羽生善治三冠、金融庁参事官・神田眞人氏と対談 「超有識者場外ヒアリングシリーズ」 ~ 2ch名人

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羽生善治三冠、金融庁参事官・神田眞人氏と対談 「超有識者場外ヒアリングシリーズ」



60:名無し名人 (スッップ Sd92-a7km):2017/03/14(火) 23:31:55.56 ID:buH5dQXrd.net
疑惑のことは関係無しに面白い



64:名無し名人 (ササクッテロラ Sp57-xX7A):2017/03/14(火) 23:56:09.69 ID:MnzuptaKp.net
>>60
ありがとうございます。たいへん興味深く読みました。

自分自身はAIは比較的近い将来に本格的に実用化されるだろうと臆測しているのですが、
いづれにしても将棋に関しては完全に一線を超えたことは間違いないので、
様々なことが激変するのはやむを得ないということだと思います


99:名無し名人 (ワッチョイ e65b-EF0Q):2017/03/15(水) 01:12:32.44 ID:cevTFmMa0.net
>>60
面白い記事だったよ、ありがとう


164:名無し名人 (ワッチョイ 2238-tHMk):2017/03/15(水) 07:01:15.17 ID:WKvA2+LT0.net
>>60
これはいいね
一致率についてもコメント読むと、羽生もいろいろ勉強してんだなあと思ったわ


167:名無し名人 (ワッチョイ 52e1-fdJX):2017/03/15(水) 07:27:22.84 ID:K8fzr3V+0.net
>>60
羽生が「試合」派だった件について


169:名無し名人 (ワッチョイ 07ea-SEi2):2017/03/15(水) 08:11:09.28 ID:/Fb4ohZZ0.net
>>60
ゾーンか・・・久保もゾーンに嵌って時間がわからなくなったのかぁ





886:名無し名人:2017/03/14(火) 20:13:40.46 ID:IFCCj0Dh.net

トップ棋士と東大法卒の対談
渡辺&小暮の怪文書とは比較にならない視座
羽生が期待している将棋界の30代若手とは西尾のことだろうなー


908:名無し名人:2017/03/14(火) 21:48:16.03 ID:698X1q8r.net
>>886
>リンクはpdfです、ご注意下さい

リンクはpdfです、ご注意下さいww


942:名無し名人:2017/03/15(水) 07:38:10.55 ID:FWFi0Iat.net
>>908
永世PDF渡辺www


952:名無し名人:2017/03/15(水) 08:59:36.12 ID:iTKOvLx6.net
>>908
狙ってるなら萎える
itumonにはこういうの求めてないんだよなー


953:名無し名人:2017/03/15(水) 09:14:12.56 ID:GDRXF8B0.net
>>952
itumon PDFのリンクにはいつも書いてるよ


913:名無し名人:2017/03/14(火) 21:56:24.72 ID:698X1q8r.net
itumon 笑わしてくれるよなww


914:名無し名人:2017/03/14(火) 21:57:54.11 ID:698X1q8r.net
PDFにご注意ください
だなんて、ここの住人向けだよなww


917:名無し名人:2017/03/14(火) 22:06:30.78 ID:kIyF7b4q.net
PDF(の作者)にご注意ください。


924:名無し名人:2017/03/14(火) 22:58:40.09 ID:XWBSm0YR.net
本当にもう許してあげて…PDFのライフはゼロなのよ…


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1489493670/
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コメント一覧
  1. 2017/03/15 (水) 11:12:59
    第三者委の報告が出る前の対談
  2. 2017/03/15 (水) 11:14:10
    岐阜乙
  3. 2017/03/15 (水) 11:14:48
    h ttp://shouginews.blog.jp
    乗り換えのチャンス
  4. 2017/03/15 (水) 11:19:30
    長時間対局、特に二日制対局をどうするかの岐阜に立たされてるのは間違いない
  5. 2017/03/15 (水) 11:19:43
    これだけの纏まった内容をさらっと話せるってやっぱスゴイよな
  6. 2017/03/15 (水) 11:36:33
    チェスは一番楽な方法を選んでる
    将棋もそれでいいのかな
  7. 2017/03/15 (水) 11:39:37
    羽生さん、プログラムについて結構調べてるんだな。
    「GitHub」とか「乱数」発生させて指し手をばらつかせてることとか、プログラマーからすれば大した知識ではないけど羽生さんが言うとなんとなく深い知識を持っている感じがしてしまう
  8. 2017/03/15 (水) 11:41:29
    タイトル戦全て一日制するのは見る側としても個人的には賛成
    羽生さんにも有利な気がするし
  9. 2017/03/15 (水) 11:53:02
    h ttp://shouginews.blog.jp
    お前ら早く移住しろ
  10. 2017/03/15 (水) 11:56:23
    まあ2日制は色んな意味でもう限界だよなあ
    対局者の片側とだけ仲良しな観戦記者と接触できるなんてもう純粋に見れなくなったよ
    封じ手の後に一緒に食事したり酒飲んだり風呂入ったりしていいんでしょ?
    無理ですわ
  11. 2017/03/15 (水) 12:06:02
    面白かった。やっぱり羽生三冠は純粋に尊敬出来るなあ。
    少し思ったのは、森内九段や佐藤康光九段もこういうインタビューを受けた時には、どう話を展開するのかなと。羽生三冠の周囲に居て影響を受けてない事はないだろうし、二人ともストイックな方だしそんな記事があれば是非読んで見たいと思った。
  12. 2017/03/15 (水) 12:06:49
    「純粋に見れなくなった」と不純な気持ちで言っている
  13. 2017/03/15 (水) 12:16:24
    二日制どころか持ち時間5時間とか6時間でも長すぎるわ
    持ち時間30分で秒読み30秒を1日2,3局するのが良いと思う
    ファンタ合戦で面白くなるし、サクッと見られて今の時代にも合ってる
    それに時間少ない方が公式戦に出てくるアマチュアに取ってもやりやすいだろうし
  14. 2017/03/15 (水) 12:18:53
    ※21
    お前将棋に限らず囲碁みたいなゲームの醍醐味分かってないだろ。全棋戦が早指し?ネタとしても愚か過ぎる。
  15. 2017/03/15 (水) 12:20:09
    なるほど
    さっぱりわかんねー
  16. 2017/03/15 (水) 12:21:50
    主催紙が一社独占、二日制対局で実施されるタイトル戦だけ
    成績抜群の棋士がいたならば、それは怪しい、
    と言われる時代がついに来たか。
  17. 2017/03/15 (水) 12:22:23
    ※22
    終盤のファンタ合戦をビール片手に笑いながら観るのが一番楽しいだろ?
    それに親戚のチェスなんて今は早指ししかないじゃん
    将棋も追随するべきだよ
  18. 2017/03/15 (水) 12:23:12
    草むらでヘンな踊りを始めるてんてーとそれを見て踊りだす羽生さん
  19. 2017/03/15 (水) 12:26:18
    内閣将棋大臣待望
  20. 2017/03/15 (水) 12:32:49
    ※23
    それは分かるわ。
    これに限らず、羽生の本ってフワッとした内容しか書いてないしな。

    断定的な表現を避けててずる賢いというか、なんというか。
  21. 2017/03/15 (水) 12:41:28
    ※23、31
    そうか?
    羽生は自分の体験をもとにかなり具体的で解りやすい話しかしないと思うけど。
    プロ人数制限とか新聞社との関係をどうするかとか、棋界全体に関わることなんかには明確な意見言わないほうがいいと思うし。
  22. 2017/03/15 (水) 12:42:49
    23=31だしな
  23. 2017/03/15 (水) 12:44:23
    早指し希望
    持ち時間が長過ぎるのは 体調悪い人には酷すぎる
    長く考えてよい手もあるけど 瞬間的に閃いた手も面白い
  24. 2017/03/15 (水) 12:53:10
    まあ形式科学や自然科学に精通しているわけではないから
    用語などの表面的な話になってしまうのは
    しょうがない
  25. 2017/03/15 (水) 13:04:22
    俺も自演だと思ってた
    まさかこんなのが二人もいるとはな
  26. 2017/03/15 (水) 13:06:21
    ふかわりょう

    「羽生さんって、いつも対談してないか?」
  27. 2017/03/15 (水) 13:08:57
    ※23
    わかる

    人間は、頭に入ってる知識を、アウトプットすることしかできないから
    専門知識のインプット量が少ない、羽生の意見は薄い

    将棋知識の、インプット量は多いが、、、、、、
  28. 2017/03/15 (水) 13:20:48
    専門外のことなので専門知識が少ないのは当然
    一棋士の観点からどう見て、どう思ったかを言ってるのであって、そのような批判は的はずれ
  29. 2017/03/15 (水) 13:21:06
    対談相手の経歴すごすぎ。
    エリート中のエリートやね。
  30. 2017/03/15 (水) 13:40:58
    ちょっとした発言が「羽生がこんなこと言った」みたいな話が棋界全体にニュースとして取り上げられてしまうことが多かったから、ボカしていうのは波風を立てない為の対応やろな
    記事に書かれてる弟子を取らない理由と同じ
  31. 2017/03/15 (水) 13:42:33
    羽生の頭脳を読んだことがない人がコメント欄にいるということであってる?
  32. 2017/03/15 (水) 13:50:24
    羽生の頭脳を読んでるのに、読んでないと言っている人がいるんだよ
  33. 2017/03/15 (水) 14:11:16
    それか部下に調べ上げさせたとか
  34. 2017/03/15 (水) 14:14:33
    こういう対談を依頼する側の責務でしょ。一ヶ月前くらいから準備してるんじゃない?質問も練られてたしね。
  35. 2017/03/15 (水) 14:19:41
    ※53
    いやでも中にはこないだの対談の孫さんみたいな
    「こまけえこたぁ(ry」みたいなw人もいるし
    さすが金融庁と思ってしまった自分はw
  36. 2017/03/15 (水) 14:26:22
    関係ないけど、島プロデュースの竜王アカデミーってどうなったんだろう?
  37. 2017/03/15 (水) 14:31:06
    ※51
    諜報活動の基本は公式情報を集めることから。まあ基本だな…やっぱり官僚ってのはそういう能力に長けてるんだろうか
  38. 2017/03/15 (水) 14:31:24
    ※56
    中止って聞かないしひっそりと開催されてるんでないの?
    今月は康光さんだね

    ttps://info.yomiuri.co.jp/event/forum/1796.html
  39. 2017/03/15 (水) 15:17:40
    羽生は茂木との対談でソフトは序盤の新手や新戦法は作れないと断言してるからな
    渡辺もソフトがいくら強くなっても全く勝てなくなる事はないと言ってるし
    頭お花畑で反面教師にするならまだしも聞くに値する話じゃないぞ
  40. 2017/03/15 (水) 15:21:45
    個人的にこういう対談の楽しみ方ってあれを言った、
    これを言ってないと言質取るような感じでなくて
    会話の流れというか互いの、
    相手の投げたボールへの返し方を楽しむものだと思うけどな
  41. 2017/03/15 (水) 15:33:37
    ソフト開発側とプロ棋士との下手すりゃ争いみたいな流れもあった中で
    気づけばほぼ羽生さんだけがこうして「超有識者」(←何の!?w)として省庁に招かれるなど
    言ってみりゃ言葉は悪いけどそこから「漁夫の利」を得まくっている現実w

    人徳やね
  42. 2017/03/15 (水) 15:35:04
    ※62
    これから華々しい実績を積み上げて行き、さらに
    本人も教養を身に着ける努力をすれば
    藤井四段にだってそのチャンスはいくらでも訪れると思う
  43. 2017/03/15 (水) 15:47:03
    羽生ってホンマ見識広すぎやろ
    将棋だけでも吐きそうなほど勉強せな30年も先頭走ってられへんのに
    チェスだの英語だのコンピュータだの経済学だのと違う分野への探求心も旺盛で
    それらから得られる教訓を深い考察の末に自分の血肉にしている
    年下でも羽生とイチローだけは尊敬に値するわ
  44. 2017/03/15 (水) 15:59:24
    羽生「本質的に一致率が高いからソフトを使っていたと
    いう話にはなり得ないと思っています。」

    渡辺達はまだ一致率で三浦疑ってるけど羽生はさすがだな
  45. 2017/03/15 (水) 16:14:29
    今やってるイチローのプレモルのCM、
    イチローファンでもない自分ですら
    ドアップの画に人生にじみ出てる感じで
    むちゃセクシーでカッコイイと思ってしまう
    ああいうの羽生さんでも実現しないかなぁ~~
  46. 2017/03/15 (水) 16:36:29
    ※68
    実質二日制どころか、とても過酷じゃないか(呆れ)
    まあ立会人と記録係以外の人は、対局者に殆ど物理的に接触出来ない様にすればいいんじゃね?っていう発想なんだろうけど。まあ中終盤とずっと複雑な将棋と、駒が減っていって終局が近づくにつれ読む量が少なくなっていくチェスとを、同じ様に考えちゃいけないというのは同意するわ。
  47. 2017/03/15 (水) 16:51:46
    昔PGFにはお世話になった。
  48. 2017/03/15 (水) 16:52:39
    最後の方に「リスクを取る人」の話が出てきてたけど、これを言い換えると例えばビックマウスとかもそうだよね(勿論他にも言い換え様はある)。
    将棋界で若い人なら千田六段(先日の藤井四段へのコメントもそうですね)がそういう側面が強いと思うけど、ある程度は我々ファンも許容すべきじゃないかなとは思ってた。まあ今回の件は重々反省するのは当然としての話だけどね。
  49. 2017/03/15 (水) 17:49:37
    いや修士は結構勉強してる
  50. 2017/03/15 (水) 18:06:31
    ※73
    視野狭窄的で頭の悪そうなコメントw
  51. 2017/03/15 (水) 18:40:49
    ※73
    羽生ってなぜか将棋の本は滅多に出さないよな
    労力の割には売れないからというのが理由だろうか

  52. 2017/03/15 (水) 19:10:40
    大学時代とある有名人を招いて講演会をやるときに、その人の著書は全部読んで会いに行ったけど。
    これだけ有能な人なら有名著書を会う前に抑えるくらい普通にやってるんじゃね?
  53. 2017/03/15 (水) 19:31:00
    そういう将棋以外における意識の高い言動を
    誰に教わる事もなく独り自然にやってのけてる羽生さん凄いなって思うのよ
  54. 2017/03/15 (水) 20:14:01
    凄いことを認めない方が理解できないw
    理科と文科どっちとも話することができる、ふつうに教養と感性の優れた人だよ
  55. 2017/03/15 (水) 21:26:54
    時代に添った対局にした方がいいね。
    よく考えたら2日かけた対局なんて全く無意味だもんなぁ。
  56. 2017/03/15 (水) 23:05:01
    中原時代より強いコネクションできてるっぽいなあ
  57. 2017/03/15 (水) 23:27:52
    ※85
    もし良かったら、その中原時代のコネクションという物を詳しく教えてください。
  58. 2017/03/16 (木) 00:00:42
    この対談で羽生へのギャラは財務省から税金で出ているんだよな・・・
    いくら支払われたのか知らないが、税金の無駄遣いのような・・・
  59. 2017/03/16 (木) 00:23:21
    ※87
    一般論として書いたつもりだったんだが、稚拙な表現ですまんな。ちなみに誰のファンかと聞かれたら、佐藤康光九段と郷田九段かな。棋風や指し手の趣向も勝負への姿勢も好き。
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