
    厭きない?他にやることないの?
  82. 2017/03/16 (木) 18:54:00
    「三浦さんのタイトル挑戦を不当に奪うことに加担した人」
    としか思えない。
  83. 2017/03/16 (木) 18:59:31
    渡辺ガー、久保ガー、、、、

    これオタクらが 三浦ガー でしつこくやってたんですけどね
    クネも外遊するたび  日本ガ―、日本ガー と各国で大ウソついた結果 罰当たって失職しましたけど

    まあ渡辺と久保一味に罰当たるの待ってますわ
  84. 2017/03/16 (木) 19:05:05
    アンチどもがうるさいわ
    三浦責任とって引退しろ
  85. 2017/03/16 (木) 19:06:41
    アンチどもがうるさいわ
    久保はさっさと経緯説明して謝罪もしてすっきりしろ
  86. 2017/03/16 (木) 19:13:56
    渡辺責任とって引退しろ
    渡辺責任とって引退しろ
    渡辺責任とって引退しろ
    渡辺責任とって引退しろ
    渡辺責任とって引退しろ
  87. 2017/03/16 (木) 19:21:03
    ※1から全部読んだけど、あんたらもっと温和にというか平和にというか、健全な議論出来ない訳?主義・経験・思想によって問題に対する意見が違うのは当然の事でしょ?度が過ぎてないなら触れないか、「そういう意見もあるかもね」で流せばいいじゃん。
  88. 2017/03/16 (木) 19:23:44
    ふわふわした証拠のない憶測でも、一度容疑者認定されてしまうと、
    絶対に総括をしないと許せない共産主義者的体質が本当に目障りなので消えてください。
  89. 2017/03/16 (木) 19:27:14
    三浦もさっさと名指しで誰が許せないのか言えよ
  90. 2017/03/16 (木) 19:29:20
    自分が告発者でまだM浦さんを黒と思ってたらおまえらならどうする?タイトル戦もあってやること多いのにどうする?
    学校や会社で受験や大事な仕事の最中だったらどうする?黒と思ってるのに簡単に謝罪できるのか?
  91. 2017/03/16 (木) 19:41:48
    結局連盟もファンもただの派閥争いで終わるんだろな
  92. 2017/03/16 (木) 19:43:07
    ※90
    自分が告発した側で且つ今以て三浦さんをクロだと思っていたなら、プロ棋士として名前を売る立場であったなら、事態の推移を見守っているファンに対してダンマリを貫くなんて馬鹿げた事は絶対にしない。特に自分の行為に信ずるものがあるのなら尚更自身の意見表明を速やかに行う。現実の世界で俺が仕事をしていても曲げられない信念があるのなら、忙しいとか意見調整だなんて手垢のついた言い訳なんかしたくもない。
  93. 2017/03/16 (木) 19:43:40
    最近、以前のように「三浦九段がクロ」って言う人が消えたよね。
    で、代わりに「もっと穏当な落としどころ」とか「過激すぎないか」とか「何でも
    罰すればいいってもんじゃない」みたいな意見が激増した。その端境期になったの
    が、連盟の理事解任だった。流れを見てる人にはそういうことがわかる。

    過激派はどこへ消えたのか、この穏当路線は一体どこから生まれてきたのか。本当
    に不思議。
  94. 2017/03/16 (木) 19:57:20
    米93
    事件勃発時よりも、理事解任直前の方が三浦黒コメ激しかったよね
    関係者もここ見てるんだなぁと
  95. 2017/03/16 (木) 19:57:56
    ※90
    例え話だけれども、三浦の棋士生命を奪う事にもなる位の告発を行うということは
    それが勘違いや思い込みであったとしても、一種の過失致死や殺人未遂であると言える程度に
    重大なことだと思う。どうせ「処分を下したのは連盟理事」なんて返信されそうだが、
    事は実際の処分を科した連盟首脳同様に、裏を取ってもいない傍証で自称告発に出た
    奴等がゴシップ雑誌なんかで一般世間に不正棋士なんてレッテルを張るように仕向けた。
    これぐらいの暴挙に出るのなら、仕事が忙しいとか言い訳なんか普通しないよ。
    なにしろ自分の競技者生命を賭けるくらい思い行動にでたのだから。
    人を殺めていたかも知れないぐらい大それたことをしたんだから、何をおいても優先して対応するのが筋。
  96. 2017/03/16 (木) 20:02:55
    理事解任直前に三浦クロ連呼が現れたり大量の改行が現れたのは不自然だったけど、穏当路線は前からいるだろ

    罰は必要だけど除名は必要ないとか、渡辺と島と青野は責任があるけど他はそこまで重くないとか
  97. 2017/03/16 (木) 20:17:18
    ※87
    健全な議論って、誰にとって健全なの?なぜ健全な議論ができてないの?
    私なりの考えを書くけど、日本社会にとって健全な議論をすべきであって、将棋ムラにと
    って健全な議論はすべきではない。そして、健全な議論が深まらない理由は、将棋連盟・
    渡辺竜王・久保九段・千田六段・当時の理事・その他秘密会に参加された方々が、真相を
    公開しないから。

    現状、プロ側に証拠が偏在していて、そのプロが証拠を出し渋っているのであれば、彼ら
    は有責を推認される。その彼らの責任を追求する世論は、社会にとって無益ではない。だ
    から、乱暴な意見であろうが、書き込みがされることを、私は喜んで見ている。

    一方で、事件の詳細も語らずに情状酌量を訴えるような意見は、法治主義を蔑ろにしてい
    るようで、危険に思える。※88あたりはその典型かな。あと、※90は自招危難であること
    をもっと意識すべき。ひとつの行為だけでなく、連続の中で久保九段には説明責任が早期
    から存在していた。それをそっちのけでタイトル戦に専念した彼を庇うことなど、到底考
    えられない。三浦九段なんて、タイトル戦の直前に呼び出しくらってリンチ裁判受けた上
    に、挑戦権剥奪・出場停止・名誉毀損だよ。しかも無実だ。
    あなたは久保九段と三浦九段と平等に公平に評価していると言えますか?バランスのとれ
    た考え方をされていますか?
  98. 2017/03/16 (木) 20:18:59
    竜王に全部かぶせて隠れてればいいよ
  99. 2017/03/16 (木) 20:23:14
    ※94
    そう。あの頃が一番激しかった。同じ感覚の方がいてくれて、ありがたいです。

    ※96
    いたのは間違いないのだけど、※94さんが指摘して下さった時期には、かなり減っていた
    ように思う。それがまた増えてきた。しかも、穏当路線は以前はバラバラに書き込んでい
    ることが多かったのだけど、ここ最近はまとまった投稿が短時間でなされて、その後暫く
    消えるみたいに、示し合わせたような書き込みになってる気がする。もちろん、感覚的な
    ものだから、絶対とは言えないのだけど。
  100. 2017/03/16 (木) 20:39:16
    三浦黒連呼って結局将棋ゴロだったんじゃねえのって思ってるわ
  101. 2017/03/16 (木) 20:42:11
    ※99
    示し合わせたとかじゃなくて、単に時間が出来た時に連投で書き込んでる人がいるだけじゃないの?所詮ネットだし、気にし過ぎというか邪推し過ぎは体に良くないと思いますよ。
  102. 2017/03/16 (木) 20:45:58
    改行君もだけど、名人・千田六段・佐々木勇気五段推しおじさんも見ないね。馬鹿らし過ぎて疲れないというか、話も通じなくて勝手に騒いでるだけだから(一時期沢山改行されたのは参った)、無害っちゃ無害なんだけど、もう出て来て欲しくないかな。
  103. 2017/03/16 (木) 20:46:18
    くだらねえ話は将棋板でやれよアホども
  104. 2017/03/16 (木) 20:54:08
    ※94
    10月 黒9 白1
    11月 黒6 白4 所謂千田率への疑いや丸山九段の姿勢に因るもの
    12月 黒5 白5
    12月終わり 黒8 白2
    1月 黒3 白7 大勢は白というか黒ではないだったと思うが、一部変わった意見の人がいた記憶
    2月 黒2 白8
    便宜的に黒と白だけで表記したけど、大体こんな感じかな?私は将棋のニュースには関心があっても、ここは興味深い(もしくは面白い議論が出来そうな)コメントないかな位でしか利用してなかったので、正確性には欠けると思いますが…
    数人くらい記憶を元に上みたいに表記したら、多少は議論に役立てると思うので。まあ論拠には成り得ないですので、話のタネレベルですけど。
  105. 2017/03/16 (木) 20:54:57
    一部、誤字あります。失礼しました。
  106. 2017/03/16 (木) 20:56:00
    鰻の情報ソース
    まだ?
  107. 2017/03/16 (木) 20:58:33
    将棋のプロの誰かがカンニングをした
    その責任で理事は辞職
    世間はその程度の認識
    久保とか渡辺はほとんどの人は知らない
  108. 2017/03/16 (木) 21:26:09
    こいつがこの世の悪を閉じ込めたような顔の久保九段とやらか。
    本当に醜悪な顔してんな。吐き気がする。
  109. 2017/03/16 (木) 22:05:36
    ※99
  110. 2017/03/16 (木) 22:09:40
    ※99
    「しかも、穏当路線は~示し合わせたような書き込みになってる気がする。」???
    「もちろん、感覚的な ものだから、絶対とは言えないのだけど。」????

    その「気がする」、「感覚的なもの」で三浦は冤罪で処分されたんじゃねえのかよ。
    一体今回の騒動で何を学んだの?何も学んでないの?

    自分の意にそぐわない意見を妄想でレッテル貼りしてるだけ。
    丁寧風な書き込みだけど、無自覚でアホな一番タチわるいタイプ。
  111. 2017/03/16 (木) 22:13:06
    ※99
    渡辺とやってることが全く一緒。

    客観的な統計データのない「気がする」「感覚」で自分の推論に過ぎないものを、真実と思い込む。
    「絶対とは言えないのだけど。」とか、予防線はってるぶん渡辺より、余計小癪。
  112. 2017/03/16 (木) 22:35:36
    観戦記者とつるむわ文春のインタビューは受けるわ理事選前後では飲みに誘って囲い込むわの序列一位に居座る不正棋士もいれば
    怪文書まがいの文章を出したり2chやヤフコメやこのブログで工作を行う関係者
    久保は虚偽の30分離席報告に、煽るようなタイトルを取れないと思った発言、この記事での邪悪な顔…
    将棋界の醜さに草も生えない
  113. 2017/03/16 (木) 22:37:22
    ※112
    さぞ綺麗な世界に住まれているようで羨ましいです。
  114. 2017/03/16 (木) 23:11:05
    ※112
    意見は人それぞれでいいと思うけど、「自分と考えが違う奴は工作の関係者だ!」みたいに思っちゃう奴って、本当に1回病院行った方がいいと思うわ。どんな育ち方したらそうなるんだろ・・・。
  115. 2017/03/16 (木) 23:12:24
    ※99です。
    私のコメントに対して、過剰反応してくれる人が連鎖的に現れると予想してました。
    ちょっとした実験をさせてもらった次第。すみません。

    ※110、※111さんが示し合わせてなのか、それとも※111さんが尻馬に乗っただけなのかはわかりませんが、
    こういう書き込みが私の言う違和感そのものです。※109さんは※110さんと同一だとして、その前の※108
    さんから30分、※110さん、※111さんの間は4分足らず、そして次の※112さんまで20分。偶然?それとも
    同一人?まあ、そのことに興味はありません。

    このスレで言うと、たとえば80〜90くらいのところにも、違和感のあるコメントが集中しています。

    繰り返しますが、あくまで私の主観であり、そういうものの見方もあるということです。ただ、私は
    そのことによって、誰一人として傷つけてはおらず、その点において渡辺竜王とは異なります。誰も
    傷つけない発言をすることは自由であって、証拠に基づかない発言すべてをアホだの小癪だの言われ
    る筋合いはありません。たとえば、この冬は例年より寒かった気がすると言って、それが統計的に誤
    りだったとしても、非難される謂れはありませんよね?

    最後に、お二人のおかげで、このような指摘を受けると大変嫌な思いをする人がいるらしいとわかり
    ました。大きな収穫です。ありがとうございました。
  116. 2017/03/16 (木) 23:23:31
    普通に気持ち悪くて草
  117. 2017/03/16 (木) 23:34:33
    ※99キモい
    そういう実験したいなら別のところでやれよ。意味なし。
  118. 2017/03/16 (木) 23:51:00
    敢えて(意図的に)他の方々に不快な想いをさせて迄行った今回の貴方の行為行動に「実験でした。」との名称を被せ避難場所を確保した事に「卑怯者」の謗りを招き兼ねないのでは?。と危惧致します。
  119. 2017/03/17 (金) 00:03:35
    ※118
    全く関係ない話ですけど、中々窪田七段風な表現ですねw 窪田語を継承するスレ(そんな名前だったと思う)を思い出しました。
  120. 2017/03/17 (金) 01:15:17
    なんか自分頭いいですよ風の人いてキモいんだがw
    しかも内容が全く頭良くない
  121. 2017/03/17 (金) 01:37:02
    三浦の件がペンディングになってるだけに違和感あるわ

    谷川も島も離席時間の件については言及してたろ
    その説明なしに喜んでるのって人としてどうかと思うわ
  122. 2017/03/17 (金) 02:31:11
    体内時計
  123. 2017/03/17 (金) 02:34:28
    たとえば、この冬は例年より寒かった気がすると言って、それが統計的に誤
    りだったとしても、非難される謂れはありませんよね?

    は?
  124. 2017/03/17 (金) 03:45:31
    これが時計を確認していたと明言し嘘とバレても説明は後日と言える人間の笑顔だ
  125. 2017/03/17 (金) 04:05:25
    こいつの吐き気する顔を一面に持ってくるなら、三浦は冤罪でしたって記事を一面で出すのが先じゃない!?
    やたら中学生棋士を全面に出しまくってるけど、その話題で盛り上げて完全に三浦の名誉回復なんてやる気ないんじゃないの?
    連盟、風化狙ってるだろ!康光も結局お飾り会長だったか。
    渡辺一派がタイトルしめたら、将棋界マジでこわ~💦
    けど、どんなに一味がタイトルとろうが応援などしない、三浦の人生めちゃめちゃにしてといて渡辺千田久保に処分がなければ、結局連盟何も変わってないってこと。
    久保の神経も疑うわ。新聞一面とったって、悪いが一般人は久保なんて全然知らんから!
    若い人が伸びてるし、一年だけ王将気分楽しんだらいいわ。
  126. 2017/03/17 (金) 04:52:01
    なんか遅刻しそうな顔だな。
  127. 2017/03/17 (金) 04:53:12
    なんか離席時間を拡大吹聴しそうな笑顔だな。
  128. 2017/03/17 (金) 04:56:45
    >同僚の棋士を週刊誌上で不正呼ばわりして

    そのせいで、三浦とその家族までTV・新聞・週刊誌で大バッシングされたからな。3ヶ月間もの長きに渡って。久保はちょっと異常。
  129. 2017/03/17 (金) 05:07:23
    裁判で、改行のご尊顔を拝み隊
  130. 2017/03/17 (金) 05:46:42
    ※115
    誰も傷つけない発言?

    そりゃあんたごときの発言で傷つく人なんていないだろうけど、一人一人が書き込んだ意見を推察だけで自演工作扱いするのは、凄い相手に失礼なことですよね?「大変嫌な思いをする人がいるらしいとわかり ました。」ってそんな失礼なことしたら、された人が嫌な気持ちになるなあって、言われるまで気付かなかったんですか?言われるまで気づかなかったならどうかしてますよ。

    だから、あなたを叩く書き込みがこんなに来てるんじゃないですか?

    あ、でもこのあなたを叩く一連の書き込みもあなたの中では全部同一人物の自演ってことになるのか・・・w完全に間違った方向に完成しちゃってて、もう誰が何を言っても手遅れですねwごめんなさいw
  131. 2017/03/17 (金) 05:48:47
    しかし、ここで久保王将への非難コメントを書く人に対して、
    「粘着質で気味が悪い」だの「素直に讃えろ」だの聖人ぶってる奴は頭がおかしいとしか思えない。

    確かに彼が指した将棋や、それに伴った快挙(タイトル奪取)は讃えて然るべき事だ。
    とは言え、彼がソフトカンニング疑惑事件にて三浦九段に疑惑を持ち、
    棋士仲間や連盟に確たる証拠がないのにも関わらず、告発したのは断じて許されない行為ではないか。

    つまり、例の事件後に久保王将が釈明、又は謝罪を一切していない事が大前提にある以上、久保王将への非難コメントが溢れても不快に思う必要性はない。

    よって久保王将への非難コメントは白黒つくまで続いて当たり前なのさ。
  132. 2017/03/17 (金) 07:18:46
    ※99
    個人の印象としては:

    竜王戦挑戦者の突然の変更と不正疑惑が報じられた当初(昨年10月)の段階は、情報の欠如を嘆くコメントが多かった。
    「三浦は絶対クロ」と断言する者と、竜王戦の最中に雑誌の記事が出た時のダメージを考えたら処分は現実的な対応だったと言う者が多かった。
    確証が無い中での処分に反対する者はそれに比べたら少数だった。
    三浦潔白を主張する者は珍しかった。

    臨時総会直前(今年2月)は改行空白ばかりのコメント、アスキーアートなど、議論の阻害を狙ったもったものが目立った。
    管理人さんがその消去に忙しかったようであった。
  133. 2017/03/17 (金) 07:39:14
    久保は名作「足湯」もあるし、王将戦写真との相性がよい
  134. 2017/03/17 (金) 08:26:54
    戦後のGHQ-読売のラインじゃあるまいし他の新聞社も腰が引けてるよな~
    そんなに読売竜王って恐ろしいのか
  135. 2017/03/17 (金) 08:40:58
    粘着質もなにも、忘れていいのは時間が解決する問題だけだろ。
  136. 2017/03/17 (金) 08:45:26
    ※131
    頭おかしいはちょっと言い過ぎかと。貴方の言い分は理解出来るし共感も出来るが、私は色んな意見があって然るべしだと思う。話が通用しない人は勘弁願いたいけどね。
  137. 2017/03/17 (金) 08:50:58
    この満面の笑み
    すげえ神経だ
  138. 2017/03/17 (金) 08:52:46
    ※132
    そういうサンプル(個人意見の)が増えるのは、話のタネにはなるからいいよね(一つ一つの情報としての信憑性が薄過ぎるので、どうやっても論拠には成り得ないが)。
    ただ一つ気になったのは、荒らしの時期と将棋界の出来事を結びつけて断定している事。結局、そんな気がするレベルの話なんだから、それはやっちゃいけない事。今回の事件を推察(邪推)して自己満足に浸るだけじゃなくて、なぜここまで酷い事態になったのかを考えて人間としても成長しなきゃね。
  139. 2017/03/17 (金) 09:18:04
    ※132
    雑誌に袋叩きにされるか
    竜王戦を延期するか
    三浦を処分するか
    どう考えても一番被害が多いのは三浦の処分なわけで
    >確証が無い中での処分に反対する者はそれに比べたら少数だった
    確証なく処分したことを知らなかっただけでは?
  140. 2017/03/17 (金) 09:32:39
    ※131
    怪しいという主観で訴えるのはありだと思う。
    問題は、調査責任者のS棋士が、有罪を前提に動いたこと。s棋士から外部に話が漏れたこと

    責任権を持ってたS棋士が一番責任追及されるべきで、告発者が悪いと避難するのは間違っている
    と俺は思う。
    勿論、告発者ももっと慎重に事実確認するべきだったとは思うけど。それは本人が反省するべき事だし、師匠が注意するべき事だろう。

    外部が責め立てる事じゃないよ。ましてタイトル返上しろとか。いうべき事じゃない。そういうのは、権力(道徳)を盾に取ったイジメっていうんだ。

  141. 2017/03/17 (金) 09:37:55
    タニーが会長やめるきっかけ作っておいて関西棋士の代表面してるのが一番不愉快
  142. 2017/03/17 (金) 09:58:23
    ※140
    俺はこれが一番正論だと思う。完全に同意。まあ、色んな意見があっていいとは思うが。
  143. 2017/03/17 (金) 10:32:33
    ※140
    何度も何度も言われてるけど告発したこと自体を責められてるわけじゃないんだよ
    渡辺と島は週刊誌にリークしたことが叩かれている(リークしたという証拠はいくらでもあり確定している)
    久保はあまりにも大きな離席時間の間違いを責められている
    千田はばらつきの多い一致率で何故か三浦に不利になるようにばかリ抽出されたデータを公開した
    久保と千田は説明しだいだが渡辺と島は証拠十分なのでどうしようもない
  144. 2017/03/17 (金) 10:36:29
    ※143
    それもまあ正論だし一理あるが、※140の理屈も筋は一応通ってるんだから程々にな。
  145. 2017/03/17 (金) 11:01:56
    ※144
    ほどほども何もヤフコメなど交錯しにくい場所では9割が三浦擁護ですよ・・
  146. 2017/03/17 (金) 11:04:13
    週刊誌にリークしたことの責任が三浦より軽い処分とかありえないから筋なんてっとってないよ
  147. 2017/03/17 (金) 11:31:36
    棋王戦が終わった後渡辺たちの処分に行くかと思ってたが
    コメの流れを見るに連盟は師匠による注意だけで済ますつもりらしいな
  148. 2017/03/17 (金) 12:20:22
    ※131はパーフェクトな意見かと

    不可解なのは久保渡辺千田は単なる告発者という誘導のほう
    ・告発者とはいえない。証拠が必要だし、普通告発は内部問題が起きてから。
    ・告発という言葉には三浦が悪で実際に遂行したニュアンスがある
    ・告発にフォーカスして問題の矮小化
    ・三人は告発者とした場合、いつも理事の責任が強調される(転嫁?)
    ・告発者論は悪意があった証拠がないというが悪意がない証拠もない
    ・三人の悪意にフォーカスしても最高で引き分け

    このように告発で擁護はどこまでいっても無理筋
    この点が擁護者の中で一番頑固なのでネットの風評被害対策員がいたらこの可能性が
    擁護者の次の手は「相対化」
    色々な意見があっていい
    非難してるやつはどうしようもないバカ
    などと突き放して距離をつくって相対化するでしょう
    長文になって恐縮
    でも単なる告発論が見てて一番狡猾だなと思ったんで
  149. 2017/03/17 (金) 13:09:25
    なるほど、じゃあ俺はどうしようもない馬鹿なのか。※140はバランスも取れてるし、一応一理あるとは思ったんだかなあ… 特別、三浦九段をdisってる訳でもなかったし。
    ※148さん、丁寧にありがとう。
  150. 2017/03/17 (金) 13:33:22
    可能性が薄いことと無いことは違うのにバイアスかかってる人間多すぎ
    まだ判断保留でいいだろ
    情報を出さないことに怒れよ
  151. 2017/03/17 (金) 15:54:47
    師匠が注意してくれたら良いけどね……
  152. 2017/03/17 (金) 17:03:11
    連盟の今までの動き見てれば処分される棋士はなしで逃げる展開で終わりかな
    まぁでも渡辺久保千田谷川島辺りは現時点で久保は告発しただけと宣うような一部の奴以外には永遠にゴミとして語られるよ
    そこは安心していい
  153. 2017/03/17 (金) 19:49:54
    魔女裁判を社会のルールだと言い切ってる人がいてワロタ
    どんなブラック社会w
  154. 2017/03/17 (金) 19:52:39
    ※139
    > >確証が無い中での処分に反対する者はそれに比べたら少数だった
    > 確証なく処分したことを知らなかっただけでは?

    当時、「処分するからには、連盟は確たる証拠を握っているのだろう」という意見あった。
    千田五段(当時)の算出した一致率や「トップ棋士の勘」が重視されていて、それを証とみなせるとの見方もあった。
    10月21にの朝日新聞は一致率に基づく竜王の見解を重んじる「将棋ソフト不正疑惑 動いた竜王」(村瀬記者)という記事を出している。

    10月当時はここのコメント、全部読んでいました。
  155. 2017/03/17 (金) 19:56:53
    ※138
    スレッドは今も閲覧可能なので投稿の数を数えての検証は可能。
    ただ、同一人物が何度も投稿したり、管理人さんが削除しているコメントを可能性もあるのであまり正確なデータではない。
  156. 2017/03/17 (金) 21:49:19
    ※153
    人の世って真っ黒って事は無いけど、真っ白なんてお伽話みたいな事もないと思うよ。変な話、同調圧力みたいな話も往々にあるし、悲惨な事件だってどこまで関わった人々に非があったのか分からない場合だって多々ある。殺人犯や多額の詐欺事件みたいなのは問答無用でアウトとして、他は第三者からは難しい問題としか言えない様な話も沢山ある。スレ違いでしかも長文ですまんな。
  157. 2017/03/17 (金) 21:51:29
    ※154
    確かにあったよね。
  158. 2017/03/17 (金) 23:36:39
    ※154
    10月後半の棋士会の後、証拠なく処分したとわかり風向きが変わった覚えがあるけど

    >千田五段(当時)の算出した一致率や「トップ棋士の勘」が重視されていて、それを証とみなせるとの見方>もあった。
    確かにあったね
    自分は棋士の勘とか一致率が証拠になるわけがないと思ってたので
    ばかばかしくて、この手の議論には参加しなかったから声の大きい方が多数派に見えたのかもね
    いざ証拠なしで処分したとわかり、棋士の勘とか一致率とか言ってる人間に反論する人が表に出てきたんだと
  159. 2017/03/17 (金) 23:36:59
    ※95
    仕事が忙しくても,対局前日でも,PDFを作る時間はある…
  160. 2017/03/18 (土) 06:15:18
    ※158
    10月21日の事情説明の会合では納得していない棋士も実は多かったことが判明した

    第三者委員会が発足した後、情報統制令が発されたようで、
    渡辺正和五段のツイッターアカウントが10月29日に突然消滅
    橋本八段は10月30日、1億%発言を否定し、ツイートを将棋バーのスタッフのせいにした

    時系列まとめ
    ttp://shogi1.com/miurahiroyuki-timeseries-4th/
  161. 2017/03/18 (土) 07:53:35
    風変わりな意見もありましたが、(真ん中くらいから?)話が通じる人ばかりで(他が酷過ぎる)有意義なコメント欄だったと思います。他のコメント欄でもこの様な健全な議論が増えていけばいいですね。このサイトの住民は、議論をするにあたって違う意見の人を過剰に、又、不必要にディスらないという原則が出来ていない人が相当いる様に思えます。まあ変な人は触らない関わらない反応しないに限ると思います。
  162. 2017/03/18 (土) 17:17:26
    うなぎつかみのソースは?
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。