久保王将、ソフトの問題について「説明してないことがありますので後日お話します」 ~ 2ch名人

久保王将、ソフトの問題について「説明してないことがありますので後日お話します」

第66期王将戦七番勝負
http://mainichi.jp/oshosen/


441:名無し名人 (ワッチョイ ef17-2hGO):2017/03/15(水) 17:44:46.28 ID:X8XsUfOF0.net
山村さん踏み込んだな


446:名無し名人 (オッペケ Sr57-V39s):2017/03/15(水) 17:49:38.32 ID:1mwh5Btcr.net
久保にソフトの質問ぶつけたっぽいな
聞き逃したから将プレのコメント欄でしか確認できてないけど


458:名無し名人 (ワッチョイ f73c-csvI):2017/03/15(水) 18:03:28.37 ID:f7GSl2kg0.net
これで、久保がなぜ嘘をついたか話す事になるんだろう。


461:名無し名人 (アウアウウー Sa93-yXem):2017/03/15(水) 18:04:32.75 ID:JLexgCmDa.net
「疑ってごめんなさい」くらい言ってほしいな


473:名無し名人 (ワッチョイ ef17-KHUK):2017/03/15(水) 18:12:33.68 ID:YR91OQJd0.net
>>461
「疑ったこと」自体を謝ると、今後本当に不正が行われた場合、
誰も不正に声を上げることができなくなる。
理事に裏で話すことも「疑ったこと」になるんだろ?


480:名無し名人 (ワッチョイ db62-csvI):2017/03/15(水) 18:19:42.01 ID:JLQBGuez0.net
>>473
じゃあ声を上げたことを謝れば?


463:名無し名人 (アウアウウー Sa93-yXem):2017/03/15(水) 18:05:56.26 ID:JLexgCmDa.net
久保本人が語らないと分からないこともあると思う。

今回の冤罪事件について何も語っていない。


464:名無し名人 (ワッチョイ f67b-7UNQ):2017/03/15(水) 18:07:10.51 ID:qsSyOP300.net
また就位式で謝罪パターンかよ


472:名無し名人 (ワッチョイ bf04-vsbp):2017/03/15(水) 18:12:29.81 ID:+f/kVeZH0.net
ついに本人の口から今回の事件について語るという発言が出たな
どちらにしろ楽しみだ


476:名無し名人 (ワッチョイ bf04-vsbp):2017/03/15(水) 18:16:15.73 ID:+f/kVeZH0.net
30分の離席については謝罪するしかないな
勘違いと嘘は立場によって変わるからな
一連の件に関して謝罪してしまう事はしがらみがあるからしないだろう


479:名無し名人 (ワッチョイ 077b-iPk3):2017/03/15(水) 18:19:32.67 ID:GvNE75sv0.net
久保勝ち6期ぶりタイトル 郷田無冠に 第6局
http://mainichi.jp/articles/20170316/k00/00m/040/013000c

山村記者の署名記事だが、ここにはインタビューまでまだ載ってない


323:名無し名人 (ワッチョイ f23a-4g4F):2017/03/15(水) 18:02:08.00 ID:B4qf7cYI0.net
せっかく山村記者がぶっこんだのにスレ動いてないw
このスレ貧乏人ばっかりか

記者「王将獲得ということで一区切りつきましたので去年から続くソフトのことについて
なにかひとことお願いします」
久保「説明してないことがありますので後日お話します」

正確な書きおこしじゃないけどこんなやりとりあったで


330:名無し名人 (ラクッペ MM27-BIgu):2017/03/15(水) 18:13:18.73 ID:fLmIWc8BM.net
>>323
弁明っていう感じのニュアンスだね。


325:名無し名人 (ワッチョイ f64a-63N/):2017/03/15(水) 18:05:00.68 ID:7k15syzY0.net
久保の後日って、5年後ぐらいか?
いったいいままで何ヶ月有ったと思って居る。
話すことがあるなら、すぐに言え。


329:名無し名人 (ワッチョイ 7e79-aizu):2017/03/15(水) 18:10:33.22 ID:ISTT0jrY0.net
何でさっさと説明しないんだろうか。
三浦の復帰直前のインタビューが最後通牒だったと思うんだが・・・


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1488427227/
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[ 2017/03/15 19:30 ] ニュース | CM(398) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/03/15 (水) 19:30:46
    嘘ついてすみません
    か?
  2. 2017/03/15 (水) 19:31:12
    根回しと工作ができたのかね
  3. 2017/03/15 (水) 19:33:04
    後日(西暦3000年)
  4. 2017/03/15 (水) 19:33:10
    おせーよ
  5. 2017/03/15 (水) 19:33:22
    後日ってw
    渡辺みたいにいつか説明するってずっと逃げ回るつもりじゃないだろうな
  6. 2017/03/15 (水) 19:34:06
    久保時間の後日というと来年くらいかな?
  7. 2017/03/15 (水) 19:35:23
    あんな離席されてたら疑って当然
    久保は被害者
  8. 2017/03/15 (水) 19:37:16
    声を上げる事は問題ない。
    問題は事実誤認だった事だな、それは謝るべき。
  9. 2017/03/15 (水) 19:37:45
    ※7
    あんまり離席してないぞ。
  10. 2017/03/15 (水) 19:38:33
    数十年後に引退して自伝書くくらいにでも話すんじゃね?
  11. 2017/03/15 (水) 19:38:52
    渡辺は何してんだ?将棋が忙しいのか?フットサル?競馬?
  12. 2017/03/15 (水) 19:38:59
    久保のコメントで思ったが、この人も渡辺もネットでの「風評被害」に対して説明してないことあるって立場じゃない?
    これだったらどんだけ人を見下してんだと
  13. 2017/03/15 (水) 19:39:04
    久保は告発こそしたが文春に垂れ流すとか言う異常行動はしてない
  14. 2017/03/15 (水) 19:39:49
    なぜ調査結果が出た直後に説明できなかったのか
    久保容疑者さぁ…
  15. 2017/03/15 (水) 19:40:15
    終局直後なので整理つかない中で不用意な発言したらまた拗れるから
    後日なんだろうな
    とりあえず王将復位に浸りたいだろうし後日の発言に期待
  16. 2017/03/15 (水) 19:41:03
    ※13
    文春で「カンニングをやられたな、という感覚があった」とか喋ってたぞ
    三浦の名前は出してないとかいう嘘もついてたし
  17. 2017/03/15 (水) 19:41:12
    >>13
    その告発の内容自体異常なんですけど
  18. 2017/03/15 (水) 19:41:14
    ※12
    匿名でわめき散らしときながら1番見下してんなお前やろw
  19. 2017/03/15 (水) 19:42:19
    順位戦がなく、タイトル戦が落ち着いた4月辺りにニコ生なり、アベマなりを使って説明してほしいな
    もちろん渡辺も同じくやってほしい
    いっそのこと秘密会合の参加者全員と当時の理事全員を集めて、長時間でまとめてやってくれたらありがたい
  20. 2017/03/15 (水) 19:44:43
    疑ったことを謝って当然だろ
    相手が良い手指して自分が負けたのがおかしいって疑い出したんだし
    めっちゃ恥ずべき行為じゃんw
    久保はこれからあと何回負けた相手にケチつけるの?
  21. 2017/03/15 (水) 19:46:14
    機会があればいずれまた後日説明してくれると信じてます。
  22. 2017/03/15 (水) 19:51:32
    お、ようやく言い訳がまとまったか、としか思えん
    拙くてもすぐ真摯に説明してくれれば応援するつもりだったんだけど…

    無理だわ
  23. 2017/03/15 (水) 19:52:31
    久保まで裏で打ち合わせしてるのがわかった
  24. 2017/03/15 (水) 19:53:19
    告発に関する経緯で説明することがあるならしてほしいけど、
    ご自身のためにも将棋界全体のためにも、腹でどう思っていようと、
    一応の筋通して三浦に直接謝るのも、まだしてないならした方がいいよ。
    処分を決めたのは連盟だしその責任は当時の理事にあるわけだけど、
    存在しなかった離席時間を根拠としてたわけだから騒動の発端でもあるわけで。

    謝ったところで今更遅いし叩く人は永遠に叩き続けるだろうけど、
    橋本みたいに泥舟から離脱した方がいいよ。タイトルも獲ったんだしね。
  25. 2017/03/15 (水) 19:54:13
    三浦が黒という動かぬ証拠に違いない
  26. 2017/03/15 (水) 19:56:30
    こんなクズが王将か!
    将棋界もダメダメだな・・・
  27. 2017/03/15 (水) 20:02:08
    時計で離席時間確認したから間違いないと言ってた事が間違ってたわけだからな
    告発自体は悪い事ではないがやるにしても杜撰すぎる
  28. 2017/03/15 (水) 20:02:47
    自分の大事な対局が終わったから、、、

    結局、自分のことだけしか考えてない
  29. 2017/03/15 (水) 20:03:29
    久保が嘘ついたわけじゃないのになんで責める流れなんだろうな

    ソフト指しが誰でもできる状態にあって、棋士たちが疑心暗鬼になっていたのは間違いない
    とくに高額賞金がかかる上位の人らにとってはな

    怪しいから現場突き止めようとして、それを連盟理事に報告した
    別に悪いことをやってるわけじゃない
  30. 2017/03/15 (水) 20:04:33
    たぶん、実際に会ってお互いに謝罪しましたと言う内容では
    自分は悪くないと思っていても、これが最も日本人的な対応だろう
  31. 2017/03/15 (水) 20:05:10
    プロにとって、「棋士」と「不正」が結び付けられた状態でファンや一般人の話のタネになってるのは放置されてていいわけないだろ?

    第三者委員会の発表で三浦白だって結論出たんだから、そのあとすぐに「疑ったのは間違いだった、不正は確かになかった、申し訳ない」とか公の場で言うのが普通じゃないの?
  32. 2017/03/15 (水) 20:05:35
    久保さんの話を待つ。
  33. 2017/03/15 (水) 20:06:01
    山村さんはえらいね
  34. 2017/03/15 (水) 20:06:11
    明日の罰ゲームのときに罰ゲームで話せよ
  35. 2017/03/15 (水) 20:06:17
    こいつキモいから嫌い
    鬱病みたいな目つきになってブクブク太って
    嫁さんに逃げられるのも仕方ないな。
    家ではDVしまくってたんだろう
  36. 2017/03/15 (水) 20:07:50
    ※29
    告発のやり方が杜撰すぎるんだよ
    ちゃんと時系列追ってこいばーかばーか
  37. 2017/03/15 (水) 20:08:00
    三浦のカンニングの破壊力w
    お前らレート表見てみろよw
    インチキなのが総崩れだぞw
    初めて見たこんな光景w

    ドングリスゲーw
  38. 2017/03/15 (水) 20:09:32
    ※29
    責める云々関係なく「時計で確認して31分の離席してました→ありませんでした。」は説明のいる要件やろ。
    そこの部分に関しては自分の口から話さないといけんよ。
  39. 2017/03/15 (水) 20:10:31
    史上最強のドングリレートw

    ガチ度が上がって混乱状態w

    高齢者ヤバしw屋敷は羽生に勝ってんのにヤバしw

    後は落ちるの羽生と三浦だけだぞ!グズグズすんな!
  40. 2017/03/15 (水) 20:11:45
    将棋連盟史上最高のドングリレート状態ですw
  41. 2017/03/15 (水) 20:13:10
    すげえな、これで千田もタイトル獲るだろうし、疑惑の三羽烏が三人タイトルホルダーかよ(笑)
  42. 2017/03/15 (水) 20:13:39
    三浦はこの負け続けにも関わらずトップと100ちょいしか変わらないという

    前代未聞の展開w

    いつも300近くは差があったのにw

    漫画です!将棋連盟w
  43. 2017/03/15 (水) 20:14:36
    大山からひたすら続いた年功序列将棋!
  44. 2017/03/15 (水) 20:15:08
    事実でない証言をしてごめんなさい、だろ。
  45. 2017/03/15 (水) 20:15:46
    ※29
    なんの証拠もないのに告発するのは小学生以下。いい大人が勘違いでしたでは済まされない。
  46. 2017/03/15 (水) 20:15:46
    こりゃ三浦が羽生のためにカンニングしてた可能性まであるなw
  47. 2017/03/15 (水) 20:15:57
    ナベもそうだが
    自分の大事な案件が終わったら喋ります
    って態度がよろしくない

    大事な案件がそもそも無かったとはいえ
    橋本はもう許せる
  48. 2017/03/15 (水) 20:16:42
    渡辺と同じ事いってるwwwwwwwwwww
    さっさと謝罪しろ嘘つき

    ※29
    嘘付いただろ何が30分の離席だぁ?
    6分を30分と勘違いしたとか苦しすぎる
    棋士は考えてる間に時間感覚狂うのは仕方ないとしても確認してからだよなぁ?
    嘘つきを擁護する奴も嘘つきなんだな
  49. 2017/03/15 (水) 20:17:07
    久保は対局中に怪しいと感じて千田や理事に調査してと言っただけやからな
    責任問題になるほどの行為でもない
    疑ってゴメンナサイはせんとアカンが

    証拠不十分の状態で、処分をしたり週刊誌でクロのイメージ作りをすることに荷担してたら責任問題になる
  50. 2017/03/15 (水) 20:17:08
    いつ話すか明確にして欲しい。明日なのか1ヶ月後なのか1年後なのか10年後なのか引退した後か死ぬ前か
  51. 2017/03/15 (水) 20:18:16
    暇人だらけ。
  52. 2017/03/15 (水) 20:18:43
    カンニングされた渡辺と久保がレート上げて、
    羽生や三浦が下がる。高齢者も


    見えた!カンニングの黒い闇!!

    羽生が涙を浮かべてもみ消した理由がレート表に全てある!!
  53. 2017/03/15 (水) 20:19:35
    羽生はこれでも100とかやるつもりか!

    いい加減に引退しろ!
  54. 2017/03/15 (水) 20:21:26
    久保は文春で三浦クロって断言してるんだよなぁ
  55. 2017/03/15 (水) 20:22:50
    三浦がカンニングとかもはや論点じゃない!

    それより揉み消した羽生との黒い闇よ!
  56. 2017/03/15 (水) 20:24:49
    久保さんは告発しただけなんだから責められるのはおかしいだろ!

    流石中世将棋村って感じの論理だなw
  57. 2017/03/15 (水) 20:25:27
    遅刻みたいな、正直どーでもええことでは敏速にもの凄く謝ったくせに、
    肝心かなめの今回のことじゃ、一切合切無視してるんだよなぁ

    本来なら、第三者委員会の発表後すぐの年末に報告しないといけないことでしょうに
    もうあれから、3ヶ月たった

    遅すぎるし、誠意ない
    どうせ、「世間をお騒がせしたことを謝ります」とか誤魔化して
    事件の本質には触れずに逃げるんだろうなと予想する

    しかし、今年の王将戦は、ものすごく盛り上がらなかった
  58. 2017/03/15 (水) 20:28:09
    まあ今更久保さんを叩いてるのはここのバカ共だけだから平謝りさえしてくれればいいよ
  59. 2017/03/15 (水) 20:28:50
    猜疑心が何よりも何よりも何よりも強く、これを起因にして棋界全体が大きく傾いた
  60. 2017/03/15 (水) 20:28:59
    元スレ473は馬鹿じゃないのか
    今後疑惑がでたとしても告発のハードル上げなきゃ駄目だ
    こんないい加減に人を疑っていいわけない
  61. 2017/03/15 (水) 20:29:25
    いよいよ再調査を依頼しましたという発表かな
  62. 2017/03/15 (水) 20:30:23
    ※58
    悔しいのうw
  63. 2017/03/15 (水) 20:32:10
    久保が外部に向けて謝罪する必要は何もないだろう
    最初に疑問を提起しただけ
    その後に起こったことに関与していなければ
  64. 2017/03/15 (水) 20:34:22
    内部で言っただけなら、それはまあ。
    間違いでしたごめんなさいですむというか、すまさないと今後本当にカンニングが起きたときに逆に困る。

    もちろん、いきなり処分した執行部とか、文春にぶちまけた竜王とかは全然違うけどな。
  65. 2017/03/15 (水) 20:34:39
    ※63
    その疑問が勘違いだったんだから
    形だけでもとっとと謝っとけって話

    ここまで引っ張る意味あるのか?
  66. 2017/03/15 (水) 20:35:09
    仮に久保に寄り添ってみると、謝罪したくてもできない可能性がわずかにありそうな
    スポンサーが本当に絡んでるなら追及を恐れて発言を管理はあり得るよね
    渡辺とかわしかたがそっくりで、そう感じる
  67. 2017/03/15 (水) 20:36:24
    もうさっさと正直に言えよ
    三浦の研究データが欲しかったんだろw
  68. 2017/03/15 (水) 20:38:10
    ――最後になりますが、久保新王将に伺います。
    昨年から続いている将棋ソフトの問題ですが、王将戦七番勝負が終わった区切りということで、コメントをいただきたいのですが。

    久保 いろいろ考えていることはあるんですけども、まとめて後日にお話ししたいと思っています。
    タイトル戦の最中ということもあり、まとめきれていないところもありまして。
    自分のなかで皆さんにお伝えできていない部分もあると思うので、その点は後日、説明したいと思います。
  69. 2017/03/15 (水) 20:38:44
    ※49
    これに尽きる どれだけ久保さんが関わってるのかがいまひとつわからん
    調査依頼をしたこと、勘違いともとれる理由で間違った証言をしたことだけは明らかっぽいけど

    詳しい説明を要する事である以上、この場では長々と話せんとは思うけど、
    釘をさすような感じでちゃんと切り込んだ山村記者はGJやね
    あとは久保さんがしっかりとした説明をしてくれればいいんですが
    何言っても責任逃れだの言い訳だの言われるかもしれんが、本当のことを隠さず話してほしい
  70. 2017/03/15 (水) 20:41:22
    渡辺同様久保も文春で饒舌に語ってたのに
    それから5ヶ月ダンマリとは流石に失望した
  71. 2017/03/15 (水) 20:42:14
    関西を中心にして、うわさを垂れ流したことについて、
    誰に、どのように話したのか、具体的に説明すべし

    どうして、今回、三浦さんをいじめのような構図にはめたのか
    きっちりと説明すべし

    また、古くからよくトラブルメーカーになっているが、
    なぜそうなるのかも、説明すべし
  72. 2017/03/15 (水) 20:42:59
    就位式のあいさつで話す、という流れかな
  73. 2017/03/15 (水) 20:44:37
    渡辺も説明しますって言って何も話さない。
    久保は、どうかね?
    千田が一番だんまりか。

    橋本が一番マシって、ちょっと酷いぞ、この組織。
  74. 2017/03/15 (水) 20:45:13
    自分は時間にルーズなのに相手の時間の使い方には異常に神経質って何度もやらかして判明してるからな
    この久保のサイコパス的性質こそが三浦冤罪事件の根源だろ

    久保こそが真のトラブルメーカーだってもうみんなはっきり判ってる
  75. 2017/03/15 (水) 20:47:10
    ※65
    勘違いだったとしてもせいぜい三浦に個人的に謝るかどうかという程度で、そもそもそこは個人の判断
    世間に謝る必要はまるでない
    繰り返すがその後の一連の処分への流れに関与していなければだが
  76. 2017/03/15 (水) 20:47:16
    郷田相手に中原会長の仲裁仰いだ件もあったしな
    悪意があるのか天然なのかどっちにしても常習なのは事実
  77. 2017/03/15 (水) 20:50:55
    渡辺竜王はこいつにハメられたんだよ
    久保が黒幕
  78. 2017/03/15 (水) 20:53:07
    「説明してない事がある」ってのは当然第三者委員会の聴取過程で事情説明はしたんでしょうね?
    特にゴシップ誌の取材の中で恰も証拠があるとばかりに三浦さんに対して不正の疑いアリと吹聴した受け答えをし、世間に具体的なイメージを喧伝したからには第三者委員会審査の中で応対したものでなければ承知しませんよ。

    そして自分の告発行為の方法論に瑕庇が無かったと断ずる事に、今も疑う余地がないと信じているのならきちんと説明しなきゃ納得なんかできる訳がない。擁護とか対抗とか矮小な勢力を主張し合うだけのヤツだけでなく、普通の将棋ファンが頷けるような根拠でなければあなたがした行為は永遠に消えない。
  79. 2017/03/15 (水) 20:53:51
    タイトルホルダーになると話せるの?
  80. 2017/03/15 (水) 20:58:28
    久保が一番誠意がない
    今回の一件で一番見損なった
  81. 2017/03/15 (水) 20:58:38
    ※75
    そもそもその勘違いが発端だったんだし、どう考えてるのかくらい表に出て話すべきでしょ
  82. 2017/03/15 (水) 20:59:41
    タイトルは辞退しますって発表しろ
  83. 2017/03/15 (水) 20:59:59
    後日新情報が出るのかー
    正直、新証拠セーターみたいな斜め下の面白発言しちゃうんじゃないかとハラハラしてる
  84. 2017/03/15 (水) 21:00:11
    何の責任も感じてないなら凄い無責任な人だな、と思う
  85. 2017/03/15 (水) 21:00:33
    久保・渡辺・千田は罪の大小あるとして、処分は一律除名にしないと、擦り付けになる。
  86. 2017/03/15 (水) 21:00:58
    説明会見に遅刻して来て「裁きのアーティスト」ってタスキ掛けて現れるぐらいのことしてほしい
  87. 2017/03/15 (水) 21:04:22
    今まで何も話してないのはダメだが、悪意の度合いはワカランし何とも言えんが、影響度では渡辺が大きい。
    久保は発端。
    千田は散々煽りと拡散して、謝罪も無く触れもしない。
    みんな悪いが、久保が一番とは思わない。
  88. 2017/03/15 (水) 21:06:20
    悪保王将
  89. 2017/03/15 (水) 21:08:53
    ※87
    だから何?
  90. 2017/03/15 (水) 21:11:03
    三浦黒の証拠でも無い限り渡辺や久保の処分は不可避なんだよね
  91. 2017/03/15 (水) 21:11:25
    年末で謝罪してれば収束してただろ
    この問題にかかわった久保、ナベ、千田、橋本、島はじめ理事連中なんでこうもクズ揃いなんだ
    棋士に対する尊敬がなくなったわ

  92. 2017/03/15 (水) 21:12:03
    やっとかよ
    おせーわ
  93. 2017/03/15 (水) 21:12:06
    今回の王将戦見てると、心あるファンは将棋どころじゃなくて
    悪魔に魂売ったようなクズだけが観戦なり検討なりを楽しんでる
    こんな状態いつまで続くんだろう
  94. 2017/03/15 (水) 21:12:07
    今でも三浦は黒だと思ってると堂々と主張してほしい
    復帰後の酷い棋譜見てもおかしすぎるだろ
  95. 2017/03/15 (水) 21:14:09
    説明してない事があるってまるで説明したことがあるみたいじゃんw
    久保がこの件で何か話したのって文春しか知らないけど他でなんか説明したのかね?
    委員会の報告書かなぁ?

    説明なんかいらないな
    自己弁護の為にまた三浦を疑わしいって話をするくらいなら黙っててほしいわ
  96. 2017/03/15 (水) 21:15:01
    ※93
    心あるファン()

    心あるファン()
  97. 2017/03/15 (水) 21:15:16
    久保も渡辺もクロの証拠があるなら第3者委員会で主張してるだろ
    その結果が一蹴されて終わりだもん、今さら小暮怪文書みたいなことしても無駄でしょ
  98. 2017/03/15 (水) 21:15:51
    久保と渡辺は口裏合わせるのかな?
    それともお互い相手のせいにして
    責任をなすりつけ合うのか?
  99. 2017/03/15 (水) 21:17:20
    三浦は有無を言わさず竜王戦挑戦権を剥奪されたのに、こいつは「タイトル戦の最中だから何も話せなかった」っていうのか?

    身勝手。
  100. 2017/03/15 (水) 21:17:37
    久保さん、王将とれて良かったな
    これで除名されずにすむ
  101. 2017/03/15 (水) 21:17:56
    心あるファンとか正義とか言ってる人ほど三浦のことや将棋界のことなんて何も考えてなさそう
    将棋ワイドショーが大好きなだけ
  102. 2017/03/15 (水) 21:19:16
    ※81
    発端になったのはあくまで後から振り返ってのこと
    その時点では単なる疑念の発露に過ぎない
    「それだけであれば」、その後の一連の出来事にまで責任はない

    その範囲に限って、認識が誤っていたことを謝るべきかは個人の判断でされるべき


  103. 2017/03/15 (水) 21:19:36
    こいつにも総会で渡辺にした同じ質問
    三浦さんはソフト指ししてると今でも思いますか?
    と聞いてほしい
  104. 2017/03/15 (水) 21:20:21
    渡辺と久保に千田が棋王撮ったら最悪なメンツがタイトルホルダーに名を連ねるのか
    誰か奪取してくれ
  105. 2017/03/15 (水) 21:20:45
    渡辺と久保のチキンレースだな
    どっちが先に話すか
  106. 2017/03/15 (水) 21:21:10
    久保・渡辺・千田にしろクロだと思っているなら、言えば良い。
    何も言わない、自分の言葉で喋らないより、よほど気分が良い。
  107. 2017/03/15 (水) 21:21:22
    「説明してないことがありますので後日お話します」
    言い訳臭がプンプンするな、自分の立場がわかってないのか?
    お前はこの事件の容疑者なんだぞ
  108. 2017/03/15 (水) 21:21:29
    どんな事情があろうが「こんな手をこいつが自力で指せるわけがない!」と疑って、それが間違っていたのだから、その一点だけでも謝罪する義務がある。
  109. 2017/03/15 (水) 21:21:49
    簡単に頭下げないのは勝負師としてのプライドなのかね?
    馬鹿馬鹿しい

    形だけでもとっとと頭下げろよ
    この異常な状態をなんとかしてくれよ
  110. 2017/03/15 (水) 21:22:09
    >>101
    なんでそういうひがんだ考えになるのかが分からん
    棋士もマスゴミも真相から目をそらし続けていた初期中期の報道期に、
    真実に気づいて声をあげていたファンがいたからこそ
    すんでのところで三浦九段の名誉と将棋界の倫理が守られたんだと思うが
  111. 2017/03/15 (水) 21:24:37
    このままじゃあチクリのアーティストだよ
    屁保王将どうしてすぐ言ってくれないのか
  112. 2017/03/15 (水) 21:25:09
    渡辺ばかり叩かれてるけど久保も同じくらい酷いことをしてるよな
  113. 2017/03/15 (水) 21:25:15
    31分探偵、久保
  114. 2017/03/15 (水) 21:25:32
    ※102
    どうしてそこだけに限る必要があるの?
  115. 2017/03/15 (水) 21:26:44
    後の連名の対応が悪かったから久保にはそこまで責任ないって意見もあるけど、
    久保に失望してる人は、一端があるなら早い段階で自発的に発言すべきなのに、この人は一貫して我関せずだったっていう誠意ない態度に失望してるんだと思う。
  116. 2017/03/15 (水) 21:26:57
    51は29だなw
  117. 2017/03/15 (水) 21:31:51
    棋士副会長がこのザマです
    棋士としての前に人としてどうなの?
  118. 2017/03/15 (水) 21:32:23
    ※114
    後から起こったことには久保自身が関与してない(かどうかは未確定だから、そうであればという前提の話でだ)
    久保の与り知らぬところで起こった出来事(=一連の出場停止への流れ)にまで責任はないということだ

    勘違い自体は、個別の謝罪の有無はともかく、それを世間に謝るまでのことではない

    これでわからなければ以降レス不要
  119. 2017/03/15 (水) 21:34:14
    30分離席は嘘といより曖昧な記憶で言ったんだろうな
  120. 2017/03/15 (水) 21:41:54
    ※119
    曖昧な記憶だったとしても、後から客観的に検証可能な手段があったわけで、
    だから悪意での嘘はありませんでした、だから悪くありませんってことにはならないわな
    幼児じゃないんだから
  121. 2017/03/15 (水) 21:43:33
    時間に関して、勘違いでした。謝罪でなくても事実のみを喋っておけば印象が変わってたんだろうが。
    結果的に発端で、ここに至るまでの、説明は必要だと思う。結果的に迷惑をかけたという言葉は必要。

    離席の異常さを指摘したことは、全く問題では無いが、事実と違うことが含まれていることが問題。
  122. 2017/03/15 (水) 21:45:18
    悪意での嘘ではありません。結果、この様な事態を招いた責任はありますと謝罪するのが筋だわな。
  123. 2017/03/15 (水) 21:45:39
    久保-三浦の竜王戦が発端だと言われているけど
    この対局の時点で久保は三浦の離席時間を気にするなど不正を疑っていた
    つまりこの対局以前に既に何かがあったということではないのか?
    関西棋士の間で三浦の不正疑惑が大きく噂されていたのか
    それとも観戦記者が久保に風説を吹き込んだのか
    そのへんをはっきりさせてほしいな
  124. 2017/03/15 (水) 21:46:54
    ※118
    とりあえず頭下げとけっていう日本的な感覚がわからないならしょうがないね
  125. 2017/03/15 (水) 21:47:18
    その曖昧な記憶と、いい加減なデータ、文春というマスコミの悪用で、1人の人間が社会的に死んだまま、なぶり続けられている。
  126. 2017/03/15 (水) 21:49:19
    出た「後日」
  127. 2017/03/15 (水) 21:49:23
    とりあえず頭下げとけって時期は、とうに過ぎてる。最低限のそれも無く、説明も無い。

    王将のタイトル獲りましたに対して、間違ってもおめでとうは言えないし、認めちゃアカンだろうと。
  128. 2017/03/15 (水) 21:52:33
    普段、野党が後日とはいつ頃か具体的にお答え下さいって、何回もやり取りして、こいつら頭おかしいんじゃないかと思ったりしたが、今なら何となく分かる。

    久保も渡辺も具体的な日時示して、それまでに説明して欲しいわ。
  129. 2017/03/15 (水) 21:57:52
    ※119
    何時何分から何時何分まで離席しましたってはっきり言ってるのにどの辺が曖昧な記憶?
  130. 2017/03/15 (水) 22:01:13
    ※118
    文春に「やられたな」って感覚があったとか三浦を名指ししてないって言い訳したりしたのは、ねつ造か何かって事なのかね?
    あれは全然関与してないんだね
  131. 2017/03/15 (水) 22:03:41
    岐阜ハフ
  132. 2017/03/15 (水) 22:04:45
    おせーよ

    終わったから話せるんじゃなくて
    始まる前に話さなきゃいけないんだよ
  133. 2017/03/15 (水) 22:05:00
    もう済んだことをいつまで掘り下げる気やねん
  134. 2017/03/15 (水) 22:05:47
    裁判しかけられた場合を想定して、ナベクボチダ元理事らがどの程度対策を協議してるんだろ?
    今までの杜撰さからして、碌なことしてないんだろうが。
  135. 2017/03/15 (水) 22:07:49
    「証拠は何もないんです。でも指していて(カンニングを)”やられたな”という感覚がありました」
    対局後、久保九段はソフトに精通している知人に依頼し、三浦九段の指し手とソフトの手との一致率や、離席後にどんな手を指したのかなどを検証した。
    その結果、久保九段の疑惑は確信に近いものになったという。

    「私が三浦さんの事を告発した張本人だと噂されています。でも私は三浦さんの名前を出したことは(棋士会も含めて)一度もありません。
    望んでいる事は、今後気持ちよく将棋を指せる環境作りです。ソフトが強くなった今、何か不正を防止する手段を講じておくべきだと思う」
  136. 2017/03/15 (水) 22:09:31
    ※130
    「やられたと思った」、ってのは当時思ったこととしては事実だろうし、だからこそ電子機器の制限の発案をしたんだろう
    そこに矛盾はない

    それは結果間違いだったし離席の件も勘違いだった、というのは後の話
    出場停止に追い込む流れとは別問題

    その当時感じて思ったことを述べて、意見しただけ
    それが間違っていたことに対する謝罪は、久保と三浦の間の個人間の話

    後に起こった出来事に久保が直接関与してないのであれば、世間に対して謝罪する必要性はない
  137. 2017/03/15 (水) 22:09:46
    久保棋士は、かかる誤った認識を元に、2016年7月29日に開催された関西月例報告会において、対局中に電子機器を使う不正(いわゆるソフト指し)があり得るからその規制をすべきという提言を行い、
    その中で、ある棋士が自分の手番時に約30分間も離席したことから、不審に思い、会館内を探したが見つからず、対局後に検証したところ、当該離席後の指し手と将棋ソフトが示す指し手とが一致したという事例を紹介した。
    久保棋士は、この報告会の場では、この事例が三浦棋士との対局であると述べなかったものの、後日、東常務理事に、三浦棋士との対局についての発言であったことを伝え、このことは谷川会長にも報告された。
  138. 2017/03/15 (水) 22:11:00
    久保が会合でデマ撒き散らしたのも処分の一因になってるしなぁ
  139. 2017/03/15 (水) 22:13:10
    ※136
    週刊誌に答えてる事を言ってるんだけど、あれは久保が答えたんじゃないんだね
  140. 2017/03/15 (水) 22:14:58
    何か爆弾落としそうな予感もする
  141. 2017/03/15 (水) 22:16:19
    ※140
    セーター以上の噴飯ネタだったり?
  142. 2017/03/15 (水) 22:16:29
    ホント便利な言葉だな。
    俺も追い詰められたら使わせてもらおう。
    「いずれ…」、「後日…」
  143. 2017/03/15 (水) 22:19:23
    橋本が手のひらを返したからか

    間違いは誰でもあるが、勘違いしたことを謝るのに半年かかるのなら、人間として終わってる
  144. 2017/03/15 (水) 22:20:27
    ※139
    週刊誌の問いに答えたことだけであれば、別に罪ではない
    当時自らが思ったことを素直に言ったまでとも言えるからだ

    別の棋士による、週刊誌と記者を使って連盟を慌てさせ、三浦を出場停止に追い込む流れを自ら作った(と指摘されていること)疑惑があり、そうであればそれは糾弾されるべきだが、
    久保の上の発言がその流れに積極的に与するためにされたのであれば話は別
    ただ、、今のところそこが明らかでない
  145. 2017/03/15 (水) 22:20:56
    久保「実はソフト指ししたのは僕の方です
    王将戦もそれで勝ちました」
  146. 2017/03/15 (水) 22:24:12
    久保が依頼したソフトに精通している知人って関西棋士なのかな?
    ソフトといえば千田?それとも研究仲間の菅井?
  147. 2017/03/15 (水) 22:24:17
    ずっとだんまり決め込んでてここにきても後日w
    カスすぎてもう怒りとかじゃなくて乾いた笑いしか出ない
  148. 2017/03/15 (水) 22:27:43
    ※136
    渡辺の告発に乗っかってなければそれで通るけどな
    一旦白が出たにも拘らず再度同じ理由、情報で三浦糾弾してそれが虚偽だった事実は大きい
    当事者じゃないって逃げは無理がある
  149. 2017/03/15 (水) 22:29:49
    ソフトの件に関しても、遅刻にしても久保さんのイメージが悪くなった。
    こんな人が飄々と棋士会副会長務めていたと思うとねぇ…
  150. 2017/03/15 (水) 22:31:43
    久保が善意の第三者なら昨年末の時点でさっさと謝罪なり釈明なりしろっての

    「皆さんにお伝えできていない部分も」じゃねーよ
    文春以外でなんか伝えようとしたか?
  151. 2017/03/15 (水) 22:35:12
    いい機会だったじゃん
    今日喋ればよかったじゃん
  152. 2017/03/15 (水) 22:39:22
    渡辺と同じようにタイトル盗んでからまた話します


    おんなじ詐欺師の手口
  153. 2017/03/15 (水) 22:39:41
    コメントが出せないのは弁護士間の協議が終わらないと正式な言葉は発せないからやで
    協議が片付けばそれに沿った発言をすることになる

    外野はいろいろ言えるけど、裁判の時に対象になる面子ほど喋れん
  154. 2017/03/15 (水) 22:42:07
    ※144
    勝負を生業とする者をイカサマ呼ばわりするからには、確固たる証拠を掴んでなければ俗世間の好奇の目に嬲られるような受け答えをするべきではない。それは同じ立場に自分が立ったなら容易に理解できることだ。

    再確認だが誰も不正行為の疑いを告発してはいけないとは言ってない。正当な根拠に基づいた問題提起を間違いだとも言ってない。ただし一人の勝負師を不正棋士呼ばわりするからには確たる証拠に裏付けられたネタでも握り込んでいなければ、問題提起程度に留めるようでなければおかしい。特定個人の名前を挙げてその棋士の競技生命を簒奪しても良しとするからには、告発行為が思い込みだろうが勘違いだろうがそれ相応のパニッシュメントを受け入れる覚悟無くして週刊誌なんぞにイメージを与えるべきではない。
  155. 2017/03/15 (水) 22:43:31
    まだ疑うこと自体が罪みたいな意見の人がいるのか…
    久保先生に責任あるかどうかはそこは全然問題じゃ無いのに。
  156. 2017/03/15 (水) 22:43:59
    ※144
    言いたいことはわかった
    それでも久保に騒動の責任はないと全然思わないね
  157. 2017/03/15 (水) 22:45:31
    ※145
    何周遅れの話をしてるのか知らんが、久保が怪しいと思って千田に調査を依頼して数字が高かったから理事に報告した

    このへんは誤解ではあるけど普通のフローで、調査して何も出なかったけど今後問題が起きるといけないから電子機器持ち込み禁止にするねで済んだ話だった

    それがどうしてこうなってしまったのか
  158. 2017/03/15 (水) 22:46:03
    子曰く、過ちて改めざる、これを過ちという
  159. 2017/03/15 (水) 22:47:11
    ※155
    むしろ疑うことは罪じゃないってことで
    久保個人の訴えと渡辺の訴えへの加担を一緒くたにした久保擁護が酷いわ
  160. 2017/03/15 (水) 22:48:43
    今日も牧田への不安を解説が口にしてて草

    羽生さんの見解にあるとおり、一致率高くても証拠にはならんよな
    一致率が低くてもカンニングした証拠が重要で、疑うのは自由だけど不利益処分は証拠が必要
    内部からこの声がなかったからなんかおれも半分麻痺してた
    一致率百%でもやった証拠にはならないことは内部では確認されてなかったから、挙動不審で何かムカつく三浦がどんどん疑われてあーなっちゃったっぽいよね
    当たり前のことが麻痺してたか本質的にサイコパス集団だよきっと
    若い頃のエピソードを聞いてると羽生さんなんかが意外に「こいつらホントにサイコパスだなァ」とか思ってんじゃないかね
  161. 2017/03/15 (水) 22:48:55
    三浦九段は棋士人生を削られ名誉回復もままならない現状で
    自分はタイトル戦で忙しいので説明はまた今度ねって
    ほんとに病気なんじゃないか?
  162. 2017/03/15 (水) 22:49:10
    まあ、袴田氏への揮毫を見てもどんだけ無神経な人間かわかるってもんだ
  163. 2017/03/15 (水) 22:51:10
    数少ない”強い”振り飛車党ってことと人柄も良さそうってことで好きな棋士だっただけに残念。
    もう二度と応援することは無い。
  164. 2017/03/15 (水) 22:52:59
    遅くなればなるほど名誉回復は難しくなり罪を償うチャンスが失われるのに
    あえて遅らせていくのか
    みっともない男だ
    将棋界に泥を塗るタイトルホルダー共
  165. 2017/03/15 (水) 22:55:32
    ※156
    結果的に間違えた指摘だったこと(ここで、名前は出していない、というのは別に免罪にはならないと思っている)をした責任がないとは言わない
    ただ、その責任及び謝罪の対象は三浦本人だけであって、騒がせたことへの世間への謝罪が必要、というのは違うと言っている

    雑誌やシンパの記者を使って世間を巻き込んだ騒動にしたこと、これに直接関わっているのかいないか
    もしそこにも関係していれば、世間への責任はあろうと思う
  166. 2017/03/15 (水) 22:57:45
    振り飛車振り飛車って
    時々振り飛車党って飛車振ってりゃなんでもいいのかって言いたくなる
  167. 2017/03/15 (水) 22:59:13
    ※159
    ホントそう
    進んで加担したフシもあるのになかった事してて笑える
  168. 2017/03/15 (水) 23:02:05
    別に疑うのは悪く無い。
    だから三浦の名誉回復を考えれば、疑いを持った当事者が間違いだったと「釈明」する必要がある。
    別に本人がやりたく無いなら謝る必要は無いが、間違いだったと表明する必要はある。
    疑った奴の訂正は何より影響力があるし、元を断つことに繋がるのだから。
  169. 2017/03/15 (水) 23:05:11
    まず内々に告発しただけなら罪にはならん
    その噂が広まって三浦本人の耳にまで届いていた状況は問題
    不確かな情報で不正の噂を広めたわけなので

    じゃ、話を広めたのは誰かというところで、久保が広めていたとしたらかなり問題がある
    久保自身は千田や理事らの最低限にだけ情報を伝えていたとしたらそこから広めた人間に問題がある

    去年の夏に誰に喋ったかがポイントやな
  170. 2017/03/15 (水) 23:06:56
    ※169
    ※137にある報告書の内容を読むと既に月例会で単に名前を出さないだけで
    誰の事かわかるように実例を語ってるようだけど
  171. 2017/03/15 (水) 23:07:17
    ※167
    荷担したフシというのはどの情報?
  172. 2017/03/15 (水) 23:07:59
    今まで黙っていたが、実は三浦はこんなに怪しかったんだから仕方ない、みたいな説明をする気か?
    狂っているとしか思えないが。
  173. 2017/03/15 (水) 23:13:07
    だからいつ会見やるかを言わないと意味ないだろ
    第三者委員会結論からもう3か月たってるんだぞ
  174. 2017/03/15 (水) 23:13:16
    ※172
    狂ってるのはたぶんおまえの頭やで
    怪文書出す観戦記者とか見て感覚を狂わされたならしゃーない部分はあるが
  175. 2017/03/15 (水) 23:13:25
    セーターポエム以上のネタが出るか
  176. 2017/03/15 (水) 23:13:41
    タイトル獲って守ってもらえる立場になったから喋れるんだろうな

    竜王があんな大胆なことできたのも、バックが読売だからだろうし
  177. 2017/03/15 (水) 23:13:58
    調査依頼と規制強化を依頼する←問題ない
    その際の離席時間を間違える←問題行動だけど、変に咎めると正確に時間を確認してないと調査依頼できなくなるのでアウトセーフの線引きが難しい。
    時計を見ていつからいつまで離席してたと言ったうえで間違える←ここで何があったんかは説明が必要
    その後、丸山戦を理事が監視しカンニングしてないことが確認されたことで久保の依頼は終了。ここから渡辺主導。
    で、三浦九段の取り調べ時に理事が三浦九段に不信感を強めた理由に例の離席時間にどこにいたかを答えられなかったってのがあるけど、これに関しては理事が映像で確認してなかったのも悪かったとはいえ久保の間違いが原因。
    とりあえず時計見たうえで時間間違えた理由さえ語ってくれれば、それが納得できる理由であれば個人的にはもういいよ。棋士に高望みするのはもうやめたから。
  178. 2017/03/15 (水) 23:14:09
    何が来ても驚かない
  179. 2017/03/15 (水) 23:15:33
    将棋ヲタまた晒されてるぞ
  180. 2017/03/15 (水) 23:16:30
    ※174
    まだプロ棋士に常識があるとでも思ってるのか。めでたい奴だな。
  181. 2017/03/15 (水) 23:16:41
    絶対驚くよ。常識外の一手が来る。
  182. 2017/03/15 (水) 23:16:47
    ※173
    補償の話がケリついて連盟がゴーサイン出さんと喋れんのだから久保に言ってもしゃーないやろ
    話はだいぶまとまりつつあるっぽいから、順調にいって今月中か来月の半ば
  183. 2017/03/15 (水) 23:18:08
    加害者特有の余計なことを言って謝罪になってない謝罪になりそう、そうならないといいね
  184. 2017/03/15 (水) 23:18:13
    ※159
    分かるわ※177みたいなのでしょ
  185. 2017/03/15 (水) 23:19:32
    タイトル奪取したらソフト問題を質問されるからあまり喜んでなかったのかな
  186. 2017/03/15 (水) 23:21:20
    擁護者も擁護ポイントがあまりないからコメントを直接殴りにきてるな
  187. 2017/03/15 (水) 23:21:22
    棋士に常識なんて求めちゃいないがさすがに度が過ぎたな久保は
  188. 2017/03/15 (水) 23:24:27
    曖昧な記憶というか実際こいつは遅刻したし信用ならない
  189. 2017/03/15 (水) 23:24:29
    久保さんおめでとう。AIが久保将棋のような将棋も指せるのか知らないが、
    羽生さんが急戦を避ける異能の久保将棋は、棋界の至宝でしょう。
    さて、なにかしゃべるみたいだが、新連盟理事の指図に従って行動する前提・範疇
    の話だと祈ります。
    勝手な言葉をいろいろな棋士が垂れ流すことがすでに棋界の瓦解の証左。
    どんな箱を開けることになる内容なのか知らないが、世間を愚弄するのはもう勘弁だ。
    なお、誰か教えてほしいが久保は渡辺にガイドされて○○分の離席があったと言ったのか、
    それともあくまで個人として言ったのか(つまり個人として三浦を疑っていますよと
    いうことを、あの発言で表明したのか)どっちなんでしょう?
    私の中では、あの事件における久保の位置が、イマイチよくわからない。
  190. 2017/03/15 (水) 23:25:18
    後日っていつ?
  191. 2017/03/15 (水) 23:27:47
    ※184
    理事に調査依頼ってだけでも駄目なのか?
    怪しい行動してる人がいたら自分で行動して証拠をつかもうとするしかないんかね。
  192. 2017/03/15 (水) 23:28:14
    勘違いで他人を陥れた挙句、自分はのうのうとタイトルとって満面の笑み
    サイコパス言われても仕方ないわな。
  193. 2017/03/15 (水) 23:30:48
    久保については明確な落ち度があったかわからん
    適正な手順で告発してりゃ問題ないし、今回の問題で主体的に動いてりゃ問題だし

    そこが明らかになるまではグレーだけど、まあ某観戦記者の裁判で経緯も明らかになるやろ
  194. 2017/03/15 (水) 23:35:27
    未だにしゃべる機会が作れない棋士がいるらしい
  195. 2017/03/15 (水) 23:37:04
    まあ対局中に相手を追いかけまわしてたらそりゃ負けるわな
    相手は真剣なんだから
  196. 2017/03/15 (水) 23:38:01
    適正な手順ってどんな?
    手順が決まってないのに適正も何もないよね
  197. 2017/03/15 (水) 23:38:27
    自分が正しいと思っているから
    謝罪をしない
    被害者のほうに問題があるとか
    自分こそが被害者であるなどと主張をし
    問題点をぼかし、話をそらし、相手を責め
    自分が優位に立つことにより己を正当化する
    どこかの国の民族と一緒

  198. 2017/03/15 (水) 23:38:29
    ※159
    ほんこれ
    渡辺に擦り付ける手法しかもうないから仕方ないんだろうが
  199. 2017/03/15 (水) 23:40:08
    でも、結局連盟の息が掛かると
    「処分自体は間違ってなかった。」
    という前提ありきの結論になるんだろうというのが悲しい。
  200. 2017/03/15 (水) 23:41:24
    醜い擦り付け合いになるんかね?
    除名後に好きなだけやれば良いと思うんだが。
  201. 2017/03/15 (水) 23:43:16
    そんな処分に対して結論ありきをする団体に法人格は要らない。
  202. 2017/03/15 (水) 23:44:15
    まぁこれで何もお咎めなしなら、連盟は緩やかに死んでいくだけな。
  203. 2017/03/15 (水) 23:44:58
    第三者委員会の報告後なら連盟も認めてる離席の事実がなかった点については
    謝罪できたしすべきだったよなー
    やっと発した言葉が言い訳&また後日ではね…うんそれはねー
  204. 2017/03/15 (水) 23:45:18
    こうやって有耶無耶にする人達は奨励会の青少年達に自分達の今の姿を堂々と見せることができるのかな。
  205. 2017/03/15 (水) 23:48:53
    康光会長がやるべきは、
    ・竜王戦の廃止と読売主催の新棋戦、第一回挑戦者の1人は三浦。過去の連続三期で永世竜王に。
    ・法人格返還
    ・久保・渡辺・千田を除名
    ・主要新聞に謝罪広告

    これでスタートラインだよね。
  206. 2017/03/15 (水) 23:51:01
    その「後日」も、いつになるか分からない。

    渡辺が、双方向性のある場所で話すと言って、未だに話す気配が無い。千田に至っては、何も無い。

    橋本が一番マシ。
  207. 2017/03/15 (水) 23:52:19
    奨励会員は、格上に勝つのが怖くなるんじゃないの?
  208. 2017/03/15 (水) 23:52:50
    ※144
    罪がどうのって話じゃなくて、責任の話なんだけど
    自分の責任で喋ったんだからその責を問われるのは当たり前でしょうが
    結果的に嘘と間違いを流布することに加担してるでしょう
    過程における問題じゃなく、やったことの結果に対する責任を取れない人が今回多すぎてビックリだわ
  209. 2017/03/15 (水) 23:53:36
    橋本はまだマシ

    この状況の異常さを物語ってる
  210. 2017/03/15 (水) 23:54:18
    この手の話題もコメントがつかなくなったなー
  211. 2017/03/15 (水) 23:54:44
    まあ結果は理事や連盟が勝手にやったことだと言い逃れするんかなあ
  212. 2017/03/15 (水) 23:56:51
    橋本は処分後に拡散しただけで、死体蹴りではあるが、三浦に対しての処分に加担してないから、マシではある。
    自分の言葉で謝罪してるし。
  213. 2017/03/15 (水) 23:57:11
    久保が望んでいたのは、気持ちよく将棋を指せる環境だろ
    三浦も同じことを望んでいたはずだ
    同じ方向を向いてたはずなんだがどうしてこうなってしまったのか
  214. 2017/03/15 (水) 23:58:38
    久保は自分が気分良くさせる事を望んだからでしょ。将棋界全体で考えていたのかは疑問。
  215. 2017/03/16 (木) 00:00:59
    久保の王将復位も千田の棋王挑戦も三浦休場とは直接関係無く自力で勝ち取ったものだけど
    渡辺の竜王防衛は思いっきり三浦休場の恩恵を受けてるからそこは大きな違いだ
  216. 2017/03/16 (木) 00:01:32
    どうして久保さんが非難されるのか?告発…(以下略)
  217. 2017/03/16 (木) 00:02:53
    ※213
    離席時間のサバをよんだから。
  218. 2017/03/16 (木) 00:05:52
    橋本の謝罪は自己弁護するために三浦を下げなかったのが好印象になってる
    康光も同様
    誰もが謝りつつ自己弁護するために更に名誉を傷つけるという、馬鹿げた真似をしてる
  219. 2017/03/16 (木) 00:07:41
    久保-豊島のエキシビジョンマッチの時に解説の山崎も言っていたけど
    棋士会副会長として将棋界を盛り上げるためにイベントとか企画して色々とやってきたんだよ
    その姿を見てきているから関西棋士は久保のことをあまり叩けないんだよな
    三浦の件も将棋界のことを思って告発したはずなのに裏目に出てしまった
  220. 2017/03/16 (木) 00:24:17
    全部ナベが悪いwww

    あいつが暴走しなければここまで大事にならなかったはずだし、久保もダメージが少なかったはず

    文春にはコメントしてたんだっけ?
    文春がなければ、アホな勘違いしやがってw、ぐらいで済んだのにね
  221. 2017/03/16 (木) 00:27:22
    「隠しているつもりはない。いずれ話す」という前例を踏襲した一手
  222. 2017/03/16 (木) 00:35:22
    本人にしか分からないことがある。
    久保さんの中できちんと筋を通してくれれば、それでいいと思う。
    将棋ファンとして棋士の方々を信じている。(アイドルおたくみたいかもしれんが…)
  223. 2017/03/16 (木) 00:35:41
    ※219
    そんな努力を自らが台無しにしたんだから仕方ない
  224. 2017/03/16 (木) 00:36:01
    後日、いずれ、機会があればの渡辺定跡。
    機会どころか棋界があれば、になっちゃうよ。
  225. 2017/03/16 (木) 00:38:45
    調査結果には確かに30分の離席はなかったと。しかし、合計の離席時間が書いてあるけど、これ、長すぎませんか。
    久保先生が疑ったこと自体は悪くはないと思います。かなり離席していたのですから。
    頻繁に離席していたので錯覚はあったと思います。
  226. 2017/03/16 (木) 00:39:35
    30分離席していたのは久保なんだろ。ひとりかくれんぼして
  227. 2017/03/16 (木) 00:41:13
    勝てば実力  (自分の)
    負ければソフト(相手が)

    さすが裁きのアーティスト

  228. 2017/03/16 (木) 00:44:29
    久保が30分も離席することの方が疑わしい
  229. 2017/03/16 (木) 00:45:55
    久保は100%自己責任による勘違い欠場1局で棋士会副会長の報酬半額を返上したわけだが、明らかにこの件のほうが罪は重い。どんだけ気前よく払ってくれるのやら
  230. 2017/03/16 (木) 00:52:07
    ソフトの知識が疎いところに千田率を見せられたら、誰だって疑いますよ
  231. 2017/03/16 (木) 00:59:34
    なんつーか。刑事にしろ民事にしろ事件なんだから、
    「弁護士通せ」一択だろうが。
    そんなことより、電子機器対策を厳格化しろよ。
  232. 2017/03/16 (木) 00:59:48
    久保が虚偽の告発をしたことを未だに理解してない奴がいるんだな
    調査報告読んでこいよ

    青野だって会見で久保の告発を信じたことを悔やんでたろ
  233. 2017/03/16 (木) 01:01:17
    まともな人間なら言われなくても謝る
  234. 2017/03/16 (木) 01:06:04
    これで

    私はこれこれこういう理由で今でも黒と確信している
    第三者委員会は将棋の素人でその判定には納得していない

    とか、ここの荒らしみたいなこと言っちゃったりしないだろうな、という危惧をしなくもない。
  235. 2017/03/16 (木) 01:14:51
    いまだに文春なんかの記事を基に批判するアホな奴多すぎな
    週刊誌やスポーツ新聞なんかの記事は情報源になり得ないから気をつけな
    これ以降は、もっとまともな情報を基に発言すること
  236. 2017/03/16 (木) 01:23:32
    タイトル獲得して後ろ盾ができたので話しますってか
  237. 2017/03/16 (木) 01:26:33
    今回の問題は告発があったことじゃなく、告発を受けて証拠がない状態で処分を行ったことやで
    告発空振りに対するペナルティは今後議論されるべきだが、そうしたルールもなかった状態で空振ったから罰するとかどういう思考してるんだか

    虚偽があったもしくは証拠不十分の状態で処分することに加担した証拠があるなら話は変わってくるが
  238. 2017/03/16 (木) 01:30:59
    説明責任の必要なし
    もう手遅れだから

  239. 2017/03/16 (木) 01:32:53
    三浦は黒の可能性がある状況証拠が出された。
    それを出すことは悪いことではないしその時点で関係者内で意見を出すことも悪いことではない。
    問題なのは三浦の罪が曖昧なまま罰を与えたことだ。
    渡辺や久保に責任を問うのは間違っている。
  240. 2017/03/16 (木) 01:36:21
    ※238
    この問題は告発に関するルール整備にも影響するので、
    どういったミスがあったか、今後の告発のフローをどうするべきか決める上で事実関係をはっきりさせる意味はある

    ※239
    問題点は2つ
    証拠不十分の状態罰を与えたことと、もう1つ、クロであるかのような情報を不用意に流布したこと
    久保についてはこの2点に関わったかは定かではないが、渡辺は両方に関わったのは確かだな
  241. 2017/03/16 (木) 01:43:12
    それ言いだしたら三浦はルールを犯してすらいないで済むよね
    結果嘘でも久保が思ったから三浦貶めても関係ない、久保は悪くないってどんな世界だよ
  242. 2017/03/16 (木) 01:48:10
    ※241
    対局中に疑義を感じて調査して理事に報告した
    どこの国だとこれを貶めると言うのかね

    もしそこで「あいつはカンニングをしている」と理事以外に積極的に流布してれば貶める行為にあたるので、確認しないといけないのはその点
  243. 2017/03/16 (木) 01:54:52
    30分離席してる時にカンニングされたって嘘の報告したからだぞ
  244. 2017/03/16 (木) 01:55:20
    誤認と虚偽の区別も付かないとか日本人かね
  245. 2017/03/16 (木) 01:56:13
    まさに※159のやり方の擁護しかない不思議
  246. 2017/03/16 (木) 01:57:16
    ところで、裁判を起こすの、起こさないの?
    裁判起こしてもらわないと、対処のしようがないんじゃない?
  247. 2017/03/16 (木) 02:00:06
    誤認も虚偽も罪になるぞ
  248. 2017/03/16 (木) 02:01:16
    ※244
    誤認と分かった段階で謝るよな、まともな人間なら
  249. 2017/03/16 (木) 02:05:19
    ※248
    弁護士間でやり取りしてる際は、関係者は謝罪はできん
    モテが謝罪した時に三浦が「棋士会長としての謝罪」とわざわざ注釈を入れたやろ?

    アレは連盟会長としてあのタイミングで謝罪するのはマズイということを三浦が理解してたから出た言葉
    告訴の対象となりうる、連盟理事、渡辺、千田、久保らは現状では非公式には謝罪できても公的に謝罪はできない
    それができるようになるのは補償の話がついた後
  250. 2017/03/16 (木) 02:10:58
    弁護士間の話がついた後も謝罪がなければ「こいつアカンやつやった」で合ってる
    また理事への告発以外に不必要に事を荒立てる行為をしていたら、これも思い込みで暴走したわけだからやっぱり「こいつアカンやつやった」になる

    そのへんの情報がちゃんと出てから判断するってのが、今回の事件で得た教訓やろ
  251. 2017/03/16 (木) 02:14:39
    離席についてはその事実なかったと公式に明言されてから普通に謝罪できる部分
  252. 2017/03/16 (木) 02:21:13
    できるかできないかは弁護士が決める話
    補償の話がまとまればわかる話を今ことさら批判するのは、証拠なしで処分するのと考え方としては変わらん

    後日真相はわかるんだからわかってから判断すりゃええやろ
  253. 2017/03/16 (木) 02:22:54
    どこについて謝ったかしらんが渡辺にすらできた謝罪も久保はしていないという
  254. 2017/03/16 (木) 02:28:44
    ※249
    つまり三浦に告訴された場合に、「連盟理事、渡辺、千田、久保ら」は裁判で勝つ気ってことか。
    …なるほどねぇ。

    王将戦の対局で他棋戦の問題について(今までだんまりなことを思えばわざわざここで)言及するのは違うと思うから後日というのは間違ってるとは思えんが、渡辺もそうだが、後日と言うからには日時を具体的に指定しろとは思う。
  255. 2017/03/16 (木) 02:29:10
    補償の話と謝罪できるかは関係ないぞ
    理事も渡辺も一応謝ったぞ
    久保が理事にカンニングされたと言った証拠もあるぞ
  256. 2017/03/16 (木) 02:33:00
    ※255
    2/6の記事で連盟はまだ謝罪はしていないと青野が明言してるで
  257. 2017/03/16 (木) 02:33:26
    渡辺でもご迷惑をおかけしたと言えたのにね
    とことん残念な人はまた後日と言うもんなんだなぁ
  258. 2017/03/16 (木) 02:41:39
    ※256
    佐藤会長の就任会見で謝ってるぞ
  259. 2017/03/16 (木) 02:51:42
    王将を獲ったその席で、その件について発言したら、
    そちらの方がニュースバリューが大きくなってしまって
    スポンサー様に迷惑かかるってのも考えるだろうけど、普通。

    そもそももっと早くに告発の経緯について発言するべきだったけど、
    今からでも喋るって言ってんだから、ひとまず待てばいいんじゃないの。
    もういいかげん叩くのも飽きたでしょ?
  260. 2017/03/16 (木) 02:53:48
    ※258
    そこの表現だけど渡辺もモテもみんな「迷惑をかけた」で揃えてる
    で、謝罪をしたかという言葉に対しては明確な回答は避けてる

    記事の全文とか見てみるといろいろ言えない言葉があるのが伝わってくる
  261. 2017/03/16 (木) 02:57:49
    説明してないことってなんだよ
  262. 2017/03/16 (木) 02:59:20
    久保は屑、もうその事実のみでいいじゃない
  263. 2017/03/16 (木) 03:21:18
    将棋記者と仲いいやつの方がカンニングしてんじゃねって思うようになってきてるわ
  264. 2017/03/16 (木) 03:23:12
    ※260
    おもいっきり青野理事が「お詫びいたします」って言って頭下げてるんですが
  265. 2017/03/16 (木) 03:28:29
    将棋記者って印象悪くなったよな
  266. 2017/03/16 (木) 03:42:46
    調査委員長「邪推」
  267. 2017/03/16 (木) 03:50:35
    調査委員会「岐阜」
  268. 2017/03/16 (木) 03:52:02
    42回離席…
  269. 2017/03/16 (木) 03:57:47
    説明してないことがあるって謝るとかそういうんじゃないよな
    言い訳があるってことだよな
  270. 2017/03/16 (木) 04:00:41
    ※264
    三浦に対して?
    スポンサーとかファンとかにじゃないか?
  271. 2017/03/16 (木) 04:38:25
    ※270
    妄想垂れ流す前に動画見ろよ
  272. 2017/03/16 (木) 04:40:33
    時間たってほとぼり冷めるのを待つんでしょう
    熊田曜子のペニオクみたいに
  273. 2017/03/16 (木) 04:42:17
    批判コメの中には史ねとかじゃないまともな批判がかなりあるのに、いつも一色単にして「この連中は騒ぎたいだけ」、「ただ叫ぶだけで呆れる。このネタもう飽きた」の定型文で返すだけ
    一時かなり荒れたし妨害して楽しむ人いたけど、こっちの方が本当の工作員に思えてきた
    ちゃんとした論にはちゃんとした指摘で返さなきゃ
  274. 2017/03/16 (木) 04:44:31
    久保ってまぁ前から情緒不安定でメンヘラっぽいところあるからな。

    今回の讒言というか勘違いも周りが良識があれば「あーまた言ってるよ...」で済まされたんだが
    棋界で発言力のあるナベがノリノリで乗ってきたからもう収集のつかない事態になってしまった。

    もう遅いかもしれないけど一刻も早く謝罪したほうがいいな。久保の将棋自体は好きだし。
  275. 2017/03/16 (木) 05:05:57
    疑うこと自体に罪がないから謝らなくて良いのか?
    他にも
    《弁護士が協議しているから》
    《タイトル戦の最中だから》
    《追いかけっこしてて、三浦と入れ違いになったから》

    「勘違いしてました、ごめんなさい」の一言に弁護士はいらないし、棋戦を言い訳にしないで頂きたい
    説明するよりも先にまずやるべきことがあるだろ
  276. 2017/03/16 (木) 05:07:57
    久保の妄想

  277. 2017/03/16 (木) 05:12:26
    説明してないことがあるというより

    説明したことがない
  278. 2017/03/16 (木) 06:07:54
    自分の認識では久保自身が三浦を探しに離席していたことで
    入れ違いで三浦に約30分顔を合わせることが無かったことを
    対局場でなく自分基準で離席して居なかったと報告してしまった。

    これが以後における疑惑の種を不必要に大きくしてしまった原因のひとつ。
    たらればだが、調査は行われても竜王戦問題にまでは発展しなかったかもしれない。
    直接的ではないかもしれないが、同義的責任はあると思う。

    謝罪抜きにしてもどのような報告を行っていたか本人の口から言って欲しいね。
    正しく説明したが、連盟が自分の報告を間違って理解していたとかでないことだけは祈る。
  279. 2017/03/16 (木) 06:34:40
    ※29
    罪のない人を、罪があると言って糾弾する事は同じくらい罪深い行為なんだよ

    スマイリーキクチ事件でも、彼がやったはずだとインターネット上で書き込みをしていた人間というのは最終的に複数名逮捕された
    それで犯人たちが言ったのは「ネットに騙された」だからね
    証拠もないのに自分が勝手に思い込んで決めつけていただけなのに、そう書き込んでいたのはネットのせいだと責任転嫁
    呆れてしまうよね

    明確なる証拠がなければいけないんだよこんな事は基本的大原則
    それを要約したのが疑わしきは罰せずだし、現実としてやりすぎれば逮捕された例もある

    スマイリーキクチのように実害が出ているのかどうかで考えると、三浦さんもかなりの損害を被っていたのも事実なんだから、本来は久保さんは三浦さんに訴えられてもおかしくないような立場だという事を肝に銘じなければならない

    疑惑を決めつけて吹聴する行為というのは、思っている以上に罪深い
  280. 2017/03/16 (木) 06:41:22
    スポンサー等関係者はみな、邪推王・久保にタイトルとってほしくなかっただろうな。
    周りにそう思われながら生きる人生は嫌だな。
  281. 2017/03/16 (木) 06:49:25
    疑うこと自体は、謝罪の必要はあるが、そこまで尾を引く話じゃない。思い込みや勘違いは誰にでもある。
    問題なのはきちんと調査もせずに三浦先生の竜王挑戦権を剥奪したこと、それを執行部に強いるために(?)魔太郎が文春リークを行ったことじゃないの?
  282. 2017/03/16 (木) 06:51:37
    「説明していないことがある」って 今更
    第三者委員会に全部話したのではないのか?
  283. 2017/03/16 (木) 06:54:13
    挑戦者は降ろせるけどタイトルホルダーは守ってもらえるからな
    昨日から久保は無敵になった

    これでようやく喋ることができる
  284. 2017/03/16 (木) 06:56:59
    あとは千田が棋王になれば完璧だろうな
  285. 2017/03/16 (木) 07:12:27
    勝手に格下と思い込んでる相手に負けると有ること無いことイチャモンつける久保の悪癖
    今回もそのノリで「あいつソフト使ってるよ~」と軽い気持ちでイチャモン
    それで将棋連盟史上最悪の大事件だからな

    棋士が人生をどれだけ消費してそこまで登りつめるか
    その1人の棋士が何十年も費やした努力を台無しにする嘘を撒き散らした
    自分がどれだけおぞましい事をしたかわかってないよな久保は
  286. 2017/03/16 (木) 07:13:17
    ※224
    同意
  287. 2017/03/16 (木) 07:18:37
    ※281
    思い込みや勘違いは誰にでもあるからこそ、そうなのではないかと自らを疑い戒めておくのは当たり前の事だし、だからこそ証拠の有無がないままに他者には吹聴してはいけないんだよ

    思い込みや勘違いは誰にでもある → だからいい ×
    思い込みや勘違いは誰にでもある → だから自分がそうなのかもしれないと自分を疑い、まずは客観的事実に基づく証拠を見つける 〇

    少し前に某番組で、メガネ屋が窃盗犯の写真をお店に張り出した事件についての見解を討論していたけど、これも本当に犯人だと明確なる証拠があったからこそそうした行為ができたという事だった

    刑法第230条の2にて、公共目的、つまり周囲の人がこの人は犯罪者だと理解した方が皆の得となる場合は罰せられない(犯人が真実であることの証明があったときは)となっているが、もしそれが犯人である事の証明が出来ていなかった場合は名誉棄損で訴えられると言っていた

    そのメガネ屋も、もしこれが間違っていた時は全責任を自分が負うと覚悟しているとコメントを出していたそうだ
    そのくらいの覚悟がなければ、やってはいけない事なんだよ
  288. 2017/03/16 (木) 07:22:47
    人間って集団になると怖いよね、各々はそこまで根拠無くても相互的に自信を増幅させて事実のようになっちゃうし
    バイアスがかかった状態だと後付根拠でもそれらしく見えるようになるし。
  289. 2017/03/16 (木) 07:39:43
    消えることのない罪が
    愛しさ切なさ駆り立ててゆく
    優しくしないで 許さないで欲しいよ
    最後にひとつだけ わがまま言わせて
    ただ もう一度ぼくを選んで欲しい
    I'm guilty
  290. 2017/03/16 (木) 07:47:29
    告発という行為自体は謝る必要はないけど、
    告発以前の勘のような状態で告発をするのはダメでしょ。
  291. 2017/03/16 (木) 07:55:18
    説明してない事か
    晴れて王将位となる程の私が疑ったのだからやはり怪しいのだとか、セーターがとか、誰かが勝手にやった事で私は関係無いとか
    挑戦権と対局料を奪われマスコミに叩かれるのは当然だが、私が僅かな減額以上の事をする必要は無い
    これ以上金をせびるな、責任を負わせるな、処分があったらその間、暇で収入が無くなるのは嫌だとか
    そんな言いたい事があるのかね
    三ヶ月ぐらい対局を奪われて、マスコミに毎日オモチャにされても、また将棋が指せるから別に良いだろと言いながら、自分が処分食らうのは嫌なのか
    例え処分が有っても除名にさえならなければ、三浦みたいに外も歩けない状態になる心配は無いから
    イベントでも普及でも実力を蓄えるでもやれる事一杯あるのに、対局料と面子と裁判で金払いたくないって事しか頭に無いのだろうな
  292. 2017/03/16 (木) 07:58:16
    「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう?
  293. 2017/03/16 (木) 08:03:12
    電話で秘密集会に参加して嘘の事実で連盟の処分後押しして告発しただけですは済まされんよ
  294. 2017/03/16 (木) 08:12:57
    >「疑ったこと」自体を謝ると、今後本当に不正が行われた場合、
    >誰も不正に声を上げることができなくなる。
    >理事に裏で話すことも「疑ったこと」になるんだろ?


    いやいや、疑った相手が無実だったときは謝ろうよw
    謝ったら今後の不正を指摘できなくなるのは何故?
  295. 2017/03/16 (木) 08:14:35
    新しい証拠が無い限り、民事だとほぼ久保・渡辺・千田・連盟の勝ちは無いでしょ?
    まあ、裁判で和解を求められた時に、お互いが主張は認められたと言い張って【勝ち】にするしか無い。
    もし、そうなったら気分が悪すぎるが。出来れば、追い込んで欲しい。
  296. 2017/03/16 (木) 08:17:59
    時計でしっかり確認した上で31分離席したと訴えたらしいが
    映像で確認した限りでは三浦は久保の目の前にいたはず
    どこをどうしたらこんな勘違いができるのか説明できるのかねえ
  297. 2017/03/16 (木) 08:22:33
    ※290
    いや無実の人間を告発したら謝罪はするべきでしょ
    法律違反とかマナー違反とかじゃなくてもさ
    人に迷惑かけちゃったら謝るのが道義
  298. 2017/03/16 (木) 08:22:54
    ※275
    なにかのせいにしないと久保のフォローなんて無理ですから滑稽ですが仕方ありません
  299. 2017/03/16 (木) 08:24:46
    疑ったことは謝らなくて良い。
    疑うに至った内容が間違っていたこと、疑われた人間が社会的な死を受けていることに謝らないのは、おかしいという話し。
    不正や問題は、しっかりと手順を踏んで発言すれば良い。
    連盟が受け入れ部局を作ると更に良く、外部が絡むと更に良い。
  300. 2017/03/16 (木) 08:47:02
    タイトル戦の間は騒ぎになるような発言は避けるように渡辺も久保も言われてるんだろ
  301. 2017/03/16 (木) 08:48:59
    対局時間を間違えるような歪んだ感覚に生きてる人が
    まともな倫理観持ってるわけない
  302. 2017/03/16 (木) 08:53:16
    ※295
    疑いがあれば告発するのは当然で、裁判でも認められている(相手が無実と知ってて、わざと貶めるような悪意がない限り)
  303. 2017/03/16 (木) 09:01:26
    久保さんにしてみたら、「かくれんぼ」で「時間を勘違い」とか言われて愉快でないのだろう。
    「久保の勘違いが全ての発端」と責任を第一通報者に押し付けるような一幕もあった。
    この人は他人の目に自分をどう映るか気になるナルシスト型と見える。
    言いたいことはあるのだが、連盟が箝口令を出していて簡単に発言できないのだろう。
    だから「後日話す」と。

    とは言え、告発し、処分した人たちは口を開くと他人の発言、自己の前言と辻褄の合わない事態を何度か見せてきた。
    これ以上混乱させないための箝口令だろう。
  304. 2017/03/16 (木) 09:01:30
    ここまで、
    王将獲得直後に、タイトルと無関係の質問をした記者の非礼にたいする言及なし。
    王将戦の場合は翌日も取材があるのに。

    皆、三浦さんにひどいことしたんだから、それくらいされても当たり前とかいうロジックか?
  305. 2017/03/16 (木) 09:14:31
    疑惑持って訴えた事自体を叩きたい人がどうしてもいるようだけど
    久保先生の証言をちゃんと事実確認しなかったのも
    証拠を確保せずに慌てて処分したのも連盟なんだけどな。

    久保先生が名前挙げてあちこち吹聴して回っていたならそれは当然責任負うべきだけど。


  306. 2017/03/16 (木) 09:20:48
    疑惑持って訴えただけとしたい人がどうしてもいるようだ
    処分と事実誤認については連盟が、大事になったのは渡辺が、謝らないのは弁護士がそれぞれ悪い

    久保が三浦の名前あげて吹聴してた事実はまずでないから久保の責任はない、こうですか
  307. 2017/03/16 (木) 09:20:52
    渡辺と言い、久保と言い「良心」がないんだね
    まともな家庭できちんとした躾を受けてたら 事実を捏造して他人を陥れたり ウソが発覚したのにロクに
    謝罪もせず屁が当たんでフットサルしたり遅刻なんかしないぞ!


  308. 2017/03/16 (木) 09:22:37
    本音を言うかどうか。大人の対応するかな。安倍総理じゃないけど、私は一切関係ないと突っ張る相手に意見するのは体力居るしね。渡辺が本音ではとうてい納得出来ないと抵抗してるけど、ブーメランでひどく叩かれてるし・・・
  309. 2017/03/16 (木) 09:26:18
    告発する権利云々じゃなく、白と出てからのこの人の態度が問題なんだよ
  310. 2017/03/16 (木) 09:27:38
    新王将に非礼? 笑わせなさんな。
    1人のトップ棋士を誣告により引退寸前に追い込んだ棋士が逆によくのうのうとタイトル戦に出ること自体、非礼だろう。
    冠位自体も自主返上する筋のものだよ。
  311. 2017/03/16 (木) 09:34:58
    竜王剥奪が言われてるくらいだからな
    さっさと引退すべきはナベ、久保はまず謝罪
  312. 2017/03/16 (木) 09:38:53
    ※305
    おもちゃを友達に貸した。
    友達は別の人に勝手に又貸しした。
    おもちゃはなくなってしまい、結局返ってこなかった。
    友達は貸しただけ、無断でそうしたのはよくないが…

    みたいな、責任の所在がわからなくなる話のように聞こえる。
  313. 2017/03/16 (木) 09:42:12
    あたりまえのことができない人間なんて、棋戦優勝者だろうが尊敬できない。棋譜すら見てないよ。
  314. 2017/03/16 (木) 09:48:01
    公式な謝罪ないのはやっぱり変だと思う
    弁護士と協議中、そうでしょう
    裁判に備えて下準備、あるでしょう
    スポンサーに止められて、それもそうでしょう
    でも私が間違った、疑って申し訳ないぐらい可能でしょう
    よく知らないけど、その程度の謝罪で裁判で不利になるのかな?他の連中が口閉ざしてるから久保だけ認めた形になって著しく不利なのかな?
    裁判はドライだからそれもいいけど、
    三浦が実害被ってんのに当事者たちは僅かでも自分たちの残された利益を守るため裏で協議中って…情けなくなるよ
    やっぱり謝罪がない点だけはおかしいと思う
  315. 2017/03/16 (木) 09:52:14
    まだがたがた騒いでるのか。ホントお前たちが将棋界からいなくなることを祈る
  316. 2017/03/16 (木) 09:54:53
    久保と渡辺は 自分達が嘘八百で陥れられてすべてを失いかけ、家族まで不幸になる状況に追い込まれたら
    どういう気持ちになるか考えられないほどの馬鹿なのか?
    小学校で道徳の授業や家で他人の気持ちを思いやるというしつけを受けたことがないのか?

    棋士は引退して幼稚園からやり直し
  317. 2017/03/16 (木) 09:56:47
    316さん
     
    渡辺の近所の幼稚園「渡辺の入園はお断りします」
    超汚染幼稚園「たくさんカネ出せばOKニダ」
  318. 2017/03/16 (木) 09:58:16
    袴田巌さんに「割鏡不照」って揮毫を送ったみたいだけど、三浦さんに対しても同じ事思ってそうで怖い。
    どちらも冤罪で人生を滅茶苦茶にされたのに。
  319. 2017/03/16 (木) 10:13:09
    三浦は疑わしい行為したくせに謝らないじゃないか。どうせおまえら久保には謝罪だけ求めてるだろ。俺は逆に三浦黒を印象付ける事実を期待してる。人によって見たいものが違うしそれしかみない。離席をたくさんする奴や疑わしい奴は白でも大嫌いだわ。プロ意識もってくれや、もうソフトが強いんや、変な行動すれば疑われて当然や。日頃から将棋村の社会で敵作ってる奴が悪い。信用をつくっとけ。
  320. 2017/03/16 (木) 10:22:02
    ※319
    三浦は疑わしいだけで処分を受けたし、久保も虚偽申告で処罰しようぜ。時計見ていついつまで離席したって語っといて嘘なんだから疑わしいなんて段階ではないけど。
  321. 2017/03/16 (木) 10:29:36
    久保は嘘はついてない。時間のところを勘違いしただけ。皆言わないけど、三浦さんも複数の人に疑念を持たれた挙動に関しては、もっときちんと謝らないと。白黒とは別問題です。
  322. 2017/03/16 (木) 10:37:20
    離席すらなかった
  323. 2017/03/16 (木) 10:46:56
    三浦さんをいまだに叩いてる人がいるんだね。

    疑わしい行動か否かを規定するのがルールだよ。それを事前に定めていたのが対局
    規定であって、その内側で行われる行為は、基本的に疑ってはならない。ただし、
    社会通念上明らかに常軌を逸していれば、その限りではない。

    彼に離席が多いのは元々。加藤九段との対局では、お互いが1手指すごとに離席し
    たって有名な話がある。彼の離席を疑うなら、糸谷八段はどうなる?森内さんとの
    竜王戦、映像が残ってるから見直してみるといいよ。谷川浩司なんて若い頃、対局
    中に離席して詰め将棋解いてる。離席中に将棋盤に触れることのほうが、クロいよ。

    三浦さんの離席なんて、彼にしてみれば従来通りやってただけであって、それが疑
    わしく思われたのはソフトが強くなりすぎてしまったから。それに対して連盟がル
    ールを明確化しなかったから。その観点からすれば、彼はただのスケープゴートだ
    よ。それに、疑うにしたって、わざわざ竜王戦の挑戦者に決まってからやるような
    ことじゃない。もっと影響の少ない早い段階でやっておくべき。

    最後に久保九段のしたことには悪意を感じる。けど、それ以上にこれまでダンマリ
    を決めこんでいて、自分だけは対局に集中してタイトルとって喜んでるって人間性
    が終わってる。これで泥を塗られたタイトルは3つになったね。
  324. 2017/03/16 (木) 10:50:04
    ※321
    久保さんも時間を間違えたことに関してはちゃんと謝らないと。勘違いかどうかとは別問題です。
  325. 2017/03/16 (木) 10:53:01

    もう元には戻らない。
    全てを明らかにし、裁判で
    決着をつけて欲しい。
  326. 2017/03/16 (木) 10:55:20
    久保九段の最大の罪は、「離席すらなかった」のに離席を疑ったという冤罪の
    根を作ったこと。それによって侵害された法益は、三浦九段の名誉権、勤労権
    などの基本的人権と、ご家族の精神的負担、家に帰れなくなったことによる損
    害、竜王タイトルの挑戦権、その他もろもろ。

    彼の人格がどうしようもないのは、これだけやっといて謝罪もせず、自分は対
    局に集中してタイトルとったってこと。他人のタイトル挑戦を剥奪するような
    冤罪ふっかけておいて、よくできる。引退してほしいわ。

    憲法で保護される権利を侵害しておいて、三浦九段の行為と久保九段の責任を
    同列に扱ってる人がいるけど、一度社会観念ってやつを、ちゃんと勉強してき
    た方がいい。ムラ社会の漠然とした掟と明文の国家憲法を一緒にしないでくれ。
  327. 2017/03/16 (木) 10:55:30
    ※321
    三浦さんを疑ったとされる複数の棋士が揃いも揃って知見の低い疑義提示だった事を見れば、「勘違い」の余地があるかも知れないなどと自説を客観的に検証できるような人間ではないのは明らかだが。にもかかわらず
    久保は「31分離席」なんて裏取りもせずに秘密会合に申告しといて、疑惑を向けた対象にだけは合理的説明を求めたからな。間違いであっても結果一人の棋士を殺してしまっても良しとしたからには、それ相応の責めを受けなきゃおかしい。
  328. 2017/03/16 (木) 11:07:48
    323 
    三浦さんを叩く気なんて全くない。勿論久保さんが時間を間違えた事は謝らなきゃならない。しかし他の人も離席してるとかは子供の言い訳。複数の対戦者が大きな違和感を感じたんだから。三浦さんを含めて関係者全員が、自分が正しかった事・間違ってた事をよーく考えればいい。
  329. 2017/03/16 (木) 11:08:51
    一般社会では久保の言動は非難されて当たり前のことだよ
    5,6分のことを30分以上だとねつ造した上、いまだ謝罪なし
    一二三師匠も言ってたよね、「離席くらい当たり前、バカたれ」と

    久保とか渡辺って普通の人と感覚が違い過ぎるわ
  330. 2017/03/16 (木) 11:22:02
    ※328
    でも久保戦に関しては離席増えた(理由は体調不良)、読み筋が技巧に似てたってだけでしょ。体調不良で頻繁に休憩したって別に謝ることでもないし、それをされたからって相手に謝らせるって小物というかなんというか。何度も言われてるように離席は禁止されてることではないのにね。
    もしかして久保さんが無理だと思った筋を指して勝ってしまってごめんなさいとでも謝ればいいのか?
  331. 2017/03/16 (木) 11:28:32
    ※328
    「違和感」って人間の主観的な感覚に過ぎない。「勘」って言い換えてもいいぐらい。
    だからその人の感性や知識・経験の蓄積なんかに依存しやすく、良くも悪くも人間が間違いを犯しやすい原因となる。勿論「違和感」を発端に疑惑を向けて物事の深層部分に到達する事もあるが、そういう場合でも仮定の話の裏取りとか多角的な検証をするのが普通。違和感を抱いた人間の多寡に関係なく。
  332. 2017/03/16 (木) 11:30:20
    ※328
    っていうかさらっと流してしまったけど対局中に違和感を覚えたのは久保だけ。渡辺は対局後の棋譜と感想戦での読み筋とソフトの一致率から疑った。「複数の対戦者が大きな違和感」っていうけど棋譜(謝りようのないもの)を含めなければ疑ったのは久保だけ。複数ではない。
  333. 2017/03/16 (木) 11:33:45
    ※328
    だから、離席どころか外出してもいいことは、連盟公認のルールだったんだよ。
    三浦九段の行動はその範囲内だったからこそ、みんなもやっていたの。そこは連盟が
    全棋士に対して責任をもつべき範疇であって、三浦九段に一切の責任はないんだよ。

    その、疑われた方にも「どこか悪かった方が違いない」って認識、それを「盗人にも
    三分の理」って言うんだけど。

    他の人が疑われずに三浦九段が疑われた理由なんて、久保九段と渡辺竜王が三浦九段
    を嫌っていたからってのが一番の核心。それを世間では「動機」という。渡辺竜王の
    「プロの勘」とか久保九段の「事実として存在しない離席の流言」ってのは、動機に
    裏付けられている。第三者委員会の報告で、但木弁護士が「不快感」って強烈な言葉
    を使っているけど、意識してますか?これは裁判の専門用語で、動機認定ってことで
    す。他にも「イラついてたんでしょ」って受け答えをしているところをよく見るべき。
    但木弁護士は、連盟に雇われた側の人間でありながら、「こいつらは庇いようがない」
    って判断を下してるんです。

    嫌いな人の行為だから疑った。それが第三者委員会の認定。

    それを、疑われた方が悪いというなら、八方美人で生きろってことになる。渡辺竜王
    の竜王戦24期・25期は、ソフト使用の疑惑が一気に噴出する。あなたの言ってる論理
    は、そういうことだよ。嫌いってだけで因縁つけられたのに、それを世間からはお前
    が悪いと言われるなんて、辛いですね。
  334. 2017/03/16 (木) 11:35:13
    330
    いや恐らくはそれ以前の対局でも離席の多さはあったはず。そういう思いがありながら、対局のときに三浦さんが自分の手番とかでも頻繁に席を外すと、やはり怪しいとなったのでは。まあでも、やはり超トップ棋士のみがわかる違和感はあると思いますよ。長い年月の対戦経験もあるわけだし。その感性が全て誤解だった可能性もあるけど・・・
  335. 2017/03/16 (木) 11:41:37
    334
    人間誰だって体調が悪い時もあるよね
    風邪ひいておなかの調子が悪かったら トイレに行ったり、うがいしたり点鼻薬使ったりと
    トイレや洗面所に行くし、ちょっと気分転換に外の空気吸いに行ったりするでしょ
    じっと正座してたら良い手も思い浮かばないってこともあるし

    久保や渡辺は一切離席せず 将棋を指せばいいんじゃない?
  336. 2017/03/16 (木) 11:42:12
    ※334
    あなたの論理でいくと、疑う側に悪意があれば、疑惑が成立する。ゆえに、
    以下に示す資料によって、手番で離席後に一致率が異様な高さを誇った渡辺竜王は、
    ソフト指しが疑われる。それでおっけー?(以下引用)


    渡辺が席を立った後の手と激指の最善手 (判別方法は棋譜コメントに「渡辺が席を立った」と書いてあるか否か)

       25期竜王戦
       第一局
       ◎76  渡辺76歩   激指76歩  ※昼食休憩
       ◎88  渡辺65桂    激指65桂  ※封じ手
       ◎100 渡辺同桂成 激指同桂成 ※昼食休憩
       第二局
       ◎55 渡辺76飛   激指76飛
       ◎59 渡辺73歩成 激指73歩成
       第三局
       ◎60 渡辺45同金 激指45同金 ※昼食休憩
       ◎104 渡辺33桂馬 激指33桂馬
       第四局
       ◎77 渡辺46飛 激指46飛
       第五局
       △118 渡辺67成香 激指67香成 ※三手後に同一局面に合流

       24期竜王戦
       第一局
       ◎69 渡辺78金 激指78金 ※昼食休憩
       第二局
       ×42 渡辺12香 激指43金直 ※昼食休憩
       第五局
       ◎53 渡辺55角  激指55角  ※封じ手
       ◎91 渡辺33銀成 激指33銀成
       ◎107 渡辺54桂  激指54桂
  337. 2017/03/16 (木) 11:44:00
    藤井猛九段が居飛車を指したらプロ棋士は強い違和感を覚える
    三浦九段が結婚したと聞いて違和感で頭が真っ白になり、のちに兄弟子におかしな質問をした棋士の逸話もある

    これ何か不正と関係ある?
  338. 2017/03/16 (木) 11:46:25
    屁理屈は止めなさいよ
    裁判で負けて退散するなが渡辺一味

    オタクらのお国じゃ屁理屈でごねれば金になるかもしれんが ここは法治国家の日本
    いえばいうほどドツボにはまる渡辺一味
  339. 2017/03/16 (木) 11:46:40
    ※337
    藤井矢倉
    研究熱心なプロは、常に新しいことやってるよ。
  340. 2017/03/16 (木) 11:47:21
    前から渡辺の顔と根性が許せませんでした。
    日本人として受け入れがたい顔です。
  341. 2017/03/16 (木) 11:51:04
    ※334
    違和感を抱くのは個人の勝手だから別に構わない。超トップだろうがド底辺だろうが一個の人間なのだから。
    同じ事物に対してですら第一感は人それぞれである事は、三浦冤罪事件に対する大勢の棋士の中ですら捉え方が違うのを見ても明らかだよ。勝負事を生業にしている人達なんだから、各々が独自の感覚を持っている事は将棋ファンならだれでも知っている事だしね。ただしその感性だけで全てを掴んだとばかりに人を陥れるような行為は決して許されない。
  342. 2017/03/16 (木) 11:53:40
    渡辺竜王・久保九段擁護派の発言って、

    以前:三浦九段こそがクロ
    最近:三浦九段も疑われたことは悪いのだから反省しろ

    に変調しつつあるように思える。裁判でいえば、情状を訴えて、罪の軽減を図る
    戦略に移行したって感じ。その変化が、理事解任とほぼ同時に起こっているのだ
    けど、これってやっぱり、誰かが裏で糸引いて、工作させてるってことなのかな?
  343. 2017/03/16 (木) 11:56:33
    ※334
    一応第一報では「三浦九段は技巧の公開された夏以降急激に離席が増え…」だから以前から離席が多かったってのはないんじゃない。
    A「なんで離席多かったの?」
    B「ちょっと体調が悪かったんで。」
    A「そっか。疑ってごめん。」
    B「こっちこそ体調不良だって伝えとけばよかったね。」
    とりあえず両者が謝りそうなやり取りにしてみた。やっぱAが疑って悪かったって伝えてから初めてBが謝る可能性あるんじゃない?
  344. 2017/03/16 (木) 11:58:29
    ※334
    「超トップ棋士のみがわかる違和感」の超トップって、要するに渡辺竜王と久保九段と
    千田六段でしょ?あとは島・青野・片上元理事?

    他にいないのなら、むしろ彼らに潜む動機・悪意・異常性を疑うべき。
  345. 2017/03/16 (木) 12:00:26
    ※342
    それって日本に対する某属国の因縁付けと同じですわ。
    とにかく何でも日本が悪い、日本人が悪いと女酋長が海外で日本の悪口言いまわっていたら
    全世界から呆れられて 罰当たって解任されましたがな。

    日本と日本人(棋士)と歴史と格調ある日本文化が憎くて仕方ないんかね。
  346. 2017/03/16 (木) 12:02:30
    ※343
    https://youtu.be/_IqC_psrC30
    3分半ごろ
    投稿日16/05/31

    三浦は元々離席多かったってジメイが言ってる
    夏頃から突然増えたという発表は誤り
  347. 2017/03/16 (木) 12:07:40
    ※343
    346も書いてくれてるけど、三浦九段はもともと離席多いよ。
    彼は極端な寒がりで、寒い部屋にはいられない人だから。
    逆に、加藤九段は暑がりで、温かい部屋を嫌ってた。
    それで、一手指すごとにエアコンのスイッチをオンオフしてから離席するって
    離席合戦が繰り広げられたのは有名な話。
  348. 2017/03/16 (木) 12:12:18
    三浦-久保戦は丸二年くらいなかったからな

    その間三浦が太って正座が辛くなった&その日は体調不良&久保のクレーマー気質
    この三連コンボで不正しか考えられなくなったんだろう
  349. 2017/03/16 (木) 12:14:07
    ※346、347
    ソースありがとう。前々からの疑問が解決しました。
    にしても普段から手番時に離席してたんかい。普通は手番では離席しないとはなんだったのか?マジで告発者がイラついてたからこの事件が起きたんかな。
  350. 2017/03/16 (木) 12:16:50
    久保は影腹切って会見場に現れて、三浦さんに土下座して謝って
    そのまま息絶えたら許されてもいいと思えるかな
    渡辺は同じことやっても許されすらして欲しくないけど
  351. 2017/03/16 (木) 12:21:55
    ※349
    どういたしまして。
    人は自分の見たいものを見る生き物ですからね。そればっかりは仕方ない。(内心の自由)
    けど、それを理由に他人の権利を侵害してはならない。

    > マジで告発者がイラついてたからこの事件が起きたんかな。
    その通りだと思いますよ。少なくとも、第三者委員会の口頭報告会では、(法律に詳しい人
    が聞けば)そうとしか解釈できない言い方をしてました。
  352. 2017/03/16 (木) 12:26:06
    ※347
    クーラーがダメな人は本当にダメだよねえ
    ひふみんの時は相手がスイッチいじってるのに気付いてなくて
    後から失礼な事をしたと心配してたらしい。
    ひょっとするとその後は体が冷えてきたら外に出て調整するようにしてたのかもな
  353. 2017/03/16 (木) 12:36:54
    ※352
    その可能性はありますよね。少なくとも、夏場に離席が多い理由なんて、知ってる人
    からすればごく常識で、結局久保九段は三浦九段が嫌いだったから、そういう噂も知
    らなかっただけじゃないかと思います。
    ところで、この三浦・加藤戦って、朝日オープン将棋選手権で合ってましたっけ?
  354. 2017/03/16 (木) 12:40:12
    第三者委員会の総括部分でも
    今回の件はソフトが強くなったことが原因ではなく
    ソフトが強くなったことで疑心暗鬼に陥った棋士が原因と表現している
    こういう棋士の出現が未曽有の危機を招いている
  355. 2017/03/16 (木) 12:49:48
    ※354
    疑心暗鬼に陥った棋士と、その状況を悪用する棋士、だろうな正確には
  356. 2017/03/16 (木) 12:55:30
    ※349
    窪田が手番の離席は不思議なことではないと綴ってたな

    持ち時間たっぷりあるんだから手番でも気分転換のために離席なんてよくある
    脳が疲れるから別室で仮眠とるのもありと言ってた棋士もいる

    処分後の渡辺丸山戦の生放送でも渡辺が手番で離席していたし
    もうギャグだよな
  357. 2017/03/16 (木) 13:02:51
    ひふみんは対局中2時間教会に行ってたんだよなw
  358. 2017/03/16 (木) 13:03:05
    窪田先生は異端児揃いでも、更に異端。
  359. 2017/03/16 (木) 13:06:00
    356
    それは局面が序盤か中盤かあるいは重要な場面かで全然意味が違うんだよ。不毛なあらさがし合戦は嫌だからもういいけど
  360. 2017/03/16 (木) 13:17:20
    ※359
    渡辺が自分の手番で離席したのは終盤な
  361. 2017/03/16 (木) 13:27:14
    クレーマー野郎は時間を計って31分だとかほざいたが、時計をチラチラ確認してるシーンはあったのかね
    それさえもなかったのなら大嘘確定でかなり悪質だわ

    まー、三浦黒を印象付けるための大ボラに決まってるし、断じて勘違いなどではないけどな


  362. 2017/03/16 (木) 14:37:35
    以前の記録なんてほとんどないから、以前は離席少なかったのに夏に突然離席が多くなったって言えば嘘でも信じて貰える。
    どうせ久保はそんな軽い考えでそう言いふらしたんでしょ。
  363. 2017/03/16 (木) 15:00:20
    時間を間違えて対局に遅刻して不戦敗になるくらいだから、勘違いしてましたで許されるよ。
    だめなのは久保が指摘してカメラの画像も確認せずに三浦を有罪にした将棋連盟だから。

    将棋連盟もカメラで録画されているんだから確認ぐらいしろよ。三浦も久保も被害者やで
  364. 2017/03/16 (木) 15:19:38
    ※363
    文春で渡辺竜王の尻馬に乗って騒ぎまくったのは、それとは別次元で許されないよ。
    被害者ではない。
  365. 2017/03/16 (木) 15:32:41
    ※363
    久保が告発した時点では丸山戦を監視するって解答があったから、告発内容の確認を怠った連盟にそこまで責任が大きいとも思えないんよね。疑った根拠なんて関係なく挑戦者決定戦でカンニングが行われなければそれでいいんだから。
  366. 2017/03/16 (木) 16:02:24
    そもそも王将戦の開始が三浦の冤罪が明らかとなった
    第三者委員会の会見後に始まっているにも関わらず
    全く会見も談話も出さないで居た分際で
    言うに事欠いて王将戦があったからまとめきれてないとか、クソにもほどがある言い訳してんなよ

    告発や疑いを持ったことが悪かったわけじゃない
    でも30分の離席がまるでなかったことはごめんじゃ済まないドン引き案件だし
    そこだけでも会見して詫びるに値するミスだろ
    対局遅刻で飛行機使って飛んでくる癖にそこは会見しないのかよカス!…って評判になるんやで
  367. 2017/03/16 (木) 18:52:22
    タイトルを獲得してから発言するのか
    三浦は挑戦権を剥奪されたのに
  368. 2017/03/16 (木) 18:55:25
    ※366
    その遅刻会見見た?うろ覚えで恐縮だけど、
    「まずはスポンサー様すみませんでした。次に対戦相手の豊島さんや、記録係その他の
    職員の方々にご迷惑をおかけしました」
    で少し経ってから思い出したように
    「あ、ファンの方々もすみませんでした」
    ってレベルだよ。所詮そういう社会性の持ち主なんだろうけど、豊島さんがそのときの
    会見で真っ先に「対局を楽しみにされていたファンの方々に申し訳ない」って語ったの
    と対照的で、久保九段が一気に嫌いになったよ。
  369. 2017/03/16 (木) 20:05:19
    159>
    意味がよく分からぬ。。
    久保先生にせよ竜王にせよ疑った所まではどちらも問題無いと思うのだけど。

    前から三浦先生は離席が多かったと言う意見あるけど
    以前の離席数との比較が無いと何も意味ないぞ。。
    まあ離席数が増えていた所でなんの証拠にもならないけど。
  370. 2017/03/16 (木) 20:16:47
    > まあ離席数が増えていた所でなんの証拠にもならないけど
    しかしそれが「状況証拠」として扱われていたわけでな
  371. 2017/03/16 (木) 20:22:52
    370>
    そこが問題ですね。
  372. 2017/03/16 (木) 20:29:17
    「後日説明」って、風化を待ってるのかな?
  373. 2017/03/16 (木) 20:42:52
    ※369
    疑うことには何ら問題ないですね。内心に留めている限り無問題。

    刑法上では、たとえばそれに基づいて「他人の意思決定の自由を侵害した」(連盟への威迫)と
    か、「公然と事実を摘示して名誉を毀損した」(文春での虚偽告発)とかが問題です。

    同様に、久保九段が連盟に三浦九段の調査を依頼したことまでは問題ないです。けど、その疑
    惑を不特定多数の棋士仲間に流布したり、文春で「やられたという感覚があった」とか公に言
    ってしまうと、これは名誉毀損そのものに該当します。要するに、その疑いに基づいて「口に
    してしまう」と、そのときの行為様態によってはアウトになります。
    今回はまあ、完全にアウトでしょう。

    おまけ
    刑法230条
    公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。

    同法233条
    虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者(以下略)
  374. 2017/03/16 (木) 20:53:19
    373>
    なんで法律の条文出して来たのかわからないけど、自分は疑った事自体を問題視してる人に対して意見してるだけであって
    自分の線引きも久保先生が吹聴して回っていたかどうかなのですが。

    あと「連盟への威迫」は流石に無理筋だと思いますよ。
  375. 2017/03/16 (木) 21:01:10
    その部分は渡辺のことを言っているんだろう
  376. 2017/03/16 (木) 21:07:35
    ※375
    ありがとうございます。その通りです。

    ※374
    刑法持ち出したのは、それが世間に最も広く知られた社会の一般ルールだからです。
    この国は、内心で何を思っていても許してくれるけど、行動によって他人の権利を侵害
    したらアウトだよってことと、その基準でいくと久保九段も渡辺竜王もアウトだと言い
    たかっただけです。
  377. 2017/03/16 (木) 21:10:03
    ※374
    あと、374さんを非難したつもりはなくて、支持したつもりでしたが、言い方が悪くて
    申し訳ありませんでした。
  378. 2017/03/16 (木) 21:18:02
    374、375>
    疑った事と名誉毀損は別の要件なんだからそもそも自分のしていた話とはずれてますね。

    それと「連盟への威迫」が竜王の事を言っているなら被害者である筈の連盟(島先生?)が問題視してないならどのみち無理筋ですよ。
  379. 2017/03/16 (木) 21:20:24
    377>
    いえいえ、、丁寧にありがとうございます。
    自分は本来問うべき責任はそこじゃないだろと言う話だったので
    まあそもそも話がすれ違ってはいました。
  380. 2017/03/16 (木) 21:36:30
    ※378
    細かい話になりますが、仮に刑事事件になれば、検察と竜王が当事者となり、連盟の受
    け止め方は関係なくなります。たとえば、刺された人が刺した人を許すと言っていたと
    しても、傷害罪は成立します。逆に民事であれば、刺された人が損害賠償を請求しない
    限り、刺した人は責任を問われません。

    対局拒否をちらつかせて処分を迫ったことにつき、島理事は当時そう受け取ったことを
    認めてました。その上で竜王に「本意ではないなら訂正した方がいい」と話したとされ
    ることは、竜王のブログ(11月1日)に書かれてます。この時点で、島理事は意思決定の自
    由を侵害されたことを、暗に仄めかしています。

    検察は、竜王の行為が刑罰に相当するか否かだけを判断すればいいので、騙されたこと
    を当人が問題視しているか否かは、罪状に関係ありません。多分。間違っていたらごめ
    んなさい。

    本当にどうでもいいことなので、スルーして頂けるとありがたいです。
  381. 2017/03/16 (木) 22:41:30
    三浦九段の挑戦権を奪っておいて、自分はタイトル取るとか。サイコパスだらけなのか。
  382. 2017/03/17 (金) 00:34:31
    後日…


    三浦
    ・いきなり呼び出されて吊るし上げを喰って
    ・本来立証責任のない事項の申し開きをさせられ
    ・その翌日休場届けを出さなかったからと
    挑戦権剥奪



    事件から5ヶ月、誣告認定の調査報告から2ヶ月半


    誣告の最大の責任者二人は、本人任せで会見もしてない。「後日」…


    公益社団法人だあ?
    ガバナンス、ゼロ

    こんな連中が納税を免除され血税から補助金とやらを得ている

  383. 2017/03/17 (金) 02:03:30
    久保は疑っただけ論法には虫酸が走る
    このタイプは判明した事実の部分は無視して判明していない部分にフォーカスしてまだ分からないとするんだよ
    で久保の動きについては圧力で誤魔化す
    現状でも余裕でアウトなのにさ
  384. 2017/03/17 (金) 02:14:05
    ※380
    対局拒否は脅迫罪じゃ無くて、債務不履行に該当するから、刑事裁判は無理じゃない。
    確かに脅迫に近いと思うけど、思うでは検察は動いてくれないよ。

    あと、名誉棄損も微妙だと思うよ。
    渡辺さんの単独インタビューなら行けたと思うけど、関係者特に理事が取材に答えてるから。
    連盟の決定を広く世間に伝える為に取材を受けたのであって、
    三浦さん名誉を傷つける目的は無かったと主張した場合、検察は起訴しないと思うよ。


    あくまでも私の法的解釈なので、違う解釈が有るなら教えてくれるとうれしい。
  385. 2017/03/17 (金) 03:25:38
    この事件はトランプ現象と底の部分で似てるかも?と感じる
    個人的に話の通じない人間はいないと確信してるけど、通じなくなる段階はあると思ってる
    トランプの支持者に、なぜ大統領がトランプさんではいけないかを論で持って説得して、支持者の言う事を何度も論破しても、
    支持者は全部リセットしてしまってトランプ支持をまた叫び始めるんだ
    数秒前まで言葉を尽くして説明して説得し終わったことなのに、すぐにいやトランプはいい奴だ、なぜなら~って
    噛み合わないし、話が積み上がらない
    トランプ支持で狂信的に頑ななんだよ
    反知性主義というかね

    工作員を除いてマジで擁護してるコメントに同じものを感じてしまうよ
  386. 2017/03/17 (金) 03:40:37
    ※383※385
    俯瞰の視点は存在せず一点突破なんだよね
    だから馬鹿に見える、逆に言うと争えないからそうなる
  387. 2017/03/17 (金) 03:46:41
    ※384 対局拒否は脅迫罪じゃ無くて、債務不履行に該当するから、刑事裁判は無理じゃない。
        確かに脅迫に近いと思うけど、思うでは検察は動いてくれないよ。

    疑惑の真偽が不確かな段階で正当な手続きを踏まずに対局拒否なんて当の竜王が申し出たとしたら?
    しかも事実上連盟の財源でもある棋戦の開催を、当の竜王が人質に取ったなんてことだとしたら?

    文春インタビューに渡辺のみならず連盟理事である島も応じていた事がさも団体の総意であったかのように言っているが、もし三浦処分の正当性を主張するなら広報機能にゴシップ誌なんか使うべきではない。今後連盟対冤罪被害者という図式で補償問題が議論されるだろうが、競技団体の首脳が公式見解を披露する場が自身のステイトメントを表明するのに相応しい場で行われなかったという点は内外に広く伝えるべきだと思う。公式発表を優先しなければならない連盟執行部が、こともあろうに処分事由の詳細を週刊誌のインタューに応対するに任せたなどというのは、無実だった人が復帰するケースを想定していたとはとても思えないからだ。この一連の流れだけでも十分に名誉棄損が成立している。
  388. 2017/03/17 (金) 09:40:47
    しかし日本語が読めない人が多いなあ、、
    久保先生にしろ竜王にしろ疑った事自体は何の罪も問えないと言うだけで
    むしろちゃんとアウトの部分で責任問えと言う話なのに。

    竜王の脅迫の件は島先生や連盟側が竜王の弁解受け入れてしまったなら
    刑事なんて持つわけないでしょう。竜王の脅迫だけで起きた事件ならとっくに終っている。

    文春のインタビューは連盟ぐるみの可能性はあるけど
    それは竜王の責任問えない訳じゃ無くて連盟込みで名誉毀損になるだけ
    あそこは完全に責任問えるでしょう。
  389. 2017/03/17 (金) 10:44:13
    id表示ないここで久保に対する考えを示さず疑った事は~を繰り返す人が残念でならない。
  390. 2017/03/17 (金) 11:22:56
    渡辺、久保、千田ははっきりしない部分があるからまだしも
    橋本には何か処罰があっていいんじゃないか
  391. 2017/03/17 (金) 14:19:14
    腐った組織渡辺が竜王
    久保が王将
    千田は挑戦者になり
    島はちゃっかり対局

    ダメだこりゃ
  392. 2017/03/17 (金) 15:07:08
    総理、全くの誤解なわけないでしょう。これだけインチキ臭い、きな臭い状況の中で。疑われるのは仕方ないでしょう。あでも、証拠がなきゃか・・
  393. 2017/03/19 (日) 09:45:46
    後日(弁護士同伴で)お話しします ってことか
  394. 2017/03/19 (日) 10:38:21
    勝てば実力  (自分の)
    負ければソフト(相手が)

    誣告保王将
  395. 2017/03/19 (日) 22:58:13
    君子は豹変・・・しないな。
  396. 2017/03/21 (火) 17:32:12
    三連敗か・・やっぱりクロだったな。

    久保さんの眼力の正しさが証明された。ヨカッタ ヨカッタ。
  397. 2017/05/12 (金) 04:24:50
    久保の後日っていつやねん
  398. 2017/09/13 (水) 12:31:28
    なお半年経っても説明はない模様wwwwwwwwww
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