人類vs電王PONANZA 〜だれでも所持金300万円〜 勝者は現れず ~ 2ch名人

人類vs電王PONANZA 〜だれでも所持金300万円〜 勝者は現れず

【将棋】人類vs電王PONANZA 〜だれでも所持金300万円〜 2日目
http://live.nicovideo.jp/watch/lv290110436


140:名無し名人 (ワッチョイ 13cb-P8Qi):2017/03/12(日) 19:16:47.10 ID:7gCMCu0q0.net
電王戦の4分の1のスペックの飛車落ちに勝てないってもう終わりだろ


142:名無し名人 (ワッチョイ e3ec-K8Mp):2017/03/12(日) 19:17:12.02 ID:Yyq8EA9G0.net
二枚落ちあっても良かったよなあ
それでもアマにはきついだろ?


144:名無し名人 (ワッチョイ 366b-7UNQ):2017/03/12(日) 19:27:22.18 ID:MU7fHbn10.net
今回のハイライトは飛車落ちの山口だったな
あとはなかなか勝機も掴めなかった


151:名無し名人 (ワッチョイ f30c-QlJ2):2017/03/12(日) 19:46:52.23 ID:Z8X3XIrL0.net
この企画は全く同じルールでプロ棋士がやってちょうどいいぐらいの難易度になってるね
本番ではこれよりスペック上がって強くなって登場とか天彦どうなってしまうんだ・・・

ってことで藤井4段炎の7番勝負でも見よう


174:名無し名人 (ワッチョイ f3a0-csvI):2017/03/12(日) 23:24:38.60 ID:is0wESME0.net
ソフトはアマと遊んでるのが一番似合ってるのかもな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1487340981/
マイナビ 将棋レボリューション 激指14
マイナビ (2015-11-27)
売り上げランキング: 134
[ 2017/03/13 09:00 ] ニコニコ | CM(94) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/03/13 (月) 09:04:12
    金出して金もらう将棋連盟公認のギャンブル将棋か
    世の中金持ってる人いっぱいいるんだねぇ
  2. 2017/03/13 (月) 09:05:53
    大きい釣り針がある。喰いつかなきゃ!!
  3. 2017/03/13 (月) 09:14:43
    竜王で挑戦したい
  4. 2017/03/13 (月) 09:25:09
    公営ギャンブル出来たら、pona台も設置でよろしく。
  5. 2017/03/13 (月) 09:27:50
    企画しだいではプロの本気の駒落ち(下手)対局が見られるかもしれないわけで
    アマチュアとしてはそれはそれで興味ある
    平手はもう絶対勝てないから勝負としてはつまらん
  6. 2017/03/13 (月) 09:30:40
    よくプロは相手の手を殺して指す
    女流は自分の指したい手を指すというが
    駒落ちの下手もポナの手を殺しに行かないとあかんな
  7. 2017/03/13 (月) 09:33:25
    なお本番のスペックですら、大したことない模様
  8. 2017/03/13 (月) 09:45:54
    もうコンピューター強すぎて企画・興行として成立しない
    結果コンピューター将棋はオワコン・用済み
  9. 2017/03/13 (月) 09:46:02
    運営が日和ってかなり厳しいラインに設定するせいで見世物として面白くない。
    賞金下げて良いからもう少し勝てるルールにしてくれ。
  10. 2017/03/13 (月) 09:46:11
    山口ってアマ強豪の山口かな?何日目の何時くらいにでてくるのかよかったらおしえてくれないか?
  11. 2017/03/13 (月) 09:58:44
    ※8

    煽りとかじゃなく、本当にそう思う。
    ここまで注目されることはないんだろうな。
  12. 2017/03/13 (月) 10:04:30
    ※11
    将棋は間違うから面白いってのを再認識したよ
    早指しとか間違わなきゃ意味ないもんな
  13. 2017/03/13 (月) 10:08:29
    米10
    たしか2日目の最初の方に出てた
    4~5人目ぐらい?だったと記憶してる
  14. 2017/03/13 (月) 10:14:48
    サンクス
    さっさとタヒね
  15. 2017/03/13 (月) 10:18:31
    双方間違えるか、双方間違えないなら面白い。
    どっちかが一方的に間違えるのは全く面白くない。
  16. 2017/03/13 (月) 10:18:51
    20分切れ負けってルールがよくないだろ…待ち時間10分、切れたら一手30秒にしたらだいぶ違う。
    というか切れ負けなんて圧倒的にコンピュータに有利なルールだしな
  17. 2017/03/13 (月) 10:26:39
    賞金無しでもよいから
    6枚落ちを!
    とにかくPonanzaに勝ちたい!
    でもこれで負けたら・・・・
  18. 2017/03/13 (月) 10:30:43
    ponanza と将棋して、面白い?
    棋神ウォーズで嫌気がさしたけどね
  19. 2017/03/13 (月) 10:33:11
    将棋は悪手を指したら負けるもの だけにしている・・・

    なんかイライラ棒ゲームと同じで
    とことん将棋の価値を下げているのが、ソフト将棋だね
  20. 2017/03/13 (月) 10:36:01
    pc vs humanも、実際かなりの差がついてきたから
    今後継続するかどうかはまさに、岐阜に立たされてる感じだな
  21. 2017/03/13 (月) 10:36:09
    プロが角落ちで勝てるかもしれないのも、あと2,3年でしょうね
    ここらでガチ勝負をしておかないと


    あと、本当にスマホは強いのか?
    スマホ技巧とプロ棋士のガチ勝負も観てみたい
  22. 2017/03/13 (月) 10:36:27
    プロでも勝てるのは3人くらいだな

    その3人って誰ですかって?

    千田、勇気、そして名人だ

    こいつらの将棋は恐ろしい。棋力のないお前らには分からないだろうな
  23. 2017/03/13 (月) 10:42:59
    ※20
    何かにつけて岐阜に人が立つの草
  24. 2017/03/13 (月) 10:44:48
    こいつらの将棋見て分かったよ

    ソフトもこいつらは超えられないな、って

    そう、こいつらは将棋史上最強レベルの棋士だ。棋力のないお前らは黙って俺の言う事聞いてればいいんだからな
  25. 2017/03/13 (月) 10:49:35
    もう岐阜は許してやれよwww
  26. 2017/03/13 (月) 10:49:45
    ここで自分の棋力と天彦勇気千田をやたらと推してるのってどんな人なんだろう
    暇なんだろうか
    仕事は何してんだろうか
  27. 2017/03/13 (月) 10:51:37
    ストーカーかお前w気持ち悪いな
  28. 2017/03/13 (月) 10:59:40
    ここが勝負の分かれ道(岐阜)
  29. 2017/03/13 (月) 11:04:12
    岐阜に立つは県のイメージ的に本来の意図が何となく伝わりそうで面白い。考えた人は天才。
  30. 2017/03/13 (月) 11:04:19
    米19
    最善手の探求という行為が以前と比べて陳腐化したという意味ではその通りだが、やはりそれでもミス合戦を楽しむよりはたとえ味気のないものであっても価値の高い手を追い求める方が有意義ではないか?
    この企画は評価値グラフを利用した簡単な検討を設けるなどして、対局数より将棋の内容にフォーカスするようにシフトすればより楽しめるものになると思う
  31. 2017/03/13 (月) 11:06:18
    将棋は間違えるから面白いってちょっと流石にどうなん
    なんかボクシングを楽しんでたつもりだったのに「いやこれはプロレスだよ」と言われたような感じがする…
  32. 2017/03/13 (月) 11:06:22
    PCマシンと人間を競わせるなんて発想がそもそも時代遅れすぎる
  33. 2017/03/13 (月) 11:21:51
    連盟は将棋ソフトとの付き合い方を間違えた。連盟は今まさに岐阜に立たされているのだ(真顔)
  34. 2017/03/13 (月) 11:25:51
    間違えるから面白いという主張の人はアマ棋戦見たほうが面白いんじゃないの
    プロも悪手指すことあるけどだいたいは間違えないでしょ
  35. 2017/03/13 (月) 11:32:34
    棋神というソフト指しゲーム(将棋ウォーズ)を、連盟が推奨してんだから救いがない
    本来、連盟が推奨すべきは、将棋クエスト(将クエ)であるべきなのに・・・

    とある元理事の東大繋がりかなにかの私的利権によってさ、ペッ
  36. 2017/03/13 (月) 11:39:00
    ※31
    ボクシングはボクシングなんじゃない?
    開発者の努力により、ロボットボクシングの強さが
    人間のボクシングの強さを遥かに越えてしまった結果、
    結局地球最強だった人が人類最強になっただけだと思う
  37. 2017/03/13 (月) 11:40:27
    次は飛香落ちを
  38. 2017/03/13 (月) 11:41:43
    連盟の出し惜しみ政策は失敗だったよな
    しかるべき五分五分時を逃した
  39. 2017/03/13 (月) 11:51:50
    この企画ももう終わりやね
  40. 2017/03/13 (月) 11:56:05
    天下分け目の大合戦 関が原の場所が岐阜だからね
    岐路の語源はそこからきたんやで
  41. 2017/03/13 (月) 11:57:23
    そもそもノートPCなんだし、本当の最強を倒すってわけじゃないんだから、昔のソフトで小さい規模でいいから定期的にやってもいいと思うけどね
  42. 2017/03/13 (月) 11:57:25
    ボクシングですらリゴンドーだかが強いだけでつまらんとか言われてたような
  43. 2017/03/13 (月) 12:00:29
    山口くんヒシャデ負けるレベルってまじかよ。
  44. 2017/03/13 (月) 12:05:41
    藤井四段の企画を他にやられている間にこんなイベントにかまけているニコニコ
  45. 2017/03/13 (月) 12:08:34
    プロがやらずに素人は勝つまでやれだと?こいつイカれてんのか?
    俺がやると言えよクソ野郎!
    囲碁やチェスと比べるとやっぱ将棋はダメだな
  46. 2017/03/13 (月) 12:09:21
    ※43
    山口英夫なき後、日本で一番強い山口さんなのにな
    えみなも頑張れよ
  47. 2017/03/13 (月) 12:10:40
    大山
    「人間というのは弱い存在なので、必ずミスしたり、間違えたりする」
    「(機械は間違えないから、将来的にコンピュータが発展したら)人間が負けるに決まってる」
    「コンピュータに将棋なんか教えちゃいけないよ、ろくなことにならないから」
  48. 2017/03/13 (月) 12:13:30
    ためしに家のPCで浮かむ世で10秒将棋で二枚落ちでやったら、5回くらいやって一回だけ勝てた。こんなに勝てないとは思わなかったわ。
  49. 2017/03/13 (月) 12:27:27
    ※48
    うかむ瀬に2枚落ちで勝てるのはお強いですね...
    高段の方ですか?
  50. 2017/03/13 (月) 12:41:05
    岐阜?





    て、これ前のネタやん
  51. 2017/03/13 (月) 12:52:25
    出てた奴がみんな薄汚いおっさんで不快だったわ
  52. 2017/03/13 (月) 12:59:52
    Twitter将棋クラスタを見ればわかるよ

    >出てた奴がみんな薄汚いおっさんで不快だったわ
  53. 2017/03/13 (月) 13:01:20
    山口千嶺の方が強い
  54. 2017/03/13 (月) 13:07:55
    ※48は名人かな?
    2枚落ちでも10秒将棋なら1000回やっても、まぐれの一勝も普通は出来ないと思うけど。
  55. 2017/03/13 (月) 13:08:46
    まあ、とうとうソフトがこういう用途にも使えないレベルになってしまった、って話やな
    チェスとは研究者の数が違うせいか、コンピュータ将棋はあんまりアルゴリズム的に目新しい何かを生んでるわけでもないんだよな
    プログラムの進歩は続けて欲しいけど、今までみたいに注目はされなくなるだろうな
  56. 2017/03/13 (月) 13:21:40
    でもさ、この現在のポナンザも将来圧倒的に負けるわけでしょ。
    将棋ソフトはどこまで強くなるのか楽しみ。
  57. 2017/03/13 (月) 13:25:38
    うかむ瀬はボナンザに2枚落ちで勝つ
    信じられないなら自分のPCで試してみろ
  58. 2017/03/13 (月) 13:33:11
    間違えないからつまらないと言うよりは差がつきすぎちゃってつまらなくなっちゃったと言う感じ
    電王戦2回目3回目くらいまでは本当に面白かった
  59. 2017/03/13 (月) 13:47:39
    個人的にはそこそこ面白かったので続けてほしいが、炎の七番勝負との再生数の差や
    放送後アンケートの低さを考えるとプロの参加でも認めないと無理だろうな
    過去には雑誌企画で新四段10人とA級棋士10人で角落ち対戦とかやってる訳だから
    ポナンザと角落ちでやっても恥だとは思わないけど、今の連盟の体たらくじゃな
    流石に2枚落ちは必勝定跡あるから俺でも勝てるし、かと言って飛車香落ちじゃ勝てる気しないし難しいね
    無理やり今よりハンデ付けるなら
    駒落ちで下手先手にする
    駒落ちで下手の飛車角を最初から成り駒にする
    くらいかな、あんまりハンデつけすぎても面白くないし本当はプロが角落ちでやるのが一番いいんだけどね
  60. 2017/03/13 (月) 14:45:38
    ソフトも10秒だと読み抜けをまだやるから
    チャンスがある方やぞ?2枚落ちで最初から悪いと尚更変な手が出る可能性は上がるし
    まぁ、それでも1回でも勝てるのは相当スゲーが

  61. 2017/03/13 (月) 14:49:33
    プロが駒落とすくらいなら、時間制限とっぱらうのが俺はいいけどな。
    人間が見落としで負けるのはもう見たくない。人間がきちんと読み切って、
    その上で棋理の勝負が見たい。まあスペック落としである程度ハンデはしてるわけだが

    なーんでか、時間切れになったら一分将棋、という人間がミスするのがわかってる時間設定にこだわるのか謎。
    一分将棋の勝負ならミスで人間勝てないって数年前から言われてるのに。
  62. 2017/03/13 (月) 14:58:54
    ※61
    10分にしたら持将棋模様になって終わらなくなったでござる
  63. 2017/03/13 (月) 15:07:25
    名人が負けたらその時点のポナを保存して将来勝てる人間が現れるかやってみればいい
    誰でも自由に対戦できる環境を作ってほしいね
  64. 2017/03/13 (月) 15:24:17
    ponanza vs 天彦の飛車落ちを見たい
    もちろん事前研究はなしで。
  65. 2017/03/13 (月) 16:18:50
    コンピュータ将棋ソフト+コンピュータは、聖櫃でも封印して永久に走らせておけばいいんじゃないの?
    そして、何年か、何十年か、何百年後かに封印を解く。
    将棋の神を体感したい者だけがね。
    保管の場所については、鳩森神社にお願いするということでいかがでしょう。
    人間には、知性に対する幻想があるんだよね。
    だから、コンピュータにも太刀打ちできるのではないかという期待を抱く。
    しかし、知性も、結局のところ体力勝負なんだよね。
    コンピュータ将棋ソフトに人間が太刀打ちできないということが明らかになった今、将棋という協議を通していかなる生業としていくかを将棋界は考えないといけないでしょうね。
    ニコ生は、そのヒントになるようなことをいろいろと企画してくれてますよね。
    そういうことを、棋士の方々は気づいているのかどうか?
  66. 2017/03/13 (月) 17:52:43
    Ponanzaの駒落ち戦を初めて見たけどおもしろかったよ
    両成や竜王を事前告知して
    持ち時間3時間くらいでアマ強豪がどう指すか見てみたい
    貸し出しは無しで
  67. 2017/03/13 (月) 18:12:19
    suimonさんが出ていれば魔女をなぞってかなりのところまで行けたと思う。
  68. 2017/03/13 (月) 18:17:49
    みんな平手で作戦練って来てたのにな。
    それがいきなりコマ落ちになって、用意した作戦が全部無駄になってしまった。
    両成とか竜王なんていきなり指しこなすのは難しい。
    事前告知してあれば結果は違ったんじゃないかな。
  69. 2017/03/13 (月) 18:39:02
    岐阜の意味がわからん
  70. 2017/03/13 (月) 18:57:23
    本スレ140
    電王戦の1/4でレート-300、すなわちトッププロにレート+500。
    飛車落ちでレート-800、すなわちトッププロにレート-300。

    つまり、トッププロのレートを1900とすると、
    今回のレギュレーションのPonanzaは1600程度。コール級。


    そりゃ、アマチュアがコール君に勝てなくても不思議はないでしょ…
  71. 2017/03/13 (月) 19:35:21
    アマトップクラスが飛車落ちでボコられたとなると
    来年は二枚落ちでも危ないな。
  72. 2017/03/13 (月) 19:36:43
    >勝ち逃げされると強さがわからないから

    だったらアベケン、お前が指せよ。
    ポナンザはアマチュアだけじゃなくプロ棋士相手でも全勝だろう
  73. 2017/03/13 (月) 19:39:30
    電王トーナメントが続くならPonanzaチャレンジも続くのかな
  74. 2017/03/13 (月) 19:43:36
    賞金いらんやろ。ネタ勢はもちろん、ガチ勢もポナンザと指せるイベントとして来てるわけで
    本気で金目当ての人はいないんじゃね。
  75. 2017/03/13 (月) 19:58:11
    切れ勝ち狙いもいたけど、
    いざとなったらPonanzaは1秒指しするから、
    切れ勝ちも難しいな。
  76. 2017/03/13 (月) 20:05:10
    クリックミスって言ってた人が萎えたから、将棋所に指し手確認機能をつけてほしい
  77. 2017/03/13 (月) 20:14:30
    いや、ソフトだって間違えまくってるんだよ。将棋の神様からしたら
    人間があまりに弱いから間違いを発見できないだけ
  78. 2017/03/13 (月) 20:52:49
    とりあえず15手詰めを抵抗無く解けるレベルのアマ呼んでこいや
    3手先も読んでない連中ばっかりで将棋自体はつまらんかった

    でも黒こーるはクッソ面白かったから来年も解説よろ
  79. 2017/03/13 (月) 20:57:10
    ここまできたらもうノートPCとかやめてデスクトップにしていいんじゃないの
    まともなスペックのponanzaの駒落ちが見てみたい
  80. 2017/03/13 (月) 20:57:27
    そもそも、もはや時間が十分にあったとしても、そんなに容易に勝てる相手じゃないんだよ。
    番組を見直せば分かるけど、
    「終盤の入り口辺りまで優勢だったけど、時間が足りなくなり、結果悪手を指してしまって逆転」
    という将棋はむしろほぼない。
    ponanzaの評価値バーを見ると、下手の優位が20~30手目くらいから徐々に下がっていき、
    50手目辺りで上手よしに引っ繰り返っている将棋がほとんど。
    つまり、ほとんどの将棋が中盤で逆転されている。
    しかし、その辺りまでは、むしろponanzaよりも時間を残している挑戦者も多い。

    要するに、本人としてはある程度計画的に時間調整しながら指せているはずなのに、
    それでも中盤で既に逆転されてるんだよ。
  81. 2017/03/13 (月) 22:23:52
    「1年後は目が慣れてる」っても、それからまたR200~300上がってるなら
    普通に無理ゲーでしょ。
  82. 2017/03/13 (月) 22:49:32
    これ2枚落ちでもプロが勝てなくなりそうね
  83. 2017/03/13 (月) 23:05:42
    これってどこかに棋譜無いんかな?
  84. 2017/03/13 (月) 23:54:30
    ※82 仮に、今プロが2枚落ちでも事前研究でガッツリやっておかないと相当に厳しいじゃないかな。
    少なくとも、電王戦のスペック地味に低めのパソコンでですら、レート換算上はトッププロよりも上だし。
    そして、なによりも実際には終盤こそ圧倒的に読み間違いが無く、一時でも隙あらば全力で突いてくる今のコンピュータ将棋じゃ、序盤の有利も必勝にはほど遠く見えるし。
  85. 2017/03/14 (火) 09:03:53
    でもプロ的には飛車落ち以降は将棋にならないらしいよ
    奨励会員がプロに飛車落ちで勝てなかったら諦めろって言われるって話もあるし
  86. 2017/03/14 (火) 10:21:30
    飛車落ち30万
    角落ち100万
    の設定は両手合いの差を非常にわかりやすく知らせてくれたな
  87. 2017/03/14 (火) 10:43:35
    「でも」の意味はわからんが、
    将棋棋士の「破門」と「辞めろ」と「将棋にならない」は軽いからなぁ。

    それに、今までの電王戦の棋士の告白でももう9割は平気で負けるレベル。
    それもトッププロや未来を担う有望有力な棋士ですら。
    既に「プロと奨励会との差」よりも「コンピュータとプロとの差」の方が遙かに大きいし、
    そんな今までの電王戦のにさらに9割勝つとか言うレベルなんでしょ、今のPona。

    なによりも人間相手なら飛車角無しと言う重圧とか精神的追い込みの上でのモノでも、
    コンピュータには、そんなモノ無いしね。タフさとか粘り強さとかが正しく別物
    人の常識の枠の外だよ。


    まぁ、ここまで書いておきながら
    佐藤 天彦名人の一勝を望んでいるけど。
  88. 2017/03/14 (火) 11:43:15
    毎年新しいCPU発売されて放っておいても強くなるのに
    来年やるとしても、コマ落ちじゃあな
  89. 2017/03/15 (水) 21:15:21
    ※15
    ホントこの通りだと思う。


    「ponanzaは1手2秒」みたいな時間ハンデはなんでやらんのだろう
    毎年コメントで流れてる気がするし、自分もたまに書いてる
  90. 2017/03/16 (木) 01:10:23
    対局ルールが、計算機有利なんだから、救いがない運営だよな。
  91. 2017/03/16 (木) 08:34:29
    というか、素人の発想だとCPU相手だと負けそうになるとすぐ戻して指しなおしたりするじゃん?
    あんな感じで、一手指しては戻してまた一手指したら戻してって繰り返せば弱点とか研究できたりしないの?
    プロだとどうしても筋で読むから、長めにUNDOしてるんじゃないかと思うけど、一手ずつやれば勝ち筋見つけられるんじゃないの?って思うんだけどなぁ
    貸し出しもあるだろうし、よく電王盤でいじったりしてるんだからそういう事できるよね?
  92. 2017/03/16 (木) 21:24:37
    ※90
    人間対コンピュータで、切れ負けだと持ち時間+秒読みよりもコンピュータ側有利になるものな
  93. 2017/03/17 (金) 17:10:45
    大平はやればできる子。
    褒めて伸びるタイプ。
  94. 2017/03/17 (金) 17:12:35
    強い人は切れ負けじゃなくてガッチリやって欲しい
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。